三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 20:46:14.10

毎回金属探知機による検査も受け続け、身の潔白を示しながら以前の強さは本物だと示した三浦九段

その一方で、告発した竜王はというと・・・

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 21:12:25.95

>>868
ヘッポコな説明は見苦しい

三浦九段の離席が目立ったのは2016年だけなわけだが
おそらく体調不良が続いて離席していたのだと思うが

2017年以降は、カンニング防止のため持ち物検査などが実施されている
2015年以前は、そもそもスマホでＡ級棋士より強いソフトなど存在しなかった
ＰＣ用のソフトはＡ級棋士より強くなっていたが、棋士がカンニングで使うのは困難だった

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 21:14:20.13

https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1543265040/

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 21:36:02.08

棋士でなければ使えたと

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:01:51.54

疑われるほうに責任がある

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:22:26.31

不正してないなら結果で潔白を証明しないと

太郎 · 2018/12/07(金) 23:25:22.34

>>872
俺はお前を疑ってるよ
責任とれや

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:25:46.15

三浦さんはカンニングはしていない

対局中も将棋ソフトで遊ぶ余裕があっただけ

太郎 · 2018/12/07(金) 23:25:56.24

>>873
そんな必要ねーよ
認知に歪みがあるんじゃね？お前

太郎 · 2018/12/07(金) 23:26:30.66

>>875
そんなんで笑えっていいたいの？

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:27:11.97

不正してなかろうと結果が伴わなければただの雑魚

太郎 · 2018/12/07(金) 23:28:04.82

>>868
何が言いたいの？
はっきり言えやオラ

太郎 · 2018/12/07(金) 23:28:27.41

>>878
おまえみたいに？

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:28:44.70

>>880
三浦みたいに

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:36:02.89

この間ナベにイベントで握手してもらったけど凄く感じの人だった
次期連盟会長に推される理由が分かったわ

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:45:41.53

渡辺明ほどの大棋士に不正を疑われたんだから
渡辺明以上の実績を残して冤罪を証明してよ
タイトルたった1期だと後世の人はみんな三浦が不正してたと語り継ぐだろうから

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:49:02.72

人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかない
三浦先生にしみる言葉だ

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:50:04.42

やましいことがあったからスマホの提出を拒んだ

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:51:07.59

>>848
周囲のプロ棋士はこう思ってんのかな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 00:33:00.87

ナベのおかげで三浦は形式的には疑いを晴らせた
疑われたままで竜王戦に出てたら大変なことになってた
ナベこそ三浦の恩人

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 09:01:20.95

pdfを提出したのも、よっぽどやましかったんだな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:10:16.41

あれ以降、タイトル挑戦すらできてない
棋戦優勝もない
棋譜は嘘をつかないという言葉が沁みる

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:11:58.32

勝負の世界で結果を残せてないわけだから
まともな神経してたら不正を認め引退するだろ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:16:13.75

証拠もないのに週刊誌に怯えて挑戦者交代
勘で間違いなく黒と言った馬鹿も処分されず
どこが勝負の世界だよw

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:18:40.09

そういや三浦が復帰直後連敗した時も棋譜は嘘をつかないとか言ってたな
その後順位戦でB級に叩き落とされてしばらく黙ってたけど
最近渡辺が好調だからまた蛆がわいてきたか

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:21:57.14

悔しいなあ
三浦先生が不正ができない環境で弱すぎるのが原因だが

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:25:30.56

三浦ファンや擁護派ですら三浦が結果を出してタイトルをとれるなんて思ってないのが悲しい
薄々気づいてんだろうな、あれないと厳しいと

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:28:29.50

三浦が潔白であることはもうどうしようもないから
強い弱いでいちゃもんつけるしか無くなったんだな
でもそれって渡辺は人格的には擁護出来ないことを認めたのと同じなんだがな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:29:04.85

長年見てきて強くてもタイトル戦に登場するのは難しいって認識だなぁ
だから竜王挑戦権剥奪は大変なことだと受け止めた人が多いと思うんだが
そんなに簡単なことだったんだな

>>889
タイトル挑戦、棋戦優勝を毎年する棋士ってそんなに多いんだ
全然知らなかったよ
この5年くらいでどれくらいいるもんなのかね？

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:32:51.18

年齢や実績考えれば竜王戦は三浦にとって最後のチャンスだった可能性もある
だからこそ将棋ファンはより憤りを感じたんだが
どうも渡辺信者は渡辺が強ければどうでもいいみたいだな

