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1002コメント332KB
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ135冊目▽
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ワッチョイ 735d-Jd8o)
垢版 |
2017/11/13(月) 21:01:44.49ID:8oJXsw3G0
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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507803830/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0853名無し名人 (ワッチョイ 9f12-F7Qh)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:31:50.18ID:ID9HUcmm0
雁木は25歩保留型角換わりの対策として流行ってるね
新型角換わりの場合25歩保留だと先手が結構はっきり良くなるってのがあるから、25歩保留の場合は後手が角換わり拒否して雁木に組むことが多くなった
それで逆に先手が雁木対策面倒だなってことで25歩を早めに決めることも多くなった
0857名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)
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2017/12/07(木) 17:37:00.71ID:WPCNWRVea
よえー
0863名無し名人 (ワッチョイ 57e0-1uzR)
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2017/12/07(木) 19:32:25.59ID:4pEX2N+40
久保の中飛車を半分でも理解できたら初段行くかと
0864名無し名人 (ワッチョイ 5720-r+xb)
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2017/12/07(木) 20:06:36.34ID:3GCe/Uoa0
指しこな本で定評のある藤井先生が四間飛車上達法という本を
近々出すそうですが
この本の位置づけはどのあたりだと思われますでしょうか?
指しこな本をやる前の段階が対象でしょうか?
0865名無し名人 (ワッチョイ 57e0-1uzR)
垢版 |
2017/12/07(木) 20:14:29.40ID:4pEX2N+40
読んでないからなんとも言えないが 四間飛車がわかる本とくらべてどうなのか楽しみではある
0866名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)
垢版 |
2017/12/07(木) 20:28:58.23ID:rd0SVvcz0
四間飛車上達法は有段者には必要なさそうだね
指しこなす本を一通り読んだけど実戦でなかなか勝てない級位者向けかな
0867名無し名人 (スップ Sd3f-Z2GE)
垢版 |
2017/12/07(木) 20:42:14.48ID:V8+TMWjbd
サイトの立ち読みで読んだけど、俺には逆に親切すぎて合わなそうだった。
級位者や指導用にはいいかもしれない

ちな俺はクエスト2400
0871名無し名人 (ワッチョイ 5720-r+xb)
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2017/12/07(木) 22:39:16.37ID:3GCe/Uoa0
>>865
>>866
>>867
どうもありがとうございます。
レクチャーブックスは良本が多いので期待しています。
0874名無し名人 (ワッチョイ 57e0-1uzR)
垢版 |
2017/12/08(金) 06:41:28.07ID:TnX7FO+a0
>>872
そんなに少ないか?
0875名無し名人 (ワッチョイ 771b-rxUg)
垢版 |
2017/12/08(金) 06:41:55.52ID:Nj+CbIU60
ここは低級しかいないからR晒すときは注意な
0876名無し名人 (スップ Sd3f-Z2GE)
垢版 |
2017/12/08(金) 06:57:37.11ID:Cqn+c0F9d
そういやずっと前、棋書スレでレート載せるべきって議論になって荒れたの思い出した

今後は載せんようにするわ
0877名無し名人 (ワッチョイ 57e0-1uzR)
垢版 |
2017/12/08(金) 07:10:57.52ID:TnX7FO+a0
どんなスレにせよ初心者荒らしがいたら荒れるわ
0879名無し名人 (スフッ Sdbf-Sdxa)
垢版 |
2017/12/08(金) 10:02:08.66ID:RGGMQEDBd
kindleいっぱい買っちゃった。
何か内容が物足りない(笑)

書店で選ぶのと違って買い方が難しいね。
0880名無し名人 (スップ Sd3f-BHLZ)
垢版 |
2017/12/08(金) 12:00:54.15ID:hJV3nuNEd
『四間飛車激減の理由』は基本的には居飛車有利だと思うのですが、居飛車の緩手によって四間飛車有利または互角の局面は載っていますか?
0882名無し名人 (ワッチョイ b7b3-LVSJ)
垢版 |
2017/12/08(金) 13:15:04.45ID:ccfCFxvH0
キンドルのサンプルをダウンロードしてみたが字が小さすぎて辛い
0884名無し名人 (アウアウウー Sa1b-na07)
垢版 |
2017/12/08(金) 15:00:45.43ID:+klfbovGa
なんかワロタ
0885名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)
垢版 |
2017/12/08(金) 15:31:36.37ID:5ftpXd8Oa
正月はどっさり買った棋書見て過ごすかな
0886 【東電 93.9 %】 (ワッチョイ 1f73-HLKB)
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2017/12/08(金) 16:54:59.44ID:vJM3bSIg0
amazon
門倉
0887名無し名人 (スップ Sd3f-BHLZ)
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2017/12/08(金) 17:32:22.29ID:hJV3nuNEd
>>881
ありがとうございます。
一方に都合のいい手順が多い本もあるみたいなので聞いたのですが、その言い方ですと、全ての本が不利手順も載っているという事ですね。
0888名無し名人 (ワッチョイ 17b3-fQqm)
垢版 |
2017/12/08(金) 18:16:43.06ID:SFJ0e3ka0
振り飛車はどこに行くのか? 〜プロが教える全振り飛車の定跡最先端〜 (マイナビ将棋BOOKS)
門倉 啓太 (著)  2018/1/23  ¥ 1,717

