▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽

1名無し名人 (ラクッペ MMaf-b0MC)2017/10/12(木) 19:23:50.57ID:HZRzfBhGM
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■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
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マイナビ(旧:毎日コミュニケーション)
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浅川書房
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河出書房新社
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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ133冊目▽
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504880638/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ 09b3-Q7Xo)2017/10/12(木) 19:34:10.37ID:AfwqipMe0
さあ、始まるザマスよ!

3名無し名人 (ワッチョイ 09b3-kVOR)2017/10/12(木) 19:50:19.39ID:i3RdSs220
ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。

4名無し名人 (ワッチョイ 139f-BSx0)2017/10/12(木) 19:54:28.96ID:UXg2MZQB0
保守

5名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/12(木) 19:55:40.76ID:MlOSFF1y0
>>1
乙!です。

6名無し名人 (ワッチョイ 139f-BSx0)2017/10/12(木) 19:58:12.66ID:UXg2MZQB0
ん? この板は保守不要なんか 無駄レス失礼

7名無し名人 (ワッチョイ 199f-BSx0)2017/10/12(木) 21:37:53.30ID:LmR5WB/e0
前スレで初心者向けの詰将棋の話題があったけど、詰将棋に慣れてないってレベルだったら
飯野先生の「1・3・5手実戦型詰将棋」ってヤツがあるよ
簡単な問題しか無いけど基本的な筋は網羅されてるから詰将棋に慣れるのにオススメ

8名無し名人 (ワッチョイ 8b76-aVHh)2017/10/12(木) 21:41:37.95ID:7p5E0izH0
>>3
マイナビから斎藤の本出たのにもう要らんだろ

9名無し名人 (ワッチョイ f921-uk6+)2017/10/12(木) 22:08:50.84ID:FG2JwPHh0
詰将棋ハンドブックは、見開きで4題出題でノーヒントのレイアウト。
これは連続して早く解くための仕様。1題毎にページめくるの面倒だから。

全くの初心者には、1ページ1題のレイアウトが見やすいと思う。
まずは書店で実物をみて、気に入ったのを買えば良い。
最初は、盤面の駒が少ない問題が解きやすいかも。

電子版なら、「羽生善治の1手・3手詰め将棋」がkindle で100円で買えるよ。

10名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/13(金) 01:14:16.60ID:r/5u6DBq0
前スレ>>995
「最新振り飛車破り 上」は棋譜入力はしたもののミシュランの評判が悪く、他の本を読んだ方が良いと思ったので、読まずに放置していました。
超速が載っているのは知らなかったので、棋譜を消さずに取っておいて良かった。

11名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/13(金) 01:22:46.99ID:BhZMNvin0
>>10
ミシュランの人はココセ本が嫌いだから低評価にしてしまうけど、緩手や悪手を咎めて攻めつぶす方法論を教えてくれる棋書は級位者には絶大な有用性がある
だからあのサイトの評価をそのまま鵜呑みにしてはいけない。S評価だろうと棋力とマッチしていないなければ大した意味はない

12名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/13(金) 01:25:01.78ID:r/5u6DBq0
>>9
ハンドブックのレイアウトは紙の本だと読みやすいかもしれませんが、pdf化すると読みにくい。
もう慣れましたけどねw

実戦詰将棋という意味では、ひと目の寄せの詰将棋がオススメかも。
ただし、長手数の問題もあるので、5手詰をやり始めてからの方がいいですね。

3手ハンドと高橋3手詰将棋はどちらでも良い印象。
3手ハンドの方が若干難しいと思います。
3手ハンドと高橋5手詰将棋は難易度が大して変わらないので、3手詰の後には高橋5手詰将棋がオススメです。
5手ハンドは結構難しいので、その後で良いと思いますね。

13名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/13(金) 01:29:37.53ID:r/5u6DBq0
>>11
確かにそうですよね。
定跡書は沢山持ってますが、ネット動画中心に勉強していたので「井上慶太の居飛車は棒銀で戦え」くらいしかまともに読んでいませんw
もっと早くから定跡書を読んでおくべきだったですw

14名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/13(金) 01:44:34.24ID:r/5u6DBq0
前スレ>>997
ありがとうございます。
渡辺さんが嫌われているのは冤罪事件の影響ですかね。
連盟も含め公式に謝罪すればスッキリすると思います。
三浦九段のNHK杯を見て恐ろしく強かったので、今後も頑張って欲しいです。
藤井四段もいるし、NHK杯面白いですね。

確かに良書が多いので、ジャッジメントポチってみました。
読むスピードが買うスピードに追い付かないので、読むのはいつになるか分かりませんがw

15名無し名人 (スップ Sd33-DWu4)2017/10/13(金) 02:04:04.05ID:obWrt6Rsd
たくさん本買ってもずっと級位者とかさ
頑張って書いた人にとっては悲しいこと
ちゃんと上達しなさい

16名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/13(金) 02:11:22.47ID:13ATfPBld
屋敷本のココセはダメなタイプのココセ
大介本ともまた違うスタイル
itumonは評判良かったのに執筆は苦手らしい

17名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/13(金) 02:13:54.72ID:13ATfPBld
速攻相掛かり戦法は良本

18名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/13(金) 02:17:15.79ID:13ATfPBld
そう言えば屋敷の右試験本で星を荒稼ぎできるの何回も力説しとったのがおったな、

19名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/13(金) 02:23:02.53ID:r/5u6DBq0
>>15
ウォーズ始めてもうすぐ5ヶ月ですが、結構必死に頑張っているんですけどねw
2ヶ月ちょっとで1級になれたのに、初段になかなか届かない…
2級になった時点で定跡書をしっかり読んでおくべきでした。

20名無し名人 (ワッチョイ 13f0-C6HT)2017/10/13(金) 06:31:01.88ID:m+CbHvsS0
そんなの順調な方だろ。
半分自慢のつもりか知らんけど。

21名無し名人 (ワッチョイ 13eb-wZt4)2017/10/13(金) 07:28:55.68ID:Ru8Ol2xq0
まあウォーズを始めてとあるから、将棋歴はもっともっと長いんだろう
勝つ自信がついてからでないと対局しないタイプもいる

22名無し名人 (ササクッテロレ Sp45-fQhq)2017/10/13(金) 08:58:33.19ID:DsULq8jjp
そういう奴は将棋歴もまともに対局始めてからカウントするんだろうな

23名無し名人 (スップ Sd33-DWu4)2017/10/13(金) 10:17:19.17ID:obWrt6Rsd
ルールしか知らない時代をカウントしない方がいい
学校の授業でやっただけのリコーダーやサッカーや野球を歴としてカウントしないだろ

24名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/13(金) 11:19:32.76ID:ezu6dtTRM
小学生の頃にルールを覚えてTVゲームや麻雀を覚えて中断。
4年くらい前に定跡書道場3を購入して、4〜5級程度まで行って仕事の忙しさを理由に中断。
今年の5月終わりに藤井四段のニュースを見て再開。
ウォーズ開始時点でおそらくウォーズ3〜4級程度の棋力だったと思います。

25名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/13(金) 11:26:12.31ID:ezu6dtTRM
仕事が忙しいのは今も変わらないので、早く初段達成して仕事に注力したいんですが、思うように行かないです。
以前は休日は外出することが多かったですが、今は仕事以外の時間の大部分を将棋に充てているのでストレスがヤバイことになってます。

26名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/13(金) 11:27:18.42ID:ezu6dtTRM
×定跡書道場
○定跡道場
です。

27名無し名人 (スププ Sd33-/a6Q)2017/10/13(金) 11:54:51.51ID:4tzG0avgd
ストレスヤバいならなんで将棋やってんの?って感想しかない

28名無し名人 (ワッチョイ 139f-BSx0)2017/10/13(金) 12:08:28.96ID:tT3xuxG20
注意喚起ついでに書いとくか Amazonで頼む人は注意してくれ
最近Amazonでシステムトラブルとかで、注文したのに届かず勝手に返金されたりしてる
新商品とかでやらかしてるのかと思ったら羽生の法則の文庫版買おうとして無言返金くらったわ
問い合わせても返金しますの一点張りで本が欲しけりゃ再度注文しろとさ
馬鹿馬鹿しいんで他の店で注文したけど、この障害まだ続いてるらしい
障害に遭って問い合わせた客にだけ、解決時にお知らせしますとさ
だからしばらくはAmazonで新商品を頼む時は注意な まぁkonozamaなんて今に始まった話じゃないが

29名無し名人 (ワッチョイ 13f0-C6HT)2017/10/13(金) 12:10:48.21ID:m+CbHvsS0
>>25
さっきも書いたけど順調だと思うよ。
いっそ24に行けよ。最高峰のネット将棋道場だ。
そしてもっと屈辱を味わうがいいw

30名無し名人 (ワッチョイ 13f0-C6HT)2017/10/13(金) 12:13:00.54ID:m+CbHvsS0
連投スマン
対局者数はウォーズのほうが多いみたいだけど
段級の厳しさでは最高峰だw

31名無し名人 (ワッチョイ 79ac-4H35)2017/10/13(金) 13:48:01.07ID:XD0QV68N0
>>28
新商品云々じゃなくて大規模なシステムエラー
住所が文字化けしてるせいで業者への情報伝達が狂ったそうな
だからキンドル本とか買うだけなら問題ないよ

32名無し名人 (アウアウカー Sad5-4H35)2017/10/13(金) 13:49:12.77ID:FSVtf+5da
24はウォーズと違って求めれば感想戦もできる時あるしね
読み筋披露し合えばそれなりに力はつくよ

33名無し名人 (ワッチョイ 99b3-B6a6)2017/10/13(金) 17:10:07.12ID:lbPmE53P0
将棋なんて才能が全てだから向いてない人は一生段無理だよ
何万局指しても初段行けない人は行けないし初心登録500局くらいで初段になる人もいる
プロパンゴリラがいい例だな彼は低級から始めて初段になるのに500局かかってない
ちな24ね

34名無し名人 (ササクッテロレ Sp45-fQhq)2017/10/13(金) 17:11:32.18ID:DsULq8jjp
あいつは子どもの頃将棋やってたらしいがな

35名無し名人 (ワッチョイ 5920-cQmr)2017/10/13(金) 17:50:31.86ID:4YqLNJyv0
>>33
確かに将棋は頭のできがものを言うゲーム。
記憶力、理解力が優れていれば段を取るのはたやすい。
そうでなければやはり残念だけど強くなるのは絶望的だ。
おれは後者だから強くなるのは無理でも楽しむことはできる。

36名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/13(金) 17:54:34.19ID:ezu6dtTRM
>>27
適度にやれば楽しいんですけどね。

>>29
24は殆どやっていないので12級ですw

>>32
感想戦はやった事がないです。

>>33
私はプロパンゴリラさんの棒銀動画だけで2級までは行けました。
私は課金して指しまくっていた時期があったので、700局超えてますw
棋神は未使用です。
対局数だけこなしても棋力は上がらないと思うので、どれだけ丁寧に検討したか、どれだけ棋書を読み込んだかが問題だと思います。

37名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/13(金) 18:01:52.16ID:ezu6dtTRM
>>33
初段になれない方の話を聞いていると、定跡書を途中で中断していたり、詰将棋もあまりやっていなかったり、初段になれないのはそれなりの理由があると思います。
頭の良し悪しに関係なく、初段程度なら誰でもなれるんじゃないでしょうか。
と言っても、働きながら将棋の勉強をする時間を作るのは容易ではないので、無理に棋書を読まなくても楽しくやれればそれで良いんでしょうけどね。
1級で停滞中のど素人が言っても説得力は無いですけどねw

38名無し名人 (スッップ Sd33-C6HT)2017/10/13(金) 18:18:10.90ID:yHy/QFUQd
>>37
ウォーズの初段程度になれないやつは
何かが足りないんだと思うけど
それは才能なんてものではない。
おれの実感としてもそんな感じ。

39名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/13(金) 20:24:18.94ID:5NUh0OCX0
相振りを勉強するのに、基本的に美濃囲いで指そうと思っていても
金無双での指し方から勉強した方が良いのでしょうか?
金無双にするつもりが無ければ不要?

