第5回将棋電王トーナメント Part3

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:21:13.58

前スレ
第5回将棋電王トーナメント Part2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510406296/

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:21:43.14

>>1
お疲れ様です

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:21:52.04

まとめ頼む

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:22:05.22

ponanza時間使わされまくってるな
負けそう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:22:05.62

１日目予選●結果（勝数・ソルコフ・SB）

０１位Ponanza（7.5　39　36）
０２位Yorkie（6.5　39　31）
０３位elmo（6　42　28）
０４位やねうら王 with お多福ラボ（6　39　29）
０５位平成将棋合戦ぽんぽこ（6　39　27）
０６位HoneyWaffle（6　37　26）
０７位Selene（6　35　24）
０８位Apery（5　43　26）
０９位Qhapaq_conflated（5　41.5　22）
１０位shotgun（5　41　21）
１１位読み太（5　40.5　23.5）
１２位大将軍（5　39.5　21）
------------------通過ライン------------------
１３位人造棋士18号（5　37　20）
１４位nozomi（5　36　19）
１５位ArgoCorse_IcSyo（5　35　18）
１６位たこっと（5　34.5　15.5）
１７位習甦（4　37.5　15）
１８位Novice（4　36.5　14）
１９位W@ndre（4　34.5　12）
２０位名人コブラ（4　34　14）
２１位Squirrel（4　34　13）

決勝トーナメント表
https://i.imgur.com/zM3OziA.jpg

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:22:16.45

いちおつ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:22:39.62

西尾がかわいそうだ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:22:58.10

勝俣立会人よ
そのむかし、片上立会人ってのがいたんだぞ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:23:04.55

意識してチャラい感じで出てきたなｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:23:07.29

コールくっそ笑った

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:23:29.28

はじめて山本良い奴かもと思ったわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:24:22.33

出場が許可されているのだからYorkieを独自性云々で攻めるのはいかんでしょ。
特に勝ち進んで実績でてからケチをつけるのはみっともない。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:24:45.67

いや違うわぼんやりしてた山本ほんと面白いな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:24:58.12

勝又がやらかしたせいだな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:25:23.22

山本氏の明るさは空気を変えるな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:25:52.33

なんかドワンゴのpvの演出通りって感じだな
青春の語り場って感じで
中身はアラサー以上のおっさんだけど

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:26:16.94

山本のび太

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:26:55.32

もともとチャラいからさらに軽い感じになってるぞｗ
新しいロボットを手に入れたかｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:27:18.42

pona負けそうだなあ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:27:44.63

勝又みたいな老害は二度と呼ばないほうがいい
てか見てる側で望んでる声なんて全く無いのになんでいつもこいつなのと毎回疑問

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:28:12.30

ニコ生見れないんだけどここのコメ見る限りなにかあったっぽいね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:28:35.69

追い出されたー

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:28:46.79

>>20
他に引き受けてくれる人がいないんじゃないか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:28:47.32

ニコ生、プレミアム登録させようとする画面出てきて
一切見れないのだが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:29:12.74

①Yorkie対Shotgunの対局が257手目Yorkieが詰まされる形で終了。
　ただし、これは256手を超えたら引き分けになるというルールを前提に
　引き分けを認識したYorkieが256手目でわざと頭金で詰まされる形に誘導した（評価値上は0と認識していた）

②しかし、257手目でYorkieが詰まされているためShotgunの勝ちという判定を
　立会人の勝又六段が下す。
　これは「256手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、
　千日手でもないときは、その対局を引き分けとする。」という条項に基づいている。

③また、裁定の際に立会人がYorkieは「独自性を有すること」する出場条件を満たしていないことを指摘
　Yorkieがその指摘を受け入れ以降の以降の対局を辞退する　

④これに対し、
　ア．　Yorkie負けの判断材料に「Yorkieの独自性」を云々することはおかしい
　イ．　独自性について精査せず、作者の謙遜を真に受け辞退を促すのはおかしい
　　　　（他の開発者は著しい高速化によりYorkieには十分な独自性を有していると主張）
　ウ．　そもそもルール上存在しないはずの257手目の状態を元にした勝又六段の判断は立会人の裁量を逸脱している
などを理由として、他の開発者が不満を表明

⑤しかし、Yorkie作者が辞退の意思を撤回せず、議論途中で次の進行にシフトする

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:29:15.84

勝又も、はっきり言って今は全然ついていけてないよね

最初にコンピュータ界と触れたというだけの遺産でここまで来てるようなもんだ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:29:32.54