本書は、門倉啓太五段が居飛車対振り飛車の最新形について、プロの実戦を交えて解説したものです。
近年よく指されている形を、戦型ごとに流行の変遷を追いながら説明していくので、より深い理解が得られます。
将棋を指すときの助けになることはもちろん、対局を観戦するときにも大いに役立ちます。

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87577
0889名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)
垢版 |
2017/12/08(金) 18:25:43.06ID:5ftpXd8Oa
ゴキゲン中飛車棋書で読んだ攻め筋で
勝ったわw
勉強の成果が出た
うれぴーw
0890名無し名人 (ワッチョイ b78a-zy4u)
垢版 |
2017/12/08(金) 18:42:38.48ID:aGH3EtvZ0
タイトルかっこよすぎますねw
絶対買います!
0893名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)
垢版 |
2017/12/08(金) 18:52:04.51ID:5ftpXd8Oa
キンドルで安くなるなら
もう新書買う気しねーな俺は
0894名無し名人 (ワッチョイ 9fe0-1uzR)
垢版 |
2017/12/08(金) 18:53:35.45ID:ibUHIRUc0
>>888
良さそうだけど振り飛車網羅してるということは内容薄くならないかな
まあ発売したら迷わず買うが
0898名無し名人 (ワッチョイ 9fe0-1uzR)
垢版 |
2017/12/08(金) 19:25:34.68ID:ibUHIRUc0
海外だとそうみたいね
もっともかなりの割合で紙の本買う人がいないそうだが
0899名無し名人 (ワッチョイ ff81-jN+0)
垢版 |
2017/12/08(金) 19:31:29.26ID:j78Wgy9T0
紙の本は傷とか汚れあると糞萎えるからもう買ってねーわ
0900名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)
垢版 |
2017/12/08(金) 19:50:15.47ID:4ZLMk6DrM
俺は級位者だからやっぱり紙の本必要。「第32図にもどって、今度は△5四銀の変化をしらべてみます」とか言われるし
0903名無し名人 (ワッチョイ 771b-rxUg)
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2017/12/08(金) 20:20:34.75ID:Nj+CbIU60
>>888
この本って将棋世界の講座のまとめなんじゃないか?
そこまで期待できないな
あと100円しれっと値段上げてきたな
0905名無し名人 (ワッチョイ 9761-eGgt)
垢版 |
2017/12/08(金) 21:05:45.41ID:VdKZpErY0
自分は紙書籍派だけど
電子書籍も便利だわね
0906名無し名人 (ワッチョイ ff96-i4DT)
垢版 |
2017/12/08(金) 21:44:03.27ID:OBB2kyx+0
サイバーマンデーセールで、将棋関連何か安くなってない?
将棋関連で役立てるとしたらパソコンとかスマホくらいかなぁ
0908名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-StTJ)
垢版 |
2017/12/08(金) 22:50:18.24ID:2QOyoQZ00
パソコンとかスマホ含めるんならKindle Fireも入るだろうな
AndroidをベースにAmazonが改造して作った低価格タブレット
Kindle端末はいつも安くしてるんでいくら安くなったのかわからんけど安売りはしてるみたいだ
7、8インチのタブが約1万ってのは破格ではある Kindle本を買った人は検討してもよさそうだ
オリジナルのKindle端末は白黒、Kindle専用なんでFireの方が使い勝手はいい
まぁ既にまともなタブレット持ってる人はいらんけどな 機能制限版Androidなんでそこは注意してくれ
0910名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
垢版 |
2017/12/08(金) 23:18:01.45ID:z9rN1Tj30
>>900
将棋ソフトに打ち込みながら読むのおすすめ
コメントで「32図」と書いておけば、クリック連打でそのコメントまで戻ればいい
手順分岐も記録できるし棋譜ファイル保存すれば簡単に駒動かしながら復習できる
0911名無し名人 (ワッチョイ 57b3-gfX1)
垢版 |
2017/12/08(金) 23:26:36.01ID:ucaUu67R0
アマゾンサイバーセールで8インチタブが6千円だぞ。7"は更に安い。
0913名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-YFLD)
垢版 |
2017/12/09(土) 01:52:39.52ID:D0s9CYff0
先手中飛車最強の証明ってマジで居飛車有利で終わるの?