40名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/13(金) 20:31:54.25ID:3rN2n8QQ0
例えば指しこなは金無双の割合が大きいけど、対金無双の手筋はもちろん学ぶ価値があるから。
そんなにガッツリ暗記する気でやるんじゃなくて、相手に組まれた時はこんな感じでここをこーするんだーみたいな視点でサラッとやるのはあり。

41名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/13(金) 20:33:46.44ID:BhZMNvin0
金無双の指し方は知らんでもいいが崩し方は知っておくべき、相手にやられた時に困るから
そういう意味では、藤井の相振りさしこな本は有用
比較的新しい本なら杉本の相振り飛車の教科書が参考になる。文字通り「なんでも美濃」って章があるから美濃だけで行ける形の目安が覚えられるだろう
相振りのセンスも阿部流の箇所だけでも読んどくといいかもな。後は読んだことないから知らん

42名無し名人 (ワッチョイ 8b11-DBzC)2017/10/13(金) 20:34:42.21ID:ZgKViKKG0
金無双での指し方知っとくと、
相振り飛車で重要な浮き飛車で飛車を横に使う感覚が身につくから、
自分は美濃一本で行くという人でも知っといた方がいい

43名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/13(金) 20:52:00.95ID:5NUh0OCX0
あーどっちにしろ相手の金無双の崩し方はやらないといけないか
大体、金無双ならvs金無双、美濃ならvs美濃になってることが多いのかな?

44名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/13(金) 20:53:55.58ID:BhZMNvin0
それは適当にウォーズでも24ででも指して自分で体感して来いよw
もはや棋書スレで聞くことではない

45名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/13(金) 21:02:04.56ID:3rN2n8QQ0
うむ。
貴方の棋力も分からんが当たって砕けろ精神で何戦かやってみてから苦手な形を潰す方針にするも良し。あるいは級位〜初心者、完全初学者であるならば藤井猛九段著である相振りを指しこなす本シリーズをオススメする。

46名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/13(金) 21:22:19.68ID:5NUh0OCX0
金無双ならvs金無双〜ってのは実際そういう戦いが多いのかってわけじゃなくて、
本だとそういう同じ囲いで説明されてるのが多いのかなという疑問でした

金無双vs美濃みたいな形の本もあるのかな?

47名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/13(金) 21:49:17.57ID:BhZMNvin0
浅川公式で藤井本立ち読みできるから自分で調べろ
質問してばかりの人間はあまり好かれない、検索してわかることは独力で解決するように

48名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/13(金) 22:01:11.56ID:NgLolvpT0
>>46
相振り飛車の美濃囲いは、ことごとく8筋で一歩持たれて、▲9四歩、△同歩、▲8五桂の筋でで潰されてる。
「相振りに美濃囲いは不利」という認識があるのか圧倒的に少ないね(1割切ってるかも知れない)。
「金無双が固い」、というより、銀冠、矢倉に組み替えやすいからだと思う。

49名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/13(金) 22:08:46.04ID:3rN2n8QQ0
まあ、相振りは他の戦型と違って「○○飛車VS○○飛車ならこの囲いがベスト(基本定跡)で、変わった囲い(例えば雁木や銀冠穴熊)についてはそれだけで1冊本が書けるからそれで補完せよ」みたいなところまで整備されてるとは言いにくい面があるから
文面を見る限り棋書を読み慣れてない・そこまで棋力が高くないと推測出来るので、やはり藤井九段の指しこなす本シリーズを買っとけ
相振りをこれからも指すつもりなら絶対に損な買い物にならなくて、金無双美濃矢倉穴熊と一通りの囲いに対する"筋"を学べる。さらなる棋力向上を目指す、最新形を学びなければその時の最新のものがいいのでその時に聞きに来てくれ。

50名無し名人 (ワッチョイ 199f-BSx0)2017/10/13(金) 22:15:07.02ID:QrX7G2j70
相振りの囲いはもはや趣味じゃないだろうかってレベルで人によって違うよな
昔の本だと矢倉に組めれば成功みたいなのもあるけど最近では美濃を勧めてたり
今泉先生の中飛車本だと相振りも美濃で穴熊潰す方法があったり面白い

51名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/13(金) 22:32:39.83ID:3rN2n8QQ0
>>48
これも△82玉(▲28玉)型は端攻めが厄介だから△94歩を受けないとか△71玉型で保留したまま戦うとか色々あるし、右矢倉が完全に終わった形なのかというとそうでもないし…

52名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/13(金) 22:44:52.85ID:65/46zhy0
厳密な良さ求める奴は飛車振らんからな

53名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/13(金) 23:42:14.46ID:3rN2n8QQ0
振り飛車はロマンだから

54名無し名人 (アウアウカー Sad5-eQz3)2017/10/14(土) 00:13:00.74ID:EePspVwaa
>>52
菅井もタイトル戦での戦型について将棋世界で似たようなこと言ってたな
局面良くできる優秀な作戦ではないけど自分の土俵で戦えるから指した、みたいな

55名無し名人 (ワッチョイ 0b77-fQhq)2017/10/14(土) 01:52:52.44ID:objZ0vZ70
人間がやるゲームだから考え方としては全然ありだと思う

56名無し名人 (ワッチョイ 138a-/Vol)2017/10/14(土) 01:59:55.56ID:lglNPba50
今日本屋で大石先生の6月発売?の新刊の角交換振り飛車の本買ったんですけどまだレビューがついてない
のでどなたか評価教えてください。
完全にパッケージ買いなのでここせがあったらショックでページもうっすらとしか見てません汗
24で2200くらいです。

57名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/14(土) 02:16:33.72ID:pCAG1I140
>>56
相手が同じ本を読んでるわけじゃないんだから、覚えて試せばいいんだよ。
「パッケージ買い」は止めた方がいいだろうね(何の事か分からないけど)。

58名無し名人 (アウアウカー Sad5-4H35)2017/10/14(土) 02:30:05.85ID:Hq0mDpsfa
クロちゃんは本当に日本語が苦手だね…。

59名無し名人 (ワッチョイ 138a-/Vol)2017/10/14(土) 02:31:17.61ID:lglNPba50
57さんありがとうございます。
まずは読んで自分なりに試したいですね。ただ最近は実践あまり指さないので覚える以前に棋力が落ちてそうで
そこは不安です
あとパッケージ買いは意味深でしたね笑
表紙買いに訂正させていただきます汗

60名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/14(土) 02:45:19.41ID:pCAG1I140
>>59
俺は強いんだ、と思う事だね。
負けたら、相手が強かったんだ、俺は強いんだ、と。

渡辺明はネット対局で小学生の藤井聡太に負けたからね。(ショックだったろうね)
将棋が好きなら、負けてくよくよしない事。
どんなに強くなっても、自分が勝てない人はいるからね。

「パッケージ買い」は「抱き合わせ」かと思った(表紙:パッケージの写真に騙された経験はある)。

61名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 02:51:49.08ID:3KOCExNJa
>>18
それ俺w
中川の右四間本も立ち読みしたけど
中身が違ったな
豪快に捌いてるのが屋敷本
こないだのNHK杯の藤井-森内戦の
右四間の囲いが屋敷本と同じだった

62名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 03:18:13.87ID:3KOCExNJa
対雁木、対角換わり編も載ってるから
マジお勧め

63名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 03:42:36.31ID:3KOCExNJa
俺まだ一冊しか棋書読んでないから
まだまだ伸びしろあると思ってるよ
勉強あるのみ

64名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 04:21:37.11ID:3KOCExNJa
戸辺の中飛車DVDの奴買ったわ
また強くなるぜ
へへw

65名無し名人 (ワッチョイ f921-uk6+)2017/10/14(土) 07:10:37.21ID:j4QcJzhM0
>>64
相手もその本を読んでいるから、中飛車vs中飛車になる。
なので、杉本昌隆の「相中飛車徹底ガイド」も買おう。

66名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 07:13:17.31ID:GGZG5nW9a
はーい

67名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 07:20:05.81ID:GGZG5nW9a
対居飛車の63銀型にいつも負けるんだよね
どうやって捌くのか楽しみや
DVDに載ってるみたいだし

68名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 07:33:56.29ID:SMsjVyHx0
中飛車初心者には良いですよね。
中飛車か三間飛車から始めるのが初段になりやすいんじゃないでしょうか。
ウォーズ初段辺りだと中飛車、三間飛車が多く、いつもやられているのでそんな気がします。

69名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 07:59:06.49ID:GGZG5nW9a
でもやっぱり自分から動く手がない気がするな
真ん中に振って相手の手待ちって感じ
中飛車から動く手ってあるの?

70名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)2017/10/14(土) 08:03:51.67ID:gF/VTVw90
めっちゃありまんがな

71名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/14(土) 13:17:48.25ID:ZP8a8ZR/0
「最新振り飛車破り 上」を読んでみて、確かに読みやすいですが、二枚銀を繰り出してから右の桂跳ねで角の位置をずらして
5筋の銀交換や2筋の歩交換を狙うのが超速だと思っていたので、ちょっと傾向の違う指し方ですね。
左の銀を上がらないと、7六飛と歩を取られたり、角交換から飛車と9九の香の両取りに打たれる筋が気になるんですが、
この本の指し方でもウォーズ初段以上に通用するものでしょうか?

72名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/14(土) 13:32:11.41ID:ZP8a8ZR/0
>右の桂跳ねで角の位置をずらしてというのは
▲2五桂跳ねで△3三の角に当てて、△4二角or△5一角なら▲5五銀左から銀交換、△2二角なら▲2四歩から歩交換
という意味です。
知って得する序盤術でもこの指し方を扱っていたので、▲6八→▲7七と左銀を上がらない指し方は一般的では無いのかなと思いました。

73名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 13:49:15.81ID:SMsjVyHx0
失礼
×▲2五桂
○▲4五桂
です。

74名無し名人 (ワッチョイ 79ac-4H35)2017/10/14(土) 13:50:13.04ID:wvv3RWqt0
局面図も出さないで手順を書かれたって名人にも説明できないよ

75名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)2017/10/14(土) 13:53:18.60ID:Ra3kwGeJ0
大石の角交換四間本
本屋で立ち読みしようとしたら
糞したくなって
トイレで糞しに行ったら和式しかなくて
糞したらはみ出て靴に自分の糞踏んづけて帰って来たわ

立ち読みはこの次にする

76名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/14(土) 13:55:00.28ID:Z6NSjh0Z0
>>74
普通に分かるだろ
銀対抗対超速二枚銀の定跡形じゃん

77名無し名人 (ワッチョイ 79ac-4H35)2017/10/14(土) 13:57:18.91ID:wvv3RWqt0
>>76
>>71のレスだけじゃ先手の左銀の位置がわからない
二枚銀の形ではないようだし
まぁそもそも棋書スレで聞くようなことでもないよね

78名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/14(土) 14:02:02.07ID:fcNSnLu8d
>>75
きたねー

79名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 14:30:11.28ID:SMsjVyHx0
>>77
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=173551.png
例えば上の局面で、これは後手番ですが、ここから先手は▲4五桂と跳ねる狙いです。
これが一般的な超速の形なのかなと思ったんですが、例えば屋敷本では
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=173555.png
上の局面から▲7七銀→▲6六銀と上がらずに、▲3五歩と仕掛けるような形で、同じ超速でも随分指し方が違うと思いました。

80名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/14(土) 14:45:45.73ID:Z6NSjh0Z0
>>79
この場合はそりゃ77銀とは上がらないよ
45銀と出るのが自然で、プロの対局では殆どこれ

81名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/14(土) 14:57:54.98ID:Z6NSjh0Z0
相手の形も見ずにこんな仕掛けは一般的じゃない!とか言ってたらそりゃ級位で伸び悩むわな
35歩も45銀も超速の基本の仕掛けなのにな
基本が出来てないんだから大人しく屋敷本読んでなさい

82名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 15:14:21.25ID:SMsjVyHx0
>>81
後手が△4四銀と上がらず、銀対抗にならない場合は、3筋から攻めるのが自然なんですね。

https://i.imgur.com/1pLvpkt.jpg
銀対抗の上の局面でも屋敷本では▲6八銀ではなく▲6八金と上がっていて、他の分岐でも二枚銀の形が一つも出てこないんですよね。

83名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/14(土) 15:24:47.79ID:cf8zxiJe0
屋敷本が合わないと思うなら読まなきゃいいし有力な仕掛けだと思うなら試してみればいい
断片的な感想をいちいち呟かれても何を言いたいかわからない

84名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)2017/10/14(土) 15:29:37.14ID:gF/VTVw90
そういうなよ。屋敷本のクオリティはこのスレの住人なら承知だろ?

