棋戦情報総合スレッド その195
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将棋棋戦の情報スレッドです。
挑戦者の予想からトーナメントの経過、結果の感想などはこちらで。
虚偽の結果を書かないで下さい。
直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.は他所の板でどうぞ。
棋譜貼りは、せめて当該スレでお願いします。
連盟プロ棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/
最近１週間の結果 http://www.shogi.or.jp/game/
今後１週間の予定 http://www.shogi.or.jp/game/schedule/
棋士記録のページ http://www.shogi.or.jp/game/record/
前スレ
棋戦情報総合スレッド その194
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507296627/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>782
「どこでどう論破したのか何一つ説明していない」
これが理解できないの？
難しい単語なんか使ってないぞ？
読解力以前に日本語が読めないのか？ >>782
「依然として論破ずみ」なんて日本語はない >>785
未だに完全論破されてることも分からないのか。哀れだな
お前が単なる羽生アンチなのはバレバレなんだよ
はい。依然として論破済み ・私の指導方法では羽生名人みたいにはなれません ←それじゃ駄目じゃんｗｗ
・プロの棋譜のクオリティがソフトや羽生名人並に上がればドラマ性がなくなる ←はぁ？ｗｗ
こんな主張してる羽生アンチがいくら 説明 したところで恥の上塗りやんけ >>771
○⭕元王座と呼称されることはあっても○⭕元A級はない
対世間ではタイトル>A級 12月10日（日曜日） 対局（放送）予定
NHK杯3回戦 稲葉陽− 藤井聡太 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>786>>788
お前はどこでどう論破したのか何一つ説明できない、
という事がますます確実なものになった。 >>793
まるで反論にもなってないし説明もできていないし理解も出来ていない
依然として論破済みです ・私の指導方法では羽生名人みたいにはなれません ←それじゃ駄目じゃんｗｗ
・プロの棋譜のクオリティがソフトや羽生名人並に上がればドラマ性がなくなる ←はぁ？ｗｗ
こんな主張してる羽生アンチがいくら吠えたところで恥の上塗りやんけ 藤井聡太四段はＮＨＫ杯で稲葉八段に敗局
1位 藤井聡太四段 42-9（.8235）
1位 永瀬拓矢七段 28-6（.8235）
3位 豊島将之八段 29-7（.806）
1967年度 中原誠 47-8（.8545）
2017年度 藤井聡太 42-9（.8235）
抜けないかな？ 対局予定
52 ＿ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ＿ 2017年12月15日 松尾か斎慎 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝 （※）
＿ ＿ 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
＿ ＿ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦 A級とB1級との対局が増えるからさすがに1位は厳しいかな。
豊島は上位とばかり当ってこの勝率は異常だな 今日のNHK杯、面白かったー！
将棋ド素人の俺でも引き込まれてあっという間に1時間以上経ってた。
どっちもすごい！ >>794
「どこがどう反論になってないのか」
「どこがどう説明できてないのか」
「どこがどう理解できてないのか」
「どこでどう論破したというのか」
これら全てについて何一つ説明できていない。
お前は1つのレスで4回も自分の主張に根拠が無い事を証明している。 NHK杯、藤井くんあと一歩だったか
でも粘りはさすが
稲葉も冷や汗かいてたね 羽生の場合名人4人（加藤、大山、谷川、中原）をなぎ倒して
優勝したんだからやっぱりすごいんやね
漫画の世界はあそこから始まってたんだ 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>802
俺は頭が悪いから日本語が分からないまで、読んだ
レスを読み返して来いよガイジ ・私の指導方法では羽生名人みたいにはなれません ←それじゃ駄目じゃんｗｗ