>>21
平成狸合戦が上映されただけで、何もなかった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:29:38.82

電王戦は穏やかに進行してる、いいね？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:29:42.31

あ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:30:03.16

定跡が進みすぎると、オセロのようになるのか
オセロは定跡だけになってるらしい

山本の話は興味深いな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:30:09.12

判りやすい本（中身が薄い）

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:30:19.96

ミラーやってる人いるからそっちで観れ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:30:37.29

さっき揉めてたのがよく分からない
独自性だの辞退だのどういうこと？
他のソフトぱくって高速化しただけで独自性がないとかそういうこと？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:30:54.41

やね情報だとShotgun側も再戦を希望したらしいしなあ
再戦がすっきりしたと思うよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:30:54.52

>>26
今回のはついていけるいけないの問題ではないだろう……

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:31:25.12

ポナンザ以外全部パクリじゃねーか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:31:37.28

>>25
257手で詰んでなければ負けにしなかったと言及したことも追加で

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:32:26.05

独自性云々の話はpdfセーターの話と一緒
自己の失態を取り繕うことだけを目的にした後付けのイチャモン

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:32:54.42

>>30
オセロは何年も前に、すでに実質的には完全解析されてるような状態だからね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:33:32.70

ルール通りにやれば何も起きないのにね･･･。

独自性うんぬんを持ち出すと際限がなくなる。
HoneyWaffleだって似たような話あったし

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:34:27.57

独自性が理由なら最初から失格とかいう話になるからここで持ち出すことじゃないし
実際高速化してるなら十分独自技術だよな。開発者のやる気そぐような対応はやめてくれよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:34:53.98

実装したよっていう自己紹介に開発が追いついねーじゃねーか、って話だった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:35:02.87

>>25
まとめありがとう
わかりやすい

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:35:06.74

山本「好きじゃなーい、ぽんぽこさーん」

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:35:31.67

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:35:41.36

見てないけど勝俣叩けばいい流れだよね
めっちゃ嫌いだしチャンス到来！！！

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:36:13.33

立会人判断の整合性に関するあなたの立場は？
1.法治主義ではなく人治主義。将棋村にふさわしい
2.ヒトラーの全権委任法かよいかんでしょ
3.そういうルールと事前に明言してあるからセーフ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:36:24.41

>>46
皮肉るにしても安すぎないかそれ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:36:47.43

ポナ時間使ってるしピンチか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:37:22.38

>>46
見てもねーくせに人叩くなよ
常識ねーの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:37:38.30

いや大会中に分かった独自性で独自性と認めさせるのはちょっと無理がない？
前もって自分からこれこれこういう独自性がこの程度あるっていうべきだから
例え独自性であったとしてもそういう面でアウトな気がするんだけど

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:37:44.21

見れないな。さすがに盛り上がってるのかな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:37:57.32

当初、裁定理由は>>37の言うとおり別の理由を言っていた気がする

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:38:05.35

>>46
いやここは棋士を代表して序列1位の渡辺を攻めるべき

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:38:12.51

>>33
立会人「Yorkie判定負け！」
視聴者「おかしくない？」
運営「面倒だから独自性なしってことで辞退して」
Yorkie開発者「わかりました。私のソフトには高速化以外の独自性がないから辞退します」
他の開発者「いやYorkieには十分な独自性があるからそれはおかしい
　　　　　5％〜10％の高速化が独自性に数えられないなら他のチームにも影響が出る」

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:38:15.94

ponanza今までお疲れ様でした。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:38:43.81

大人の中に子供が２人混ざってて辞退したいって言ってる人を「辞退させねーよ」って追い詰めてるのが気持ち悪かった
独自性に自信を持てないソフトで出場した開発者が一番悪いんだけどさ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:38:43.97

独自性は三浦のセーターみたいなもんだろきっと

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:38:57.45

さあ、ぽんぽこポナに勝ち切れるか
https://i.imgur.com/unUg8jf.jpg

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:39:50.14

>>58
三浦はアーガイルをやめちゃったから

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:40:00.24

ポナ負けやろなぁ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:40:27.76

見れないけどぽんぽこがんばれ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:40:50.04

>>55
運営「面倒だから独自性なしってことで辞退して」
これマジ？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:41:04.14