85名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 15:31:44.63ID:SMsjVyHx0
>>83
基本が分かっていないからそうなるんでしょうが、長岡研究ノートとも知って得する序盤術とも形が違っているのが気になりました。
最近全く対局していないので、まず屋敷本を読んで実際に試してみようと思います。

86名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 15:32:42.42ID:SMsjVyHx0
>>84
ココセだとかミシュランの評価が低いのも気になっています。

87名無し名人 (ワッチョイ 59e6-0JiK)2017/10/14(土) 17:34:43.85ID:Ill2GQim0
本ばっか持ってても駄目なんだなと思いました

88名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)2017/10/14(土) 18:33:07.55ID:gF/VTVw90
>>86
すごく微妙な局面を「先手良し」とか言い切って終わりにしてたりするのが大介に似ているが、
指し方のわかりやすい指針を与えてくれるという点では優れている。
ワシのようなヘボレベルには微妙な形勢判断なんか関係ないからそれで十分。

89名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/14(土) 18:55:01.93ID:ZP8a8ZR/0
>>88
屋敷本は相手の差し手に応じて様々な対応が書いてあるのが良いと思いました。

知って得する序盤術の動画を見ていて二枚銀の形が長岡研究ノートと合流するので、とりあえず長岡研究ノートを読んでいるところです。
沢山持っていてもろくに定跡本を読んだことが無いので、動画からの方が入りやすいんですよね。
というか、一度棋譜入力してコメントを入れてしまえば、本は読まなくてもkifu for iphoneとかで駒を動かしながら覚えた方が早い気がします。

>>87
まあ、病気みたいなものですよw
セールに釣られてAmazonの養分になってますねw

90名無し名人 (ワッチョイ e9ea-B+zL)2017/10/14(土) 19:45:46.97ID:iHdoI0P+0
将棋の本てついつい買ちゃって、買って満足してそこまでは読まない自分が情けない。
だから弱いんだけどw

91名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)2017/10/14(土) 21:16:33.04ID:gF/VTVw90
ワシの棋書趣味は棋力向上とは関係がない。

92名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/14(土) 21:26:09.82ID:fcNSnLu8d
まぁ読書自体も趣味だからね

93名無し名人 (スプッッ Sd73-fhNl)2017/10/14(土) 22:43:54.20ID:7G5w3aZod
将棋本が本棚に沢山並んで将棋熱が段々と湧いてきた。
もっとこれからすべての戦型の本と詰将棋本、必至本、序盤本、中盤本、囲いの崩しや寄せの手筋などの終盤本、受けの本、それぞれの対局者の棋譜や戦型別の棋譜などもっともっと本を買い漁って将棋熱を沸かせるぞ。

94名無し名人 (ガラプー KKb5-qcmN)2017/10/14(土) 23:37:57.14ID:W0jKyX82K
以前は著者が誰であれめちゃくちゃ棋書買ってたけど、ソフトの強さを目の当たりにし崩れていく格言などの常識を相まって、ほんとに買わなくなったわ…
今年は斎藤慎太郎の左美濃二冊のみだわ。

95名無し名人 (アウアウカー Sad5-eQz3)2017/10/15(日) 00:19:54.70ID:ei0XN1dUa
まあかなり強い人はそうなるのかもね

俺レベルの棋力だとプロもソフトも雲の上の強さだから、ソフトちまちま自分で動かすより体系的に学べる棋書の方が良いわ
ソフトの将棋を戦型別等カテゴリ別に整理してしっかり解説入れてくれた棋書とか出してくれたら買うんだけどな

96名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-C/uf)2017/10/15(日) 00:21:36.03ID:yOrpvSxu0
>>89
棋書研究はほどほどにして早く実戦経験積みなよ
はっきり言ってあなたのレスは頓珍漢なものが多すぎる、棋書ばかりに偏ってる弊害だろう
実戦を含めたバランスの良い勉強が必要

97名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/15(日) 00:27:13.27ID:YUgWHpzj0
ウォーズ1級君は棋書電子化して、手順をGPUに入力しただけで満足してそうな気がする
定跡書読むならある程度手順を暗譜できるくらいまで読み込まないと意味ないと思うけどね

98名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/15(日) 00:54:39.01ID:Lr60jthk0
>>96
ウォーズで700局くらい指してますが、最近は全く対局してませんねw
といっても、ウォーズ始めてから5ヶ月経ってませんが。
定跡書はまともに読むのは今回が初めてといっても良いかもしれません。

>>97
shogi guiで入力した棋譜をkifu for iphoneで動かしながら覚えているところです。

99名無し名人 (スプッッ Sd73-DWu4)2017/10/15(日) 02:06:34.26ID:qsFK/nFsd
頭でっかちが将棋界で活躍した例は無し

100名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/15(日) 02:15:02.05ID:Lr60jthk0
>>99
長岡研究ノート 振り飛車編(ゴキゲン中飛車対策のみ)
先手中飛車最強の証明(後速のみ)
将棋の教科書 対振り急戦
最強棒銀戦法(相懸かり棒銀、矢倉棒銀のみ)

とりあえずこれだけ読んでからウォーズ再開しようと思ってます。
まずは中飛車、四間、三間対策をどうにかしないと。

101名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/15(日) 02:27:41.96ID:Cn/pVf5i0
別にプロを目指してるわけでもないんだし、
極端な話、棋書読みと観戦だけしてるだけとかだって楽しいなら全然いいと思うけどね
今やニコ生見てる人なんて、自分では指さない観る将が最大派閥なんだし

逆に24とかだと、指すことにしか興味なくて、
プロの将棋なんて全然見ない、羽生以外今誰がタイトル持ってるの?とか
高段でも雁木や角換わり48金29飛が流行ってるなんて全然知らんて人もいるけどね

102名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 02:38:36.89ID:BT9Ahher0
対振りの対策を知らずに対局しても連敗が続くだけなので、最短で初段を目指していることに変わりはないです。

103名無し名人 (ワッチョイ 137c-vPGt)2017/10/15(日) 02:39:47.12ID:Sq5/9TAA0
俺も読む将になってるけど、実戦しないから棋力が上がらないなぁ
つか、先崎早く元気になって。

104名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/15(日) 02:54:19.91ID:zSniuzB90
単純な疑問なんだけど定跡書読んでて指さないのってつまんなくない?どうしても指したくならない?
まあ文芸・新書の読み物や変わりゆくのようなコラム或いは観戦記系、詰将棋とかならまだ分かるんだけど

105名無し名人 (ワッチョイ 137c-vPGt)2017/10/15(日) 03:11:17.27ID:Sq5/9TAA0
仕事が忙しくてなぁ

106名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/15(日) 03:16:47.72ID:Lr60jthk0
>>105
そうそう。
対局と定跡書読みの両方はなかなか出来ない。

107名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/15(日) 03:27:11.88ID:zSniuzB90
時間的制約はしょうがないなあ
俺だったら棋書読みより対局優先したり読んでる期間だけ中断するけどそういう人も普通にいるか

108名無し名人 (ワッチョイ 09b3-s4U0)2017/10/15(日) 03:44:12.41ID:Tc2yJMAc0
ipadアプリ羽生の定跡入門がオススメだったが消えてしまった
残念

109名無し名人 (ワッチョイ 137c-vPGt)2017/10/15(日) 03:44:51.68ID:Sq5/9TAA0
定跡も序盤ならともかく
中盤は勉強したのが出現しないからね。
仕事が忙しいと本を買う金はあるから
つい買ってしまう。

110名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 07:18:51.77ID:BT9Ahher0
>>109
定跡書通りにならなくても、部分的な手筋が使えれば良いので、定跡書を読むメリットは大きいと思います。
将棋の本はセールもあるし、それほど高くないですからね。
将棋の勉強で引きこもっていたり、禁酒したりしていると沢山本を買っても却って安く付きますw

>>108
羽生さんのアプリは駒を動かしながら定跡や手筋を学べたので残念。
他にもいくつか消えたアプリありますね。

111名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 07:23:18.38ID:BT9Ahher0
今は将棋教室1〜3というアプリがありますね。
定跡も学べるようですが、買って1〜2回起動しただけで放置していますw
評判は良いみたいなので、羽生さんのアプリの代わりになるかも。

112名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)2017/10/15(日) 07:46:32.17ID:mP/Vsku40
棒金、石田流崩しはその通りになったよ
崩せて快感だった

113名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-C/uf)2017/10/15(日) 12:06:36.82ID:yOrpvSxu0
>>100
基礎を知らない人が長岡本読んでもあまり意味無いよ
良書だけど、その戦型についてある程度基礎知識がある人が追補的に読むものだから
長岡本だけ読んでも、木の枝の先っちょだけ見るようなもの
さらにいうと棋力もある程度必要

三間・向飛車・中飛車対策の基礎が一番わかりやすくまとまってるのは渡辺のNHK本
大雑把だけど、これだけでも段レベルでも割となんとかなる

114名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/15(日) 12:53:52.11ID:yGEx+gmFM
>>113
渡辺本も持っているんですが、丸山ワクチンはありますが、超速が載っていないです。
初段辺りだと5筋位取りのゴキゲン中飛車が多い印象なので、現在対策として有力とされる超速を覚えたいと思っています。
知って得する序盤術は超速を扱っているので、動画を中心に見ています。
他の超速本も持っていますが、更に一冊読むのは厳しいので、とりあえずは知って得する序盤術と長岡研究ノートで行こうと思っています。

115名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/15(日) 13:17:27.86ID:KnogchB5a
初段になったけど
二段になりたいだけだよ
この世界に終わりはない

116名無し名人 (スプッッ Sd73-fhNl)2017/10/15(日) 13:20:22.95ID:tHOG/BUKd
>>115
2段の資格を取りたいなら、ちょっと時間をかければ簡単に取れるぞ。
実力2段が欲しいなら別だがな。

117名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)2017/10/15(日) 13:44:41.02ID:mP/Vsku40
わしが欲しいのは実力2段や
初段になって2年たった

あと何年かかるか

118名無し名人 (ワッチョイ 13eb-eQz3)2017/10/15(日) 13:47:59.88ID:y3qFsFYe0
将棋に限らないけどそれが対人系ゲームの醍醐味だよな
上には上がいるから一生遊べる

119名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)2017/10/15(日) 13:49:26.92ID:mP/Vsku40
アバターも手に入らんしな
つまらんよ初段なんて

120名無し名人 (ワッチョイ 8b81-Q7Xo)2017/10/15(日) 14:40:06.71ID:Dqcs56Tg0
>>114
ワクチン優秀だけどな
あと中飛車には糸谷流右玉もいいよ
だいたい3間に振り直してくるけど

121名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/15(日) 16:32:46.87ID:KnogchB5a
戸辺の中飛車本火曜日に届く
中飛車の本は初めてだなあ
ワクワク

122名無し名人 (スププ Sd33-0DCf)2017/10/15(日) 17:02:22.70ID:YMMnim3jd
ほっしーって退院したの❓
糖質治った❓

123名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/15(日) 17:20:21.87ID:b3NnUVSG0
丸山ワクチンって端の位を取られる事さえ甘受しちゃえば5筋の歩を切りながら51飛と引けるし、5筋の歩が切れれば左銀も22→33→44→55と理想的に進出出来るんだよな
端の位は取れてもその代償がでかすぎて居飛車持ちたくないように感じる

124名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/15(日) 17:29:47.69ID:KnogchB5a
>>122
まだ入院してるよ
もう5年目だ
最低の人生

125名無し名人 (ワッチョイ 13f0-C6HT)2017/10/15(日) 17:43:59.42ID:OugCzkX20
>>118
対人系仕事はストレスしか感じませんが
ニートになったほうがいいですか?

