太閤将棋（歩1枚落ち）について！

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 03:33:21.47

歩1枚落ちの太閤将棋について語るスレ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 03:36:00.06

序盤の変化はめちゃくちゃ少なそうだな
初手飛成以外は有りえないから

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 07:42:32.51

思ったより差はなく、２手目下手96歩とし、86歩を見てから78銀とする。
87歩成で清算させて78金から87歩と止められるから実は銀と「竜損」程度の差しかない

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 09:31:54.01

上手から見て
初めから飛車成りと歩銀交換が確定してる程度のハンデか

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 09:43:08.88

プロ棋士（多分谷川）が「正しく指されたら二枚落ち程度の差」と言ってた記憶がある

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 10:13:46.16

思ったより差があるな

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 14:31:58.75

エルモ相手に試してみるか。
二枚落ちなら勝てるが、飛香落ちだと全く勝てないので比較してみよう。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 15:24:30.80

>>3
86歩保留されたら手稼げるか？

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 08:40:35.60

振れば稼げる
居飛車では稼げない

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 09:39:47.06

▼８七飛成△７六歩から

[i]▼７六同竜には、△７八飛
以下、▼８五竜△６六角から飛車をぶつける筋を狙って意外と戦える

[ii]▼８二竜には、△７七角
以下、▼８六歩△８八銀▼８七歩成△同銀
銀くらいくれてやるよオラァン！と言う気迫を見せて意外と戦える

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 10:19:22.56

>>10 角上がったらカツラ取られるやん

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 10:25:40.35

>>11
88飛と、ぶつけて切り返す
桂取られても、竜消せるなら大きいよ

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 10:38:35.13

99竜

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 10:43:50.46

>>13
81飛成（99の竜取り先手になってる）で互角近くまで戻るぞ

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 14:17:20.73

>>10
上手△87飛成だな

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 17:05:32.03

銀損＋龍ならたしかに２枚落ちないくらいか

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 21:01:40.51

>>10
△76同竜では複雑化するだけで上手に大したメリットなし
やはり
△87同竜で銀得をさっさと確定させる1本道だな

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 21:03:42.85

76を下手に突くと取られるので角交換を挑める状況か銀損で傷を消してから指したいが
ソフトの感覚は違うんだな

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 08:07:40.08

87飛成る76歩なら85龍か82龍になるんだろうね
で、77角なら強く89龍88飛同龍と進めて
・88同角なら87飛
・88同銀なら65桂66角34歩

77角に89取らない変化と比べると如何なんだろうね？
龍が消えてるが攻勢が取れてる分、適正手合いであればこっち選ぶ方がいいんじゃないかな
77角に歩垂らして実利確定させると局面が落ち着いちゃって
力に差がある場合は実利活かしきる展開に持ち込み難くなる気がしてる

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 08:53:22.30

>>19
87飛のところで垂らした方がわかりやすく良くないか？だから同銀の一手やろ

65桂から34歩は怪しさ満載だけど

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 09:28:43.79

まあ、どっちにしろ88は同銀だよね
そこで65桂が通るか如何かだけど
単に34歩よりは、89のスペース狙いや
角換えての乱戦狙いなどあるんで
65桂～34歩はやってみたい手ではあるよね

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 09:38:45.80

何の意味もないな
上手は86歩から銀得できるのに、わざわざそんな事しても

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 11:19:51.52

87飛成76歩には86歩の方がよくない？
龍を追いかけるなら78金だけどそれは銀ではなく金を貰えるようになる
77角76龍88銀の場合は、76龍77角と比べて先手の受けを限定してそうだし、歩持ってる分82龍に勝りそう

