三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが
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毎回金属探知機による検査も受け続け、身の潔白を示しながら以前の強さは本物だと示した三浦九段
その一方で、告発した竜王はというと・・・ 賞金の高い竜王戦と連敗続きで追い込まれてた順位戦のあの対局だけ使ったんだろ 久保戦より重要な丸山戦で使わなかった理由の説明がつかないのでやり直し 400年以上の将棋の歴史で唯一、将棋ソフトの不正使用を疑われたのが三浦 羽生さんまで限りなく黒に近い灰色と言うんだからお察しです 証拠不十分ではないから連盟会長が潔白と言ったんだよなあ… 29期竜王戦は少なくとも1組3位の屋敷戦以降ずっと将棋プレミアムの中継があったし挑戦者決定戦では理事の監視もついた上で勝っている
当時の順位戦の環境は知らんが三浦は開幕3連敗してから残留した例もあるし取り立てて騒ぐようなことではない 離席してないなら、離席していないと言えばいいのに、守衛室とか言うのは
何か後ろ暗いところがあるからだろう 2ヵ月前のやってない離席の確かな記憶なんて持ってるわけないだろw >>532
黒と断定するに足る証拠を見つけ出せなかった以上、収拾つけるためには真実がどうであれ白と明言するしかなかった
それだけのこと じゃあ、覚えていないと言えばいいだろ
嘘をつくのは、何か隠さなければならない理由があるからだ >>537
じゃあ嘘をついた久保は何かやましいことがあったんだなw >>536
証拠が見つけられなかったのではなく
何が証拠になるかを理解していなかった
当然潔白と言うしかない 必要がない嘘をつき、言う事が二転三転する三浦は、やはり黒だな 嘘をついたら黒なら久保は黒
渡辺も嘘をついて二転三転してるから黒 久保「夕食休憩後三浦は31分間離席した」
→嘘でした
渡辺「45桂馬はソフト」
→嘘でした
渡辺「棋士なら勘でわかる三浦は間違いなく黒」
→嘘でした
島「調査は十分に行ったから追加調査はしない」
→嘘でした >>513
やるはずがないというのも三浦が言ったことだな じゃあ、三浦も久保も渡辺も黒で文句はないんだろうな 必要がない嘘をつき、言う事が二転三転する三浦は、やはり黒だな >>546
じゃあ、何で嘘をつくんだ
嘘をつくのは何か理由があるだろ 思考を混乱させておいて「ほら嘘ついた!」って
10回クイズかよ >>550
2ヵ月前のやってない離席を追及され混乱したからって言ってるだろw
狂牛病にでもかかってるの? >>554
そんなのただの言い逃れにしか聞こえんわ
混乱したからとかでいいなら、何でもありだな >>555
お前が何を言おうと2ヵ月前の離席を覚えてないことが普通であることに変わりはないし
久保や渡辺の方が余程おかしいという話になるだけだからもうやめとけw >>556
もうやめとけっていうのは、これ以上続けないでくれってことだな 2ヵ月前の記憶が曖昧だっらおかしいと本気で思ってるなら病気だよ
その理屈なら久保や渡辺はどうなるんだ?
お前は久保や渡辺が黒だと言ってるのか? >>559
曖昧だったら、覚えていないと言えばいいと>>537に書いているんだが >>561
夕食休憩後に31分も離席してどこに行ってたのかと10人に囲まれ追及されてる状況で
覚えていないは誠実さに欠けると思ったんだろ
お前思い込みが激しすぎだわ何で自分が想定する反応以外は認めないんだ?
覚えてないという回答もあり得ただろうが
それだけが正解という訳でもないのに 俺ならこうする!
三浦は俺ならこうすることをしなかったから黒!
まさに病気 >>562
じゃあ、記憶が曖昧なのに適当なことを答えるのは誠実なのか? >>564
いや適当ではない
三浦は離席が多い棋士ではあるが30分を越える離席はあまりしないから
他に心当たりがなかったんだろうよ
まさか久保が嘘をついてると思わないから
そういう回答になっただけ 久保は館内を探したと言ったはずだから
余計に覚えてないとはいいにくかっただろうな そもそも三浦が不正してたのなら
久保の嘘にすぐ気づいて反論できた
勘違いしたのは後ろ暗いからだというのは論理が飛躍してるんだよね >>567
いや、二ヶ月前のカンニングのことなんか、記憶が曖昧で当然だろ 仮に三浦がわざと嘘をついたのだとすると
三浦はメリットが全くない嘘をついたことになるので不自然
不正をしてなかったからこそ生じた勘違いだよ >>568
本気で頭おかしいだろw
もし三浦がカンニングしてたなら
当然怪しまれないように離席にも気を使ってたわけで
はっきり記憶してるだろうし
というかカンニングですら曖昧になるなら
やってなくて曖昧になるのは不自然でも何でもない
ガチの病人じゃん >>570
たまにしかカンニングをしていないとか、カンニングに罪悪感を感じてるならそうだが、
三浦のような悪いことをしても平気なカンニング常習犯だと、息を吸うようにカンニングするので、
一々覚えていないんだろ それ全部お前の妄想じゃんw
何の根拠もない妄想と現実の区別もつかないのかwww
駄目だ頭ヤバすぎるwww 仮にカンニング常習犯だとしたら三浦の成績微妙すぎだろ…
そもそも常習って言うならいつからやってたと考えてるのか疑問だし、ソフトが明らかに人間を超えた電王戦後と仮定してもその後にA級陥落とかあるやん 会話が成立しないレベルのキチに粘着される三浦には心から同情するわ >>574
実際にはA級から落ちたのは一回り位年下の全盛期の筈の嘘告発者渡辺明という記録的事実が残っただけだしな >>576
その二人丁度10歳違う
騒動の最中に三浦大殺界かよってレスがあって調べてみたら
二人とも同じ六星で二人とも大殺界明けだった >>574
強い弱いなんてことを勘で書いている人がいるがあてにならない
強さを一番正しく示しているのはレーティング
三浦九段は最近の8年間くらいは1800前後で安定している
8年前はスマホなどほとんど普及したいなかったし、ソフトはA級棋士より弱かった
三浦九段が独自にA級棋士より強いソフトを開発して、密かに使っていたなら話は別だが 三浦は2013年の電王戦でGPSの貸し出しを受けるのに
自前のPCがしょぼ過ぎて若手が呆れたという逸話があるが… >>578
棋力が落ちてるけど、カンニングして1800前後で留まるようにしてるって理屈くらい理解しようね >>580
君はプロの棋力を何をもって判定してるの? 例えばソフトによって研究作業が効率化できる可能性はあるんだけど
何をもって研究じゃなくカンニングだと断定するのか根拠はあるのか? レーティング維持がカンニングをしてない理由にはならないって話をしてるのは理解できてる? 棋力が落ちてるけどカンニングで維持してるってスゲー理屈で笑っちゃうわ
