ついたて将棋スレ　9反則目

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 00:40:11.18

ついたて将棋について語ろう！

前スレ
ついたて将棋スレ　8反則目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1487109530/

wikipedia ついたて将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A6%E5%B0%86%E6%A3%8B

将棋クエストついたて将棋（レーティング戦）
http://wars.fm/tsuitate

ついたて将棋道場
http://potaore.github.io/apps/tsuitate-shogi-dojo/tsuitate.html

ついたてスレ棋譜保管所（過去の大会棋譜）
http://dm231.web.fc2.com/

【ルール】
・本将棋と基本同じだが、お互いに自分の駒しか見えず、相手の駒が一切見えない
・駒を取った（取られた）、王手をかけた（かけられた）という情報はプレイヤーに知らされるが、それ以外の情報は知らされない
・非合法手（王手放置、打ち歩詰め、自玉を相手の利きにさらす、動かせない場所に動かす、相手の駒がある場所に持ち駒を打つetc.）を指そうとすると「反則」となり、元の局面から別の手を指す
・「反則」は10回で反則負けになる　（将棋クエスト、ついたて将棋道場の場合）

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 18:53:10.72

オフ会って知る限り一回しかなかったし、9人しか参加してないので、それだけで特定するのはどうかと…

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 19:25:52.05

>>44
その線結構あるな
前スレでむきになってランク上位だとか豪語してたやつとか怪しいわ
容疑者は9人か

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 20:37:25.52

>>44
>>46
ゆかりさまを貶している人がオフ会参加者の中にいる可能性が高い理由を馬鹿な僕に教えてください…

**買い被る人** · 2017/11/13(月) 22:15:16.48

>>46
流石に8人にしてあげて……

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 22:21:17.25

けっきょく玉はどこに置いとくのが一番勝率高いのよ

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 22:24:33.08

>>49
敵陣１段目かな

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 00:31:28.36

>>47
>>46だけどチャットもなしで単にゲームしてるだけで特定の人間をそんなに嫌いにならないんじゃないかな
ついたてじゃ舐めプもあんまできないし
リアルで面識ある奴が何かカチンと来る事でもあったのかなって
可能性高いっていうか、結構ありそうだなって思っただけ

**買い被る人** · 2017/11/14(火) 08:03:20.26

>>51
正直前スレであったみたいな頭の悪そうな文章を上位勢が書く気がしないのでそれよりはyukarisamaに全駒された人がイラついて書いた可能性の方が高いのかなって思います。

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 20:14:21.56

上位勢って何位からのことなんだろ
=1ページ勢ってこともないだろうし、何ならこの場で定義しても良いかもね

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 20:54:54.50

二段以上かな

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 20:57:22.25

yoshi884

低級あげ

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 23:02:00.08

上位というからにはやはり順位で考えるのが妥当かと。30位ぐらいまでが妥当かな？と提案

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 07:13:06.98

競技人数の増加を期待して割合で決めたいところ
上位１％くらいでどうか

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 08:56:19.45

1ページ目でいいじゃん
俺級位者だけど1ページ目の人ら以外の棋譜あんまり見ないし

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 09:52:37.52

>>57
8100人の１%なら俺も上位勢ｗ
二段の見込みない初段ですけどｗ

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 12:24:13.19

>>49
やっぱり一番意外な55玉じゃないかな

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 15:48:02.74

Kyomurinとzaerasは同じ人？
誰が誰とかどうでもいいし興味ないんだけどこれだけは知りたい
四段とか次元の違う人が二人もいるわけ無いよね？

**1800点台に戻れるか** · 2017/11/15(水) 18:29:40.57

一番勝率の高い玉の位置は採用する戦法によって違うと思います。
ただ、yukarisamaを見習うなら自分が攻めている筋の一つ隣の列の6段目あたりにいて、
攻めが決まったら攻めた筋の4段目とか微妙なところに移動しておけば、意外とバレないと思います。

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 20:05:22.89

正直48玉or68玉だと思う
位置の意外性に頼っていては安定段位は上がっていかない気がする

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 12:59:13.06

3七玉、5七玉の桂馬狩りプレイもしていこう

**1800点台復活間近** · 2017/11/17(金) 10:11:07.39

62の発言はあくまでyukarisama方式で、
自分がよく採用するのは48、68、49、69玉です。
ただし、玉の退路は常に確保しておくことが大事です。

**1800点台復活間近** · 2017/11/17(金) 10:16:51.92

ついでに、昔MGJさんが
居玉はそれを使う人が強ければ強いほど効果を発揮する戦法だ
とおっしゃっていました。
僕もそうだと思います。僕のような2流には度胸がなくてなかなかできませんが。

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 21:00:41.81

空いて何も見えないのによく勝てるな
感心するわ

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 23:24:58.36

相手が見えてれば勝てるってわけでもないやろ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 01:04:50.01

ついたて将棋難しすぎる
俺はもうやめたほうがいいのかもしれんなぁ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 01:12:27.67

>>69何戦やってレートいくつ？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 02:00:24.82