126名無し名人 (スププ Sd33-0DCf)2017/10/15(日) 17:49:53.52ID:YMMnim3jd
>>124
病室に本配達してもらうの❓

127名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/15(日) 17:52:07.91ID:KnogchB5a
>>126
実家だよ火曜日に来るって

128名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 18:46:09.45ID:BT9Ahher0
>>115
私は初段になったら旅行に行って、それから仕事関係の資格を取りたいです。

道場には行かないんですか?
千駄ヶ谷と新宿は連勝すると景品を貰えますよ。
千駄ヶ谷は「将棋めし」に出てきた店で食事する楽しみもありますしね。

129名無し名人 (ワッチョイ 79ac-4H35)2017/10/15(日) 18:52:36.65ID:5c/kMUC50
ウォーズ初段氏は道場では感想戦してるの?

130名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 18:55:56.86ID:BT9Ahher0
>>129
まだ1級ですw
相手によっては少しだけします。
ただ、指し手を全て再現することはとても出来ないので、印象に残った部分だけです。

131名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 19:03:28.31ID:BT9Ahher0
セール中の「将棋界の不思議な仕組み プロ棋士という仕事」買いましたが、棋士は結構貰ってるんですね。
まあ、人数が少ないから当たり前か。
厳しい世界でも好きな事をして生活していけるのは良いですね。

132名無し名人 (ササクッテロレ Sp45-fQhq)2017/10/15(日) 20:10:47.66ID:Ci+Oq4dRp
初段氏ってのは入院してるやつのことじゃないのか

133名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/16(月) 00:30:45.67ID:xqcE+8VA0
三間飛車新時代のpdf版来た
さつそく買うわ

134名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/16(月) 00:33:21.03ID:s1IZ6D49d
>>133
レビュー頼むで!

135名無し名人 (ワッチョイ 7be0-KNNp)2017/10/16(月) 06:37:45.28ID:UG0CPNnW0
>>133
pdf版ってどこ?
kindleじゃないよね

136名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)2017/10/16(月) 09:47:45.76ID:8Yp6hCG4p
ノーマル三間飛車本増えてきたな
俺が三間飛車やってた頃は全然なかったくせに

137名無し名人 (ガラプー KKb5-qcmN)2017/10/16(月) 10:05:32.03ID:AfAAG6DIK
新しい三間飛車本も、手順をソフトで検証したらガッカリするのがオチなんだよなぁ…

138名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/16(月) 10:07:43.56ID:VYvPWvgm0
そういう人は飛車振ったら駄目でしょ

139名無し名人 (アウアウカー Sad5-e4Fa)2017/10/16(月) 12:11:38.14ID:nBS70PhZa
>>135
マイナビサイトで
電子版が300円くらい安い。多分発売日の0時にDL可能

140名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/16(月) 13:29:33.88ID:J2Ugdds4M
>>135
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=77842
ここから買えると思います。

141名無し名人 (ワッチョイ 8b81-eRSW)2017/10/16(月) 14:55:35.64ID:n5DTyRyo0
>>137
山本三段が藤井聡太当時三段にトマホークで勝った順を解説してるよ
ネットで相手がソフト指しでない限りそれ以上の相手を想定する意味がない

142名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/16(月) 14:57:10.85ID:CsAFDEwnd
若手で本出す人はソフトにかけて検証くらいしとんるんじゃね?
自分の信頼に関わるやろうし

143名無し名人 (ワッチョイ 0b87-EwbT)2017/10/16(月) 15:08:03.54ID:eSU0u95o0
ソフト厨うざい

144名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/16(月) 15:09:16.01ID:xqcE+8VA0
宮本本は-800なのに指しやすいって書いてあるというレスを見たことがある
真偽は不明だけど

145名無し名人 (ガラプー KKb5-qcmN)2017/10/16(月) 16:55:22.18ID:AfAAG6DIK
>>143
なんだか懐かしい煽りですね。
千田六段が、現在のソフトを人間の名人に置き換えれば、棋士は奨励会受験するレベル(24で四、五段)と述べているんですね。
私はもっと下だと思ってますが…
2017年の現在、ソフトの評価値は気にしなければいけないレベルですよ。感情論ではないのです。

146名無し名人 (ガラプー KKb5-qcmN)2017/10/16(月) 17:00:00.11ID:AfAAG6DIK
>>144
石田本ですかね?
それならば確かに、升田式石田流の項目で技巧が後手+840の死んでる局面を先手十分と評価してますよ。

147名無し名人 (アウアウカー Sad5-IXy0)2017/10/16(月) 17:17:34.25ID:6amwkU+Oa
石田流の本は、戸辺さんがポツポツ出していたけど、普通の三間飛車の本は、最近騒がしくなってきたね。

148名無し名人 (ワッチョイ 5982-BSx0)2017/10/16(月) 17:20:46.35ID:zpfqLuVm0
人間とソフトの評価は当然違うし棋書によっては実践心理を含めての解説がされていることもあるからそれを悪というのはどうなんだろ?(言われなくても分かってると思うが)
だけど現在ではソフトが強くなりすぎて中盤終盤どころか序盤を含めた全てにおいて形成判断がプロより正しいとされているから致し方ないか

149名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/16(月) 17:21:57.33ID:VYvPWvgm0
>>146
まあそういうのは誰の本でもあるよ

150名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/16(月) 17:23:34.22ID:lOePjQZd0
アマ向けの本だし300〜400程度なら「形勢不明だが居飛車が手を作りにくいので振り飛車党ならば良し」みたいなのはアリだと思うけど
800はちょっと

151名無し名人 (スププ Sd33-/a6Q)2017/10/16(月) 17:28:59.13ID:nS2wKGaJd
いちいち評価値気にする人は棋書買わないでしょ
ケチつけたいだけじゃん

152名無し名人 (ワッチョイ 8b81-eRSW)2017/10/16(月) 17:46:27.08ID:n5DTyRyo0
ガラプーをNGぶっこんだわ

153名無し名人 (ワッチョイ 5982-BSx0)2017/10/16(月) 17:50:06.29ID:zpfqLuVm0
あ、増田が新人王!雁木本きますね・・・

154名無し名人 (ワッチョイ 1157-twBI)2017/10/16(月) 17:54:38.33ID:cCO4fOa10
増田氏かー
銀冠穴熊本のときは何でも質問おkと言っておきながら
アマチュアの考案した構えを破れずに逃走を続けたままだからなぁ
雁木本はそんなことのないようにしてもらいたい
まぁ銀冠穴熊と違ってプロで指されまくってるから大丈夫とは思うが

155名無し名人 (ワッチョイ 0b77-fQhq)2017/10/16(月) 17:57:49.62ID:14lG8Rs40
雁木本ってすげえ売れそうだな
居飛車党なんてミーハーしかいないイメージ

156名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 18:04:45.05ID:73vKz3HO0
解説の藤井猛九段も、「今の雁木(ツノ銀雁木だろうね)は、みんな始めたばっかりだから私も参戦しようかな。」
「藤井雁木」も来るかも。

>>146
ソフトの評価値は、終盤間違えないのが条件で、詰みが読めなきゃ+3000から負けるんだkら、
定跡本を読んでるアマが気にする必要は無いよ。

157名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)2017/10/16(月) 18:06:13.39ID:8Yp6hCG4p
狙いがわかりやすいかどうかとかがアマにとっては重要だからな

158名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/16(月) 18:47:46.88ID:xqcE+8VA0
正確に指せば+800で、一歩でも間違えば-1000とかだったら難しいな。その局面は多分人間的には後手の勝率がよさそう
まぁソフトが100%という訳ではないけどね。プロの指摘する通り進めたら評価値が逆転なんてのもあり得るわけだし

それちゃったけど、後で小倉山本本レビューします

159名無し名人 (アウアウエー Sae3-ECK6)2017/10/16(月) 18:56:01.85ID:yrdd7HPba
>>146
ソフトの評価を人間が理解できるとは限らないのでは?

160名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/16(月) 19:12:15.33ID:nrLlL2HF0
渡辺本とかには、これはプロでは成立してない局面だけど、
アマ有段者レベルなら断然先手が指しやすい局面だと思います
みたいに書いてあるな

161名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/16(月) 19:24:08.84ID:yfd18GgCd
>>160
そういうのいいよな

162名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 19:40:33.47ID:73vKz3HO0
アマの将棋は「攻めが通れば道理は引っ込む」からね。

4月の藤井聡太予断-平藤七段戦で、スレに評価値を貼ってる人がいて、ずっと評価値が後手藤井四段が+1000。
で、途中、後手の飛車を取る変化があって、飛車を取ったら逆転だと思ったら、飛車を取っても評価値は後手の+1000。
ソフトの読み筋を教えてもらったら、飛車を渡して、飛車を打たせて、△2一桂、△1一香を取らせて、△3二金、△3一歩で龍を右に追いやって、
後手玉は8筋に入玉、その後先手の入玉を阻止して勝ち、という変化を詠んでた。

中盤で、「飛車を渡して入玉を目指す」という将棋を指せない人間には、ソフトの評価値は参考にならない、という事だね。

163名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/16(月) 21:09:05.18ID:lOePjQZd0
最後の一行おかしいだろ

164名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 22:26:47.47ID:73vKz3HO0
>>163
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

165名無し名人 (ワッチョイ 7b19-rqAr)2017/10/16(月) 22:30:13.64ID:ndJdF/GC0
どうでもいいが、このスレタイってエロゲ板発祥なんだよな。
知らない人も多いだろうけど。

166名無し名人 (スププ Sd33-0DCf)2017/10/16(月) 22:39:23.08ID:AVMRbj63d
小生は今年購入したエロゲは13本と、ごく平均的な一般人ですが、「蠱惑の刻」は抜きゲーとしての氷菓はかなり高く、特に使えたシーンは「牛姦、うなぎ、眼姦、ダルマ、子宮交換、蜘蛛出産」ですが、とってつけたような宇宙人オチはどうかと思いました

167名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 22:39:24.69ID:73vKz3HO0
>>165
孫正義は密入国者だね、もう日本人じゃないけど。

168名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/16(月) 22:41:14.00ID:VYvPWvgm0
このアホほんとすぐ発狂するな

169名無し名人 (スプッッ Sd63-DLY/)2017/10/16(月) 22:43:43.89ID:UA5vBvl/d
>>163
触っちゃダメ

170名無し名人 (ワッチョイ 0b69-hl0O)2017/10/16(月) 22:48:46.02ID:3ydbWqXE0
基地外は触らずに黙ってあぼーんで

171名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/16(月) 22:52:26.80ID:+nSVKg/M0
ついに初段達成しました!
・・・81道場でですがw

御徒町将棋センターでも初段くらいありそうなので、将神未使用ならウォーズの方が若干レベルが高いのかな。

172名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)2017/10/16(月) 22:58:21.27ID:8Yp6hCG4p
>>168
わかりやすくていいじゃん

173名無し名人 (ワッチョイ 2be3-vPGt)2017/10/16(月) 23:02:09.21ID:qF2MMNCr0
新人王二連覇の増田の雁木本まだ?