>>57
運営に「独自性ねーだろ辞退しろ」って言われてNoって言えないだけ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:41:07.58

参加させちゃったのに途中で独自性云々を問うのはおかしいんじゃないの
他の参加者複数がクレームをつけたのならまだしもだが
それでもその場で白黒をつけられることでもない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:41:24.42

やっぱり三浦先生は強制されてたわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:41:27.71

独自性云々の話ならやねうら使ってるソフト全部ダメやんw

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:41:54.41

好き勝手辞退される方が問題
興行として最後までやり通せ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:41:57.14

勝又[大変なことが起こってしまいました]

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:42:04.63

今日外出していて後でTS見るけど、
Yorkieの話は何時ごろ発生したの？
、

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:42:06.92

狸が優勝してコスプレ姿で表彰されるの見たい

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:42:11.62

河童の人が意見出してるね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:42:14.78

>>57
空気を読んだんだよ、「大人」として

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:42:18.22

独自性なし辞退だと最悪反則負け失格とかになりかねないな。かわいそうすぎるわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:42:44.50

なんか勝又も機嫌悪くなってたし
運営と勝又でも何か揉めてそうに見えたな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:42:51.72

>>70
15時20頃終局
討論会は45分頃から

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:43:10.48

議論している時に立会人の勝又が裏にひっこんだままだったのも印象が悪い

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:43:11.61

たぬきも、ほとんど屋根裏のパクリだから失格でもいい

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:43:14.33

>>55
二時間前の俺ら「yorkieの中身はやねうら王にelmo、独自性ないんだから辞退しろよ」
運営「yorkieは独自性ないから辞退して」
yorkie「棄権します」
開発者たち「yorkieは高速化に成功してる！独自性ある！運営おかしい！」
俺ら「そうだ！yorkieはすごい！！運営はひどすぎ！」

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:43:16.19

>>73
三浦も空気読んで辞退したしな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:43:22.55

>>76
ありがとう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:43:25.28

>>57
Yorkieの辞退理由がまずい
「高速化が独自性に当たらないから辞退」なんていったら今後の独自性関連のルールや周囲の空気に影響がでる可能性がある

何かしらの個人的・心情的な理由で辞退ということにしておけば反対する理由はない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:43:26.24

>>65　つまり完成してない処理をいれといて独自性ありで出場して
本番ではダミーで入れといた独自性処理はバグが取れなかったので動かしてます
っていうのはOKって事ね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:43:34.20

Yorkieの独自性ってのは誰が言い出したのかがよくわからん

運営サイドが言い出したの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:43:44.19

説得力ないかな、よし独自性なしを加えると合わせ技で負けでいいだろう
こういう論理が通用すると思っているのが将棋脳

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:43:44.42

シボラーの人がミラーしてくれてるから一般同士一緒に見ようぜ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:44:16.82

引き分けにならないようにYorkieが気を使ったプログラムしてたってこと？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:44:20.33

>>84
Yorkie側の辞退理由というのが基本的なものかな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:44:29.01

>>57
その理由で辞退するタイミングが最悪だったとしか。
トーナメントで負けたelmoの顔が立たないなと思う。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:44:31.16

>>65
独自性の後チェックは仕方ない

参加時にふるいにかけるには、事前にソースコード提出とかが必要になるが、みんなギリギリまで開発したい

事前提出のアピール文書で一定の指針を示して（その通りにできてないソフトはたくさんある）、採取的にはソースコードの提出で事後チェックするしかしょうがない

アピール文書と本番ソフトとの整合性は事実上見逃されている

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:44:31.74

本当に運営が言い出したの？
出場させてんのにそんなこと言うか？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:44:39.09

>>67
その辺は予選の段階で出て来なきゃおかしい話で
ましてや256手で立会人裁定がおかしくないかとザワザワした直後に
そのソフト規定違反ですって流れがもうアレだって話だよね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:44:42.54

『放映中に作者がソフトの独自性を疑わせる発言をしたため確認をしたところ、本人がそれを認め辞退を申し出た』と言う経緯で、あんま運営を責めるのも酷な気がするなあ。
その時点で、「高速化と言う独自性があること」を運営は認識出来ていなかったわけでしょ？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:44:47.42

>>79
負けろって書き込みはあったけど辞退しろは見覚えないわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:44:56.73