しかし強さこそが全てという価値観の棋士にしては弱いよな
羽生藤井は言うに及ばず谷川を越えられるかすら怪しい

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:39:34.89

あの事件以降に実績を残せてないから
将棋ソフトの力を借りてとった可能性のある挑戦権を
あたかも独力で勝ち取ったかのようのすり替えないといけない
非常に苦しいのお

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:43:12.29

いや三浦は竜王戦でベスト4まで行ってるし
棋聖戦で挑決まで行ってるから
実力は十分証明されてるだろw

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:46:42.37

頭がスポンジかなにかできてるんじゃないか？
じゃあ三浦が豊島に勝って棋聖戦で挑戦し
渡辺が糸谷に負けてたら

三浦は白で渡辺が黒になるのか？
不正疑惑があって2年後の勝敗の1つか2つで白黒を論じる事なんてできるわけないだろ

知能が低いと因果関係というものを理解できないのだろうか

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:59:27.71

たらればはいらん
結果が全て
三浦はタイトル挑戦も棋戦優勝もできてない
こんなんで潔白とか言われても納得できんな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:01:26.57

そうは言っても世間は納得してるからなあ
馬鹿が匿名掲示板で喚いたところで
三浦の潔白は動かしようがない

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:52:06.21

結果と不正に因果関係はないだろ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:47:23.93

関係あるね
アマで三浦と同じことしてその後雑魚になったら不正してたと言われる

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:52:11.39

アマじゃない時点で破綻してるんですが

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:02:20.68

もう無茶苦茶な言いがかりだなｗ
よほど三浦を追い込めなかったのが悔しいんだろうけど。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 14:19:10.14

そもそもアマに持ち時間5時間以上の対局がどんだけあるんだよ
馬鹿じゃねえの

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 19:33:48.18

三浦は渡辺さんと久保さんに謝罪しろ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 19:34:28.47

人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかない

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 20:07:09.52

「人は嘘をつく」=「嘘はついてもいい」
って思ってる奴が1人いそうだな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 20:31:16.31

三浦は脅されて休場したと嘘をついた

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 20:43:18.73

なんだろうな微妙な言い換えでどんどん事実をスライドさせて自分の考えに誘導してんなｗ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 20:53:49.28

>>910
三浦のことか
さすがに名誉毀損になんぞ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 23:19:20.10

三浦が不正のできない環境で勝てば
誰も不正してたなんて思わないだろうに

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 23:20:24.53

もうファンですら心の底では察してる

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 01:00:10.80

スマホの提出拒否した時点で察した

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 01:21:08.29

棋譜は嘘をつかないか
三浦の棋譜が真実を教えてくれてるな
久保王将や渡辺棋王が正しいと

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 01:41:30.38

不正ができない環境で勝てば潔白だと証明できるのに
そういう環境だと弱いからな

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 01:53:31.84

状況的には黒なのか
三浦先生には早く自白してほしい

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 05:38:33.28

単発の連続で内容は馬鹿の一つ覚え
本気でうまくやれてると思ってるのかねえ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 06:53:18.52

スマホは第三者委員会に提出して調査済み
棋力はレートを見れば不自然な部分はない

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 07:19:12.40

スマホは後日提出
レーティングは一致率以上に根拠なし

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 07:27:09.01

常務会自体が後日に行われているので
後日だからというなら最初から意味がない
レートは棋譜は嘘をつかないなどという主観よりはマシだし
一致率より根拠がないという根拠がない

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 07:27:53.97

連盟は電子機器等の追加調査をしないと会見した

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 07:36:04.66

レーティングを何に使うかで有用かそうでないかになる
例えばＡ級からB級に落ちるとＡ級シードを失うので
対局相手が変化し対局自体が増える
レーティングが上がる可能性は高い
一致率も同様でカンニングの証拠だ！なんて愚の骨頂だが
一致率が有用なデータになるシーンが無いわけじゃない
カンニングの証拠としては何の意味もないからと言って
データ自体が無駄なモノだと思い込むのは頭が悪すぎる
データはどこで使うかが大事

