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第5回将棋電王トーナメント Part3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0900名無し名人
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2017/11/12(日) 19:22:34.02ID:9iRXrSxn
詰みがある場合は２５５−２５６手目に詰みあり宣言してもらえばええんでないかい
0901名無し名人
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2017/11/12(日) 19:23:02.09ID:p8QPnyFD
>>896
今までやらかしてきた前科があるから
0902名無し名人
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2017/11/12(日) 19:23:34.84ID:zWinfj1A
>>898
俺もそう思うんだけどキメラ評価関数で登録されてないの使ってるんじゃない？
0903名無し名人
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2017/11/12(日) 19:23:48.10ID:4eHkv7sB
>>896
責任者の勝又が将棋連盟の人間だから
0904名無し名人
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2017/11/12(日) 19:24:05.46ID:eT4Z6uBg
>>895
4つともアウトかな
ドワンゴは類似ソフトばっかで300万取り合いやってる状況は
なんとかしなきゃダメだ
0905名無し名人
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2017/11/12(日) 19:24:06.97ID:LqYRGUef
>>900
それを誰が宣言するんだよという問題
詰みを判断するのが人なの？
0906名無し名人
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2017/11/12(日) 19:24:08.59ID:xrMTqiTf
>>895
きっちりルール守るならの
ソフト開発者は一つの参加ソフトのみに参加する事が出来るに抵触してるのでは？
0908名無し名人
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2017/11/12(日) 19:24:44.95ID:N6YF08Mc
>>896
勝又が将棋連盟の人間だから
0909名無し名人
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2017/11/12(日) 19:25:01.44ID:9iRXrSxn
>>905
そこから先をソフトに示させるだけだよ
詰ませれないなかったら反則負けで
0910名無し名人
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2017/11/12(日) 19:25:35.43ID:N1OhJ5gO
>>899
私もこれによくやられる。
いまは、ニコ生、アベマの遣いすぎに注意している。
0911名無し名人
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2017/11/12(日) 19:25:37.35ID:A5WIo7PS
これでぽんぽことshotgunに辞退勧告したら神なんだが
0912名無し名人
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2017/11/12(日) 19:25:39.42ID:eYRDFf92
結局全部ボナンザじゃないの？
そんな時代は終わった？
0913名無し名人
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2017/11/12(日) 19:26:01.17ID:4eHkv7sB
>>906
ルール上ライブラリは思考部には含まない
やねうら王ライブラリはあくまでライブラリ
なのでライブラリの開発に関わることはルールには違反しないはず
0914名無し名人
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2017/11/12(日) 19:26:12.66ID:KYzgz1Of
>>889
そもそもアピール文書があまりにフリーフォーマットであり、詳細に描いている人とすごく適当な人の差が激しいです。
Aperyの平岡さんなんてメモ帳のスクショですし。。。