>>70
９戦してR９０４
１５０手引き分け2回
唯一の勝利は相手が開始即投了した1回
負けた回数は・・・もうわかるよな？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 02:01:57.36

>>44ゆかりって俺の初めての彼女じゃねーか
はぁ、ちょっと思い出したじゃないか

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 02:14:48.39

>>71 9戦では全くコツが掴めてなくても無理はない
とりあ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 02:15:23.29

えず100戦やってみよう

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 17:25:43.02

青レート以下のクソ雑魚に超早指しが多いのはなぜ？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 23:25:57.34

>>75
怒ってんじゃない？僕もイラついてる時はそうしちゃうし。
そんで負けるww

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 20:35:03.31

>>75
レート下がって早く戻したいのに〜ってときに自分と大分レート開きある人来るとついつい早く指してしまう

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 21:45:35.65

overestimateさんの動画すごく楽しかった
今度はMrGoldenJokerさんが！うれしいなぁ
いつかゆかりさまのも見てみたい

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 09:41:23.20

どこで見れるの？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 16:13:18.01

kyomurin未だに引き分け0って凄いなーと思ったら、直近30局で100手すら超えてなかった...

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 17:40:04.63

kyomurin未だに引き分け0って凄いなーと思ったら、直近30局で100手すら超えてなかった...

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 17:14:59.14

アバターを?に戻したいんだができん

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 01:46:31.20

ここで一旦ためます

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 17:12:57.47

ゴールデンジョーカーに勝てた。感動

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 20:44:19.87

おぜｎ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 03:32:53.16

アルファゼロについたてやらせたらレートどこまで行くやろな

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 07:11:20.06

5900くらいは確実

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 01:26:44.74

ついたて将棋初めて勝てた
ミラクル！！

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 14:49:55.19

>>88
お、いいっすね〜

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 17:23:50.32

ついたての感覚が抜けなくて普通の将棋が打てなくなった・・・

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:40:22.55

俺は数手先を読めなくor読まなくなってしまった
すぐ捕獲される場所に飛車打ったりとか
初段まで上がったらしばらく本将棋に戻るわｗ

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 00:04:23.68

マッチングの時、できればそんなに強くない人を願っている
有段者が来ると鼻毛がのびる

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 20:38:59.71

zaerasっていう人はじめて見たわ

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 20:46:56.48

ああ、友達対局だったのか
この人友達対局しかしてないじゃん

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 02:36:21.18

そうか、もうZaerasを知らない世代がいるのか・・・

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 01:30:24.88

相手が序盤から猛攻してきて、もしやと思い持ち駒の桂で王手
案の定、王と金が初期位置で吊るしあげ成功

ってのが結構あるんだよな
初心者ならともかく、そこそこ戦歴があるのに・・・

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 09:36:06.78

ついたて将棋やり過ぎると
普通の将棋が弱くなるような気がします

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 12:40:15.83

>>97
自分は秒読みで手が見えやすくなったので一概には言えない

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:25:29.84

ついたての勝率がとうとう2割台になったんだけど
君たちは心眼でやってるのか？

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 00:41:37.84

http://wars.fm/tsuitate?gameId=hx1khsij5qsf#game/hx1khsij5qsf
これの34手目１五香ってやばくね？
１四の歩を取ったのが歩じゃない可能性なんて考慮できる？
しかもそれを２秒で決断するって化物かよｗ

>>99
考えて指してないだけやろ、２割は
考えて指せば５割は超えるやろ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 01:04:10.26

>>100
1筋から銀来るのはよくあることで、端角上げて歩が取れたら大体そう。
次の反則が2三歩だったと予想出来てそのことも裏付けとして十分。

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 08:27:05.48

ずっとやってなかったらランキング0位になってた
何日くらい放置するとランキングから消されるの？

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 15:28:56.25

過去半年で何局以上とか、そんな感じだと思ってたけど

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 02:36:03.77

上手くいかないな～～。
1500未満の人には結構勝てんのに、レートが上の人になると全然ダメ。
初段行きてぇな～w

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 02:43:26.73

ついたてで強い人って相手が見える普通の将棋させたらめちゃくちゃ強いんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 06:08:02.77

>>105
ついたて将棋は相手の駒が見えないお陰で自分の選択肢が少なくて済む
本将棋は見えるからこそ何手も先の局面を読んで膨大な量の候補手を精査しなければならない
ついたて将棋にしかない難しさもあるが、それでも本将棋の方が奥が深いと思う

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 23:57:56.61

奥の深さで言えば将棋盤の中だけで結論を出せる本将棋よりついたての方が深いやろ
本将棋の神が知っているのは８１マスの小さな世界だけだが
ついたての神は現実世界のあらゆる未来予測まで可能だろう

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 07:43:56.50

棋譜再生時に先手目線とか後手目線で表示する機能ほしい

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 18:34:01.73

>>104
わかるわかる
最近初段になって少しずつ上位にも勝てるようになってきたけど黄色いやつ手強すぎ
記憶力推理力にも多少は問題あるだろうけどやっぱ戦術戦略に大きな差を感じるわ