>>84
このスレを運営が見てたんじゃね？
一番うるさかったのがここだから

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:44:57.02

>>78
たぬきはやねうら王のインフラ周りの開発や一部モジュールの開発に関わってるんですがそれは

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:45:09.34

>>84
2chが発端やで。
プエラの伊藤さんの事件といい将棋界は便所の落書きを信用しすぎ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:45:29.81

ぶっちゃけもう俺ら目線で楽しめる要素無くなったから終わっていいよこの大会
それか完全トーナメント制で出場ソフトめっちゃ減らして一局をちゃんと楽しめるようにするか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:45:31.60

>>79
俺らの手首やわらかいな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:45:37.07

ここで誰からとなく言い出してた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:45:40.15

独自性ってそんな大事なのかね、とも思うわ
要は強いソフト決める大会なんでしょ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:45:52.32

運営が言ってた通り開発側の善意に任せたルール設定という話だからまあ前もって独自性の有無はちゃんと調べとけやはそういう面の問題だな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:45:57.72

>>84
議論のときにYorkie作者が
「裁定のときに関係者の方からそのことについて触れられ、ただ同時に来年も出てほしいと言ってくださった」
って言ってたから、運営サイドで間違いないと思う

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:46:18.11

高速化10%は凄いけどR150近く違うのに勝てるもんかね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:46:19.35

>>84　開発者インタビューコーナーで
バグで独自の思考部分は入れられなかったと
わかったのがきっかけと発表してた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:46:30.92

なんやねん、お前らが原因かよ
いつものことじゃねーか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:46:42.11

>>84
Yorkieの開発者が放送中のインタビューで「独自性がない」と発言したのが最初
発言を鵜呑みにしたニコ生視聴者や俺らが大騒ぎ

っていうのがはじまりだからもともとは俺らのせい

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:46:42.16

>>78
だったら最初からライブラリー何てやめろって話

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:46:42.50

>>79
運営「yorkieは独自性ないから辞退して」
なにこれ酷すぎない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:46:52.45

高速化ってめちゃくちゃ大変なんだけどな、実際は

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:47:12.36

>>93
勝又の裁定に不満が噴出したところに、別の手段を使ったから更に荒れてるんだわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:47:44.78

>>84
おれやで
その時は高速化の話を知らなかった
高速化があれば独自性はあり

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:48:03.55

勝又は　立会人が勝敗を決めないならば、って規約通り
勝敗を決めただけの話じゃん？
何で責められるのか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:48:21.78

>>101
あんまりザルにするとコピーばかり出て、それに駆逐されてしまう
上位レベルは10:0ではないので一発入りうるから多様性が失われるのと合わせて非常によろしくない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:48:28.09

松本が言ってたと思うけど、普通に勝敗付いてたら失格や辞退促したかって話だよな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:48:34.54

>>94

244名無し名人2017/11/12(日) 14:16:28.28ID:bL21UfHh
4駒が無理な時点で他に独自性がないなら辞退してほしかった

253名無し名人2017/11/12(日) 14:19:19.51ID:Q6r6epsG
yorkieって、wcsc2017のelmoの探索部を最新版のやねうら王に置き換えただけだよね？
独自の工夫とは言い難い
賞金も出るので出場辞退が最善手だった気が

500名無し名人2017/11/12(日) 15:25:30.72ID:ILaYswGe
>>489
でもそれでヨーキー勝ってもブーイングあるけどな

独自性を持たせることができなかった時点で開発者が出場辞退すべきだった

厚顔無恥な開発者だ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:48:35.77

やねのブログでヨーキーは４駒断念したと書いていたからな
それなら独自性がないとやねがほのめかしていたが
それを騒ぎ出したのがここ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:49:26.77

>>79
そん時は高速化に成功しているって情報が無かったから、俺らの判断には一貫性があるよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:49:28.41

>>94
ほらよ！！数時間前の俺らの書き込みだ！

244 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/11/12(日) 14:16:28.28 ID:bL21UfHh
4駒が無理な時点で他に独自性がないなら辞退してほしかった

253 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 14:19:19.51 ID:Q6r6epsG
yorkieって、wcsc2017のelmoの探索部を最新版のやねうら王に置き換えただけだよね？
独自の工夫とは言い難い
賞金も出るので出場辞退が最善手だった気が

500 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 15:25:30.72 ID:ILaYswGe
>>489
でもそれでヨーキー勝ってもブーイングあるけどな