居飛車党だけど先手のとき2手目8四歩限定で中飛車やろうかなって考えてるんだけど最強の証明だけで先手中飛車習得できる?
中飛車に関しては一応昔級位者のときにパワー中飛車で攻めつぶす本は3回くらいは読んでる程度の前提知識
0914名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)
垢版 |
2017/12/09(土) 03:05:52.22ID:0otnnUkmM
>>913
級位者のレビューで申し訳ない。例として後速の章の結果図は、
結果図@居飛車有利
結果図A居飛車有利
結果図B中飛車指せる
結果図C中飛車側指せる 
その他参考変化は中飛車、居飛車半々ぐらい、
別に居飛車有利ばかりじゃない
0916名無し名人 (ワッチョイ 17b3-StTJ)
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2017/12/09(土) 04:51:53.17ID:Y5eOtHD70
>>915
それじゃ、いつまで経ってもソフト厨だね。
ソフト指しはカンニングだよ。
0917名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)
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2017/12/09(土) 05:52:35.79ID:zBDcCLcO0
何言ってんだ低級
実戦で定跡書通りに進んだ局面でどう考えても大変で
後でソフト検討してみたらー400点だったとか経験ないの?
0919名無し名人 (ワッチョイ 57b3-gfX1)
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2017/12/09(土) 06:06:19.07ID:iiyc0fV70
定跡通り進んで−400で優勢と書かれてたら問題だがどの棋書か知りたい。純粋な質問なんだが。
0920名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)
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2017/12/09(土) 07:38:24.21ID:0otnnUkmM
>>919
そんなに珍しいことじゃないような… 実現が怪しい局面まで進む棋書も多いから結果図の評価値は必ずしも気にしないなぁ。
大まかな指針がわかれば良いから指しこなしやすい手順かどうかの方を重視するなぁ。
0921名無し名人 (アウアウウー Sa1b-na07)
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2017/12/09(土) 08:04:07.87ID:fz0pYfiya
定跡通り進んで互角な局面しかないなら苦労しないよ
0922名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-rwXx)
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2017/12/09(土) 08:22:19.47ID:XhN3n7dk0
どうせヘボなんだからプロが本に書いた微妙な形勢とかソフトの評価値とかそんなの関係ねーよww
棋書ってのは指し方の雰囲気をつかむための材料なんだから。
0924名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)
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2017/12/09(土) 09:09:19.98ID:XKU6AN9xa
>>901
戸辺のDVD
63銀型を撃破
この戦法に悩んでたから快挙だよ
0928名無し名人 (ワッチョイ ff69-KyYs)
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2017/12/09(土) 09:59:09.60ID:4OhuJUUh0
棋書とソフト両方使って研究するのが一番効率がいいに決まってるじゃないの
自分が若い頃になかったものを頭ごなしに否定する老害は、会社でも社会でもこのスレでも迷惑な存在
0929名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)
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2017/12/09(土) 11:01:06.88ID:0otnnUkmM
ソフトは評価値ではなくて、手順を知りたいときに使うもんなんだと思うんだけどなぁ。
定跡書で触れてない手を指すと、敵にどう咎められるのかな?とか
0930名無し名人 (ワッチョイ bf72-jyuv)
垢版 |
2017/12/09(土) 11:05:28.15ID:fQsQUi6S0
普段7インチタブで棋書読んでるが、6インチkindleに乗り換えると見づらい?
タブは長時間同じページを見るのに適さないので、今回のセールで買おうかと思って。
0935名無し名人 (アウアウカー Saeb-YFLD)
垢版 |
2017/12/09(土) 12:04:14.63ID:EbqU/uola
>>914
なるほど
居飛車持った時の勉強にもなるしセールで最強の証明買うかなー
ついでに最重要テーマも買うか
0942名無し名人 (ガラプー KK2b-mhYu)
垢版 |
2017/12/09(土) 14:26:35.29ID:N4f3wuzdK
>>929
手順もそうだし、評価値もかなり信用出来るよ。
藤井聡太が四割しか勝てない大樹の枝に、エルモは飛車落ちで勝つ強さ。
そのエルモに最新のAPERY_SDT5は8割勝つレベル。
0943名無し名人 (スプッッ Sd3f-BTvQ)
垢版 |
2017/12/09(土) 14:44:27.87ID:ovq0/zjGd
こっち必死だけど相手玉には35手詰めの即詰みがあるから+9999とか言われても無理やろ
ソフトの形勢判断はあくまでソフト、人間とソフトの形勢判断は違うと思うけど
0944名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)
垢版 |
2017/12/09(土) 14:47:40.93ID:0otnnUkmM
>>942
もちろん評価値は信用できるけど、アマ的には+300より+10の結果図に至る定跡手順の方が指しこなしやすかったり、勝ちやすいって場合が多々ある。
>>940に高野の「四間飛車がわかる本」の前書きが書いてあるので、その辺はそれを参考にしてほしい。
0945名無し名人 (ワッチョイ b7b3-LVSJ)
垢版 |
2017/12/09(土) 15:19:21.69ID:Y1scxvmq0
>>943
同意はするが程度問題だろ
プロの投了図からアマチュアは勝てないのも同じこと
0947名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)
垢版 |
2017/12/09(土) 16:53:48.31ID:zBDcCLcO0
てかみんな本だけ読んで理解できるのかすごいな
先手よしを鵜吞みにしてその後の展開とか考えないでおわらせてたりなんてことはないよね。いやまさかね。
俺は棋書で勉強するときはソフトで並べながらだけどおかしいのかな
0948名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)
垢版 |
2017/12/09(土) 17:01:48.17ID:VkuB3sMpa
プラの盤駒で並べてたから、ソフトの評価を見ながら学習ってのは新鮮
今度やってみよー 新しい知識はまず試してみたい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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