ついたて将棋スレ 9反則目
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ついたて将棋について語ろう！
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ついたて将棋スレ 8反則目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1487109530/
wikipedia ついたて将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A6%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋クエスト ついたて将棋（レーティング戦）
http://wars.fm/tsuitate
ついたて将棋道場
http://potaore.github.io/apps/tsuitate-shogi-dojo/tsuitate.html
ついたてスレ棋譜保管所（過去の大会棋譜）
http://dm231.web.fc2.com/
【ルール】
・本将棋と基本同じだが、お互いに自分の駒しか見えず、相手の駒が一切見えない
・駒を取った（取られた）、王手をかけた（かけられた）という情報はプレイヤーに知らされるが、それ以外の情報は知らされない
・非合法手（王手放置、打ち歩詰め、自玉を相手の利きにさらす、動かせない場所に動かす、相手の駒がある場所に持ち駒を打つetc.）を指そうとすると「反則」となり、元の局面から別の手を指す
・「反則」は10回で反則負けになる （将棋クエスト、ついたて将棋道場の場合） >>44ゆかりって俺の初めての彼女じゃねーか
はぁ、ちょっと思い出したじゃないか >>71 9戦では全くコツが掴めてなくても無理はない
とりあ >>75
怒ってんじゃない？僕もイラついてる時はそうしちゃうし。
そんで負けるww >>75
レート下がって早く戻したいのに〜ってときに自分と大分レート開きある人来るとついつい早く指してしまう overestimateさんの動画すごく楽しかった
今度はMrGoldenJokerさんが！うれしいなぁ
いつかゆかりさまのも見てみたい kyomurin未だに引き分け0って凄いなーと思ったら、直近30局で100手すら超えてなかった... kyomurin未だに引き分け0って凄いなーと思ったら、直近30局で100手すら超えてなかった... アルファゼロについたてやらせたらレートどこまで行くやろな ついたての感覚が抜けなくて普通の将棋が打てなくなった・・・ 俺は数手先を読めなくor読まなくなってしまった
すぐ捕獲される場所に飛車打ったりとか
初段まで上がったらしばらく本将棋に戻るわｗ マッチングの時、できればそんなに強くない人を願っている
有段者が来ると鼻毛がのびる ああ、友達対局だったのか
この人友達対局しかしてないじゃん そうか、もうZaerasを知らない世代がいるのか・・・ 相手が序盤から猛攻してきて、もしやと思い持ち駒の桂で王手
案の定、王と金が初期位置で吊るしあげ成功
ってのが結構あるんだよな
初心者ならともかく、そこそこ戦歴があるのに・・・ ついたて将棋やり過ぎると
普通の将棋が弱くなるような気がします >>97
自分は秒読みで手が見えやすくなったので一概には言えない ついたての勝率がとうとう2割台になったんだけど
君たちは心眼でやってるのか？ http://wars.fm/tsuitate?gameId=hx1khsij5qsf#game/hx1khsij5qsf
これの34手目１五香ってやばくね？
１四の歩を取ったのが歩じゃない可能性なんて考慮できる？
しかもそれを２秒で決断するって化物かよｗ
>>99
考えて指してないだけやろ、２割は
考えて指せば５割は超えるやろ >>100
1筋から銀来るのはよくあることで、端角上げて歩が取れたら大体そう。
次の反則が2三歩だったと予想出来てそのことも裏付けとして十分。 ずっとやってなかったらランキング0位になってた
何日くらい放置するとランキングから消されるの？ 過去半年で何局以上とか、そんな感じだと思ってたけど 上手くいかないな〜〜。
1500未満の人には結構勝てんのに、レートが上の人になると全然ダメ。
初段行きてぇな〜w ついたてで強い人って相手が見える普通の将棋させたらめちゃくちゃ強いんじゃないの？ >>105
ついたて将棋は相手の駒が見えないお陰で自分の選択肢が少なくて済む
本将棋は見えるからこそ何手も先の局面を読んで膨大な量の候補手を精査しなければならない
ついたて将棋にしかない難しさもあるが、それでも本将棋の方が奥が深いと思う 奥の深さで言えば将棋盤の中だけで結論を出せる本将棋よりついたての方が深いやろ
本将棋の神が知っているのは８１マスの小さな世界だけだが
ついたての神は現実世界のあらゆる未来予測まで可能だろう 棋譜再生時に先手目線とか後手目線で表示する機能ほしい >>104