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:39:56.35

>>108
一方の駒だけ見えるやつか
道場のほうはあるんだよな
でもまあ脳内で消して考えるというのもスキルアップにはいいかも

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 14:21:57.33

あげ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 01:54:26.41

yukarisamaと対戦
終始優位に立ってたように思えたけど最後ノーガードを突かれて即死した
やはり攻防のバランスは重要だな・・

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 07:01:07.78

両者40戦以上なのに勝敗後のレートのやり取りがおかしいときあるのなんで？
＋5かたや－4.9みたいな

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 15:26:14.38

>>113
例えばR1700.06の人同士で対決して、その対戦によってお互い4.95のレート変動が起こったとします
計算自体は小数第二位以下も計算しますが、実際に表示されるのは第一位までです

すると、
勝者1700.06+4.95=1705.01(+5.0)
敗者1700.06-4.95=1695.11(-4.9)
となるのではないでしょうかレート変動の差が0.1の場合であればそれで一応説明がつきます

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 20:46:59.25

1900台減ったような気がしない？
もともとこんなもんだっけ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 02:56:13.82

>>115
すぐ行くから待ってて……

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 11:30:44.55

初めて三段に勝ったわ
緑なんかに負けてレート二桁も下がって可哀想

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:49:22.41

穴熊使いの人たち「こいつは穴熊使い」だって思われちゃうと穴熊しても負けやすいからもう少し使用頻度落とせばいいのにと思う

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 05:49:19.58

>>107
不確定性原理も知らない馬鹿発見！

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 07:07:29.01

>>119
はいはい不確定性原理を知っててすごいでちゅねー

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 09:35:27.72

なんか生活の一部になってるんだが

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 23:54:23.54

>>116
ま〜だ〜？

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 01:08:37.85

みんなのマネして消費時間２分くらいで指そうとしても４分以上使っちゃう上にレート50点くらいは減りそうな感じ
お前らスゲーな
お前ら全員が一局一局ていねいに指したらと思うと恐ろしいよ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 12:59:02.44

速攻やって、歩を取返して来た駒を飛車で取り返すのに躊躇するなというのは声を大にして言いたい。
全部躊躇してたら何もできんぞ。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:09:54.97

今はいいけど昔はアプリだと手数出なかったから数えたりしてると序盤でも時間かかってたわ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:57:53.40

>>124
４筋や６筋の速攻で王手がかかったんならまだしも、２筋と８筋で取り返して来ない奴は何のために速攻したんだって話だよな

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 19:10:30.82

飛車筋はあわよくば角とれるかも・・・ってぐらいの意識だろ
角筋はよくしらんけど

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 20:10:37.27

むしろ強くないと時間使えないと思う。
弱いと考える素材が少ないから。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 22:09:33.20

王手がかかったあのときから何手経ったから王様のいる位置の可能性はどこどこがあって…
って考えてると今でも時間かかるぞ
まぁそこ深く考えず何となくやってるときもあるから負けるんだが…

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 21:16:46.75

同じ相手と５連続で当たって全敗した。
しんどい。

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 22:19:51.39

>>113-114
今対局したら　自分+3.1　相手-2.9になった
ほかにも誤差を起こす要素があるのだろうか・・・

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 23:12:25.84

レートの変動1500台に平均が届いてない現状の改善のため、レート多くもらえるらしいですよ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 07:42:13.36

>>131
２日？から変わったぽい
以前からあったけど仕組みはよくわからない
ただ傾向のようなものはあって強い人がレートかなり落ちると
勝った場合＋8、相手－5みたいな事よくあった

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 19:16:32.17

面白いついたて将棋実況者いますか？

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 22:04:49.99

>>134
残念ながらいないなぁ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 09:42:28.89

メモ
1700 80人
1600 199人
1500 490人

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:39:27.79

>>136
最多レートか現状レートどっち？

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 21:24:21.68

>>137
現状

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:57:23.43

俺のKanjuBotがこんなにレートが高いわけがない

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 18:59:42.38

レートのインフレがすごいw 1900が7人もw

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 09:04:31.64

レートのインフレ政策が始まって2週間以上経つけど、平均レートの上昇ってどれくらい進んでるんだろう？
確かに1900が8人は異常に見えるけど、1800の人数は変わってない。同じく1700、1600、1500の人数も数人程度増えてるだけ。
実力の変わらないKanjuさんは一つの目安だけど、現在744(一時期800超えたけど)。
2週間でコレだと、平均1500になるには半年以上かかりそうな気がする。やっぱりユーザー数が少ないからかな？
皆の意見が聞きたいです。特に強い人。

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 08:36:05.73

やっと昇級したのに実力なのか調整のおかげなのかわからん

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 19:16:45.11

>>141
初級者上級者問わず一部の嵌ってる人しか指してないから全体のレートが上がらないんじゃないの？少なくとも自分がマッチングするのは廃人みたいな人ばっかり

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 16:12:33.98

誰が廃人だコノヤロー
１日5,6時間程度しかやってねーわ