・プロの棋譜のクオリティがソフトや羽生名人並に上がればドラマ性がなくなる ←はぁ？ｗｗ
こんな主張してる羽生アンチがいくら吠えたところで恥の上塗りやんけ >>808
「どのレスのどこでどう説明したのか」を、
またまたお前は説明する事ができなかったようだな。
またまたお前は自分の誤りを認めた事になる。 >>804
羽生のNHK杯
第36回（初参加）
○福崎 ○米長（十段） ●真部
第37回
○永作 ○谷川（王位） ○有吉 ●中村（王将）
第38回
○山口 ○福崎 ○大山 ○加藤 ○谷川（名人） ○中原（王座）
初優勝する前も毎年タイトルホルダー倒してるのは凄いな。
タイトルホルダーと一度も当たらずに優勝した事が何回もあるので、
当たり運が凄いというのもある。 一人で四冠五冠持ってれば他のタイトル保持者とあたるのはそりゃ難しかろうよ >>768
囲碁にあわせた
囲碁は全部名誉○○
ついでに名乗れる基準も名誉王座は囲碁にあわせてる 12月11日（月曜日） 対局予定
新人王戦 室谷由紀− 西山朋佳三段
マイナビ女子 本戦 里見香奈−貞升南 >>810
まず論点をのべてごらん。お前は難癖で議論に負けない自分を演出したいだけに見えるが
そもそも論破されてるので哀れなオウムにしか見えずに滑稽なだけ ・私の指導方法では羽生名人みたいにはなれません ←それじゃ駄目じゃんｗｗ
・プロの棋譜のクオリティがソフトや羽生名人並に上がればドラマ性がなくなる ←はぁ？ｗｗ
こんな主張してる羽生アンチがいくら吠えたところで恥の上塗りやんけ >>816
囲碁が全部名誉○○、というところだけだろ、違うのは。
本因坊だけ永世本因坊（公式には◯◯世本因坊（雅号）で
永世が公式な言い方なのかわからないけど、主催紙の毎日がそう書いてるから
いいんだろう）だけど、それだって昔は名誉本因坊だったわけで。
囲碁の名誉称号は全部連続5期or通算10期だけど、これを将棋に当てはめたら
ずいぶん永世称号者減るんじゃないかと思ったら意外と減らなかった。
・減る
永世竜王：羽生
永世名人：谷川、森内、羽生
・増える
永世王将：中原 >>817
論点がわからないくせに論破した？
「どこでどう論破したというのか何一つ説明が無い」
というのが今のお前のレスにおける最大の論点だな。 >>822
恥かしくないの？お前が分からないだけでこちらは論破済みなんだよ
相手に説明を求める前に自分で説明しろ！分かったかクズ野郎！
こっちは次も同じレス繰り返したらお前を殺害する。必ず殺す！
いい加減にくだらん議論を続けようとするな！大人をなめるな！ ・私の指導方法では羽生名人みたいにはなれません ←それじゃ駄目じゃんｗｗ
・プロの棋譜のクオリティがソフトや羽生名人並に上がればドラマ性がなくなる ←はぁ？ｗｗ
こんな主張してる>>822の羽生アンチがいくら吠えたところで恥の上塗りやんけ 藤井四段が、名古屋で開かれたイベントに参加し、早指しの非公式戦で久保王将と対局した。藤井は中盤までに持ち時間を使い果たして秒読みが続いたが、１０６手で勝利。
対局後に「序中盤は苦しくしてしまい力の差を感じたが、粘って逆転に持ち込めたのは大きな収穫だった」と話した。
公式戦も含め初めての対戦。先手番となった久保が得意の中飛車に構え、藤井が居飛車で対抗した。大盤解説した鈴木九段によると、得意戦法で臨んだ久保がリードしたが、得意とする終盤で藤井が逆転勝ちを収めた。
久保は「まずまずの展開かなと思ったら、どんどん差が詰まったという印象。気がついたら悪くなって詰まされていた」と振り返った。さらに「自分の読みにはない好手を指された。終盤の切れ味がすごく実力があると感じた」と評価した。
対局前には藤井のトークショーもあった。幼少期の写真とともにこれまでを振り返りながら「プロへの漠然としたあこがれはあったが、小学３年のときに倉敷王将戦で優勝して自信をつけ、めざしてみようと思った」と話した。
会場の少年からは緊張しないコツを問われ「最近はあまり緊張しなくなったが、以前は勝ち負けの結果にとらわれていた。目の前の一手一手を積み上げることに集中することかな」と応じた。
イベント後の取材で、今年の漢字を問われ「成」と答えた。来春に高校進学を控え「将棋だけでは得られないものがあるので、視野を広げていきたい」と期待する。
永世七冠を達成した羽生竜王については「幼いころから憧れていた存在。自分もプロになって厳しさを実感しているので、凄いことだと思う」とたたえた。
イベントは「将棋プレミアム」の主催。約４５０人のファンが見守った。対局の模様は１７日に配信される予定。 これだけ言い合って平行線なんだからもう諦めろよｗ
学習能力0かよ 四人将棋連盟、四人将棋アプリの実現を目指すクラウドファンディング開始 >>826
俺は説明できないし、説明を理解する能力もない、と羽生アンチが吠えてるだけだぞ