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 08:13:54.88

ナベは近い将来連盟会長に立候補するとおもうが、その時には三浦さんにも笑顔でナベに投票してほしいよな

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 08:30:41.16

>>926
次期会長に決まってるんじゃないのですか？
いう事がコロコロ変わるのはなぜですか？

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:08:46.04

スマホの提出拒否した事実は重い

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:13:44.12

渡辺の罪は重いなぁ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:27:29.83

42回の離席も
スマホの提出拒否も
不正を疑われ処分された唯一の棋士であることも
事件以降にタイトル挑戦すらできてないことも
全部事実
この事実に対して合理的な説明がないから
疑惑が深まる

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:30:23.95

42回君おはよう

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:30:38.30

そもそも誰も問題にしてなかったようなことまで
怪しい怪しいと怪しいことのように言うのはなんなのか？

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:33:50.65

42回の離席の何がどう怪しいのか？
なぜ三浦に限ってのみそれが怪しいのか？

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:35:05.61

42回君は病気だから何を言っても無駄

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:36:02.81

結局反論できない

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:38:49.19

結局三浦を疑ってるのは42回君だけだねｗ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:42:10.91

>>935
42回の離席も
→何の意味もない数字
スマホの提出拒否も
→拒否しておらず第三者委員会に提出済み
不正を疑われ処分された唯一の棋士であることも
→その後潔白を明言された唯一の棋士
事件以降にタイトル挑戦すらできてないことも
→挑決や準決までは進んでいるしレートを見ても不自然な点はない

全部事実
この事実に対して合理的な説明がないから
疑惑が深まる

→合理的な説明はなされたねw
そもそも論の体をしてないから反論もクソもないがw

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:45:27.65

久保戦で三浦は42回の離席をしているが
久保戦で疑われたのは60手目と62手目のみなので
1局を通して何回離席したかは疑惑とは関係ない

また三浦の離席の大半は1回3分程度の短い離席であり
これは糸谷が事件後の順位戦の久保戦において
80回以上行った離席と同質のものであり疑惑とは関係がない

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:45:59.91

42回君はゲームをしたいだけ
例えば
報告書をもとに行われた質疑応答の回答は事実認定しない
自分は会見を見てないから
WEB上に残る文書、記事から回答しろと事実の範囲を決める
ルールを決めないとゲームが成立してないから

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:55:14.52

42回の離席も
→何の意味もない数字

意味のあるなしではなく大ベテランの青野九段が前代未聞というほどの離席した理由を答えていない

スマホの提出拒否も
→拒否しておらず第三者委員会に提出済み

同一のスマホを提出したという証拠がない

不正を疑われ処分された唯一の棋士であることも
→その後潔白を明言された唯一の棋士

第三者委員会の報告書には黒と断定するほどの証拠がないと
書かれてるだけ
つまりロス事件の三浦と同じで証拠不十分の推定無罪

事件以降にタイトル挑戦すらできてないことも
→挑決や準決までは進んでいるしレートを見ても不自然な点はない

タイトル挑戦できてないことは事実。ほかの事象を持ち出しても反論にはならない

全体的に言えることだが話のすり替えばかりで全く反論になってない

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:58:18.31

第三者委員会は黒の証拠探しをしたわけではなく
疑う根拠が論破されているのであって
疑わしい理由がなかったとされている
カンニングの疑惑自体が成立していない

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:03:59.17

>>940

意味のあるなしではなく大ベテランの青野九段が前代未聞というほどの離席した理由を答えていない
→青野は最多得票で解任された理事であり自己正当化のために言っただけ
前代未聞というのも一切根拠がない

同一のスマホを提出したという証拠がない
→同一でないという根拠がない

第三者委員会の報告書には黒と断定するほどの証拠がないと
書かれてるだけ
つまりロス事件の三浦と同じで証拠不十分の推定無罪
→ロス事件は少なくとも死体はあったが
不正疑惑はカンニングが行われた証拠がないので同一視はできない

タイトル挑戦できてないことは事実。ほかの事象を持ち出しても反論にはならない
→そもそもタイトル挑戦できていないことが何故疑惑になるのかの合理的説明がない
タイトル挑戦の有無で白黒を論ずることは不可能である

全体的に言えることだが話のすり替えばかりで全く反論になってない
→論の体をなしていないのに反論云々など馬鹿馬鹿しい
全体的に言えることだが因果関係の理解や論理的思考ができていない