わかるわかる
最近初段になって少しずつ上位にも勝てるようになってきたけど黄色いやつ手強すぎ
記憶力推理力にも多少は問題あるだろうけどやっぱ戦術戦略に大きな差を感じるわ >>108
一方の駒だけ見えるやつか
道場のほうはあるんだよな
でもまあ脳内で消して考えるというのもスキルアップにはいいかも yukarisamaと対戦
終始優位に立ってたように思えたけど最後ノーガードを突かれて即死した
やはり攻防のバランスは重要だな・・ 両者40戦以上なのに勝敗後のレートのやり取りがおかしいときあるのなんで？
＋5かたや−4.9みたいな >>113
例えばR1700.06の人同士で対決して、その対戦によってお互い4.95のレート変動が起こったとします
計算自体は小数第二位以下も計算しますが、実際に表示されるのは第一位までです
すると、
勝者1700.06+4.95=1705.01(+5.0)
敗者1700.06-4.95=1695.11(-4.9)
となるのではないでしょうか レート変動の差が0.1の場合であればそれで一応説明がつきます 1900台減ったような気がしない？
もともとこんなもんだっけ 初めて三段に勝ったわ
緑なんかに負けてレート二桁も下がって可哀想 穴熊使いの人たち「こいつは穴熊使い」だって思われちゃうと穴熊しても負けやすいからもう少し使用頻度落とせばいいのにと思う >>119
はいはい不確定性原理を知っててすごいでちゅねー みんなのマネして消費時間２分くらいで指そうとしても４分以上使っちゃう上にレート50点くらいは減りそうな感じ
お前らスゲーな
お前ら全員が一局一局ていねいに指したらと思うと恐ろしいよ 速攻やって、歩を取返して来た駒を飛車で取り返すのに躊躇するなというのは声を大にして言いたい。
全部躊躇してたら何もできんぞ。 今はいいけど昔はアプリだと手数出なかったから数えたりしてると序盤でも時間かかってたわ >>124
４筋や６筋の速攻で王手がかかったんならまだしも、２筋と８筋で取り返して来ない奴は何のために速攻したんだって話だよな 飛車筋はあわよくば角とれるかも・・・ってぐらいの意識だろ
角筋はよくしらんけど むしろ強くないと時間使えないと思う。
弱いと考える素材が少ないから。 王手がかかったあのときから何手経ったから王様のいる位置の可能性はどこどこがあって…
って考えてると今でも時間かかるぞ
まぁそこ深く考えず何となくやってるときもあるから負けるんだが… >>113-114
今対局したら 自分+3.1 相手-2.9になった
ほかにも誤差を起こす要素があるのだろうか・・・ レートの変動1500台に平均が届いてない現状の改善のため、レート多くもらえるらしいですよ >>131
２日？から変わったぽい
以前からあったけど仕組みはよくわからない
ただ傾向のようなものはあって強い人がレートかなり落ちると
勝った場合＋8、相手−5みたいな事よくあった メモ
1700 80人
1600 199人
1500 490人 俺のKanjuBotがこんなにレートが高いわけがない レートのインフレ政策が始まって2週間以上経つけど、平均レートの上昇ってどれくらい進んでるんだろう？
確かに1900が8人は異常に見えるけど、1800の人数は変わってない。同じく1700、1600、1500の人数も数人程度増えてるだけ。
実力の変わらないKanjuさんは一つの目安だけど、現在744(一時期800超えたけど)。
2週間でコレだと、平均1500になるには半年以上かかりそうな気がする。やっぱりユーザー数が少ないからかな？
皆の意見が聞きたいです。特に強い人。 やっと昇級したのに実力なのか調整のおかげなのかわからん >>141
初級者上級者問わず一部の嵌ってる人しか指してないから全体のレートが上がらないんじゃないの？少なくとも自分がマッチングするのは廃人みたいな人ばっかり 誰が廃人だコノヤロー
１日5,6時間程度しかやってねーわ 某実況者とこれまでに４回くらい当たってるんだけど
手のうち知っちゃってるから対局してると非常に申し訳ない気分になるわｗ
陣形は２通りくらいだし王手への対応もかなり癖あるからさぁ〜
しかしそれと同じことを高レートの廃プレイヤー相手にやろうとしてもうまくいかないんだよなぁ まぁ戦法あまり変えない実況者さんが悪いかな。
実況者でなくたって棋譜見られたら戦法ばれするんだからいろいろできるべきでしょ。 アキラアキラキモイだっけ？
あの放送妙に見る気がしないんだよな。 なんか昔ついたてスレについたての勝ち方のコツみたいな事書いてた二段の人いたじゃん。
あれ探せないんだけど、覚えている人いないかな。教えて欲しい。 大会はいつあるんですか？エントリーはしませんが上級者同士の緊迫した対局がまた見たいです！ >>150
見つかった、サンキュー
なんかでもこれで2段になれるって言ってる訳じゃないんだな・・
いや俺弱いから役に立つけどさ 1750が初段の条件だったんでしょ？