そもそも、PR文書との乖離を議論するのであれば、PR文書フォーマットをきっちり定めないと絶対ダメです。
現状だと独自性についてほとんど書いていないPR文も認められているんですからね…。
0915名無し名人
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2017/11/12(日) 19:26:59.10ID:KfIG/rnG
解説が勝又の話に触れようとしないから
0916名無し名人
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2017/11/12(日) 19:27:15.76ID:4eHkv7sB
>>912
一応決勝ソフトは全員Bonanza型三駒関係（＋手番）
ただ十分に工夫は施している（でないとBonanzaよりR1000以上もあがらない）
0917名無し名人
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2017/11/12(日) 19:27:17.09ID:xrMTqiTf
>>909
ココセで詰ました場合は？
0918名無し名人
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2017/11/12(日) 19:27:18.69ID:+xGxSrCm
オリジナリティーの無いものは去れ
0920名無し名人
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2017/11/12(日) 19:27:59.49ID:huQJYnU3
河童あのそっぽの金でエルモに勝つとはすげぇ
0921名無し名人
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2017/11/12(日) 19:28:38.75ID:N1OhJ5gO
>>914
そうなるとPR文書では駄目で技術論文になりますね。
0922名無し名人
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2017/11/12(日) 19:29:42.68ID:NG8pStbc
>>910
俺も気をつけるわ
0923名無し名人
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2017/11/12(日) 19:29:46.05ID:eT4Z6uBg
運営の一番恐れてるたぬき優勝か・・
優勝者に自由に喋らせたくないだろうな
0924名無し名人
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2017/11/12(日) 19:29:49.47ID:UR7H6HU8
>>912
いや。それ正解でいい。
0925名無し名人
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2017/11/12(日) 19:29:56.45ID:MdXXsBfq
>>895
>>904
きちんと評価関数学習してるぽんぽこと他3ソフトを同列にするのはおかしい
0926名無し名人
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2017/11/12(日) 19:30:06.78ID:xrMTqiTf
>>913
逆にライブラリ本家勢は思考部分に独自性がないのでは？
（トーナメントのルール文上）
0927名無し名人
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2017/11/12(日) 19:30:26.56ID:6+z+dliR
準決勝でPonanzaを破ったポンポコが優勝だね
予選でもカッパ以外には無敗だったし順当の優勝おめでとう
0928名無し名人
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2017/11/12(日) 19:30:36.38ID:MnQAW0W4
エルモはカッパにも勝てないのか
上位ソフトの栄枯盛衰が激しすぎるな
0929名無し名人
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2017/11/12(日) 19:30:53.78ID:zWinfj1A
河童は早い段階でyaselmoに6割越えしてたし
後手の不運と定跡不備あってあれだから
力戦勝負ばかりだから相当強いのは間違いない
0930名無し名人
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2017/11/12(日) 19:31:12.73ID:4eHkv7sB
>>926
その問題はやねがアピール文で触れてる
一応ライブラリとして公開した後の非公開での開発部分が独自性に当たるのかな？
0931名無し名人
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2017/11/12(日) 19:31:16.61ID:UcoIU9VO
今回の優勝者は独自性
0932名無し名人
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2017/11/12(日) 19:31:28.04ID:NrfOOx3O
>>896
将棋連盟が勝又の途中ルール変更を容認し権限を与えた形に成ってるから
0933名無し名人
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2017/11/12(日) 19:31:52.71ID:aQfTfFG5
山大のO Bですが、先輩にマインドコントロールで苛められています。

レッテル張りまくって自暴自棄にさせてきます。怖いです。
0934名無し名人
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2017/11/12(日) 19:32:00.42ID:4eHkv7sB
>>928
河童は予選でぽんぽこ下してたソフトで相当強いぞ
0935名無し名人
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2017/11/12(日) 19:32:07.84ID:+xGxSrCm
でも勝又には勝てないんでしょ？
0936名無し名人
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2017/11/12(日) 19:32:24.45ID:rj2cVAC8
類似ソフトがいくつかあるから技巧きてほしかったな
0937名無し名人
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2017/11/12(日) 19:32:57.93ID:xrMTqiTf
>>930
知ってるから敢えての問題提起

そもそも独自性についての定義をしてないから・・・
0938名無し名人
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2017/11/12(日) 19:33:14.37ID:Kc+cJKaM
たぬきの表彰式が楽しみや
0939名無し名人
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2017/11/12(日) 19:33:43.30ID:zWinfj1A
ポナ　河童　狸　この三すくみなのかな
エイプリーはエンジン弱いらしいから
やねエンジンでの計測出るまで不明
0940名無し名人
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2017/11/12(日) 19:34:00.59ID:r2yZMhaj
>>914
実際にやってるかどうかはわかりませんが、一応アピール文書で独自性がよくわからん場合などに
使うであろう規定としては
ソースコードだせとかいう場合があるというのを設けてありますからね。

使用ライブラリのバージョン変えたら申告しろという規定はあるのに、アピール文書と
著しく異なるものを持ち込んだ場合に対する規定がないのは考え落ちですか。
0941名無し名人
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2017/11/12(日) 19:34:10.25ID:SD9ru8BA
ここで勝又が出てきて優勝ソフトはshotgunにすれば面白いのにｗ
0942名無し名人
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2017/11/12(日) 19:34:23.03ID:MnQAW0W4
>>934
もちろん今回強いのはわかってるよ
WCSCの頃から見てという話ね
0944名無し名人
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2017/11/12(日) 19:35:20.36ID:JJrTuito
ボナンザといえば赤い扇風機の時のWCSCで激指は詰ませていたのにバグで負けた
勝っていたのに負けた
そういう部分がcom将棋にはある
けりのついていない勝負に勝手に白黒をつけるのはよくないね
0945名無し名人
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2017/11/12(日) 19:37:02.07ID:xrMTqiTf
次スレ建てれるかな？
0946名無し名人
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2017/11/12(日) 19:37:16.62ID:4eHkv7sB
>>586
新規技術の研究とか初期段階ではダメなのが普通なのに
初っ端から成果を期待するのは狂ってるでしょ