174名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/16(月) 23:04:57.64ID:+nSVKg/M0
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=78188
将棋 ひと目シリーズ10巻セット 電子書籍 DVD
11月30日までの予約で5,940円!

セールやってますが、全部持ってましたw

175名無し名人 (ワッチョイ 0b77-fQhq)2017/10/16(月) 23:07:24.80ID:14lG8Rs40
割安なのはわかるけど大体持ってるわ

176名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 23:10:49.82ID:73vKz3HO0
持ってるのを自慢するスレでは無いと思うけど。

177名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)2017/10/16(月) 23:15:04.73ID:8Yp6hCG4p
お前が発狂するスレでもないぞ笑

178名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/16(月) 23:22:39.75ID:+nSVKg/M0
買うだけ買って全然読めてないという自虐的な意味なんですがw
久しぶりに数えてみたら176冊ありましたw

179名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/16(月) 23:24:35.42ID:yfd18GgCd
まぁ電子化されてない昔の書籍はちまちまでも集めといて損はないよ
最近の棋書は電子版があるからそうでもないけど

180名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 00:07:17.57ID:gDqNFqBQ0
DL完了
すぐ読むわ

181名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/17(火) 00:19:05.73ID:xU4O68Rt0
>>178
話題に出てもし持ってたら、目次とページ数だけでも紹介してくれればいいよ。

>>177
君が踊って馬鹿をさらすスレだったね。
邪魔はしないつもりだよ。

182名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 00:56:06.97ID:gDqNFqBQ0
ざーっと読んでみた
3間穴党の俺には微妙な内容

目新しいのは、3間穴で松尾流に囲う形くらい。小倉講座はだいたい見たことある形で、山本講座は本家トマホークの方が詳しいと思う(本家トマホークの本もざーっとしか読んだことないけど)。あとは山本講座は所謂かなけんシステムもあった
気になったのは、山本が、トマホークの指し方は自分が考えたって書いてたけどいいのか?アマ発祥なのかと思ってた
自戦記は、共に棋譜中継で見たものだった。藤井聡太戦の方を本にしてほしかったなぁと思ったり・・・

個人的に読みたかった相穴は載ってないし、対銀冠も、早めに44歩と止めてくる形で少し違和感(技巧と指すと対銀冠になることがしばしばあるけど、44歩保留が多い)
先に23銀の形作れば角道を開けたまま駒組できるから居飛車が得だと思うんだけどなぁ

山本講座で最近流行りの銀冠〜穴熊は、58飛と振り直す形で藤井が指してた形と同じ。やっぱ藤井は偉大だ

3間は本が少ないし、3間党はまぁ買ってていいんじゃないかと思う内容だった

183名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/17(火) 01:02:23.80ID:V7x7WyEmd
レビュー乙
まぁいろんな形紹介って感じかね
あとなんかタップダイスがまたぐちぐち言いそうだなw

184名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 01:12:11.84ID:gDqNFqBQ0
読んで思ったことをだらだらと書いただけだから分かりにくかったらごめん
質問があれば答える

あと、今アマゾン見てみたらKindle版も出てるね
pdfと値段は一緒みたい

185名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/17(火) 01:17:40.02ID:V7x7WyEmd
>>184
下町流三間飛車もってな・・・いよね?
上位互換なのか別物なのか分かれば

186名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/17(火) 01:18:09.33ID:V7x7WyEmd
小倉さんが書いてる部分ね

187名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)2017/10/17(火) 01:19:55.76ID:UJ4GI6T50

188名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/17(火) 01:24:52.38ID:esL8Or0F0
あっふーん…

189名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/17(火) 01:30:42.06ID:xU4O68Rt0
>>182
トマホークは木村名人も升田九段の玉頭銀もそうだし、江戸の棋書にも出てくる筋。
こういう所で「俺が知らないからこれは新手だ(キリッ」みたいな事を書いてると、どこまでパクってるんだか分からない。

190名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 01:32:28.73ID:gDqNFqBQ0
>>185
もちろん持ってるよ。久しく読んでないけど
下町流の本の石田狙いは67〜56銀の形、今回のは57〜46たから、一応違う形
向かい飛車は、小倉の向かい飛車本で同じ形を見たような。その本は買ってないから詳しくは分からないけど・・・
下町流の本とは別物だけど、俺的には下町流の方が使えるなぁ。下位互換ってわけじゃないけどね
広く浅く、183のとおりいろんな形の紹介って印象

191名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 01:40:44.29ID:gDqNFqBQ0
トマホークって端桂のことを言うんじゃ?
本家の本にもそんなことを書いてあったような

スレ違いかもだけど3間の玉頭銀&端桂って優秀性がイマイチ分かんないんだよなぁ
コバケンのスーパー4間飛車の本にある形より1手損のイメージ

192名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/17(火) 01:47:51.65ID:V7x7WyEmd
>>190
おー滅茶苦茶参考になった
俺も下町流昔並べたけど
まぁいずれにしろ次いつでるか分からんから買うことになりそう
あとは本家がかなけん本書いてる噂効いたけどどうなってるかねぇ

193名無し名人 (スプッッ Sd73-fhNl)2017/10/17(火) 01:57:14.32ID:8Dkd5mbDd
今、アマチュアで三間飛車はどうなんでしょうか?
石田流は除く。
中飛車や四間飛車と比べてどうなんだろう。

194名無し名人 (ワッチョイ 11c1-Wja4)2017/10/17(火) 02:16:32.83ID:aI35fW250
アマチュアでは普通の三間飛車は、コーヤン流が多いな。

コーヤン流は藤井四段もへたすりゃ負けてたし、
アマチュアだったら十分通用する。

変な奇襲っぽい三間飛車より、よっぽど安定すると思うけどな。

195名無し名人 (ワッチョイ 7916-erZI)2017/10/17(火) 02:23:55.68ID:+OnethSr0
三間飛車道場の1巻で定跡研究したら真部流ですら通用したからな

196名無し名人 (ワッチョイ 8bd3-YuB3)2017/10/17(火) 04:49:38.61ID:3YBc/o3H0
トマホークって端歩受けられたらどうするの?
△9七桂成の成り捨て効かないでしょ。
端歩突き合った形も新時代に載ってるのかな?

197名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/17(火) 05:12:45.20ID:xU4O68Rt0
>>196
ただの端桂にトマホークなんていう名前jは付けないだろう。
すごい勘違いをしてると思う。

198名無し名人 (ササクッテロロ Sp45-T41x)2017/10/17(火) 10:16:18.10ID:Na35Jx4Jp
三間飛車の本1冊買うならどれがおすすめですか?
対急戦が一通り載ってる本とかありますかね

199名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/17(火) 10:18:57.41ID:esL8Or0F0
戸辺でいいんじゃん?

200名無し名人 (ワッチョイ 015b-OM/H)2017/10/17(火) 10:20:55.75ID:bWX0uWXu0
戸辺の中飛車DVD付き定跡書
相振りの部分って、相振り中飛車で攻め潰す本とおんなじ感じなのかな?

201名無し名人 (フリッテル MM8b-2iD/)2017/10/17(火) 12:21:31.69ID:Rw/nTPfKM
戸辺の石田流の本が差しこなと基本の2種類ありますが
級位者向けはどちらですかね?(クエスト3級)
差しこな本の方が一問一答で読みやすそうですが内容は濃くないのかな?
基本の方は普通の棋書で、内容は濃い?
どちらかのシリーズだけで石田流は済ませて段位を目指そうと思います

それとも久保の石田流やひと目の石田流みたいな他の棋書の方が良いですか?

202名無し名人 (アウアウカー Sad5-IXy0)2017/10/17(火) 12:53:34.69ID:JRSz5u44a
あれれ、朝日杯、小倉君、三間飛車で勇気君の居飛車穴熊に完敗だ。
勝てば、新刊の売れ行きもよいだろうに。
さいさきの悪いことだ。

203名無し名人 (ラクッペ MM65-cm6R)2017/10/17(火) 12:59:44.37ID:WahML9yTM
居飛車党だけど中飛車嫌いすぎて戸辺先生に習うまである

204名無し名人 (ワッチョイ 598a-sv8Q)2017/10/17(火) 16:49:31.46ID:tkXNvLL60
>>187
これは棋書に入るのか否か

205名無し名人 (ワッチョイ d1b3-89ZN)2017/10/17(火) 16:56:12.51ID:P2YE9miD0
奇書かもしれない

206名無し名人 (スプッッ Sd73-fhNl)2017/10/17(火) 17:14:10.32ID:+bkiDgOQd
フォトエッセイの中に、紅の創作詰将棋や必至、次の1手とか入っていたら考えるかもしれない。

207名無し名人 (ラクッペ MM65-cm6R)2017/10/17(火) 17:26:04.42ID:WahML9yTM
>>206
入れるだけで売上15%は伸びそうだ

208名無し名人 (ワッチョイ 139f-dNC0)2017/10/17(火) 18:52:32.01ID:OW/37gcK0
>>154
遅レスで悪いがその質問ってどっかにあるの?

209名無し名人 (ワッチョイ 1157-BSx0)2017/10/17(火) 19:33:25.44ID:FVFEiQpA0

210名無し名人 (ワッチョイ 139f-dNC0)2017/10/17(火) 20:48:52.84ID:OW/37gcK0
>>209
おお、わざわありがとうございます

211名無し名人 (アウアウカー Sad5-se60)2017/10/17(火) 20:51:31.28ID:DFNPGJ6Sa
杉本の相中飛車本買った方いません?

212名無し名人 (オッペケ Sr45-E9fb)2017/10/17(火) 20:53:32.72ID:3kZ+F5hpr
天彦本はどうだった?

213名無し名人 (アウアウカー Sad5-dNC0)2017/10/17(火) 22:12:34.83ID:lGjspYx+a
天彦本はパッと立ち読みしただけだけど、将棋講座テキストよりかなりレイアウトが見辛くなってたな
たぶん内容もほとんど変わってないと思う

214名無し名人 (ワッチョイ 13eb-wZt4)2017/10/17(火) 23:23:52.23ID:kuh6HLZJ0
>>211
買ったよ

215名無し名人 (ワッチョイ 93b3-BSx0)2017/10/18(水) 00:23:55.79ID:1s7VtDFq0
マイナビから杉本先生のサイン本が届いた。
2ページ目のサインを確認して、本を閉じようと思ったら、
6ページ目にも同じサインが(こちらは落款なし)…
これはサービスなのかw

216名無し名人 (ワイモマー MMe3-Xg2y)2017/10/18(水) 07:15:21.99ID:vpAUtH+GM
>>215
うらやましい。自分のは一ヶ所しかないよ。
引首印(右端上の小さな印)が押してあって、丁寧なサインだな。

217名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 12:09:09.23ID:gXBYgrPC0
「あたり」があったのかな。「大当たり! 藤井聡太」と書いてある本が一冊あるとか。
「藤井聡太の師匠」は行き過ぎかな、欲しいけど。
ニコ生で、藤井猛九段が「ファンが一番喜ぶ言葉ははこれなんです」と言ってたのが「藤井システム」だった。

218名無し名人 (ワッチョイ 131b-euZc)2017/10/18(水) 12:21:38.44ID:mfS6k81p0
残念棒知らないやつと将棋の話してもなあ

219名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 12:40:14.98ID:gXBYgrPC0
>>218
他の板で凹られたのが悔しかった?
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから、得意の「タコ踊り」で楽しませてね。

220名無し名人 (ワッチョイ 598a-sv8Q)2017/10/18(水) 14:02:51.79ID:/jp0pzuw0
>>219
どういう意味?