こっちは主張を論破してて既に終わっている。羽生アンチだけが醜く喚いてるのが現状 >>823
「どこでどう論破したというのか何一つ説明が無い」が論点だと言ったのが見えないのか？
それともこの文章が理解できないの？
難しい単語は使ってないぞ？ 片上六段
千田六段や増田四段は、人間の棋譜は並べないそうで、そういう棋士が増えてくるのかと思うと、正直ちょっと心配。
自分たちの大切な商品ですから、その価値を高める発言を心掛けるべき。プロが、コンピュータ将棋を最終目標にしてどうするの？
プロ将棋を勉強することは、少なくとも自分レベルでは有用な方法と信じています。 >>829
そんなもんは論点にならない。そもそものお前が何を主張したかを言ってみろよ
痴呆か？2度目はないぞ。お前が論破されて逃げてるだけなのか、きちんと主張ができるのかのテストだ
犬やチンパンジーでも教えれば理解できることだぞ？ｗ
また同じ主張ならそれこそこちらの主張に反論できなかったものとみなしてこちらの勝ちとして終わる。 ・私の指導方法では羽生名人みたいにはなれません ←それじゃ駄目じゃんｗｗ
・プロの棋譜のクオリティがソフトや羽生名人並に上がればドラマ性がなくなる ←はぁ？ｗｗ
こんな主張してる>>829の羽生アンチがいくら吠えたところで恥の上塗りやんけ 14 千田翔太六段 1773
27 増田康宏四段 1726
72 片上大輔六段 1567
説得力なし >>831
そもそもの前に、>>829の最大の論点は、お前が本当に論破したのか否かだ。
それを証明するためにまず必要なのが、
「どこでどう論破したというのか説明する事」だ。
本当に論破したのであればそれで話は終わり。
論破していないのに論破済みと嘘をつき続けたのであれば、
なぜ嘘をついたのかを確認する必要がある。
正当な理由があって嘘をついたのであれば、
遡ってそもそもの論点を明らかにする事になるだろう。
まず必要なのは、お前が本当に論破したのか、それとも嘘をついたのか、
それを確かめる事だ。 >>836
まず自分が何を語っていたかもわからないのか
俺はお前の主張とやらをくみ取って論破済みだけど
それを否定するならお前の主張はなに？
そんだけの話だけど、自分が何を言いたいかもわからない痴呆で知的障碍児くんなのかな？ ・私の指導方法では羽生名人みたいにはなれません ←それじゃ駄目じゃんｗｗ
・プロの棋譜のクオリティがソフトや羽生名人並に上がればドラマ性がなくなる ←はぁ？ｗｗ
こんな主張してる>>836の羽生アンチがいくら吠えたところで恥の上塗りやんけ いい加減二人でどっかの孤島でやってくれ
二人とも知能障害だと気付け 博多大丸、福袋3万個
福岡出身棋士・森下卓九段と対局できる夢福袋も
（価格は調整中、限定1人） >>830
うわー
失笑もののコメント
これ以上恥晒す前に引退したら？ >>830
全く並べないのはおかしいわな
並べてみて初めてその人間の癖（長所、短所）が見えてくるのに
そこを極めたのが羽生なんだから 試験勉強するのに過去問やるかやらないかの違いのようなものだな。
やった方が対策は楽になるが、相手によらない普遍的な強さを求めるって事だろう。 棋譜は商品だからその意味では片上の言うことも一理ある
過去の有名な棋譜や最近のタイトル戦の棋譜ぐらいは知らないと
ファンの前で解説することもあるプロ棋士として恥ずかしい
それはそれとして勉強法は人それぞれでいいんだから口を挟むことことじゃないな 将棋ってのは人間と人間とが膝をつめて戦うもの
そこには感情のぶつかりがある
最善手と分かっていても指さないこともある
そういう感覚はソフトでは学べないわな
両方やればいいのよ要は 自分たちの価値を高める発言をすべき、までは良いが
プロがコンピュータ将棋を目標にしてどうするの？の一文にどうしようもない傲慢さを感じる
片上らしい気持ち悪い文章だね >>842
千田は癖を見抜くということを否定的に捉えているように思う。 >>847
千田は昔からそうだよね
普遍的な強さを求めてる
あと三段くらいで大山全集をはじめ歴代名人の棋譜を並べたりと
むしろ棋譜並べを徹底的にやったはてに floodgate にいきついた口
ただ片上がいってるのは「自分の売り物を自分で否定してどうする」という話で強さうんぬんとはまた違う文脈が主じゃね 片上だから叩いてる奴多いけど、言ってる事はそんなに悪くない事言ってると思うわ >>837
「どこでどう論破したというのか」を完璧に説明できれば、
俺がお前の主張を認めてこの話は終わるし、
説明できなければ、論破してないのに論破済みと言った嘘つき野郎だ、
という事をお前が認めてこの話は終わる。
つまり、お前が説明できるかどうかというだけで話が終わるのに、
わざわざ他の事について語るのは意味が無い。
説明できるのか？できないのか？ 人間の指す棋譜に価値がないと言ってるようなもんだからね
棋士の個性という側面では千田みたいな極端な奴は面白いけど