独自性を持たせることができなかった時点で開発者が出場辞退すべきだった

厚顔無恥な開発者だ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:49:34.69

>>79
俺らの手のひら返しが抜けてる

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:49:37.86

>>113
それもある程度合理性があってのこと

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:49:42.03

きっとやねさんがブログで何か書いてくれるだろう
とリクエスト

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:49:46.38

独自性があるかどうかじゃなくて自身の意図した独自性がそこになかったから辞退したいというべきだった気がするわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:49:46.39

昨日　２５７手目で宣言勝ちのポナ
裁定遠山　２２条２５６手で決着ついてない場合には引き分け　（宣言は次の手番で宣言と書いているため２５７手目の宣言は無効）

本日
２５７手目で詰み　
裁定勝俣　（２２条より２１条を優先しと言わず）、合法手が２５７手目によってなくなるため立会人判断でヨーキーの負けとする
＜本音は運営上の時間の都合と思われる＞
コメ開発者大荒れ
＜おそらく独自性の問題で辞退するようヨーキーに圧力をかける運営？ヨーキー開発者空気読んで辞退か失格を受け入れる＞
勝俣が、ヨーキー失格（か辞退かはっきりさせず）扱いと発表
たぬき開発者が、高速化は独自性で立派である（シルバーバレット開発者も同意）
＜たぬき開発者は競技プログラマーのため高速化の独自性にこだわりがある、シルバーバレットも高速化が独自性でないと言ったヨーキー開発者に切れる＞
どうするかの議論で時間が延々とすぎる
たぬき開発者がアンケートで決着しては？と提案するが運営のことやら考えたヨーキー開発者が涙ながらに自分が全部悪いとかぶって辞退の意思を変えない
勝俣が悪びれずお詫びひとつなく強制的に対局を開始させる

２５６で不満のありそうな山本が大人の対応して場を和ませる

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:49:47.48

>>101
独自性がなくてもいいなら、極端な話同じソフトを複数出場させて優勝狙ってもよくなるし

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:49:55.78

>>115
その辺の判断の遅さや後付は連盟の18番

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:50:26.95

インタビューの時に自分で高速化の話を出したらよかっただろ

自分で「アピール文章詐欺なんですけど…」
とか言い出すから怪しくなった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:50:46.51

NPS上がってるのに辞退すんなよって一番すごくキレてた人は
qhapaqのチームの人だったのかな、どうも
違ったらすまんが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:50:58.19

暇だったらやねうらおとお多福ラボの関係で火をつけようと思ったのに・・・

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:50:58.81

よくわからんけど256手で単純に引き分け扱いにしたらいいわけじゃないの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:51:09.06

>>113
昨日と整合性の取れない判定をしたこと
その説明も納得いかない中さらにそれを誤魔化すように辞退を持ち出したこと

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:51:09.25

>>114
屋根裏とエルモのちゃんぽんしたソフトだよーでなにか問題あるんかね
オープンソースなんだから仕方なくね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:51:11.15

読み太とたぬき決勝
となるとうれしい

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:51:12.43

セレンディピティ否定されて周りのエンジニアはオコだった感じかね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:51:26.84

>>125
昔からほぼナンザとか合ったし
性善説で緩い基準でいいと思う

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:51:32.40

>>128
Qhapaqの人のTwitter見たらそのあたりでキレた理由の説明があるよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:51:33.89

電王戦の歴史の中で一番揉めたのは、一体どの事件なのでしょうか？

①やねうら王ソフト修正事件
②AWAKE21手投了事件
③Yokie257手負け判定＆独自性無し辞退事件

①と③は拮抗しているような…。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:51:45.59

>>121
その後詰むからが合理性じゃないのか？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:51:55.28

>>124
山本が大人の対応とも思えんけどｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:52:15.36

22条だけ読んだやつと
22,23条読んだやつで

議論がかみ合う訳ない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:52:17.27

2chの批判は高速化の話を知る前だったからまた違うぞ

開発者がインタビューの時に言えばよかった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:52:20.49

>>136
それ見た

いやそもそもあの人誰だったのなってわかんなかったら
前スレでも誰も返答がなかったもんで

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:52:25.32

第２の渡辺事件である。
とっとと竜王返上しろ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:52:37.24

>>126
あとダブスタも。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:52:39.70

>>124
これはまずい
これでは勝又が何もわかってないくせに強権発動して圧力かけて黙らせたように見えてしまうぞ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:53:15.76