221名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 14:12:29.92ID:gXBYgrPC0
>>220
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木敏子方 黒木真一郎という意味だね。
時々、目が覚めたら書き込むけど、この時間は寝てる時間だから、将棋板の荒らしがいない。

222名無し名人 (スプッッ Sd65-v6vk)2017/10/18(水) 16:50:07.41ID:bNCt3db1d
君は残念棒を知らないフレンズなんだね!

223名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:59:35.60ID:gXBYgrPC0
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木敏子方 黒木真一郎、いらっしゃい。
活動開始かな。
将棋板に単発が湧くんだろうね。

224名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/18(水) 17:07:47.69ID:XzlEP+9fd
杉本の相中本って今泉のみたいに先手でなんとかするスタンスの本?

225名無し名人 (ワッチョイ 11c1-Wja4)2017/10/18(水) 18:03:26.62ID:CFW2yAIw0
いや、真剣に相中飛車の真理を追求している本。

226名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/18(水) 18:13:22.34ID:XzlEP+9fd
>>225
まじか
面白そうだな

227名無し名人 (ワッチョイ 8b81-Q7Xo)2017/10/18(水) 18:20:49.31ID:mD+FaRYc0
あい中飛車って
真似っこ将棋?

228名無し名人 (ワッチョイ 199f-BSx0)2017/10/18(水) 20:26:40.41ID:CkBsB5ro0
プロでは見ないがアマチュアでは割りと見るよな
今泉本と杉本の左穴熊本でなんとかなってたけど相中の専門書ってのは面白そう

229名無し名人 (ワッチョイ faf0-veiI)2017/10/19(木) 06:34:13.80ID:MuU4njeT0
>>227
おれは先手中飛車に対する嫌がらせに
使ってる程度だな。
最高につまらない。

230名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/19(木) 06:53:22.92ID:pTgyTQpUd
勝手な偏見やけど振り党って同型将棋嫌いな印象あるんよな
だから相三間と相中は勉強しとく

231名無し名人 (ワッチョイ a59f-0GSP)2017/10/19(木) 09:56:58.33ID:1zHV4go80
石田と先手中飛車使いはそれ一本って人も割といるけどどうなんだろうね
どっちも相振りの専門書過去にあったし

232名無し名人 (ガラプー KKad-/j8c)2017/10/19(木) 10:20:55.99ID:QNiRdD2qK
中飛車はともかく石田流は1本じゃ無理だろ

233名無し名人 (ワッチョイ c17e-0GSP)2017/10/19(木) 10:28:02.18ID:KsPjy/h30
居飛車党なら相手に振り回されずに一本で済む訳だが
そのように考える者が不思議なほどいないものだ。
そもそも振り飛車なんて相手に振り回されてナンボの戦法だからな。

234名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/19(木) 10:41:28.34ID:pKwrJPNWd
石田流を指すにあたっての勉強について

対居飛車〜棒金、袖飛車急戦、右四間、早石田、左美濃(本組、77角、宮本流)、イビアナ

対振り飛車〜相三間、向飛車、左穴熊、

その他〜四手目14歩、山本流石田封じ

主要な戦法だけでもこれだけある

235名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/19(木) 10:42:50.21ID:pKwrJPNWd
その他〜四手目角交換
忘れてた

236名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/19(木) 10:43:51.31ID:HqpU98xb0
居飛車党より全然マシじゃん

237名無し名人 (スッップ Sd9a-eEQN)2017/10/19(木) 11:56:20.01ID:6BW+6xgfd
三間飛車新時代

△3一玉型左美濃の項で△7四歩〜△7三銀型が載っていないな

全体的に全ての変化で三間飛車側が有利〜優勢になるように解説されている。

居飛車側としては本を参考にしつつ、本に載っていない指し方を考えるのがよさそうだ。

238名無し名人 (ワッチョイ d6e8-3ZDl)2017/10/19(木) 17:30:08.25ID:I96KPZq80
>>232
>中飛車はともかく石田流は1本じゃ無理だろ

後手石田流の対策で悩んでる。後手石田流に対する良い対策本ない?

239名無し名人 (ワッチョイ 1ae0-tpoc)2017/10/19(木) 17:47:58.65ID:fV8r7cN20
>>189
江戸時代から居飛車穴熊は存在したの?w

240名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/19(木) 17:57:28.66ID:7oARjvva0
>>236
居飛車党なんて相居飛車は角換わりと雁木指せて、後は対抗形の基本さえ抑えてればどうとでもなるだろ
矢倉も横歩も拒否すりゃ覚えなくて済む。定跡整備されてない相不利の対策必須な振り飛車党の方がよっぽど大変だよ

241名無し名人 (ワッチョイ d681-05+5)2017/10/19(木) 18:20:06.65ID:60vjqfEm0
>>240
どれくらいの棋力の人がこういう考えするのか気になるな

242名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/19(木) 18:23:06.90ID:7oARjvva0
24初段だが

243名無し名人 (ワッチョイ c58a-tWNE)2017/10/19(木) 18:27:07.93ID:ILT6eaeo0
まあ雁木指せるような人は大体その前に矢倉も指してるだろうけど

244名無し名人 (ワッチョイ e58a-CKIb)2017/10/19(木) 18:27:33.67ID:0vcIFtkW0
相振り対策なんてみんなしてないからどうにでもなるw

245名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/19(木) 18:30:38.83ID:pKwrJPNWd
>>238
久保の石田流か佐藤康光の石田流にのってたと思う
いずれもやや後手無理だったと思うけど研究すればそこそこやれるはず

羽生の詰将棋三手だからやらないと思うけど100円だし一応買っておくか・・・

246名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/19(木) 18:32:04.00ID:HqpU98xb0
>>240
こいつ絶対雁木指せもしないのに言ってるだろw

247名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/19(木) 18:38:12.98ID:7r/hiK9f0
>>239
今、探してる。
振り飛車穴熊はある、と言われてるけど、この棋譜もまだ見つけてない。

将棋年鑑では、1968年以前のデータが無いけど参考まで。、この年、4局指されてる。
1968年 3月、加藤博二八段-松田茂行八段。 A九順位戦
1968年 4月、升田幸三九段-大山康晴名人。 第27期名人戦第第二局
1968年 7月 山田道美棋聖-中原誠六段。  第12期棋聖戦第一局(相矢倉、後手右玉、先手矢倉から穴熊へ)
1968年12月 中原棋誠聖 - 大山康晴名人。第13期棋聖戦第一局

248名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/19(木) 18:39:42.78ID:7oARjvva0
>>246
雁木がダメなら別の戦型でもいいけど
アマレベルだと相振り頻繁に遭遇するんだから振り党より居飛車党のほうが勉強量多いなんてことはないってだけ

249名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/19(木) 18:47:55.42ID:7r/hiK9f0
>>248
振り飛車党が、相手の戦型関係無く飛車を振ってるだけだろ。
「私は、居飛車の勉強はしてません」っていうだけだね。

250名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/19(木) 18:48:56.91ID:HqpU98xb0
>>248
やっぱり雁木のこと全然知らずに言ってたんだな
相振りは定跡整備されてないから振り飛車党の方が大変とか言っておいて居飛車党は雁木指せばいいとか矛盾したこと言ってるから絶対そうだと思ったわ
雁木なんて相居飛車で一番定跡が整備されてないところだろうに

251名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/19(木) 19:06:35.68ID:7oARjvva0
>>250
勉強量の観点で語っているのだけどなぁ
なんか論点ずれてるね

252名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/19(木) 19:25:02.58ID:HqpU98xb0
>>251
勉強量の観点で間違ってるから指摘してるんだけどそのことすら理解出来てないのか

253名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-EMu8)2017/10/19(木) 19:27:15.50ID:8XwX4xca0
君は抽象的な言葉だけで延々煽り入れてるだけだよね。もういいよ、話しても仕方ないし

254名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/19(木) 19:37:33.96ID:HqpU98xb0
いや思いっきり具体的に指摘してるだろ
雁木は定跡整備されてないし、指しこなすなら相当勉強しないといけないから大変だよって指摘してるのに、お前が論点がずれてるとか抽象的だとか言い訳して逃げ回ってるだけじゃん
頭大丈夫か?

255名無し名人 (ワッチョイ d6e8-3ZDl)2017/10/19(木) 19:42:03.92ID:I96KPZq80
>>245

以前佐藤の本に、後手石田流に対して筋違い角にして乱戦に持ち込む方法が載ってる
ってこのスレで教わってさっそく見てみたんだけど、定跡とはほど遠く、プロ並みの感覚が
あれば先手良しなんだろうけど、棋力が同じなら筋違い角と石田流の戦法の優劣の差が
そのまま響いてしまい、アマであの通りに勝つってのは無理だと思ったのよ。

筋違い角自体の修行を積めばいいのかもしれないけど、同じ勉強するなら石田流「にも」対応
できる堅陣なり戦法なりを学びたいなと思って・・・。筋違い角使いのひとにはゴメンだけど。

先手石田流に対応できる戦法書はいくつか出てるみたいなので、そっちの方を勉強して後手石田流に
応用するしかないかなとも思っています。悩むところ。

256名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/19(木) 19:50:39.86ID:pKwrJPNWd
>>255
後手番石田流を咎めようとしたらどうしても早石田系の将棋になるからね
プロ的には完全に無理筋だろうけど
ウォーズ高段でも見るからそんなに簡単じゃないよね

257名無し名人 (ワッチョイ a12a-0GSP)2017/10/19(木) 20:09:21.84ID:1QrPu/jC0
石田流を指す時に参考にするであろう棋書は
対居飛車が圧倒的に多いから
初段くらいまでなら相振りにするとそれだけで相手の意表を突けることもある
居飛車党でも相振りを覚えて損はないお

258名無し名人 (ワッチョイ 754a-wQmg)2017/10/19(木) 20:20:36.44ID:yiY+NlVI0
ここ棋書スレ

259名無し名人 (ワッチョイ 8ed5-PqlM)2017/10/19(木) 20:21:01.66ID:HnXArzjf0
相振り対策してない石田使いなんていないだろ

相振り三間vs向かい飛車とか腐るほど遭遇するが

260名無し名人 (ワッチョイ 8ed5-PqlM)2017/10/19(木) 20:21:10.77ID:HnXArzjf0
すまん

261名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/19(木) 20:35:47.99ID:7oARjvva0
後手石田流って島ノート的には5手目56歩で無理筋らしいけど、ソフトに検討させると全然互角だからな
この手の乱戦を真面目に掘り下げて解説した棋書って見たこと無い。アマ的には研究深い方が勝ちな戦型だからちゃんと知っときたいのにね

262名無し名人 (ワッチョイ d676-/A0t)2017/10/19(木) 20:43:57.15ID:8PuLiiJ50
穴がありすぎるから、もはや本に書かれている手順を鵜呑みにする時代は終わったと思う

本に書かれている手順を自分でソフトで入力しつつ確かめなければならない

263名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/19(木) 21:10:55.97ID:7r/hiK9f0
棒銀は銀の使い方を覚える為、筋違い角は角の使い方を覚える為にどこかで指しておいた方がいいと思う。
銀が「出るぞ」と見せて引くタイミングjとか、角を▲5六に据えての両にらみとか、いじめに来た銀を引き付けて右か左に転換するとか。

私は居飛車党で、石田流には角道を止めて角交換を拒否して棒金専門だけど、相振りはあるなぁ、と思う。
矢倉(銀冠)は石田では潰れないから。(向飛車になれば居飛車と同じになるから、知ってる形になる)

雁木は、駒落ち上手の全ての本定跡で、指導将棋をしてれば知ってるし、
対振りの位取りは全て雁木に組むから、知らないわけじゃない。
ただ、ツノ銀雁木は囲いとしては弱いんで、右玉に囲うなら、ツノ銀中飛車の筋の方が近い気がする。

264名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-dKfe)2017/10/19(木) 21:39:37.02ID:c6e+Sdc/0
>>263
今日もタコ踊りかい残念棒を知らないフレンズくん

265名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/19(木) 21:44:49.09ID:7r/hiK9f0
>>264
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
2ちゃんで身バレするって、悲しいだろうね。
「タコ踊り」にカチンと来たの?