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:09:41.38

疑惑というのはまず根拠があって
それを検証し白か黒かという過程をとる

だから第三委は具体的な黒の根拠を一つ一つ検証し潰して行き
疑惑の根拠は黒と言えるものではなかった事を示した

しかし42回君には三浦が黒であるという思い込みが始めにあって
そこから疑惑の根拠を探すという過程をとるので
論理が破綻したり関係のない事や
三浦だけに当てはまらない事まで疑っている

端的に言って病気です

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:21:59.01

三浦クロは無理筋だろ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:22:52.72

まぁ羽生もクロに限りなく近いグレーだとまで言って根拠があることを明言してたからね
連盟の聞き取りという検証行為に反対しなかった

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:25:08.90

反対しなかった（）

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:26:20.39

その羽生が何を根拠に発言したのかは既に明かされてるが
島が出した条件に対して「それらが全て事実でも黒に近いグレー」というもの
そもそもグレーという主張を根拠に黒を主張することは不可能だが

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:26:40.90

したら糸谷なんて倍は離席してるけど黒になるんか？

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:26:54.12

ちなみに処分にも反対してないね
文春が発売する日にツィッターで、「疑わしきは罰せずのつもりです」とか言い訳してたけど
処分の日に言えっつーの

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:27:55.80

>>947
アホ
もともと連盟も三浦に黒だと認めたことは一度もない

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:29:00.77

というか一回でも離席したらカンニング可能だから、棋士全員クロとも言えるってことかいなW

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:29:15.82

秘密会合は何かを決める場ではなかったので賛成も反対もないだけ
その後羽生は処分に反対してるし
第三者委員会設置に尽力したのも羽生

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:30:44.31

>>951
２時間半以上離席して、守衛室に行きましたと言ったならやべーだろうねｗ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:31:12.25

つまり元々渡辺の主張は無理筋だったということだな
間違いなく黒と断言してたしw

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:32:25.84

何故2時間半離席して守衛室に行けばやばいのかの根拠がない

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:33:53.79

>>955
２時間半離席できて誰もアリバイ証明ができない守衛室なら
スマホ使い放題だろうねぇ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:36:37.25

久保の主張も考えればおかしな話
自分が疑ったからルール変えてくれと提案して却下されてる
外食の決済が、などという各々思うところがあったにせよ
同意を得られるだけの材料は提示できなかったことになる
そこで諦めることなく理事に働きかけもしてる
これって当時誰でもできる体制だったのか？

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:37:13.38

離席が1時間でも不正は可能だし
守衛室ではなくトイレや外出時（久保戦の時は外出も問題なかった）でも不正は可能

なので2時間半とか守衛室を特別に問題視する意味はない

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:37:23.02

報告書にも書いてる通り、
三浦への疑いが棋界にあったため調査・処分はやむを得ないと明言されてる
かつ三浦の軽率な行いにも苦言を呈してもいる

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:39:26.38

>>958
４２回離席かつトータル２時間半かつ守衛室行きましたという不審発言ｗ

これで疑いを持たなければ管理者たる連盟は馬鹿集団だよ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:40:42.15

久保九段と小倉記者は
表では謝ったという話も見かけないけど
結局どうしてるんだろ

裏でこっそり謝ったのか
それとも第三者委員会の潔白発表は信じないまま
疑惑は保留のまま凍結という方針を貫いてるのか

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:41:08.05

>>960
論理的に説明できないからって常識を持ち出したりｗを使っても無駄

42回の知能ではここが限界ということ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:42:59.26

>>962
アホかね
黒だと言ってるんじゃない
これで疑いを持たれるのは仕方ないし、調査されても当然なのだよ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:44:13.12

42回君がまた時系列を見失ってる
離席の回数や時間は第三者委員会調査で判明したものだし
守衛室云々は常務会でのやり取りで発言

時系列を理解できないのは発達障害だっけか

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:44:15.29

三浦への疑いの多くは一致率神話だね

質疑応答で委員長が強調していたのは
「現在では」一致率がカンニングの根拠になると考えているプロ棋士はほとんどいない
当時はあれに惑わされた人が多く居たって事かと感じました

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:45:12.61

まぁ黒白は好きにしたまえ
どうせ三浦の棋士としての名誉はタイトル１期で、無いも同然だしね
不正の棋士か、無名の棋士か、大半にはどうでもいいことだ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:45:39.47

>>963
連盟が疑いをもった理由は42回でも2時間半でも守衛室でもない
久保の嘘と渡辺の勘だ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:46:50.21

42回君は内容を少し変える時はIDを変える