256手を超えても王手が続いている場合は続行というルールにしよう
詰ましたら勝ち
詰まなかったら引き分け

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:53:23.39

>>125
独自性規制があっても、対局前にチェックがなければ同じじゃん

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:53:45.43

辞退するタイミングがなぁ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:53:48.57

>>126
それが一番のうんざりする原因

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:02.09

ヨーキー開発者は胸を張っていい。泣く必要なんて全くないけどね。
悪いのは昨日の判定と一貫性がなくルール外判定をした勝又

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:05.86

俺ら俺ら言うけどな
難しい話レスしてるの全部やねさんやで

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:06.51

>>132
このへんはもう運営の線引きひとつでしかないと思う

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:07.78

>>146
必至かけられて、王手ラッシュして256超えた場合はどうすんだよｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:09.01

>>146
賛成

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:17.21

ヨーキーは4駒のバグとりに専念していたので
高速化はあまりテストしていなくて会場で他の開発者に知らされたと言っていた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:22.24

他のプログラムを一部使ったら独自性なしってことになるの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:26.69

>>145　何もまずくない
256超える前の引き分け判断と
256超えての引き分け判断はルール上別

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:28.49

>>125
複数ソフト重複して参加は禁止。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:28.78

昨日よポナンザとポンポコの対局って
遠山が裁定したわけではなかったよな
256手過ぎたがら引き分け決定だって周りが勝手に盛り上がってたけど
あれだって遠山がポナンザ勝ちを決定してもよかったはずだけどなあ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:31.77

>>146
それいいな
これで揉めることもないだろう^_^

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:36.61

>>57
アンケに任せるかとか迫るたぬきが醜悪すぎた
あれ断ってヨーキーも多少許せるがやっぱりダメなものはダメ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:42.94

このままたぬきが優勝したら、優勝者インタビューでまた面白い事になりそうだな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:54:53.00

一番の問題は高速化が独自性と認められなくなった場合
せっかくオープンソースなのにその利点が生かしきれなくなるかもしれないところ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:55:18.34

ヨーキーの開発者は何となくだけど自分で辞退した雰囲気がある
つまり引き分け関係の選定で面倒なことになりそうだったから自分が引くことで回避したいと思って辞退したという流れ
でもそれが裏目すぎて荒れに荒れたとか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:55:25.54

>>96
なんでそいつらは２つのソフトで出てんのって話になるよ
ちょい変ソフトは失格しろ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:55:28.36

>>148
裁定昨日と違うじゃんってところからの規定違反による失格って流れが
嫌すぎだよね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:55:34.90

>>137
俺的には１のときはナニコラタココラいう気概はあったけど２は完全に白けたわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:55:38.02

個人的には次の対戦相手だったelmoの瀧澤さんに意見を聞いてほしかった。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:56:02.21

プログラマーなんて社会不適合者かその一歩手前しかいないってドワンゴなら知ってるはずだろ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:56:16.03

256手ルールの話から少し旗色が悪いとみるや
独自性とかに話を広げるの本当に連盟の得意技だな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:56:16.27

Qhapaq?
@Qhapaq_49
25分25分前
その他
その上で、なぜゴネなければならないかと言うと、
高速化が独自性として評価されない風潮が作られかねなかったから、
yorkieの開発者が何らかよ強制を受けていないか確認する必要があるから、
祭りとして出た方が楽しいと思ったからです。

Qhapaq?
@Qhapaq_49
27分27分前
その他
開発者にはいかなるタイミングでも投了する権利があります。
yorkieの開発者が出たくないといったら出ない権利があります。
開発者個人が「出るのに早かった」と思うなら、
それを理由に辞退することが可能です。

たぬきやカパック作者が批難勧奨した運営立会サイドにだけじゃなく
Yorkie作者に対してもやや語気を荒げていたのは、
「高速化が独自性として評価されない風潮が作られかねなかったから、
　yorkieの開発者が何らかよ強制を受けていないか確認する必要があるから、」
に尽きると思う

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:56:37.32

そもそも21手投了は揉めてない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:56:48.88

>>158　別開発者名義で協力して大量に出場したら
仲間同士で予選になる確率が上がって、1人を勝たせるように出来るね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:56:50.40

>>124
257手目で宣言て
宣言したくてもルール上の宣言の条件満たしてないから出来ないんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:56:51.02