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 12:49:10.37

>>23
86歩に78飛で難局の予感

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 12:52:27.05

以下67龍58金右64龍77飛34歩78金84龍67飛とか抵抗されて決め手が無さそう？

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 09:34:29.25

太閤が朝鮮侵略して鼻塚耳塚とか建った時代は
和室で上座下座とか超重要だったから、上手が有利になるハンデが必要だった

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 16:43:17.37

駒落とした上手が有利になるハンデって83歩を落とす以外に無いよね

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 16:58:53.78

>>27
左香落ちは殆どハンデになっていない説があるな

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 19:11:57.30

王を落とせば全ゴマ以外で負けない

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 19:13:29.40

と、思ったら二歩打ってしまった

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 23:50:28.96

王も重要な守備駒だから
全駒で上手が負けやすくなるハンデでしょ、ってマジレスして良かったのかな

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 01:38:50.54

王落ち　＝　全ゴマされるまで負けない
玉落ち　＝　0手で玉取られたと見なし投了
というルールに決まりました

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 10:52:11.50

心臓がなければ心臓麻痺にならないガバガバ理論か

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 12:19:11.08

ほかには81でテストしていたけれど「飛角持ち」なんかも落とした側が有利と思われる。
落とした飛角は手駒である

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 16:47:36.32

それ落としてへんやん

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 13:25:47.06

太閤将棋ってネーミング
新世界の大道将棋や真剣士のセンスですな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 16:37:34.21

太閤碁というものもある
天元（盤面中央）に先着し
常に点対称の着手を続けたら
初手の石の分先手が必ず良くなるという理論
（2，3段もありゃ自力で破り方編み出せるんだけどね）

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 02:08:44.17

>>36
太閤が考えたのだから当たり前じゃん
何言っちゃってんの？

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 07:46:25.95

さすが朝鮮侵略して負けて帰りはった太閤さんやで

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 18:05:45.05

銀得が確定してる＝銀2枚落ち以上のハンデだな

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 18:07:39.98

上手　銀3枚（うち1枚持ち駒）
下手　銀1枚

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 22:13:32.93

銀落ちの方が角落ちよりきついらしいが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 02:14:13.40

スレチかもしれんけど
駒落ちって何の意味があるんだろう
それ専用の定跡とか覚える必要ある？
なるべく本来の将棋を崩さない形でのハンデ戦ってないのかな
まぁとっくに誰かが考えてるか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 03:47:21.63

>>43
棋神とか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:06:05.57

囲碁やオセロは置石よりコミでハンデを付けるほうが正しい
チェス系のゲームにもそういうハンデが有ればいいんだが

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 15:07:35.19

CPU駒落ち vs 人間の賞金が出る大会が今後増える予感

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 01:04:04.62

二枚落ち程度の差はあるよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 01:04:05.04

そうだね

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 19:04:25.80

>>43
上手が駒を落とすんじゃなくて、下手側に駒を足すんだったらいいんじゃない？
駒落ちと比べてそこまで指し方変わらなさそう

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 07:15:12.43

秀吉は、自分より将棋が強い奴がいるって発想でこのルールを考えたけど、北朝鮮のあの人は、自分が全知全能とマジで思ってそうだから、もっと度肝を抜くルールを作ってくれるだろう。
誰か北朝鮮に行って、将棋の普及活動をしてきてくれ。

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 17:51:52.24

世界でやるチェス＆囲碁と違って
ジャップしかやらない将棋が相手にされる訳ないだろ

大ジャップ帝国や豊臣政権が朝鮮侵略してた時なら別だが

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 01:21:22.45

朝鮮には独自の将棋がなくて、宗主国発祥の象棋しかないからな

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 03:58:39.57

>>46
今年の春にやったニコ生の女将に会いたいので、来春の叡王戦七番勝負の前にもぽんぽこvs. 人間の駒落ち観たい

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 04:33:16.19

たとえ有利になっても駒落としたほうが上手
これ考えた奴頭いいな

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 15:28:03.13

>>54
そりゃ太閤だし

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 10:35:38.39

上手が先手ルールを逆手に取ってるのが上手い

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:35:04.77

異常