266名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/19(木) 21:51:37.61ID:rIHpuTqz0
後手番石田ねー
俺も探してるわ対策。
ガチガチのビッグ4に組めれば
割と勝率いいけど
もっと根本的に相性いいのないかな

267名無し名人 (スプッッ Sde2-bcII)2017/10/19(木) 22:19:50.07ID:qMecsJ37d
青野の棋力判定テスト買ってやってみたら3級だった・・・
24初段やのに。居飛車の問題全く当たらん。

268名無し名人 (ワッチョイ cdd7-jyNj)2017/10/19(木) 23:02:56.85ID:cXaHEolO0
筋違い角戦法といえば……

「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」の中でも、テーマ図として取り上げられてた。
筋違い角&四間飛車に対しては、腰掛け銀から▽4五歩と位を取るのが急所だと。
(例:羽生vs鈴木大介とか)
もしやるなら、筋違い角+向かい飛車にするのはアリだが、
糸谷「(プロでは)絶滅している可能性あり」との見解で涙目。

かつては武市三郎七段の十八番だったが、引退後は絶滅のピンチ。
しかし、最近は島本亮五段が筋違い角を採用しているようで、
先日の銀河戦でも筋違い角で勝っていてびっくり。
昨年も銀河戦で、筋違い角で小倉さんに勝利し、決勝トーナメントに。
棋譜は、銀河戦のHP参照。)

なお、島本さんの筋違い角は、右側(先手なら▲1六角)に引く戦法。
これは「筋違い角と相振り飛車」(森内俊之監修、木屋太ニ著)にて紹介されてた。
超マイナー好きには良いかも。

269名無し名人 (ワッチョイ c1c1-wYkv)2017/10/20(金) 17:02:49.61ID:hmfft0Zj0
筋違い角はプロが言うほど悪くないと思うけどな。
実際ソフトに指させると十分強い。

しかし手損する・その後の角のフォロー・相手の持ち角に気を使う
と言うのが人間には辛くて、完璧に指しこなすのは厳しいと思う。

ソフト級に完璧にさせれば、一歩得も生きてくるんだろうな〜。

270名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-dKfe)2017/10/20(金) 17:05:13.53ID:IDk2XpWS0
チンくん回線いくつ持ってんの?

271名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/20(金) 17:15:21.07ID:Ema5+k5P0
ソフトは結構歩を大事にするから筋違いに角を打って1歩を取りに行くこと自体はそんなに否定しないんだよな
どっちかというと手損するのが駄目
角換わり模様で手損無しで角を交換してからの筋違い角は評価値±0くらいだったりするし

272名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 17:30:36.64ID:fLE6ALwH0
>>270
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が、目を覚まして活動開始かな。
回線4つ使ってIDコロコロしてるのは君だけだよ。

273名無し名人 (ワッチョイ 4deb-1HMO)2017/10/20(金) 17:36:01.97ID:D+l4+BYA0
【黒木〜】藤井スレとかに常駐してる統合失調症患者©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1503017837/

274名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 18:15:55.30ID:fLE6ALwH0
>>273
君が色んな板で、無駄スレを立ててる千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だ、という「自己紹介」になってるよ。

275名無し名人 (ワッチョイ d6c7-0GSP)2017/10/20(金) 18:51:28.37ID:8papnDZp0
>>271
コンピュータは序盤の手損に辛い
振り飛車も飛車の位置がどうこうより手損扱いな気がする
なぜなら局面編集で初期局面から飛車の位置を変えただけだとそんなに悪くない

276名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 19:08:50.95ID:fLE6ALwH0
>>275
ソフトの評価値の意味を色々探る事になるんだろうね。
横歩取りで1歩得で+250、全く同じ局面で、後手に一歩渡すと+250は消える、とかやってた人がいた。
同じ局面で、舟囲いを左美濃、穴熊でどう変わるとか。

歩切れ」に対する評価は、ソフトと人は絶対違ってるね。平気でプラスの評価値を出すから。
インターフェイスとしては、まだ段差が埋まってないね。
電王戦、エルモは連覇出来るのかな。

277名無し名人 (ササクッテロ Sp85-zxt1)2017/10/20(金) 19:40:07.71ID:xM0tsp52p
糖質って本当にいるんだなって

278名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 19:55:35.24ID:fLE6ALwH0
>>277
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで2ちゃんを荒らしてるね。

279名無し名人 (ワッチョイ 55e5-5YbL)2017/10/20(金) 20:13:17.39ID:41tKUniH0
ソフトのノーマル四間飛車の強さは異常

280名無し名人 (ワッチョイ d6e8-3ZDl)2017/10/20(金) 22:30:42.21ID:27Ca5A2U0
>>269
筋違い角は名人戦にも現れた由緒ある戦法。
世に戦法は数あれど名人戦どころか他のタイトル戦でさへ
採用されない戦法が数多くあるのを考えると、案外格式は
高いのかもしれない。既に江戸時代からあるっていうしね。

平手必勝法と同じく、定跡の確立が唯一不可能といわれてることもあるけど
逆を返せばそれだけ可能性のある戦法なのかも知れない。ただその可能性が
あまりに人間には厳しすぎて、それこそソフトとかじゃないと使いこなせないのかも。

武市先生の本でも探して、勉強してみようかな。でも今希少価値で値上がりしてるんだよな・・・。

281名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/20(金) 22:35:12.55ID:4ogcrL2W0
武市の本には一番有名な対策であろう54銀45歩型が載ってないから微妙だと思うよ

282名無し名人 (ワッチョイ 1677-zxt1)2017/10/20(金) 22:48:50.83ID:hzvaZhwo0
まず筋違いした局面がもうソフトだとマイナスだからな
こっちから仕掛けて得する戦法じゃねえわ
大抵の場合筋違い側が悪くなるし

283名無し名人 (ワッチョイ cdb3-xUNq)2017/10/20(金) 23:19:11.74ID:5cl3OlUm0
>>282
ガチ振飛車党への対策として、筋違い角は有効と思われる。
評価値云々より、相手の得意戦法を外して、自分の経験値が高い将棋へ
誘導するのが狙いかと。(善悪は別として)

藤井猛九段は、もっとも多く筋違い角にされた棋士は自分だと自慢?していたな。

ちなみに、「奇襲破り事典」(本間博 著)には、新しい筋違い角対策が色々載っていて
とても参考になった。 筋違い角をうざいと思う人にはオススメ。


なお、

284名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-dKfe)2017/10/20(金) 23:31:00.88ID:IDk2XpWS0
おいチン自演してんじゃねーよ

285名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 23:38:58.63ID:fLE6ALwH0
「筋違い角」と聞いた途端、パタパタしてるのが湧いてるのは何だろうね。
普通は、鬼殺しとかのハメ手と一緒に覚えて、居飛車党なら、角換り棒銀対策の決定版として覚えるんだけどね。
対抗形では、玉頭が不安だし。

△5四銀-△4五歩だけで抑えられる戦法ではない。
ダメだったから武市は外したんじゃない。

>>284
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで2ちゃんを荒らすんだね。
止めないよ、住人さんも、もう分かってるはずだから。

286名無し名人 (ワッチョイ 8ed5-PqlM)2017/10/21(土) 00:44:31.55ID:puVXEWce0
盤上のファンタジア 第二十四番

×13手詰め
○15手詰め

287名無し名人 (オッペケ Sr85-gLsW)2017/10/21(土) 06:05:44.53ID:4qi3z5aBr
角換わり棒銀対策の筋違い角…?まさか54角を筋違い角って呼んでるの?

288名無し名人 (ガラプー KKad-/j8c)2017/10/21(土) 08:17:38.01ID:1rSyUScVK
これが決定版! 相中飛車徹底ガイド読んだ
先手中飛車やるなら避けては通れない相中飛車、今まで自力で研究するしかなかった分野の本が出て嬉しい
ほぼ先手中よしの結論で特に後手が端を受けた時の咎め方が参考になった
相中飛車で後手を持ちたい人も角交換から5筋突き捨てからの筋違い角のハメ手くさい先手の作戦の咎め方が載ってるので読む価値あり

289名無し名人 (ササクッテロラ Sp85-zxt1)2017/10/21(土) 08:56:02.91ID:JxHg9kOZp
>>287
たぶんガチのキチガイなんだろうね

290名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/21(土) 09:21:52.26ID:l89X5aiM0
>>285
ほんと馬鹿だなこいつ

291名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 09:44:06.16ID:Ir4/aJ7X0
>>287
>>289
>>290
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
このスレで、△5四角が筋違い角じゃない、と言う馬鹿は一人しかいないだろう。
IDを変えても、馬鹿はバレるね。

292名無し名人 (ワッチョイ 1677-zxt1)2017/10/21(土) 09:44:39.55ID:vhYAej/D0
あんまり障害者を虐めるなよ

293名無し名人 (スプッッ Sd9a-C8EX)2017/10/21(土) 10:18:35.35ID:/4FOh40yd
>>288
相中飛車だけってマニアックな本だな

294名無し名人 (アウアウカー Sadd-Gl8n)2017/10/21(土) 13:11:58.11ID:gLRkObZda
杉本先生は、中央には飛車が向かい合うため、端を攻めると言うけど、自分のような低段者は、相中飛車になれば、中央で殴り合いになるな。

295名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/21(土) 13:25:55.21ID:+XVhmfrN0
54角は筋違い角で間違いない。
88の初期配置から生角で移動できない位置の角打ちは全て筋違い角を打つと言って良い。
筋違い角戦法として65や45に打つのは
その中の一つなんじゃよ

296名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-EMu8)2017/10/21(土) 13:43:54.18ID:HlJgTcf20
戦法としての筋違い角の話してんのに角換わり棒銀対策の筋違い角の話されても困るってことでしょ
わざわざ突っ込まれないとわからんのか

297名無し名人 (ワッチョイ f91b-dKfe)2017/10/21(土) 13:50:13.77ID:OxoFzHw70
残念295もチンチンだ

298名無し名人 (ワッチョイ bab3-60PF)2017/10/21(土) 14:45:04.40ID:9k8tg6S+0
三手目角交換の筋違い角はあまり有力じゃないって言われてるけど実際のところどうなの?