>>165
elmoとかも軒並み消えるぞ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:57:07.70

ぽんぽこの異議は一応筋が通ってた

着ぐるみの三谷幸喜を彷彿とさせる容姿がちょっとマイナス

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:57:23.77

>>153
引き分けでいいんじゃねw

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:57:24.16

>>167
2に関しては出来事そのものよりその後のあれこれ(父親とか、発言とか)がうんざりだった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:57:24.76

来年やるなら西尾さんを立会にしてくれ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:57:36.79

>>164
ハッキリ言って高速化も他人に言われてそうかな・・・レベルの怪しさだったし
自力で開発した部分がどんだけあるのか微妙

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:58:59.55

>>25
ナイスまとめ
ただ、257手目が存在しない、は明らかな誤解に基づくものだね。
floodgateや選手権は256手でMaxMovesになるけど、電王トーナメントのルールは
257手目以降は立会人判断で千日手か詰みにならない限り無限に延ばしうるから。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:59:05.70

>>159
宣言勝ちは、「勝利コマンド」をソフトが自分の手番に送信することで能動的に確定するものなんで（投了と同じ）、257手目が存在しない時点で「解釈で勝ち扱い」はあり得ないで。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:59:06.06

これでshot gunが優勝したりしたら

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:59:08.25

規約にきっちりと
予選リーグ、決勝トーナメント共に、256 手を超えて、対局が続く場合、
立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、千日手でもないときは、
その対局を引き分けとする。

と明記されてるのに、立会人が負け判定くだしてんだもんなｗ
判定せずの文言はなんなんだよｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:59:11.89

>>180
最初から言うのならわかるが勝ち進んでからケチをつけるのは
みっともないね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:59:13.49

>>179
二日間同じ人がやればいいんだよ
昨日の遠山が今日もやればよかった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:59:17.42

まあ高速化に関しては他人が勝手に自分の開発以外のソフトに言ってるだけなのは良くないというか根拠にならない気がするな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:59:32.37

>>25
イ．　独自性について精査せず、作者の謙遜を真に受け辞退を促すのはおかしい
　
棋士勘もとい既視感があるなぁ（棒）

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:59:47.03

ライブラリ使用禁止にすればいい。
たいして強くなくても、独自性のある激指やGPSが出場したほうが面白いのに

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:59:55.17

そもそも切れ負け将棋の決勝トーナメントで256手ルールがあるのが間違い

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:00:10.97

>>176
一応というかめちゃめちゃ筋通ってた
アンケ誘導はいらなかった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:00:11.73

>>174
ポナは急に９９９９を示していた（宣言をしていた）　たぬきはー１逃げ切ったと判断していた
終わった後遠山含めてルールの説明していて、宣言は次の手番って言葉聞いて山本はなるほどーって納得していた
おそらく画面では２５５手目で点数足りてそこで宣言コマンドを入力したんだけど（勝ったと判断してたけど）ルール上は２５５で差して２５７で宣言って取られるから
あーひきわけかーって納得したんだと思う

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:00:15.92

>>185
本人がインタビューでゲロったのが発端だぞ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:00:16.46

>>177
いや、その場合でも勝俣のようなアホ立会人なら勝ちと判断してもおかしくないだろ
結局ルール決めるだけでは問題は解決しない

立会人が判断するということがそもそもおかしい

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:00:35.78

スマホを使った三浦も自分の意志で竜王戦辞退したしな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:00:35.81

>>182
最終的には立会人の判断が優先するわけでしょ？
だから今回もヨーキーの負けになったわけで

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:00:52.13

まあ賞金でるから独自性に厳しくなるのは分かる。
だけど決勝のあの場面で言い出すのはおかしいぞ

ドワンゴは、マシンスペックも分からないのにPR文章提出させて独自性の審査についての詳細も何もないまま大会開催したんだから

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:01:00.13

>>25
これ見るとほんと平岡の言う通りだなと思うわ
取り敢えず256手問題解決したら後は終わってから話せやと

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:01:03.30

４駒対応にするためにコードをいろいろいじった可能性がある
結果的に４駒がうまくいかないので３駒に戻したが
いじった部分は残していてそれが結果的に高速化になっていた
という可能性がある、それなら十分独自性はある

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:01:08.17

>>140
馬鹿だから23が加わることで何が変わるのかわからないんだけど