初期（3年目くらいまで）のponanzaとか「三駒使っといてBonanzaより弱い」ところからはじまってるけど、ponanzaも独自性なしではねのけるのか？
0947名無し名人
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2017/11/12(日) 19:38:47.47ID:Pw5zxRnO
人間が見て詰みだから立会人が裁定下すというのも
過去に選手権でGPSが詰み逃しで逆転負けという事例もあるので
人間の目で判定して良いものかって話はあるな
0948名無し名人
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2017/11/12(日) 19:40:39.33ID:JJrTuito
大体勝又ボナンザ以前からよくWCSCに来ていたのになんだかな
歳を取って脳みそ固くなったのか？　それともただのスピーカーなのか
0950名無し名人
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2017/11/12(日) 19:41:11.50ID:MV4hgtd7
結局相性が全てなのかね

カツ丼将棋@五段(24基準)? @katsudonshogi
決勝まで行ったショットガンのfloodgateのレートはR3500というので驚きです！
0951名無し名人
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2017/11/12(日) 19:41:51.49ID:r2yZMhaj
>>944
なるほど。
そういうのありましたし、切れ負けルールの256手目時点で
１１手詰めがあるが持ち時間３秒とかの場合はどっちが勝ちか、
とかややこしいことも起きそうです。

もはや将棋とは異なるゲームになるという切れ負けルールも採用している以上、
256手もスパっと引き分けのほうがコンピュータ向きですか。
0952名無し名人
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2017/11/12(日) 19:41:57.64ID:+xGxSrCm
もうじき終わるんだし適当でええやん
0953名無し名人
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2017/11/12(日) 19:42:42.06ID:dJIsqZv/
>>950
今のfloodgateのレートは当てに出来ないから……
0954名無し名人
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2017/11/12(日) 19:43:34.60ID:LiwZHVCU
もう勝又の裁定でポナ優勝でよくね？
0957名無し名人
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2017/11/12(日) 19:44:40.76ID:yI7Su4Mp
>>942
カパックは選手権後最初にelmo超えを達成したソフトやで（エロ河童）
0958名無し名人
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2017/11/12(日) 19:44:48.87ID:4eHkv7sB
>>953
それでもtamoreやyaselmoよりかなりレートが低いのは事実だから驚き
0959名無し名人
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2017/11/12(日) 19:44:52.52ID:1WBR1Hxz
フリクラの弱いやつが唯一権威をかざせる場所でいきっちゃったって感じやな勝又ってｗ
0960名無し名人
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2017/11/12(日) 19:45:50.53ID:kExJdWb/
>>209
かわいい
>>355
オープンソース文化は根付かなかっただろうな
>>350
これが炎上マーケティングか()

>>377
ダークホースやめろw
>>604
wcsc27の後将棋会館への出禁解除されたらしいからね

>>595
笑えないんだけど
0961名無し名人
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2017/11/12(日) 19:45:52.49ID:2m/N2JmM
>>947
いや、人間の目で明らかの[明らか]をどこまで判断するのかが難しい
コンピュータができるかどうかは関係無い