299名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 15:09:51.35ID:Ir4/aJ7X0
>>296
>>297
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
引っ込みがつかなくなったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

>>298
打った角と手持ちの角の勝負、という将棋になるけど、筋違い角を打っただけで不利になるわけじゃないよ。
筋違い角振り飛車は、定跡そのものが無い。

300名無し名人 (ワッチョイ bab3-60PF)2017/10/21(土) 15:24:44.00ID:9k8tg6S+0
>>299
二手目3四歩は全部筋違いにすれば先手は相振り避けられるのが良いんだよね

301名無し名人 (ガラプー KK5e-wT6X)2017/10/21(土) 15:33:56.08ID:ljslSlD5K
四間飛車スレでわかったことだが黒ちゃんは反論できそうなうちは反論しようとするからな
コピペしかできないってことは>>296に反論できないってこと
残念棒に対してのレスがコピペってことも同様だね
引っ込みがつかないってのも自己紹介でしかない

302名無し名人 (スップ Sd7a-Pget)2017/10/21(土) 15:35:52.61ID:/lFMf3wLd
>>298
ポイントを挙げて良くしようって指し方じゃないから戦法としては終わってる

303名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 15:54:15.42ID:Ir4/aJ7X0
>>301
>>302
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
IDを変えても馬鹿なのがバレてるよ。

304名無し名人 (ワッチョイ 8e9f-3zmk)2017/10/21(土) 16:01:18.51ID:fkyp2Y8E0
>>302
打った角の活用が難しいんだよね。

305名無し名人 (ガラプー KK5e-wT6X)2017/10/21(土) 16:12:25.82ID:ljslSlD5K
>>303
ほんと論破されたらコピペと根拠のないレッテル貼りしかできないのな
内容で反論してみな

306名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 16:16:07.71ID:Ir4/aJ7X0
>>305
ひっこみがつかなくなったか、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
反論すべき内容がないだろう。

307名無し名人 (スププ Sd9a-ZLNH)2017/10/21(土) 16:38:07.07ID:TKkpVQkFd
黒木連呼ニキとかshin君とかほっしーとかなんで将棋って糖質多いんだろう❓

308名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/21(土) 16:39:11.84ID:l89X5aiM0
>>306
誰も筋違いに角を打つことなんか否定してなくて、自分から角交換して1歩を取りに行く筋違い角戦法について議論してる時に、
筋違い角は角換わり棒銀対策の決定版だろ!とか言い出したら馬鹿としか言いようがないだろ
将棋には無限の局面があるんだから筋違いに角を打つのが好手になる場合もあるなんてのは当たり前だし、それを否定出来るやつがいる訳ないだろ
どこまで馬鹿なんだよゴミ

309名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 16:40:26.12ID:Ir4/aJ7X0
>>308
日本語は苦手?

310名無し名人 (ワッチョイ 8e9f-3zmk)2017/10/21(土) 16:43:28.86ID:fkyp2Y8E0
>>309
苦手なのはお前じゃん。

311名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/21(土) 16:44:01.34ID:l89X5aiM0
>>309
この文章理解出来ないとか日本語も出来ないのかゴミ
早く内容に反論してみろよカス

312名無し名人 (ガラプー KK5e-wT6X)2017/10/21(土) 16:45:32.36ID:ljslSlD5K
>>306
はあ?
>>283まではずっと76歩34歩22角成同銀45角といった筋違い角の話だったのに
>>285で急に角換わり棒銀対策の筋違い角の話にズレて
>>291で筋違い角の定義についてこだわってまた話がズレる
それを突っ込んだのが>>296
そして論破されたのでコピペbot化と

313名無し名人 (ワッチョイ f91b-U5aN)2017/10/21(土) 16:56:45.26ID:RRXgppBD0
チンくんは将棋ができない朝鮮人だからこんなもんだよ
そんな熱くならないほうが良いよ

314名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 16:58:41.52ID:Ir4/aJ7X0
>>310
>>311
>>312
日本語は苦手?

315名無し名人 (ワッチョイ 1677-zxt1)2017/10/21(土) 17:00:02.98ID:vhYAej/D0
発狂しててワロタ

316名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/21(土) 17:03:18.79ID:+XVhmfrN0
チンに内容で反論してみろは効かない。
取り敢えず最後にレスすれば勝ちだから

317名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/21(土) 17:06:39.13ID:fwn+kjem0
何気に鈴木大介も相振り中飛車の本出してんだよな
俺は遠い昔に呼んだから内容忘れたけど、杉本本と読み比べてる中飛車マニアがいたら感想聞きたい所

318名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 17:33:57.81ID:Ir4/aJ7X0
>>315
>>316
IDを変えてても馬鹿はバレるね。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、見つけたら殴ってスレから叩き出すしかないからね。

319名無し名人 (ワッチョイ 9a2b-aYWJ)2017/10/21(土) 18:12:23.97ID:WTbVxgJf0
>>272で回線4つって言ってるけど黒木認定したIDが単発以外でも既に5つあるぞ
ID:l89X5aiM0>>290、308、311
ID:vhYAej/D0>>292、315
ID:+XVhmfrN0>>295、316
ID:ljslSlD5K>>301、305、312
ID:fkyp2Y8E0>>304、310

これだと正しく安価されないだろうけど多すぎて書き込めなかったのでこの書き方で妥協

320名無し名人 (ワッチョイ fa9f-h3yZ)2017/10/21(土) 18:14:09.99ID:UK3TtJyK0
あっ俺も黒木っす

321名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 18:32:44.69ID:Ir4/aJ7X0
>>319
>ID:ljslSlD5K>>301、305、312

これがツールをかませてる黒木真一郎の端末。
他のIDとの違いが分かるかな。
3レスしてるのに、IDだけを抜き出すと書き込みが出て来ない。

少しずつ、IDコロコロしても見付けられるようになるよ。

322名無し名人 (ワッチョイ d6c7-0GSP)2017/10/21(土) 18:50:58.92ID:ugsagYJz0
>>298
プロレベルだと無理筋
アマ初段レベルくらいだと、自分で戦型誘導した分の利が勝ることもあると思う

323名無し名人 (ワンミングク MM8a-bcII)2017/10/21(土) 19:12:23.95ID:XJVzuCzYM
詰めろ将棋って本
ようするに相手の持ち駒限定の必死問題ということだよな

324名無し名人 (ガラプー KK5e-wT6X)2017/10/21(土) 20:13:02.60ID:ljslSlD5K
>>321
ツール?
普通に書き込みしてるだけだが
ガラケーにツールも糞もないだろ
べっかんこだとIDから書き込みも出てくるぞ

325名無し名人 (ワッチョイ d611-ZLNH)2017/10/21(土) 20:42:48.52ID:b6S9tajP0
べっかんこう立ちすこ

326名無し名人 (ワッチョイ f940-wYkv)2017/10/21(土) 21:00:37.57ID:Txpff2TZ0
筋違い角はイメ読みで筋違い角本本出してるはずの森内でも
あんまりいい評価してなかったような
他の棋士も結構厳しめの評価だったはず

327名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/21(土) 21:15:49.54ID:fwn+kjem0
イメ読みでボロクソだった雁木がこんだけ流行ってるんだからプロ棋士の評価も参考程度に留めておいたほうが良い

328名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-s0l7)2017/10/21(土) 21:42:20.50ID:vS4ePMMW0
>>317
両方持ってる中飛車党だけど
大介本は相カニカニ銀で2八玉、3八金、4八金型の同型を先手で如何にして崩すかがほとんど。
杉本のは美濃がメインだけど一冊丸々使っているだけあって穴熊、金無双とバリエーションが豊富。カニカニ銀型には触れられていない。
内容は全く違うから中飛車党なら両方持つべき。

ちなみに完全中飛車党になれば筋違い角はされないし、早石田コビン攻めもないから序盤気楽だよ

329名無し名人 (ワッチョイ 8ed5-PqlM)2017/10/21(土) 21:51:20.58ID:puVXEWce0
四間飛車なら、さしこな本、急所(、相振りさしこな)の藤井セット
石田流なら、戸部のさしこな本

みたいに、これだけ押さえとけば大体オーケーってのがあると安心できる印象

中飛車はそういうのあるんかな?定跡の進歩が激しいから難しいか?

330名無し名人 (ワッチョイ a1df-1Ugm)2017/10/21(土) 21:59:08.80ID:k8junPEV0
中飛車党だけど今泉2冊と遠山2冊と杉本の超速本
これだけでだいたいの形は対応できるよ
対振りは左穴熊でいいならだけど

331名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/21(土) 21:59:55.40ID:fwn+kjem0
>>328
そうだ、大介本は5五の龍に出てくるような形で両翼の銀の対抗系がテーマになってたっけ。思い出した
やっぱり扱ってるテーマはかなり違うんだね、俺も買ってみるかなぁ、杉本本

>>329
一昔前は遠山の中飛車本がオススメされてたけど今はどうなんだろうね
とりあえず一冊で感覚だけ身につけたいっていうんなら俺は近藤のゴキゲン中飛車で行こうをお勧めしてしまうけど、あれは実践集だしな

332名無し名人 (ワッチョイ 0aed-bcII)2017/10/21(土) 22:00:00.40ID:lY8r9bvh0
中飛車 三間飛車 四間飛車と名局集でおk

333名無し名人 (ワッチョイ a69f-Pget)2017/10/21(土) 22:07:22.29ID:IYtWbmrV0
個人的に大平本(ゴキ中のコツ)はかなり良かったんだが、どうなんだろう

334名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/21(土) 22:17:46.95ID:yPzBI2b+a
戸辺のDVD見たけど超速37銀が
詳しく解説されてない
超速にはし歩突かれたらどうなるのか
が知りたい
畠山の37銀本のが詳しいかな?

335名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-s0l7)2017/10/21(土) 22:31:00.97ID:vS4ePMMW0
俺の持ってる中飛車系の棋書だけど
https://imgur.com/wrzRp2h.jpg

本を開いた数は
1.ダントツで大平本
2.近藤の実践集
3.今泉本
4.大介相振り本
5.最強の証明
6.高見本

くらい
遠山本は丸山ワクチンに明るいけど、実はワクチンなら定跡道場3の方がたくさん載ってて参考になった

336名無し名人 (ワッチョイ a69f-Pget)2017/10/21(土) 22:35:42.85ID:IYtWbmrV0
>>335
ほーそうなんだ。参考までに棋力(歴)はどの程度?

337名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/21(土) 22:36:48.35ID:fwn+kjem0
>>335
結構な中飛車マニアが来てくれて笑ってしまった
意外と菅井ノートは開かないんだね、俺もあんま開いてないけどたまに超速対策の菅井流とか指したくなるんだよな
やっぱ近藤の実践集はいいよね。あれ一通り並べるとかなり中飛車指しやすくなったから半年に一回りくらいの頻度で並べてるわ

338名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/21(土) 22:39:18.91ID:yPzBI2b+a
大平本も超速あまり載ってないらしいぞ
レビュー見た
超速がたっぷり載ってるのは
畠山本か?

339名無し名人 (ワッチョイ a69f-Pget)2017/10/21(土) 22:40:37.10ID:IYtWbmrV0
大平本のコンセプトは広く浅く、しかしポイントを掴むだから超速の変化幅が少ないのはしゃーない

340名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/21(土) 22:43:55.54ID:yPzBI2b+a
中飛車たまに指すけど
アマチュアでは63銀型が一番多いな
超速と当たった経験殆どなし

341名無し名人 (ワッチョイ 8146-2TS2)2017/10/21(土) 22:48:31.03ID:w8PNcGF80
>>340
低レートほどその傾向が強いように思う
中村のゴキ中破りは割りと超速書いてあった気がする

342名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-s0l7)2017/10/21(土) 22:51:36.32ID:vS4ePMMW0
>>336
こんだけ持ってるけどウォーズ二段程度だ、笑ってくれ

超速にはオリジナルの形使ってるから棋書には頼ってない、超急戦は避けてる。

343名無し名人 (ワッチョイ a69f-Pget)2017/10/21(土) 22:54:35.84ID:IYtWbmrV0
>>342
あーやっぱそれ位の棋力ならかなり有用だよな
ありがと

344名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/21(土) 22:55:18.74ID:yPzBI2b+a
俺は読んだの一冊だけw

345名無し名人 (アウアウカー Sadd-PPE6)2017/10/21(土) 23:02:24.15ID:SUxGzPjYa
中飛車なんかダニー流で十分いけるけどなあ
ニガテっていう居飛車党多いよな

346名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/21(土) 23:19:39.25ID:yPzBI2b+a
読んだの一冊だけでウォーズ初段って
夢があるだろ?
10冊読めば三段になれたりして

347名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/21(土) 23:22:08.74ID:fwn+kjem0
糸谷流右玉は載ってる棋書がそもそもないからなぁ
将棋世界で紹介れてたのくらいしか俺は知らない

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