1730で放置してたらいつの間にか１級が初段に
みたいな事になったんですか？ >>153
そういうことになる。
結局条件はみんな一緒だし、レート平均は今上がりつつあるからそういうことがあってもずるいとは思わんけど。 対戦中でもないのにちょくちょく名前変えてこいつ何やってんだ？
https://i.imgur.com/ajcML7v.jpg 今iPhoneのブラウザ版でやってみたら一度も成ることが出来なかったんだがバグか？それとも俺が強すぎるからハンデ戦だったのか？ ブラウザによっては成るか聞くときのウィンドウ出すjavascript許可してないのかもね。 0.1とか0.2とか0.3とかのプラスってあんまり意味がなかったってことだな 全体のレートは上がったといえば上がったような…ってくらいのレベル
何がやりたかったのか分からん 対局頻度が極端に高い人にはかなり影響あったように見えるから
ある程度全体に行き渡るのを待ってから再開するつもりなのかも >>163
そういうことなのかね？
いや数学が弱いから教えてほしいんだけど
例えば実力R1500の任意のプレイヤーに100点与えてR1600にしたとしてもたくさん指せば結局実力Rの1500に収束していくわけじゃん
だから下駄をはかせたところで対局数の多いプレイヤーのRに大きく影響するわけじゃないんじゃないかと思うんだけど
あくまで全体に配るから全体がインフレしていくっていう政策なのかと思ってたけど 例えばあるプレイヤーに100点ぽんと加算したとしても1000対局もすればほぼきれいになくなる
じゃあその100点を分割払いで、1対局ごとに0.1ポイントずつ加算したとして1000対局すればどうなるか？
1000対局目の0.1ポイントはそのまま残ってるけど、1対局目の0.1ポイントはほぼきれいになくなってる
そう考えていくと対局頻度が高いからといって大きな恩恵を受けるわけではない
>>163は0.1ポイントが単純に加算されて積み重なっていくと誤解してるんじゃね？ レス遅くてすまないが対局頻度の高い人同士のマッチングが自然と多くなるから
やっぱり対局しまくるグループとそうでないグループとで差が生じるんじゃないかな
極端な話、固定の二人でずっと対局し続ければプラス補正の分どんどん点数が上がってくじゃん？
いや実際のところは知らないですが >>166
固定の二人で対局し続けるってのは全体に万遍無く加点する事だからその場合レートが少しづつ上がるのは当然だし、まさに今回の施策そのもの。
対局頻度の多い人も少ない人も対局頻度の多い人とマッチングする可能性は同じだよ。
対局頻度が多かろうが少なかろうが、結局自分の実力付近に落ち着くのがレーティングシステムなのだから、対局頻度の多い人のR上昇率と全体のR上昇率は若干は違うけど大幅には変わらない。
一時的に太っても周りが痩せていれば自分はそれ以上太れないし（対局多い人）、痩せていても周りが太っていれば自分もすぐに太れる（対局少ない人）のがレーティングシステムの特徴なんだし。
たくさん下駄を履かせてもらうとそれ以上下駄を履くのが困難になる。ほとんど下駄を履いてなければ簡単にたくさんの下駄を履ける。
ほとんど指してない人や副垢の影響等でいろいろな誤差が生じるにせよ、対局頻度の差であんな短期間に「かなり影響あった」ってはっきりわかるほどの差がつくことは考えられない。 なんかインフレ政策終わってからの方が全体のレートは上がってる感さえあるね １００人いて、平均値を＋１したいとする。
そこで早いもの順１００対局に＋１点の補正をかける。
この１００対局を特定の１０人がこなしてしまった場合、この１０人の平均値は一時的に＋１０された状態になってしまう。
他の９０人と対局を重ねていけばいずれは満遍なく行き渡るが、それにはある程度時間がかかるだろう。
というわけで一時的に一部のプレイヤーに補正分が偏ることは十分考えられると思う。
それは一時的なものだけど、最高レートの記録には影響を与えうる。 >>169
それじゃ平均点プラス１にならないし、10人の平均値も一時的にもプラス10にならないよ >>169
レートってのは10ポイント上がるだけでもおおよそ0.2ポイントほどのデフレ圧力がかかってくるのであって0.1ポイントや0.2ポイントの補正分は飲み込んでしまうようになる
もっと上昇すればもっとデフレ圧力かかる
結局全体が太らないと自分も太れない
対局が多い人との対局はせいぜい半分ぐらいなのだから、残り半分の対局少ない人との対局で大きく調整される
対局多い人は指せば指すほど補正の効果が薄くなっていくけど、対局少ない人は少ない対局で補正の効果を大きく得られる
いずれは万遍無くいきわたるだろう云々てのは、対局を重ねていけばいずれはレートが実力を反映するようになるだろうってのと同じ話だよ
そりゃそうだってだけの話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