・詰んでる局面
・必至がかかって自玉が安全な局面
・詰みは遠そうだけど全駒ペースな局面

これらは全部明らかに勝ちだけど、結局明確な規則を決めるのは難しく微妙な局面は存在する

だから、256手で詰んで無ければ引き分けって現状のルールは凄く公平ですっきりしてる
そこを捻じ曲げた勝又がアホ
0962名無し名人
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2017/11/12(日) 19:46:18.54ID:Xg006j/e
>>948
この人は結構な頑固親父
かつ凄く気が短い
0963名無し名人
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2017/11/12(日) 19:46:20.55ID:4eHkv7sB
Aperyは戦型選択が他の強豪とかなり異なるような印象を受けたから、今後のfloodgateが楽しみ
0964名無し名人
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2017/11/12(日) 19:46:22.28ID:Cr75r4qE
決勝狸勝つのは平和的だがもうちょっともつれて欲しかったな
0965名無し名人
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2017/11/12(日) 19:46:28.52ID:q9vPrSAi
とりあえず
矢倉終わってないじゃん
0966名無し名人
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2017/11/12(日) 19:46:32.93ID:8OprSMJo
ぽんぽこ３連勝かponaに後手で勝ったし強いな
0967名無し名人
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2017/11/12(日) 19:46:35.33ID:NrfOOx3O
>>952
適当じゃないだろ
第5回将棋電王トーナメントはガッツシ勝又ルールが適応された
0968名無し名人
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2017/11/12(日) 19:46:53.35ID:6+z+dliR
ポンポコ優勝おめでとう
0970名無し名人
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2017/11/12(日) 19:47:22.37ID:MVHk3+nR
名前どうにかならんのか？
0972名無し名人
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2017/11/12(日) 19:47:41.81ID:0zChInjP
泣いてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
0974名無し名人
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2017/11/12(日) 19:47:49.52ID:sH2PWztB
やねうらがでしゃばる所が面白い
0978名無し名人
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2017/11/12(日) 19:48:02.08ID:xrMTqiTf
たぬきおめでとう

次スレは誰か立ててね
0980名無し名人
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2017/11/12(日) 19:48:35.65ID:UcoIU9VO
何ないてるの？その格好で馬鹿なの？死ねよ
0981名無し名人
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2017/11/12(日) 19:48:36.06ID:yMs8GPJC
責任とってアンケで賞金の使い道決めようか
0982名無し名人
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2017/11/12(日) 19:48:39.83ID:LqYRGUef
ぽんぽこ可愛い
※でラスカル言われててワロタ
0984名無し名人
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2017/11/12(日) 19:48:55.49ID:yI7Su4Mp
>>979
優勝するにはそれくらいのことが必要ってことだろ
0985名無し名人
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2017/11/12(日) 19:49:24.18ID:N1OhJ5gO
年取ると涙腺弱くなるからね
0986名無し名人
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2017/11/12(日) 19:49:25.07ID:b6P61oux
みんなの元気を俺にくれ
みたいな
0987名無し名人
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2017/11/12(日) 19:49:42.80ID:/mrooVhm
やねうら加藤一二三レベルの自慢
0988名無し名人
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2017/11/12(日) 19:49:50.40ID:jJjzyfhK
やっぱやねうらおが一番だわ
0989名無し名人
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2017/11/12(日) 19:49:51.25ID:yMs8GPJC
>>984
は？
泣き演技だろ・・
どうしてガチだと思った？ｗ
0990名無し名人
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2017/11/12(日) 19:50:02.79ID:UcoIU9VO
独自性はあったのか？優勝でいいのか？それ
0991名無し名人
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2017/11/12(日) 19:50:15.37ID:eUG6Xr7/
パクっただけやん
0992名無し名人
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2017/11/12(日) 19:50:28.48ID:yI7Su4Mp
>>989
どう捻くれればそんな考えになるんだ？
0993名無し名人
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2017/11/12(日) 19:50:30.18ID:kExJdWb/
>>680
そうだよ？
勝又のyokie負け裁定を補強する言い訳探しに都合が良かったから後からほじくり返したんだぞ。今までの連盟の対応から言ってそうとしか考えられない
>>632
連盟は三浦冤罪事件の責任とやらを果たせましたか？(小声)
0995名無し名人
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2017/11/12(日) 19:50:40.22ID:ulufh+U7
やねうらが結局総取りみたいでなんだかな・・・
0996名無し名人
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2017/11/12(日) 19:50:44.44ID:KfIG/rnG
独自性がないようなソフトと番勝負はできない。
タイトル返上も辞さない。
0997名無し名人
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2017/11/12(日) 19:50:44.97ID:UcoIU9VO
>>991
独自性ないんだから辞退だよな
0998名無し名人
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2017/11/12(日) 19:51:04.61ID:Af+HeCYf
ショットガンの人大企業の偉い人みたいな雰囲気だな
1000名無し名人
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2017/11/12(日) 19:51:20.12ID:4eHkv7sB
>>991
パクったもなにもやねうら王（ライブラリ）にコミットして強さに貢献してたっていま磯崎が説明してたじゃん
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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