そんなな棋士ばっかりになったらちょっとつまらない ■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をポケモンGO板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではポケモンといれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録 そういえば昔、論破ルームっていう子供向け番組があったなぁ 最終目標とはだれも言ってないし変な妄想入ってるとしか >>856
千田は最終目標と言ってるぞ。
増田はわからんが。 そうなのか、それは失礼
最終って言われるとちょっと寂しいね Shota Chida @mizumon_
プロがコンピュータ将棋を最終目標にしてどうするの？
という疑問を現役プレイヤーが投げかける場合，
同時に自らの目標を示すことによって，質問に深い意味を持たせられるように思う．（次ツイートに上記疑問に対する回答を載せる）
個人としては，棋力を上げることが目標で，コンピュータ将棋自体が目標ではないんですよね．他の方法でも悪くはないのですが，
コンピュータを活用する方法を試すこと，また棋力を上げる結果に意味や影響があると思います．
できれば，ブレイクスルーとなる手法を見つけられればというところです．
コンピュータの出力を教師とした，教師あり学習的な手法をとっていることが，疑問につながるのかもしれない．
ソフトの活用法や影響を受けた方法について，現在主流のものだけでなく，もっと様々なアプローチを行うべき，という主張には同意する 千田格好良すぎてこれだから片山さんはって感じでわろた
勝負の世界だから勝てば正義なんだけど片村さんよわいし・・・ 西村九段「東大出で社会常識有るかと思って理事にしたら、わたしよりバカだった」 >>862
Shota Chida @mizumon_
棋力を高める題材として，ソフトよりも棋力が劣るため，人間の棋譜の必要性や価値が下がる，というのは
自然なので問題があるとは感じない．鑑賞用途の価値はどうなのでしょう．人間の対局を鑑賞して，
鑑賞する価値が低いという声は殆どない気がするのですが．（安定した減少なのかどうか） 強くなることが全てで、そのために利用できるものはなんでも利用するだけだろ。
コンピュータだからとか人間だからとか関係無い。 ソフト並みに一手一手に瞬時に手が読めて、改めて再読みできるんなら、
ソフトの棋譜が最上になるのかなあ。
でも人間はちょっと難しいので、前の手との流れで覚えるしかないのでは。 棋譜並べって基本的に自分には理解できないけれど
自分より強い人が指した正解らしい指し手を並べることによって
自分の感覚を磨いていくというような意味があると思うけど、
それなら人間より強いソフトが指した手を並べる方が意味がありそう
というのはある意味真っ当な考え方だと思う >>859
＞個人としては，棋力を上げることが目標で，
＞コンピュータ将棋自体が目標ではないんですよね．
以前、理想はNineDayFeverって言ってたと思うがな。
それに片上は「コンピュータになりたいかどうか」の話をしてるんじゃなくて、
まさに「棋力を上げる目標がコンピュータかどうか」の話をしてるわけで、
揚げ足を取ってるような感じだ。
人間にはコンピュータと同じ思考は不可能だから、
人間にできる範囲で参考にするというのが普通の棋士だと思うが、
（おそらく豊島や増田もそのレベルだと思うが）
千田はコンピュータと同じ思考になる事を目標にしてるように見える。 目の前の相手に勝つ手っ取り早い方法は棋譜並べってのは古今東西変わらんと思うけどな 千田は最近ソフトとは棋力が離れすぎて解説不可能と言ってるから目標にするのは諦めて、部分的な技術を習得する方に変更したんじゃないか
棋譜の研究というよりも部分的な手筋や形を覚えるみたいな 羽生の棋譜を並べるのとソフトの棋譜を並べるのと何が違うのって思うけどね ポーカーでハッタリかましつつ掛け金上げる戦略とかあるけど、ああいうのは
千田は嫌いなのかな
部分的な悪手が回り回って好手になる場合も人間将棋の場合あると思うけどね
千田は人間なのだから(逆立ちしてもコンピュータにはなれない）、状況に応じて
泥臭く立ち回ることも必要だと思うんだけどな まぁ最終的にソフト目指してる人間が時代作るくらいタイトル取れるかにかかってるんじゃないのかね >>875
羽生のは解説読めばそう指した理由がわかるけど
ソフトは理由を教えてくれんし ツイッターで反論しないで片上に直接会って反論すればええやん
同門で同じ関東所属なんだし と思ったけど片上もブログだからか
お互い直接言い合えばいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