よほど三浦の棋譜に精通してるのか やっぱ羽生さんが言うように限りなく黒に近い灰色ということか >>583
そうすることが可能か不可能か以前に
そう断定する根拠は何かって聞いてるのは理解できるの? 自分の土俵にジワジワ誘導する前に根拠を示せよ
可能性の話ではなく断定する根拠を示せ >>586
可能か不可能か以前に
カンニングをすれば勝率、レーティングを上げられるって話は理解できてる? >>591
カンニングをしないとレーティングは上がらないのか? 例えば広瀬は今期レーティングを3桁跳ね上げてるのはなにか理由があるの? >>593
レーティング維持がカンニングしていない証拠だというバカ理論に対する反論なのだが? 羽生さんまで限りなく黒に近い灰色と言うんだから黒やろ そういえば三浦
ついに勝率5割台、レーティング1700台だねぇ
ナベと比較するのは可哀想だからやめとくけどw >>595
うん
それで前提とした棋力が落ちてると断定している根拠を求めたんだけど? 42回君は結局脳内妄想でカンニングしてる前提でしか語らない >>599
断定?
レーティング維持だからカンニングしてないって理屈に
〜の可能性があるから成立し得ないという反論が理解できない?
今の高校ってディベート授業ってないの? レーティング維持理論が反論されたからって、三浦がクロになる訳じゃないんだけどなぁ
ま、ナベアンは情緒を優先するから仕方ないけど 42回君は常に上位で語りたがるから
ちょっとズレた質問するとそこに食らいついて上からレスを始める
上から語れるからスルーもしないw
本筋からどんどんズレていってしまう
なぜならカンニングも三浦もどうでもよくて人を言い負かした気分になりたいだけだから >>580
>棋力が落ちてるけど、カンニングして1800前後で留まるようにしてるって理屈くらい理解しようね
つまりカンニング防止の規則が厳しくなっているのに毎度カンニングしているということか?
どうやって毎度毎度カンニングしているのか? 制度化される前一人だけ検査受けてた時の成績はどうなるんだろうな >夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か?と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。
羽生嫁のツイートによると今はこうなっているそうだ
ちなみに三浦は電王戦でGPSに敗れた後、海堂尊との対談で対局中の電子機器の取り扱いは禁止にしたほうがいいと発言している >>609
その後「嫁からの連絡が取れなくなるから困る!」と断固拒否していたのが渡辺w
なのにその後同じ議題で「電子機器の取り扱いは禁止!」と同じ口で言ったのも渡辺w
怪しいわ〜www 提出した棋士がいなくても、拒否した棋士が三浦一人であることに代わりはないだろう >>611
586 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と2日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。(本当ならば嫁は池沼)
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
655名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字(山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」)
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字(山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」)
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下(連盟HP)
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」(文春記事)
・2008年3月(伝説の3連敗4連勝の約半年前)「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面2つで、先生はピタリと正解手を示されました。」(渡辺明ブログ) 657名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:40:20.23ID:9AAzkRs/0
62 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
658名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ
2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ!!といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る >>616
さすがに2ちゃんの書き込みをソースというのはあかんやろw >>617
もう映像とかは残っていないからな
ソースとは言えないが、事実だよ 一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179 これも消えてるしな
↓↓↓以下コメント↓↓↓
NHKで席はずすことあるんだw
ボナンザか
おしっこだろww
ウンコシステム
はじめてみたwwwwwwww
メールチェックか?
魔太郎「ボナンザ、ボナンザ♪♪」
ボナンザだろ
ボナンザか
下痢だろ
糞www
渡辺はこの席立ちの多さで疑惑があり色々と叩かれてる
はじめてみたよ どこいったの?
いや、これはマジで大物www
ボナンザ先生に聞きに行ったんだろ
番外戦術ww
対局者がNHKで立つなんてww
NHKで退室してるの初めて見た
携帯で後輩に聞いてる
馬券買いに行ったな
馬券だろwww
競馬はないでしょさすがにw
出た、ソフト指し
ボナ、いや今はGPSか
NHK杯で席離れるの初めてみた。ww
空気嫁www
ええ 早指しで席たつのか・・・ >>620
事実というのは42回も離席してスマホの提出拒否したことのことを言う
ソースなしのてめえの妄想は事実とは言わねーぞ 渡辺は羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われたのかね?w
俺の記憶が正しけば谷川先生や森内先生と同じように終生のライバルと言われてたような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています