▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽

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1名無し名人 (ラクッペ MMaf-b0MC)2017/10/12(木) 19:23:50.57ID:HZRzfBhGM
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■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
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マイナビ(旧:毎日コミュニケーション)
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浅川書房
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河出書房新社
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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ133冊目▽
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504880638/
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2名無し名人 (ワッチョイ 09b3-Q7Xo)2017/10/12(木) 19:34:10.37ID:AfwqipMe0
さあ、始まるザマスよ!

3名無し名人 (ワッチョイ 09b3-kVOR)2017/10/12(木) 19:50:19.39ID:i3RdSs220
ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。

4名無し名人 (ワッチョイ 139f-BSx0)2017/10/12(木) 19:54:28.96ID:UXg2MZQB0
保守

5名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/12(木) 19:55:40.76ID:MlOSFF1y0
>>1
乙!です。

6名無し名人 (ワッチョイ 139f-BSx0)2017/10/12(木) 19:58:12.66ID:UXg2MZQB0
ん? この板は保守不要なんか 無駄レス失礼

7名無し名人 (ワッチョイ 199f-BSx0)2017/10/12(木) 21:37:53.30ID:LmR5WB/e0
前スレで初心者向けの詰将棋の話題があったけど、詰将棋に慣れてないってレベルだったら
飯野先生の「1・3・5手実戦型詰将棋」ってヤツがあるよ
簡単な問題しか無いけど基本的な筋は網羅されてるから詰将棋に慣れるのにオススメ

8名無し名人 (ワッチョイ 8b76-aVHh)2017/10/12(木) 21:41:37.95ID:7p5E0izH0
>>3
マイナビから斎藤の本出たのにもう要らんだろ

9名無し名人 (ワッチョイ f921-uk6+)2017/10/12(木) 22:08:50.84ID:FG2JwPHh0
詰将棋ハンドブックは、見開きで4題出題でノーヒントのレイアウト。
これは連続して早く解くための仕様。1題毎にページめくるの面倒だから。

全くの初心者には、1ページ1題のレイアウトが見やすいと思う。
まずは書店で実物をみて、気に入ったのを買えば良い。
最初は、盤面の駒が少ない問題が解きやすいかも。

電子版なら、「羽生善治の1手・3手詰め将棋」がkindle で100円で買えるよ。

10名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/13(金) 01:14:16.60ID:r/5u6DBq0
前スレ>>995
「最新振り飛車破り 上」は棋譜入力はしたもののミシュランの評判が悪く、他の本を読んだ方が良いと思ったので、読まずに放置していました。
超速が載っているのは知らなかったので、棋譜を消さずに取っておいて良かった。

11名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/13(金) 01:22:46.99ID:BhZMNvin0
>>10
ミシュランの人はココセ本が嫌いだから低評価にしてしまうけど、緩手や悪手を咎めて攻めつぶす方法論を教えてくれる棋書は級位者には絶大な有用性がある
だからあのサイトの評価をそのまま鵜呑みにしてはいけない。S評価だろうと棋力とマッチしていないなければ大した意味はない

12名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/13(金) 01:25:01.78ID:r/5u6DBq0
>>9
ハンドブックのレイアウトは紙の本だと読みやすいかもしれませんが、pdf化すると読みにくい。
もう慣れましたけどねw

実戦詰将棋という意味では、ひと目の寄せの詰将棋がオススメかも。
ただし、長手数の問題もあるので、5手詰をやり始めてからの方がいいですね。

3手ハンドと高橋3手詰将棋はどちらでも良い印象。
3手ハンドの方が若干難しいと思います。
3手ハンドと高橋5手詰将棋は難易度が大して変わらないので、3手詰の後には高橋5手詰将棋がオススメです。
5手ハンドは結構難しいので、その後で良いと思いますね。

13名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/13(金) 01:29:37.53ID:r/5u6DBq0
>>11
確かにそうですよね。
定跡書は沢山持ってますが、ネット動画中心に勉強していたので「井上慶太の居飛車は棒銀で戦え」くらいしかまともに読んでいませんw
もっと早くから定跡書を読んでおくべきだったですw

14名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/13(金) 01:44:34.24ID:r/5u6DBq0
前スレ>>997
ありがとうございます。
渡辺さんが嫌われているのは冤罪事件の影響ですかね。
連盟も含め公式に謝罪すればスッキリすると思います。
三浦九段のNHK杯を見て恐ろしく強かったので、今後も頑張って欲しいです。
藤井四段もいるし、NHK杯面白いですね。

確かに良書が多いので、ジャッジメントポチってみました。
読むスピードが買うスピードに追い付かないので、読むのはいつになるか分かりませんがw

15名無し名人 (スップ Sd33-DWu4)2017/10/13(金) 02:04:04.05ID:obWrt6Rsd
たくさん本買ってもずっと級位者とかさ
頑張って書いた人にとっては悲しいこと
ちゃんと上達しなさい

16名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/13(金) 02:11:22.47ID:13ATfPBld
屋敷本のココセはダメなタイプのココセ
大介本ともまた違うスタイル
itumonは評判良かったのに執筆は苦手らしい

17名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/13(金) 02:13:54.72ID:13ATfPBld
速攻相掛かり戦法は良本

18名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/13(金) 02:17:15.79ID:13ATfPBld
そう言えば屋敷の右試験本で星を荒稼ぎできるの何回も力説しとったのがおったな、

19名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/13(金) 02:23:02.53ID:r/5u6DBq0
>>15
ウォーズ始めてもうすぐ5ヶ月ですが、結構必死に頑張っているんですけどねw
2ヶ月ちょっとで1級になれたのに、初段になかなか届かない…
2級になった時点で定跡書をしっかり読んでおくべきでした。

20名無し名人 (ワッチョイ 13f0-C6HT)2017/10/13(金) 06:31:01.88ID:m+CbHvsS0
そんなの順調な方だろ。
半分自慢のつもりか知らんけど。

21名無し名人 (ワッチョイ 13eb-wZt4)2017/10/13(金) 07:28:55.68ID:Ru8Ol2xq0
まあウォーズを始めてとあるから、将棋歴はもっともっと長いんだろう
勝つ自信がついてからでないと対局しないタイプもいる

22名無し名人 (ササクッテロレ Sp45-fQhq)2017/10/13(金) 08:58:33.19ID:DsULq8jjp
そういう奴は将棋歴もまともに対局始めてからカウントするんだろうな

23名無し名人 (スップ Sd33-DWu4)2017/10/13(金) 10:17:19.17ID:obWrt6Rsd
ルールしか知らない時代をカウントしない方がいい
学校の授業でやっただけのリコーダーやサッカーや野球を歴としてカウントしないだろ

24名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/13(金) 11:19:32.76ID:ezu6dtTRM
小学生の頃にルールを覚えてTVゲームや麻雀を覚えて中断。
4年くらい前に定跡書道場3を購入して、4〜5級程度まで行って仕事の忙しさを理由に中断。
今年の5月終わりに藤井四段のニュースを見て再開。
ウォーズ開始時点でおそらくウォーズ3〜4級程度の棋力だったと思います。

25名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/13(金) 11:26:12.31ID:ezu6dtTRM
仕事が忙しいのは今も変わらないので、早く初段達成して仕事に注力したいんですが、思うように行かないです。
以前は休日は外出することが多かったですが、今は仕事以外の時間の大部分を将棋に充てているのでストレスがヤバイことになってます。

26名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/13(金) 11:27:18.42ID:ezu6dtTRM
×定跡書道場
○定跡道場
です。

27名無し名人 (スププ Sd33-/a6Q)2017/10/13(金) 11:54:51.51ID:4tzG0avgd
ストレスヤバいならなんで将棋やってんの?って感想しかない

28名無し名人 (ワッチョイ 139f-BSx0)2017/10/13(金) 12:08:28.96ID:tT3xuxG20
注意喚起ついでに書いとくか Amazonで頼む人は注意してくれ
最近Amazonでシステムトラブルとかで、注文したのに届かず勝手に返金されたりしてる
新商品とかでやらかしてるのかと思ったら羽生の法則の文庫版買おうとして無言返金くらったわ
問い合わせても返金しますの一点張りで本が欲しけりゃ再度注文しろとさ
馬鹿馬鹿しいんで他の店で注文したけど、この障害まだ続いてるらしい
障害に遭って問い合わせた客にだけ、解決時にお知らせしますとさ
だからしばらくはAmazonで新商品を頼む時は注意な まぁkonozamaなんて今に始まった話じゃないが

29名無し名人 (ワッチョイ 13f0-C6HT)2017/10/13(金) 12:10:48.21ID:m+CbHvsS0
>>25
さっきも書いたけど順調だと思うよ。
いっそ24に行けよ。最高峰のネット将棋道場だ。
そしてもっと屈辱を味わうがいいw

30名無し名人 (ワッチョイ 13f0-C6HT)2017/10/13(金) 12:13:00.54ID:m+CbHvsS0
連投スマン
対局者数はウォーズのほうが多いみたいだけど
段級の厳しさでは最高峰だw

31名無し名人 (ワッチョイ 79ac-4H35)2017/10/13(金) 13:48:01.07ID:XD0QV68N0
>>28
新商品云々じゃなくて大規模なシステムエラー
住所が文字化けしてるせいで業者への情報伝達が狂ったそうな
だからキンドル本とか買うだけなら問題ないよ

32名無し名人 (アウアウカー Sad5-4H35)2017/10/13(金) 13:49:12.77ID:FSVtf+5da
24はウォーズと違って求めれば感想戦もできる時あるしね
読み筋披露し合えばそれなりに力はつくよ

33名無し名人 (ワッチョイ 99b3-B6a6)2017/10/13(金) 17:10:07.12ID:lbPmE53P0
将棋なんて才能が全てだから向いてない人は一生段無理だよ
何万局指しても初段行けない人は行けないし初心登録500局くらいで初段になる人もいる
プロパンゴリラがいい例だな彼は低級から始めて初段になるのに500局かかってない
ちな24ね

34名無し名人 (ササクッテロレ Sp45-fQhq)2017/10/13(金) 17:11:32.18ID:DsULq8jjp
あいつは子どもの頃将棋やってたらしいがな

35名無し名人 (ワッチョイ 5920-cQmr)2017/10/13(金) 17:50:31.86ID:4YqLNJyv0
>>33
確かに将棋は頭のできがものを言うゲーム。
記憶力、理解力が優れていれば段を取るのはたやすい。
そうでなければやはり残念だけど強くなるのは絶望的だ。
おれは後者だから強くなるのは無理でも楽しむことはできる。

36名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/13(金) 17:54:34.19ID:ezu6dtTRM
>>27
適度にやれば楽しいんですけどね。

>>29
24は殆どやっていないので12級ですw

>>32
感想戦はやった事がないです。

>>33
私はプロパンゴリラさんの棒銀動画だけで2級までは行けました。
私は課金して指しまくっていた時期があったので、700局超えてますw
棋神は未使用です。
対局数だけこなしても棋力は上がらないと思うので、どれだけ丁寧に検討したか、どれだけ棋書を読み込んだかが問題だと思います。

37名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/13(金) 18:01:52.16ID:ezu6dtTRM
>>33
初段になれない方の話を聞いていると、定跡書を途中で中断していたり、詰将棋もあまりやっていなかったり、初段になれないのはそれなりの理由があると思います。
頭の良し悪しに関係なく、初段程度なら誰でもなれるんじゃないでしょうか。
と言っても、働きながら将棋の勉強をする時間を作るのは容易ではないので、無理に棋書を読まなくても楽しくやれればそれで良いんでしょうけどね。
1級で停滞中のど素人が言っても説得力は無いですけどねw

38名無し名人 (スッップ Sd33-C6HT)2017/10/13(金) 18:18:10.90ID:yHy/QFUQd
>>37
ウォーズの初段程度になれないやつは
何かが足りないんだと思うけど
それは才能なんてものではない。
おれの実感としてもそんな感じ。

39名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/13(金) 20:24:18.94ID:5NUh0OCX0
相振りを勉強するのに、基本的に美濃囲いで指そうと思っていても
金無双での指し方から勉強した方が良いのでしょうか?
金無双にするつもりが無ければ不要?

40名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/13(金) 20:31:54.25ID:3rN2n8QQ0
例えば指しこなは金無双の割合が大きいけど、対金無双の手筋はもちろん学ぶ価値があるから。
そんなにガッツリ暗記する気でやるんじゃなくて、相手に組まれた時はこんな感じでここをこーするんだーみたいな視点でサラッとやるのはあり。

41名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/13(金) 20:33:46.44ID:BhZMNvin0
金無双の指し方は知らんでもいいが崩し方は知っておくべき、相手にやられた時に困るから
そういう意味では、藤井の相振りさしこな本は有用
比較的新しい本なら杉本の相振り飛車の教科書が参考になる。文字通り「なんでも美濃」って章があるから美濃だけで行ける形の目安が覚えられるだろう
相振りのセンスも阿部流の箇所だけでも読んどくといいかもな。後は読んだことないから知らん

42名無し名人 (ワッチョイ 8b11-DBzC)2017/10/13(金) 20:34:42.21ID:ZgKViKKG0
金無双での指し方知っとくと、
相振り飛車で重要な浮き飛車で飛車を横に使う感覚が身につくから、
自分は美濃一本で行くという人でも知っといた方がいい

43名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/13(金) 20:52:00.95ID:5NUh0OCX0
あーどっちにしろ相手の金無双の崩し方はやらないといけないか
大体、金無双ならvs金無双、美濃ならvs美濃になってることが多いのかな?

44名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/13(金) 20:53:55.58ID:BhZMNvin0
それは適当にウォーズでも24ででも指して自分で体感して来いよw
もはや棋書スレで聞くことではない

45名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/13(金) 21:02:04.56ID:3rN2n8QQ0
うむ。
貴方の棋力も分からんが当たって砕けろ精神で何戦かやってみてから苦手な形を潰す方針にするも良し。あるいは級位〜初心者、完全初学者であるならば藤井猛九段著である相振りを指しこなす本シリーズをオススメする。

46名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/13(金) 21:22:19.68ID:5NUh0OCX0
金無双ならvs金無双〜ってのは実際そういう戦いが多いのかってわけじゃなくて、
本だとそういう同じ囲いで説明されてるのが多いのかなという疑問でした

金無双vs美濃みたいな形の本もあるのかな?

47名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/13(金) 21:49:17.57ID:BhZMNvin0
浅川公式で藤井本立ち読みできるから自分で調べろ
質問してばかりの人間はあまり好かれない、検索してわかることは独力で解決するように

48名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/13(金) 22:01:11.56ID:NgLolvpT0
>>46
相振り飛車の美濃囲いは、ことごとく8筋で一歩持たれて、▲9四歩、△同歩、▲8五桂の筋でで潰されてる。
「相振りに美濃囲いは不利」という認識があるのか圧倒的に少ないね(1割切ってるかも知れない)。
「金無双が固い」、というより、銀冠、矢倉に組み替えやすいからだと思う。

49名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/13(金) 22:08:46.04ID:3rN2n8QQ0
まあ、相振りは他の戦型と違って「○○飛車VS○○飛車ならこの囲いがベスト(基本定跡)で、変わった囲い(例えば雁木や銀冠穴熊)についてはそれだけで1冊本が書けるからそれで補完せよ」みたいなところまで整備されてるとは言いにくい面があるから
文面を見る限り棋書を読み慣れてない・そこまで棋力が高くないと推測出来るので、やはり藤井九段の指しこなす本シリーズを買っとけ
相振りをこれからも指すつもりなら絶対に損な買い物にならなくて、金無双美濃矢倉穴熊と一通りの囲いに対する"筋"を学べる。さらなる棋力向上を目指す、最新形を学びなければその時の最新のものがいいのでその時に聞きに来てくれ。

50名無し名人 (ワッチョイ 199f-BSx0)2017/10/13(金) 22:15:07.02ID:QrX7G2j70
相振りの囲いはもはや趣味じゃないだろうかってレベルで人によって違うよな
昔の本だと矢倉に組めれば成功みたいなのもあるけど最近では美濃を勧めてたり
今泉先生の中飛車本だと相振りも美濃で穴熊潰す方法があったり面白い

51名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/13(金) 22:32:39.83ID:3rN2n8QQ0
>>48
これも△82玉(▲28玉)型は端攻めが厄介だから△94歩を受けないとか△71玉型で保留したまま戦うとか色々あるし、右矢倉が完全に終わった形なのかというとそうでもないし…

52名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/13(金) 22:44:52.85ID:65/46zhy0
厳密な良さ求める奴は飛車振らんからな

53名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/13(金) 23:42:14.46ID:3rN2n8QQ0
振り飛車はロマンだから

54名無し名人 (アウアウカー Sad5-eQz3)2017/10/14(土) 00:13:00.74ID:EePspVwaa
>>52
菅井もタイトル戦での戦型について将棋世界で似たようなこと言ってたな
局面良くできる優秀な作戦ではないけど自分の土俵で戦えるから指した、みたいな

55名無し名人 (ワッチョイ 0b77-fQhq)2017/10/14(土) 01:52:52.44ID:objZ0vZ70
人間がやるゲームだから考え方としては全然ありだと思う

56名無し名人 (ワッチョイ 138a-/Vol)2017/10/14(土) 01:59:55.56ID:lglNPba50
今日本屋で大石先生の6月発売?の新刊の角交換振り飛車の本買ったんですけどまだレビューがついてない
のでどなたか評価教えてください。
完全にパッケージ買いなのでここせがあったらショックでページもうっすらとしか見てません汗
24で2200くらいです。

57名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/14(土) 02:16:33.72ID:pCAG1I140
>>56
相手が同じ本を読んでるわけじゃないんだから、覚えて試せばいいんだよ。
「パッケージ買い」は止めた方がいいだろうね(何の事か分からないけど)。

58名無し名人 (アウアウカー Sad5-4H35)2017/10/14(土) 02:30:05.85ID:Hq0mDpsfa
クロちゃんは本当に日本語が苦手だね…。

59名無し名人 (ワッチョイ 138a-/Vol)2017/10/14(土) 02:31:17.61ID:lglNPba50
57さんありがとうございます。
まずは読んで自分なりに試したいですね。ただ最近は実践あまり指さないので覚える以前に棋力が落ちてそうで
そこは不安です
あとパッケージ買いは意味深でしたね笑
表紙買いに訂正させていただきます汗

60名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/14(土) 02:45:19.41ID:pCAG1I140
>>59
俺は強いんだ、と思う事だね。
負けたら、相手が強かったんだ、俺は強いんだ、と。

渡辺明はネット対局で小学生の藤井聡太に負けたからね。(ショックだったろうね)
将棋が好きなら、負けてくよくよしない事。
どんなに強くなっても、自分が勝てない人はいるからね。

「パッケージ買い」は「抱き合わせ」かと思った(表紙:パッケージの写真に騙された経験はある)。

61名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 02:51:49.08ID:3KOCExNJa
>>18
それ俺w
中川の右四間本も立ち読みしたけど
中身が違ったな
豪快に捌いてるのが屋敷本
こないだのNHK杯の藤井-森内戦の
右四間の囲いが屋敷本と同じだった

62名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 03:18:13.87ID:3KOCExNJa
対雁木、対角換わり編も載ってるから
マジお勧め

63名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 03:42:36.31ID:3KOCExNJa
俺まだ一冊しか棋書読んでないから
まだまだ伸びしろあると思ってるよ
勉強あるのみ

64名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 04:21:37.11ID:3KOCExNJa
戸辺の中飛車DVDの奴買ったわ
また強くなるぜ
へへw

65名無し名人 (ワッチョイ f921-uk6+)2017/10/14(土) 07:10:37.21ID:j4QcJzhM0
>>64
相手もその本を読んでいるから、中飛車vs中飛車になる。
なので、杉本昌隆の「相中飛車徹底ガイド」も買おう。

66名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 07:13:17.31ID:GGZG5nW9a
はーい

67名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 07:20:05.81ID:GGZG5nW9a
対居飛車の63銀型にいつも負けるんだよね
どうやって捌くのか楽しみや
DVDに載ってるみたいだし

68名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 07:33:56.29ID:SMsjVyHx0
中飛車初心者には良いですよね。
中飛車か三間飛車から始めるのが初段になりやすいんじゃないでしょうか。
ウォーズ初段辺りだと中飛車、三間飛車が多く、いつもやられているのでそんな気がします。

69名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/14(土) 07:59:06.49ID:GGZG5nW9a
でもやっぱり自分から動く手がない気がするな
真ん中に振って相手の手待ちって感じ
中飛車から動く手ってあるの?

70名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)2017/10/14(土) 08:03:51.67ID:gF/VTVw90
めっちゃありまんがな

71名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/14(土) 13:17:48.25ID:ZP8a8ZR/0
「最新振り飛車破り 上」を読んでみて、確かに読みやすいですが、二枚銀を繰り出してから右の桂跳ねで角の位置をずらして
5筋の銀交換や2筋の歩交換を狙うのが超速だと思っていたので、ちょっと傾向の違う指し方ですね。
左の銀を上がらないと、7六飛と歩を取られたり、角交換から飛車と9九の香の両取りに打たれる筋が気になるんですが、
この本の指し方でもウォーズ初段以上に通用するものでしょうか?

72名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/14(土) 13:32:11.41ID:ZP8a8ZR/0
>右の桂跳ねで角の位置をずらしてというのは
▲2五桂跳ねで△3三の角に当てて、△4二角or△5一角なら▲5五銀左から銀交換、△2二角なら▲2四歩から歩交換
という意味です。
知って得する序盤術でもこの指し方を扱っていたので、▲6八→▲7七と左銀を上がらない指し方は一般的では無いのかなと思いました。

73名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 13:49:15.81ID:SMsjVyHx0
失礼
×▲2五桂
○▲4五桂
です。

74名無し名人 (ワッチョイ 79ac-4H35)2017/10/14(土) 13:50:13.04ID:wvv3RWqt0
局面図も出さないで手順を書かれたって名人にも説明できないよ

75名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)2017/10/14(土) 13:53:18.60ID:Ra3kwGeJ0
大石の角交換四間本
本屋で立ち読みしようとしたら
糞したくなって
トイレで糞しに行ったら和式しかなくて
糞したらはみ出て靴に自分の糞踏んづけて帰って来たわ

立ち読みはこの次にする

76名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/14(土) 13:55:00.28ID:Z6NSjh0Z0
>>74
普通に分かるだろ
銀対抗対超速二枚銀の定跡形じゃん

77名無し名人 (ワッチョイ 79ac-4H35)2017/10/14(土) 13:57:18.91ID:wvv3RWqt0
>>76
>>71のレスだけじゃ先手の左銀の位置がわからない
二枚銀の形ではないようだし
まぁそもそも棋書スレで聞くようなことでもないよね

78名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/14(土) 14:02:02.07ID:fcNSnLu8d
>>75
きたねー

79名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 14:30:11.28ID:SMsjVyHx0
>>77
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=173551.png
例えば上の局面で、これは後手番ですが、ここから先手は▲4五桂と跳ねる狙いです。
これが一般的な超速の形なのかなと思ったんですが、例えば屋敷本では
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=173555.png
上の局面から▲7七銀→▲6六銀と上がらずに、▲3五歩と仕掛けるような形で、同じ超速でも随分指し方が違うと思いました。

80名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/14(土) 14:45:45.73ID:Z6NSjh0Z0
>>79
この場合はそりゃ77銀とは上がらないよ
45銀と出るのが自然で、プロの対局では殆どこれ

81名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/14(土) 14:57:54.98ID:Z6NSjh0Z0
相手の形も見ずにこんな仕掛けは一般的じゃない!とか言ってたらそりゃ級位で伸び悩むわな
35歩も45銀も超速の基本の仕掛けなのにな
基本が出来てないんだから大人しく屋敷本読んでなさい

82名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 15:14:21.25ID:SMsjVyHx0
>>81
後手が△4四銀と上がらず、銀対抗にならない場合は、3筋から攻めるのが自然なんですね。

https://i.imgur.com/1pLvpkt.jpg
銀対抗の上の局面でも屋敷本では▲6八銀ではなく▲6八金と上がっていて、他の分岐でも二枚銀の形が一つも出てこないんですよね。

83名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/14(土) 15:24:47.79ID:cf8zxiJe0
屋敷本が合わないと思うなら読まなきゃいいし有力な仕掛けだと思うなら試してみればいい
断片的な感想をいちいち呟かれても何を言いたいかわからない

84名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)2017/10/14(土) 15:29:37.14ID:gF/VTVw90
そういうなよ。屋敷本のクオリティはこのスレの住人なら承知だろ?

85名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 15:31:44.63ID:SMsjVyHx0
>>83
基本が分かっていないからそうなるんでしょうが、長岡研究ノートとも知って得する序盤術とも形が違っているのが気になりました。
最近全く対局していないので、まず屋敷本を読んで実際に試してみようと思います。

86名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/14(土) 15:32:42.42ID:SMsjVyHx0
>>84
ココセだとかミシュランの評価が低いのも気になっています。

87名無し名人 (ワッチョイ 59e6-0JiK)2017/10/14(土) 17:34:43.85ID:Ill2GQim0
本ばっか持ってても駄目なんだなと思いました

88名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)2017/10/14(土) 18:33:07.55ID:gF/VTVw90
>>86
すごく微妙な局面を「先手良し」とか言い切って終わりにしてたりするのが大介に似ているが、
指し方のわかりやすい指針を与えてくれるという点では優れている。
ワシのようなヘボレベルには微妙な形勢判断なんか関係ないからそれで十分。

89名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/14(土) 18:55:01.93ID:ZP8a8ZR/0
>>88
屋敷本は相手の差し手に応じて様々な対応が書いてあるのが良いと思いました。

知って得する序盤術の動画を見ていて二枚銀の形が長岡研究ノートと合流するので、とりあえず長岡研究ノートを読んでいるところです。
沢山持っていてもろくに定跡本を読んだことが無いので、動画からの方が入りやすいんですよね。
というか、一度棋譜入力してコメントを入れてしまえば、本は読まなくてもkifu for iphoneとかで駒を動かしながら覚えた方が早い気がします。

>>87
まあ、病気みたいなものですよw
セールに釣られてAmazonの養分になってますねw

90名無し名人 (ワッチョイ e9ea-B+zL)2017/10/14(土) 19:45:46.97ID:iHdoI0P+0
将棋の本てついつい買ちゃって、買って満足してそこまでは読まない自分が情けない。
だから弱いんだけどw

91名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)2017/10/14(土) 21:16:33.04ID:gF/VTVw90
ワシの棋書趣味は棋力向上とは関係がない。

92名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/14(土) 21:26:09.82ID:fcNSnLu8d
まぁ読書自体も趣味だからね

93名無し名人 (スプッッ Sd73-fhNl)2017/10/14(土) 22:43:54.20ID:7G5w3aZod
将棋本が本棚に沢山並んで将棋熱が段々と湧いてきた。
もっとこれからすべての戦型の本と詰将棋本、必至本、序盤本、中盤本、囲いの崩しや寄せの手筋などの終盤本、受けの本、それぞれの対局者の棋譜や戦型別の棋譜などもっともっと本を買い漁って将棋熱を沸かせるぞ。

94名無し名人 (ガラプー KKb5-qcmN)2017/10/14(土) 23:37:57.14ID:W0jKyX82K
以前は著者が誰であれめちゃくちゃ棋書買ってたけど、ソフトの強さを目の当たりにし崩れていく格言などの常識を相まって、ほんとに買わなくなったわ…
今年は斎藤慎太郎の左美濃二冊のみだわ。

95名無し名人 (アウアウカー Sad5-eQz3)2017/10/15(日) 00:19:54.70ID:ei0XN1dUa
まあかなり強い人はそうなるのかもね

俺レベルの棋力だとプロもソフトも雲の上の強さだから、ソフトちまちま自分で動かすより体系的に学べる棋書の方が良いわ
ソフトの将棋を戦型別等カテゴリ別に整理してしっかり解説入れてくれた棋書とか出してくれたら買うんだけどな

96名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-C/uf)2017/10/15(日) 00:21:36.03ID:yOrpvSxu0
>>89
棋書研究はほどほどにして早く実戦経験積みなよ
はっきり言ってあなたのレスは頓珍漢なものが多すぎる、棋書ばかりに偏ってる弊害だろう
実戦を含めたバランスの良い勉強が必要

97名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)2017/10/15(日) 00:27:13.27ID:YUgWHpzj0
ウォーズ1級君は棋書電子化して、手順をGPUに入力しただけで満足してそうな気がする
定跡書読むならある程度手順を暗譜できるくらいまで読み込まないと意味ないと思うけどね

98名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/15(日) 00:54:39.01ID:Lr60jthk0
>>96
ウォーズで700局くらい指してますが、最近は全く対局してませんねw
といっても、ウォーズ始めてから5ヶ月経ってませんが。
定跡書はまともに読むのは今回が初めてといっても良いかもしれません。

>>97
shogi guiで入力した棋譜をkifu for iphoneで動かしながら覚えているところです。

99名無し名人 (スプッッ Sd73-DWu4)2017/10/15(日) 02:06:34.26ID:qsFK/nFsd
頭でっかちが将棋界で活躍した例は無し

100名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/15(日) 02:15:02.05ID:Lr60jthk0
>>99
長岡研究ノート 振り飛車編(ゴキゲン中飛車対策のみ)
先手中飛車最強の証明(後速のみ)
将棋の教科書 対振り急戦
最強棒銀戦法(相懸かり棒銀、矢倉棒銀のみ)

とりあえずこれだけ読んでからウォーズ再開しようと思ってます。
まずは中飛車、四間、三間対策をどうにかしないと。

101名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/15(日) 02:27:41.96ID:Cn/pVf5i0
別にプロを目指してるわけでもないんだし、
極端な話、棋書読みと観戦だけしてるだけとかだって楽しいなら全然いいと思うけどね
今やニコ生見てる人なんて、自分では指さない観る将が最大派閥なんだし

逆に24とかだと、指すことにしか興味なくて、
プロの将棋なんて全然見ない、羽生以外今誰がタイトル持ってるの?とか
高段でも雁木や角換わり48金29飛が流行ってるなんて全然知らんて人もいるけどね

102名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 02:38:36.89ID:BT9Ahher0
対振りの対策を知らずに対局しても連敗が続くだけなので、最短で初段を目指していることに変わりはないです。

103名無し名人 (ワッチョイ 137c-vPGt)2017/10/15(日) 02:39:47.12ID:Sq5/9TAA0
俺も読む将になってるけど、実戦しないから棋力が上がらないなぁ
つか、先崎早く元気になって。

104名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/15(日) 02:54:19.91ID:zSniuzB90
単純な疑問なんだけど定跡書読んでて指さないのってつまんなくない?どうしても指したくならない?
まあ文芸・新書の読み物や変わりゆくのようなコラム或いは観戦記系、詰将棋とかならまだ分かるんだけど

105名無し名人 (ワッチョイ 137c-vPGt)2017/10/15(日) 03:11:17.27ID:Sq5/9TAA0
仕事が忙しくてなぁ

106名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/15(日) 03:16:47.72ID:Lr60jthk0
>>105
そうそう。
対局と定跡書読みの両方はなかなか出来ない。

107名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/15(日) 03:27:11.88ID:zSniuzB90
時間的制約はしょうがないなあ
俺だったら棋書読みより対局優先したり読んでる期間だけ中断するけどそういう人も普通にいるか

108名無し名人 (ワッチョイ 09b3-s4U0)2017/10/15(日) 03:44:12.41ID:Tc2yJMAc0
ipadアプリ羽生の定跡入門がオススメだったが消えてしまった
残念

109名無し名人 (ワッチョイ 137c-vPGt)2017/10/15(日) 03:44:51.68ID:Sq5/9TAA0
定跡も序盤ならともかく
中盤は勉強したのが出現しないからね。
仕事が忙しいと本を買う金はあるから
つい買ってしまう。

110名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 07:18:51.77ID:BT9Ahher0
>>109
定跡書通りにならなくても、部分的な手筋が使えれば良いので、定跡書を読むメリットは大きいと思います。
将棋の本はセールもあるし、それほど高くないですからね。
将棋の勉強で引きこもっていたり、禁酒したりしていると沢山本を買っても却って安く付きますw

>>108
羽生さんのアプリは駒を動かしながら定跡や手筋を学べたので残念。
他にもいくつか消えたアプリありますね。

111名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 07:23:18.38ID:BT9Ahher0
今は将棋教室1〜3というアプリがありますね。
定跡も学べるようですが、買って1〜2回起動しただけで放置していますw
評判は良いみたいなので、羽生さんのアプリの代わりになるかも。

112名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)2017/10/15(日) 07:46:32.17ID:mP/Vsku40
棒金、石田流崩しはその通りになったよ
崩せて快感だった

113名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-C/uf)2017/10/15(日) 12:06:36.82ID:yOrpvSxu0
>>100
基礎を知らない人が長岡本読んでもあまり意味無いよ
良書だけど、その戦型についてある程度基礎知識がある人が追補的に読むものだから
長岡本だけ読んでも、木の枝の先っちょだけ見るようなもの
さらにいうと棋力もある程度必要

三間・向飛車・中飛車対策の基礎が一番わかりやすくまとまってるのは渡辺のNHK本
大雑把だけど、これだけでも段レベルでも割となんとかなる

114名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/15(日) 12:53:52.11ID:yGEx+gmFM
>>113
渡辺本も持っているんですが、丸山ワクチンはありますが、超速が載っていないです。
初段辺りだと5筋位取りのゴキゲン中飛車が多い印象なので、現在対策として有力とされる超速を覚えたいと思っています。
知って得する序盤術は超速を扱っているので、動画を中心に見ています。
他の超速本も持っていますが、更に一冊読むのは厳しいので、とりあえずは知って得する序盤術と長岡研究ノートで行こうと思っています。

115名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/15(日) 13:17:27.86ID:KnogchB5a
初段になったけど
二段になりたいだけだよ
この世界に終わりはない

116名無し名人 (スプッッ Sd73-fhNl)2017/10/15(日) 13:20:22.95ID:tHOG/BUKd
>>115
2段の資格を取りたいなら、ちょっと時間をかければ簡単に取れるぞ。
実力2段が欲しいなら別だがな。

117名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)2017/10/15(日) 13:44:41.02ID:mP/Vsku40
わしが欲しいのは実力2段や
初段になって2年たった

あと何年かかるか

118名無し名人 (ワッチョイ 13eb-eQz3)2017/10/15(日) 13:47:59.88ID:y3qFsFYe0
将棋に限らないけどそれが対人系ゲームの醍醐味だよな
上には上がいるから一生遊べる

119名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)2017/10/15(日) 13:49:26.92ID:mP/Vsku40
アバターも手に入らんしな
つまらんよ初段なんて

120名無し名人 (ワッチョイ 8b81-Q7Xo)2017/10/15(日) 14:40:06.71ID:Dqcs56Tg0
>>114
ワクチン優秀だけどな
あと中飛車には糸谷流右玉もいいよ
だいたい3間に振り直してくるけど

121名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/15(日) 16:32:46.87ID:KnogchB5a
戸辺の中飛車本火曜日に届く
中飛車の本は初めてだなあ
ワクワク

122名無し名人 (スププ Sd33-0DCf)2017/10/15(日) 17:02:22.70ID:YMMnim3jd
ほっしーって退院したの❓
糖質治った❓

123名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/15(日) 17:20:21.87ID:b3NnUVSG0
丸山ワクチンって端の位を取られる事さえ甘受しちゃえば5筋の歩を切りながら51飛と引けるし、5筋の歩が切れれば左銀も22→33→44→55と理想的に進出出来るんだよな
端の位は取れてもその代償がでかすぎて居飛車持ちたくないように感じる

124名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/15(日) 17:29:47.69ID:KnogchB5a
>>122
まだ入院してるよ
もう5年目だ
最低の人生

125名無し名人 (ワッチョイ 13f0-C6HT)2017/10/15(日) 17:43:59.42ID:OugCzkX20
>>118
対人系仕事はストレスしか感じませんが
ニートになったほうがいいですか?

126名無し名人 (スププ Sd33-0DCf)2017/10/15(日) 17:49:53.52ID:YMMnim3jd
>>124
病室に本配達してもらうの❓

127名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)2017/10/15(日) 17:52:07.91ID:KnogchB5a
>>126
実家だよ火曜日に来るって

128名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 18:46:09.45ID:BT9Ahher0
>>115
私は初段になったら旅行に行って、それから仕事関係の資格を取りたいです。

道場には行かないんですか?
千駄ヶ谷と新宿は連勝すると景品を貰えますよ。
千駄ヶ谷は「将棋めし」に出てきた店で食事する楽しみもありますしね。

129名無し名人 (ワッチョイ 79ac-4H35)2017/10/15(日) 18:52:36.65ID:5c/kMUC50
ウォーズ初段氏は道場では感想戦してるの?

130名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 18:55:56.86ID:BT9Ahher0
>>129
まだ1級ですw
相手によっては少しだけします。
ただ、指し手を全て再現することはとても出来ないので、印象に残った部分だけです。

131名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)2017/10/15(日) 19:03:28.31ID:BT9Ahher0
セール中の「将棋界の不思議な仕組み プロ棋士という仕事」買いましたが、棋士は結構貰ってるんですね。
まあ、人数が少ないから当たり前か。
厳しい世界でも好きな事をして生活していけるのは良いですね。

132名無し名人 (ササクッテロレ Sp45-fQhq)2017/10/15(日) 20:10:47.66ID:Ci+Oq4dRp
初段氏ってのは入院してるやつのことじゃないのか

133名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/16(月) 00:30:45.67ID:xqcE+8VA0
三間飛車新時代のpdf版来た
さつそく買うわ

134名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/16(月) 00:33:21.03ID:s1IZ6D49d
>>133
レビュー頼むで!

135名無し名人 (ワッチョイ 7be0-KNNp)2017/10/16(月) 06:37:45.28ID:UG0CPNnW0
>>133
pdf版ってどこ?
kindleじゃないよね

136名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)2017/10/16(月) 09:47:45.76ID:8Yp6hCG4p
ノーマル三間飛車本増えてきたな
俺が三間飛車やってた頃は全然なかったくせに

137名無し名人 (ガラプー KKb5-qcmN)2017/10/16(月) 10:05:32.03ID:AfAAG6DIK
新しい三間飛車本も、手順をソフトで検証したらガッカリするのがオチなんだよなぁ…

138名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/16(月) 10:07:43.56ID:VYvPWvgm0
そういう人は飛車振ったら駄目でしょ

139名無し名人 (アウアウカー Sad5-e4Fa)2017/10/16(月) 12:11:38.14ID:nBS70PhZa
>>135
マイナビサイトで
電子版が300円くらい安い。多分発売日の0時にDL可能

140名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)2017/10/16(月) 13:29:33.88ID:J2Ugdds4M
>>135
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=77842
ここから買えると思います。

141名無し名人 (ワッチョイ 8b81-eRSW)2017/10/16(月) 14:55:35.64ID:n5DTyRyo0
>>137
山本三段が藤井聡太当時三段にトマホークで勝った順を解説してるよ
ネットで相手がソフト指しでない限りそれ以上の相手を想定する意味がない

142名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/16(月) 14:57:10.85ID:CsAFDEwnd
若手で本出す人はソフトにかけて検証くらいしとんるんじゃね?
自分の信頼に関わるやろうし

143名無し名人 (ワッチョイ 0b87-EwbT)2017/10/16(月) 15:08:03.54ID:eSU0u95o0
ソフト厨うざい

144名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/16(月) 15:09:16.01ID:xqcE+8VA0
宮本本は-800なのに指しやすいって書いてあるというレスを見たことがある
真偽は不明だけど

145名無し名人 (ガラプー KKb5-qcmN)2017/10/16(月) 16:55:22.18ID:AfAAG6DIK
>>143
なんだか懐かしい煽りですね。
千田六段が、現在のソフトを人間の名人に置き換えれば、棋士は奨励会受験するレベル(24で四、五段)と述べているんですね。
私はもっと下だと思ってますが…
2017年の現在、ソフトの評価値は気にしなければいけないレベルですよ。感情論ではないのです。

146名無し名人 (ガラプー KKb5-qcmN)2017/10/16(月) 17:00:00.11ID:AfAAG6DIK
>>144
石田本ですかね?
それならば確かに、升田式石田流の項目で技巧が後手+840の死んでる局面を先手十分と評価してますよ。

147名無し名人 (アウアウカー Sad5-IXy0)2017/10/16(月) 17:17:34.25ID:6amwkU+Oa
石田流の本は、戸辺さんがポツポツ出していたけど、普通の三間飛車の本は、最近騒がしくなってきたね。

148名無し名人 (ワッチョイ 5982-BSx0)2017/10/16(月) 17:20:46.35ID:zpfqLuVm0
人間とソフトの評価は当然違うし棋書によっては実践心理を含めての解説がされていることもあるからそれを悪というのはどうなんだろ?(言われなくても分かってると思うが)
だけど現在ではソフトが強くなりすぎて中盤終盤どころか序盤を含めた全てにおいて形成判断がプロより正しいとされているから致し方ないか

149名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/16(月) 17:21:57.33ID:VYvPWvgm0
>>146
まあそういうのは誰の本でもあるよ

150名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/16(月) 17:23:34.22ID:lOePjQZd0
アマ向けの本だし300〜400程度なら「形勢不明だが居飛車が手を作りにくいので振り飛車党ならば良し」みたいなのはアリだと思うけど
800はちょっと

151名無し名人 (スププ Sd33-/a6Q)2017/10/16(月) 17:28:59.13ID:nS2wKGaJd
いちいち評価値気にする人は棋書買わないでしょ
ケチつけたいだけじゃん

152名無し名人 (ワッチョイ 8b81-eRSW)2017/10/16(月) 17:46:27.08ID:n5DTyRyo0
ガラプーをNGぶっこんだわ

153名無し名人 (ワッチョイ 5982-BSx0)2017/10/16(月) 17:50:06.29ID:zpfqLuVm0
あ、増田が新人王!雁木本きますね・・・

154名無し名人 (ワッチョイ 1157-twBI)2017/10/16(月) 17:54:38.33ID:cCO4fOa10
増田氏かー
銀冠穴熊本のときは何でも質問おkと言っておきながら
アマチュアの考案した構えを破れずに逃走を続けたままだからなぁ
雁木本はそんなことのないようにしてもらいたい
まぁ銀冠穴熊と違ってプロで指されまくってるから大丈夫とは思うが

155名無し名人 (ワッチョイ 0b77-fQhq)2017/10/16(月) 17:57:49.62ID:14lG8Rs40
雁木本ってすげえ売れそうだな
居飛車党なんてミーハーしかいないイメージ

156名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 18:04:45.05ID:73vKz3HO0
解説の藤井猛九段も、「今の雁木(ツノ銀雁木だろうね)は、みんな始めたばっかりだから私も参戦しようかな。」
「藤井雁木」も来るかも。

>>146
ソフトの評価値は、終盤間違えないのが条件で、詰みが読めなきゃ+3000から負けるんだkら、
定跡本を読んでるアマが気にする必要は無いよ。

157名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)2017/10/16(月) 18:06:13.39ID:8Yp6hCG4p
狙いがわかりやすいかどうかとかがアマにとっては重要だからな

158名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/16(月) 18:47:46.88ID:xqcE+8VA0
正確に指せば+800で、一歩でも間違えば-1000とかだったら難しいな。その局面は多分人間的には後手の勝率がよさそう
まぁソフトが100%という訳ではないけどね。プロの指摘する通り進めたら評価値が逆転なんてのもあり得るわけだし

それちゃったけど、後で小倉山本本レビューします

159名無し名人 (アウアウエー Sae3-ECK6)2017/10/16(月) 18:56:01.85ID:yrdd7HPba
>>146
ソフトの評価を人間が理解できるとは限らないのでは?

160名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/16(月) 19:12:15.33ID:nrLlL2HF0
渡辺本とかには、これはプロでは成立してない局面だけど、
アマ有段者レベルなら断然先手が指しやすい局面だと思います
みたいに書いてあるな

161名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/16(月) 19:24:08.84ID:yfd18GgCd
>>160
そういうのいいよな

162名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 19:40:33.47ID:73vKz3HO0
アマの将棋は「攻めが通れば道理は引っ込む」からね。

4月の藤井聡太予断-平藤七段戦で、スレに評価値を貼ってる人がいて、ずっと評価値が後手藤井四段が+1000。
で、途中、後手の飛車を取る変化があって、飛車を取ったら逆転だと思ったら、飛車を取っても評価値は後手の+1000。
ソフトの読み筋を教えてもらったら、飛車を渡して、飛車を打たせて、△2一桂、△1一香を取らせて、△3二金、△3一歩で龍を右に追いやって、
後手玉は8筋に入玉、その後先手の入玉を阻止して勝ち、という変化を詠んでた。

中盤で、「飛車を渡して入玉を目指す」という将棋を指せない人間には、ソフトの評価値は参考にならない、という事だね。

163名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/16(月) 21:09:05.18ID:lOePjQZd0
最後の一行おかしいだろ

164名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 22:26:47.47ID:73vKz3HO0
>>163
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

165名無し名人 (ワッチョイ 7b19-rqAr)2017/10/16(月) 22:30:13.64ID:ndJdF/GC0
どうでもいいが、このスレタイってエロゲ板発祥なんだよな。
知らない人も多いだろうけど。

166名無し名人 (スププ Sd33-0DCf)2017/10/16(月) 22:39:23.08ID:AVMRbj63d
小生は今年購入したエロゲは13本と、ごく平均的な一般人ですが、「蠱惑の刻」は抜きゲーとしての氷菓はかなり高く、特に使えたシーンは「牛姦、うなぎ、眼姦、ダルマ、子宮交換、蜘蛛出産」ですが、とってつけたような宇宙人オチはどうかと思いました

167名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 22:39:24.69ID:73vKz3HO0
>>165
孫正義は密入国者だね、もう日本人じゃないけど。

168名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)2017/10/16(月) 22:41:14.00ID:VYvPWvgm0
このアホほんとすぐ発狂するな

169名無し名人 (スプッッ Sd63-DLY/)2017/10/16(月) 22:43:43.89ID:UA5vBvl/d
>>163
触っちゃダメ

170名無し名人 (ワッチョイ 0b69-hl0O)2017/10/16(月) 22:48:46.02ID:3ydbWqXE0
基地外は触らずに黙ってあぼーんで

171名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/16(月) 22:52:26.80ID:+nSVKg/M0
ついに初段達成しました!
・・・81道場でですがw

御徒町将棋センターでも初段くらいありそうなので、将神未使用ならウォーズの方が若干レベルが高いのかな。

172名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)2017/10/16(月) 22:58:21.27ID:8Yp6hCG4p
>>168
わかりやすくていいじゃん

173名無し名人 (ワッチョイ 2be3-vPGt)2017/10/16(月) 23:02:09.21ID:qF2MMNCr0
新人王二連覇の増田の雁木本まだ?

174名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/16(月) 23:04:57.64ID:+nSVKg/M0
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=78188
将棋 ひと目シリーズ10巻セット 電子書籍 DVD
11月30日までの予約で5,940円!

セールやってますが、全部持ってましたw

175名無し名人 (ワッチョイ 0b77-fQhq)2017/10/16(月) 23:07:24.80ID:14lG8Rs40
割安なのはわかるけど大体持ってるわ

176名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 23:10:49.82ID:73vKz3HO0
持ってるのを自慢するスレでは無いと思うけど。

177名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)2017/10/16(月) 23:15:04.73ID:8Yp6hCG4p
お前が発狂するスレでもないぞ笑

178名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)2017/10/16(月) 23:22:39.75ID:+nSVKg/M0
買うだけ買って全然読めてないという自虐的な意味なんですがw
久しぶりに数えてみたら176冊ありましたw

179名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/16(月) 23:24:35.42ID:yfd18GgCd
まぁ電子化されてない昔の書籍はちまちまでも集めといて損はないよ
最近の棋書は電子版があるからそうでもないけど

180名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 00:07:17.57ID:gDqNFqBQ0
DL完了
すぐ読むわ

181名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/17(火) 00:19:05.73ID:xU4O68Rt0
>>178
話題に出てもし持ってたら、目次とページ数だけでも紹介してくれればいいよ。

>>177
君が踊って馬鹿をさらすスレだったね。
邪魔はしないつもりだよ。

182名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 00:56:06.97ID:gDqNFqBQ0
ざーっと読んでみた
3間穴党の俺には微妙な内容

目新しいのは、3間穴で松尾流に囲う形くらい。小倉講座はだいたい見たことある形で、山本講座は本家トマホークの方が詳しいと思う(本家トマホークの本もざーっとしか読んだことないけど)。あとは山本講座は所謂かなけんシステムもあった
気になったのは、山本が、トマホークの指し方は自分が考えたって書いてたけどいいのか?アマ発祥なのかと思ってた
自戦記は、共に棋譜中継で見たものだった。藤井聡太戦の方を本にしてほしかったなぁと思ったり・・・

個人的に読みたかった相穴は載ってないし、対銀冠も、早めに44歩と止めてくる形で少し違和感(技巧と指すと対銀冠になることがしばしばあるけど、44歩保留が多い)
先に23銀の形作れば角道を開けたまま駒組できるから居飛車が得だと思うんだけどなぁ

山本講座で最近流行りの銀冠〜穴熊は、58飛と振り直す形で藤井が指してた形と同じ。やっぱ藤井は偉大だ

3間は本が少ないし、3間党はまぁ買ってていいんじゃないかと思う内容だった

183名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/17(火) 01:02:23.80ID:V7x7WyEmd
レビュー乙
まぁいろんな形紹介って感じかね
あとなんかタップダイスがまたぐちぐち言いそうだなw

184名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 01:12:11.84ID:gDqNFqBQ0
読んで思ったことをだらだらと書いただけだから分かりにくかったらごめん
質問があれば答える

あと、今アマゾン見てみたらKindle版も出てるね
pdfと値段は一緒みたい

185名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/17(火) 01:17:40.02ID:V7x7WyEmd
>>184
下町流三間飛車もってな・・・いよね?
上位互換なのか別物なのか分かれば

186名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/17(火) 01:18:09.33ID:V7x7WyEmd
小倉さんが書いてる部分ね

187名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)2017/10/17(火) 01:19:55.76ID:UJ4GI6T50

188名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/17(火) 01:24:52.38ID:esL8Or0F0
あっふーん…

189名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/17(火) 01:30:42.06ID:xU4O68Rt0
>>182
トマホークは木村名人も升田九段の玉頭銀もそうだし、江戸の棋書にも出てくる筋。
こういう所で「俺が知らないからこれは新手だ(キリッ」みたいな事を書いてると、どこまでパクってるんだか分からない。

190名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 01:32:28.73ID:gDqNFqBQ0
>>185
もちろん持ってるよ。久しく読んでないけど
下町流の本の石田狙いは67〜56銀の形、今回のは57〜46たから、一応違う形
向かい飛車は、小倉の向かい飛車本で同じ形を見たような。その本は買ってないから詳しくは分からないけど・・・
下町流の本とは別物だけど、俺的には下町流の方が使えるなぁ。下位互換ってわけじゃないけどね
広く浅く、183のとおりいろんな形の紹介って印象

191名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 01:40:44.29ID:gDqNFqBQ0
トマホークって端桂のことを言うんじゃ?
本家の本にもそんなことを書いてあったような

スレ違いかもだけど3間の玉頭銀&端桂って優秀性がイマイチ分かんないんだよなぁ
コバケンのスーパー4間飛車の本にある形より1手損のイメージ

192名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/17(火) 01:47:51.65ID:V7x7WyEmd
>>190
おー滅茶苦茶参考になった
俺も下町流昔並べたけど
まぁいずれにしろ次いつでるか分からんから買うことになりそう
あとは本家がかなけん本書いてる噂効いたけどどうなってるかねぇ

193名無し名人 (スプッッ Sd73-fhNl)2017/10/17(火) 01:57:14.32ID:8Dkd5mbDd
今、アマチュアで三間飛車はどうなんでしょうか?
石田流は除く。
中飛車や四間飛車と比べてどうなんだろう。

194名無し名人 (ワッチョイ 11c1-Wja4)2017/10/17(火) 02:16:32.83ID:aI35fW250
アマチュアでは普通の三間飛車は、コーヤン流が多いな。

コーヤン流は藤井四段もへたすりゃ負けてたし、
アマチュアだったら十分通用する。

変な奇襲っぽい三間飛車より、よっぽど安定すると思うけどな。

195名無し名人 (ワッチョイ 7916-erZI)2017/10/17(火) 02:23:55.68ID:+OnethSr0
三間飛車道場の1巻で定跡研究したら真部流ですら通用したからな

196名無し名人 (ワッチョイ 8bd3-YuB3)2017/10/17(火) 04:49:38.61ID:3YBc/o3H0
トマホークって端歩受けられたらどうするの?
△9七桂成の成り捨て効かないでしょ。
端歩突き合った形も新時代に載ってるのかな?

197名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/17(火) 05:12:45.20ID:xU4O68Rt0
>>196
ただの端桂にトマホークなんていう名前jは付けないだろう。
すごい勘違いをしてると思う。

198名無し名人 (ササクッテロロ Sp45-T41x)2017/10/17(火) 10:16:18.10ID:Na35Jx4Jp
三間飛車の本1冊買うならどれがおすすめですか?
対急戦が一通り載ってる本とかありますかね

199名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)2017/10/17(火) 10:18:57.41ID:esL8Or0F0
戸辺でいいんじゃん?

200名無し名人 (ワッチョイ 015b-OM/H)2017/10/17(火) 10:20:55.75ID:bWX0uWXu0
戸辺の中飛車DVD付き定跡書
相振りの部分って、相振り中飛車で攻め潰す本とおんなじ感じなのかな?

201名無し名人 (フリッテル MM8b-2iD/)2017/10/17(火) 12:21:31.69ID:Rw/nTPfKM
戸辺の石田流の本が差しこなと基本の2種類ありますが
級位者向けはどちらですかね?(クエスト3級)
差しこな本の方が一問一答で読みやすそうですが内容は濃くないのかな?
基本の方は普通の棋書で、内容は濃い?
どちらかのシリーズだけで石田流は済ませて段位を目指そうと思います

それとも久保の石田流やひと目の石田流みたいな他の棋書の方が良いですか?

202名無し名人 (アウアウカー Sad5-IXy0)2017/10/17(火) 12:53:34.69ID:JRSz5u44a
あれれ、朝日杯、小倉君、三間飛車で勇気君の居飛車穴熊に完敗だ。
勝てば、新刊の売れ行きもよいだろうに。
さいさきの悪いことだ。

203名無し名人 (ラクッペ MM65-cm6R)2017/10/17(火) 12:59:44.37ID:WahML9yTM
居飛車党だけど中飛車嫌いすぎて戸辺先生に習うまである

204名無し名人 (ワッチョイ 598a-sv8Q)2017/10/17(火) 16:49:31.46ID:tkXNvLL60
>>187
これは棋書に入るのか否か

205名無し名人 (ワッチョイ d1b3-89ZN)2017/10/17(火) 16:56:12.51ID:P2YE9miD0
奇書かもしれない

206名無し名人 (スプッッ Sd73-fhNl)2017/10/17(火) 17:14:10.32ID:+bkiDgOQd
フォトエッセイの中に、紅の創作詰将棋や必至、次の1手とか入っていたら考えるかもしれない。

207名無し名人 (ラクッペ MM65-cm6R)2017/10/17(火) 17:26:04.42ID:WahML9yTM
>>206
入れるだけで売上15%は伸びそうだ

208名無し名人 (ワッチョイ 139f-dNC0)2017/10/17(火) 18:52:32.01ID:OW/37gcK0
>>154
遅レスで悪いがその質問ってどっかにあるの?

209名無し名人 (ワッチョイ 1157-BSx0)2017/10/17(火) 19:33:25.44ID:FVFEiQpA0

210名無し名人 (ワッチョイ 139f-dNC0)2017/10/17(火) 20:48:52.84ID:OW/37gcK0
>>209
おお、わざわありがとうございます

211名無し名人 (アウアウカー Sad5-se60)2017/10/17(火) 20:51:31.28ID:DFNPGJ6Sa
杉本の相中飛車本買った方いません?

212名無し名人 (オッペケ Sr45-E9fb)2017/10/17(火) 20:53:32.72ID:3kZ+F5hpr
天彦本はどうだった?

213名無し名人 (アウアウカー Sad5-dNC0)2017/10/17(火) 22:12:34.83ID:lGjspYx+a
天彦本はパッと立ち読みしただけだけど、将棋講座テキストよりかなりレイアウトが見辛くなってたな
たぶん内容もほとんど変わってないと思う

214名無し名人 (ワッチョイ 13eb-wZt4)2017/10/17(火) 23:23:52.23ID:kuh6HLZJ0
>>211
買ったよ

215名無し名人 (ワッチョイ 93b3-BSx0)2017/10/18(水) 00:23:55.79ID:1s7VtDFq0
マイナビから杉本先生のサイン本が届いた。
2ページ目のサインを確認して、本を閉じようと思ったら、
6ページ目にも同じサインが(こちらは落款なし)…
これはサービスなのかw

216名無し名人 (ワイモマー MMe3-Xg2y)2017/10/18(水) 07:15:21.99ID:vpAUtH+GM
>>215
うらやましい。自分のは一ヶ所しかないよ。
引首印(右端上の小さな印)が押してあって、丁寧なサインだな。

217名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 12:09:09.23ID:gXBYgrPC0
「あたり」があったのかな。「大当たり! 藤井聡太」と書いてある本が一冊あるとか。
「藤井聡太の師匠」は行き過ぎかな、欲しいけど。
ニコ生で、藤井猛九段が「ファンが一番喜ぶ言葉ははこれなんです」と言ってたのが「藤井システム」だった。

218名無し名人 (ワッチョイ 131b-euZc)2017/10/18(水) 12:21:38.44ID:mfS6k81p0
残念棒知らないやつと将棋の話してもなあ

219名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 12:40:14.98ID:gXBYgrPC0
>>218
他の板で凹られたのが悔しかった?
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから、得意の「タコ踊り」で楽しませてね。

220名無し名人 (ワッチョイ 598a-sv8Q)2017/10/18(水) 14:02:51.79ID:/jp0pzuw0
>>219
どういう意味?

221名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 14:12:29.92ID:gXBYgrPC0
>>220
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木敏子方 黒木真一郎という意味だね。
時々、目が覚めたら書き込むけど、この時間は寝てる時間だから、将棋板の荒らしがいない。

222名無し名人 (スプッッ Sd65-v6vk)2017/10/18(水) 16:50:07.41ID:bNCt3db1d
君は残念棒を知らないフレンズなんだね!

223名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:59:35.60ID:gXBYgrPC0
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木敏子方 黒木真一郎、いらっしゃい。
活動開始かな。
将棋板に単発が湧くんだろうね。

224名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/18(水) 17:07:47.69ID:XzlEP+9fd
杉本の相中本って今泉のみたいに先手でなんとかするスタンスの本?

225名無し名人 (ワッチョイ 11c1-Wja4)2017/10/18(水) 18:03:26.62ID:CFW2yAIw0
いや、真剣に相中飛車の真理を追求している本。

226名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)2017/10/18(水) 18:13:22.34ID:XzlEP+9fd
>>225
まじか
面白そうだな

227名無し名人 (ワッチョイ 8b81-Q7Xo)2017/10/18(水) 18:20:49.31ID:mD+FaRYc0
あい中飛車って
真似っこ将棋?

228名無し名人 (ワッチョイ 199f-BSx0)2017/10/18(水) 20:26:40.41ID:CkBsB5ro0
プロでは見ないがアマチュアでは割りと見るよな
今泉本と杉本の左穴熊本でなんとかなってたけど相中の専門書ってのは面白そう

229名無し名人 (ワッチョイ faf0-veiI)2017/10/19(木) 06:34:13.80ID:MuU4njeT0
>>227
おれは先手中飛車に対する嫌がらせに
使ってる程度だな。
最高につまらない。

230名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/19(木) 06:53:22.92ID:pTgyTQpUd
勝手な偏見やけど振り党って同型将棋嫌いな印象あるんよな
だから相三間と相中は勉強しとく

231名無し名人 (ワッチョイ a59f-0GSP)2017/10/19(木) 09:56:58.33ID:1zHV4go80
石田と先手中飛車使いはそれ一本って人も割といるけどどうなんだろうね
どっちも相振りの専門書過去にあったし

232名無し名人 (ガラプー KKad-/j8c)2017/10/19(木) 10:20:55.99ID:QNiRdD2qK
中飛車はともかく石田流は1本じゃ無理だろ

233名無し名人 (ワッチョイ c17e-0GSP)2017/10/19(木) 10:28:02.18ID:KsPjy/h30
居飛車党なら相手に振り回されずに一本で済む訳だが
そのように考える者が不思議なほどいないものだ。
そもそも振り飛車なんて相手に振り回されてナンボの戦法だからな。

234名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/19(木) 10:41:28.34ID:pKwrJPNWd
石田流を指すにあたっての勉強について

対居飛車〜棒金、袖飛車急戦、右四間、早石田、左美濃(本組、77角、宮本流)、イビアナ

対振り飛車〜相三間、向飛車、左穴熊、

その他〜四手目14歩、山本流石田封じ

主要な戦法だけでもこれだけある

235名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/19(木) 10:42:50.21ID:pKwrJPNWd
その他〜四手目角交換
忘れてた

236名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/19(木) 10:43:51.31ID:HqpU98xb0
居飛車党より全然マシじゃん

237名無し名人 (スッップ Sd9a-eEQN)2017/10/19(木) 11:56:20.01ID:6BW+6xgfd
三間飛車新時代

△3一玉型左美濃の項で△7四歩〜△7三銀型が載っていないな

全体的に全ての変化で三間飛車側が有利〜優勢になるように解説されている。

居飛車側としては本を参考にしつつ、本に載っていない指し方を考えるのがよさそうだ。

238名無し名人 (ワッチョイ d6e8-3ZDl)2017/10/19(木) 17:30:08.25ID:I96KPZq80
>>232
>中飛車はともかく石田流は1本じゃ無理だろ

後手石田流の対策で悩んでる。後手石田流に対する良い対策本ない?

239名無し名人 (ワッチョイ 1ae0-tpoc)2017/10/19(木) 17:47:58.65ID:fV8r7cN20
>>189
江戸時代から居飛車穴熊は存在したの?w

240名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/19(木) 17:57:28.66ID:7oARjvva0
>>236
居飛車党なんて相居飛車は角換わりと雁木指せて、後は対抗形の基本さえ抑えてればどうとでもなるだろ
矢倉も横歩も拒否すりゃ覚えなくて済む。定跡整備されてない相不利の対策必須な振り飛車党の方がよっぽど大変だよ

241名無し名人 (ワッチョイ d681-05+5)2017/10/19(木) 18:20:06.65ID:60vjqfEm0
>>240
どれくらいの棋力の人がこういう考えするのか気になるな

242名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/19(木) 18:23:06.90ID:7oARjvva0
24初段だが

243名無し名人 (ワッチョイ c58a-tWNE)2017/10/19(木) 18:27:07.93ID:ILT6eaeo0
まあ雁木指せるような人は大体その前に矢倉も指してるだろうけど

244名無し名人 (ワッチョイ e58a-CKIb)2017/10/19(木) 18:27:33.67ID:0vcIFtkW0
相振り対策なんてみんなしてないからどうにでもなるw

245名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/19(木) 18:30:38.83ID:pKwrJPNWd
>>238
久保の石田流か佐藤康光の石田流にのってたと思う
いずれもやや後手無理だったと思うけど研究すればそこそこやれるはず

羽生の詰将棋三手だからやらないと思うけど100円だし一応買っておくか・・・

246名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/19(木) 18:32:04.00ID:HqpU98xb0
>>240
こいつ絶対雁木指せもしないのに言ってるだろw

247名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/19(木) 18:38:12.98ID:7r/hiK9f0
>>239
今、探してる。
振り飛車穴熊はある、と言われてるけど、この棋譜もまだ見つけてない。

将棋年鑑では、1968年以前のデータが無いけど参考まで。、この年、4局指されてる。
1968年 3月、加藤博二八段-松田茂行八段。 A九順位戦
1968年 4月、升田幸三九段-大山康晴名人。 第27期名人戦第第二局
1968年 7月 山田道美棋聖-中原誠六段。  第12期棋聖戦第一局(相矢倉、後手右玉、先手矢倉から穴熊へ)
1968年12月 中原棋誠聖 - 大山康晴名人。第13期棋聖戦第一局

248名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/19(木) 18:39:42.78ID:7oARjvva0
>>246
雁木がダメなら別の戦型でもいいけど
アマレベルだと相振り頻繁に遭遇するんだから振り党より居飛車党のほうが勉強量多いなんてことはないってだけ

249名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/19(木) 18:47:55.42ID:7r/hiK9f0
>>248
振り飛車党が、相手の戦型関係無く飛車を振ってるだけだろ。
「私は、居飛車の勉強はしてません」っていうだけだね。

250名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/19(木) 18:48:56.91ID:HqpU98xb0
>>248
やっぱり雁木のこと全然知らずに言ってたんだな
相振りは定跡整備されてないから振り飛車党の方が大変とか言っておいて居飛車党は雁木指せばいいとか矛盾したこと言ってるから絶対そうだと思ったわ
雁木なんて相居飛車で一番定跡が整備されてないところだろうに

251名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/19(木) 19:06:35.68ID:7oARjvva0
>>250
勉強量の観点で語っているのだけどなぁ
なんか論点ずれてるね

252名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/19(木) 19:25:02.58ID:HqpU98xb0
>>251
勉強量の観点で間違ってるから指摘してるんだけどそのことすら理解出来てないのか

253名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-EMu8)2017/10/19(木) 19:27:15.50ID:8XwX4xca0
君は抽象的な言葉だけで延々煽り入れてるだけだよね。もういいよ、話しても仕方ないし

254名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/19(木) 19:37:33.96ID:HqpU98xb0
いや思いっきり具体的に指摘してるだろ
雁木は定跡整備されてないし、指しこなすなら相当勉強しないといけないから大変だよって指摘してるのに、お前が論点がずれてるとか抽象的だとか言い訳して逃げ回ってるだけじゃん
頭大丈夫か?

255名無し名人 (ワッチョイ d6e8-3ZDl)2017/10/19(木) 19:42:03.92ID:I96KPZq80
>>245

以前佐藤の本に、後手石田流に対して筋違い角にして乱戦に持ち込む方法が載ってる
ってこのスレで教わってさっそく見てみたんだけど、定跡とはほど遠く、プロ並みの感覚が
あれば先手良しなんだろうけど、棋力が同じなら筋違い角と石田流の戦法の優劣の差が
そのまま響いてしまい、アマであの通りに勝つってのは無理だと思ったのよ。

筋違い角自体の修行を積めばいいのかもしれないけど、同じ勉強するなら石田流「にも」対応
できる堅陣なり戦法なりを学びたいなと思って・・・。筋違い角使いのひとにはゴメンだけど。

先手石田流に対応できる戦法書はいくつか出てるみたいなので、そっちの方を勉強して後手石田流に
応用するしかないかなとも思っています。悩むところ。

256名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/19(木) 19:50:39.86ID:pKwrJPNWd
>>255
後手番石田流を咎めようとしたらどうしても早石田系の将棋になるからね
プロ的には完全に無理筋だろうけど
ウォーズ高段でも見るからそんなに簡単じゃないよね

257名無し名人 (ワッチョイ a12a-0GSP)2017/10/19(木) 20:09:21.84ID:1QrPu/jC0
石田流を指す時に参考にするであろう棋書は
対居飛車が圧倒的に多いから
初段くらいまでなら相振りにするとそれだけで相手の意表を突けることもある
居飛車党でも相振りを覚えて損はないお

258名無し名人 (ワッチョイ 754a-wQmg)2017/10/19(木) 20:20:36.44ID:yiY+NlVI0
ここ棋書スレ

259名無し名人 (ワッチョイ 8ed5-PqlM)2017/10/19(木) 20:21:01.66ID:HnXArzjf0
相振り対策してない石田使いなんていないだろ

相振り三間vs向かい飛車とか腐るほど遭遇するが

260名無し名人 (ワッチョイ 8ed5-PqlM)2017/10/19(木) 20:21:10.77ID:HnXArzjf0
すまん

261名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/19(木) 20:35:47.99ID:7oARjvva0
後手石田流って島ノート的には5手目56歩で無理筋らしいけど、ソフトに検討させると全然互角だからな
この手の乱戦を真面目に掘り下げて解説した棋書って見たこと無い。アマ的には研究深い方が勝ちな戦型だからちゃんと知っときたいのにね

262名無し名人 (ワッチョイ d676-/A0t)2017/10/19(木) 20:43:57.15ID:8PuLiiJ50
穴がありすぎるから、もはや本に書かれている手順を鵜呑みにする時代は終わったと思う

本に書かれている手順を自分でソフトで入力しつつ確かめなければならない

263名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/19(木) 21:10:55.97ID:7r/hiK9f0
棒銀は銀の使い方を覚える為、筋違い角は角の使い方を覚える為にどこかで指しておいた方がいいと思う。
銀が「出るぞ」と見せて引くタイミングjとか、角を▲5六に据えての両にらみとか、いじめに来た銀を引き付けて右か左に転換するとか。

私は居飛車党で、石田流には角道を止めて角交換を拒否して棒金専門だけど、相振りはあるなぁ、と思う。
矢倉(銀冠)は石田では潰れないから。(向飛車になれば居飛車と同じになるから、知ってる形になる)

雁木は、駒落ち上手の全ての本定跡で、指導将棋をしてれば知ってるし、
対振りの位取りは全て雁木に組むから、知らないわけじゃない。
ただ、ツノ銀雁木は囲いとしては弱いんで、右玉に囲うなら、ツノ銀中飛車の筋の方が近い気がする。

264名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-dKfe)2017/10/19(木) 21:39:37.02ID:c6e+Sdc/0
>>263
今日もタコ踊りかい残念棒を知らないフレンズくん

265名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/19(木) 21:44:49.09ID:7r/hiK9f0
>>264
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
2ちゃんで身バレするって、悲しいだろうね。
「タコ踊り」にカチンと来たの?

266名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/19(木) 21:51:37.61ID:rIHpuTqz0
後手番石田ねー
俺も探してるわ対策。
ガチガチのビッグ4に組めれば
割と勝率いいけど
もっと根本的に相性いいのないかな

267名無し名人 (スプッッ Sde2-bcII)2017/10/19(木) 22:19:50.07ID:qMecsJ37d
青野の棋力判定テスト買ってやってみたら3級だった・・・
24初段やのに。居飛車の問題全く当たらん。

268名無し名人 (ワッチョイ cdd7-jyNj)2017/10/19(木) 23:02:56.85ID:cXaHEolO0
筋違い角戦法といえば……

「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」の中でも、テーマ図として取り上げられてた。
筋違い角&四間飛車に対しては、腰掛け銀から▽4五歩と位を取るのが急所だと。
(例:羽生vs鈴木大介とか)
もしやるなら、筋違い角+向かい飛車にするのはアリだが、
糸谷「(プロでは)絶滅している可能性あり」との見解で涙目。

かつては武市三郎七段の十八番だったが、引退後は絶滅のピンチ。
しかし、最近は島本亮五段が筋違い角を採用しているようで、
先日の銀河戦でも筋違い角で勝っていてびっくり。
昨年も銀河戦で、筋違い角で小倉さんに勝利し、決勝トーナメントに。
棋譜は、銀河戦のHP参照。)

なお、島本さんの筋違い角は、右側(先手なら▲1六角)に引く戦法。
これは「筋違い角と相振り飛車」(森内俊之監修、木屋太ニ著)にて紹介されてた。
超マイナー好きには良いかも。

269名無し名人 (ワッチョイ c1c1-wYkv)2017/10/20(金) 17:02:49.61ID:hmfft0Zj0
筋違い角はプロが言うほど悪くないと思うけどな。
実際ソフトに指させると十分強い。

しかし手損する・その後の角のフォロー・相手の持ち角に気を使う
と言うのが人間には辛くて、完璧に指しこなすのは厳しいと思う。

ソフト級に完璧にさせれば、一歩得も生きてくるんだろうな〜。

270名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-dKfe)2017/10/20(金) 17:05:13.53ID:IDk2XpWS0
チンくん回線いくつ持ってんの?

271名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/20(金) 17:15:21.07ID:Ema5+k5P0
ソフトは結構歩を大事にするから筋違いに角を打って1歩を取りに行くこと自体はそんなに否定しないんだよな
どっちかというと手損するのが駄目
角換わり模様で手損無しで角を交換してからの筋違い角は評価値±0くらいだったりするし

272名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 17:30:36.64ID:fLE6ALwH0
>>270
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が、目を覚まして活動開始かな。
回線4つ使ってIDコロコロしてるのは君だけだよ。

273名無し名人 (ワッチョイ 4deb-1HMO)2017/10/20(金) 17:36:01.97ID:D+l4+BYA0
【黒木〜】藤井スレとかに常駐してる統合失調症患者©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1503017837/

274名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 18:15:55.30ID:fLE6ALwH0
>>273
君が色んな板で、無駄スレを立ててる千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だ、という「自己紹介」になってるよ。

275名無し名人 (ワッチョイ d6c7-0GSP)2017/10/20(金) 18:51:28.37ID:8papnDZp0
>>271
コンピュータは序盤の手損に辛い
振り飛車も飛車の位置がどうこうより手損扱いな気がする
なぜなら局面編集で初期局面から飛車の位置を変えただけだとそんなに悪くない

276名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 19:08:50.95ID:fLE6ALwH0
>>275
ソフトの評価値の意味を色々探る事になるんだろうね。
横歩取りで1歩得で+250、全く同じ局面で、後手に一歩渡すと+250は消える、とかやってた人がいた。
同じ局面で、舟囲いを左美濃、穴熊でどう変わるとか。

歩切れ」に対する評価は、ソフトと人は絶対違ってるね。平気でプラスの評価値を出すから。
インターフェイスとしては、まだ段差が埋まってないね。
電王戦、エルモは連覇出来るのかな。

277名無し名人 (ササクッテロ Sp85-zxt1)2017/10/20(金) 19:40:07.71ID:xM0tsp52p
糖質って本当にいるんだなって

278名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 19:55:35.24ID:fLE6ALwH0
>>277
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで2ちゃんを荒らしてるね。

279名無し名人 (ワッチョイ 55e5-5YbL)2017/10/20(金) 20:13:17.39ID:41tKUniH0
ソフトのノーマル四間飛車の強さは異常

280名無し名人 (ワッチョイ d6e8-3ZDl)2017/10/20(金) 22:30:42.21ID:27Ca5A2U0
>>269
筋違い角は名人戦にも現れた由緒ある戦法。
世に戦法は数あれど名人戦どころか他のタイトル戦でさへ
採用されない戦法が数多くあるのを考えると、案外格式は
高いのかもしれない。既に江戸時代からあるっていうしね。

平手必勝法と同じく、定跡の確立が唯一不可能といわれてることもあるけど
逆を返せばそれだけ可能性のある戦法なのかも知れない。ただその可能性が
あまりに人間には厳しすぎて、それこそソフトとかじゃないと使いこなせないのかも。

武市先生の本でも探して、勉強してみようかな。でも今希少価値で値上がりしてるんだよな・・・。

281名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/20(金) 22:35:12.55ID:4ogcrL2W0
武市の本には一番有名な対策であろう54銀45歩型が載ってないから微妙だと思うよ

282名無し名人 (ワッチョイ 1677-zxt1)2017/10/20(金) 22:48:50.83ID:hzvaZhwo0
まず筋違いした局面がもうソフトだとマイナスだからな
こっちから仕掛けて得する戦法じゃねえわ
大抵の場合筋違い側が悪くなるし

283名無し名人 (ワッチョイ cdb3-xUNq)2017/10/20(金) 23:19:11.74ID:5cl3OlUm0
>>282
ガチ振飛車党への対策として、筋違い角は有効と思われる。
評価値云々より、相手の得意戦法を外して、自分の経験値が高い将棋へ
誘導するのが狙いかと。(善悪は別として)

藤井猛九段は、もっとも多く筋違い角にされた棋士は自分だと自慢?していたな。

ちなみに、「奇襲破り事典」(本間博 著)には、新しい筋違い角対策が色々載っていて
とても参考になった。 筋違い角をうざいと思う人にはオススメ。


なお、

284名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-dKfe)2017/10/20(金) 23:31:00.88ID:IDk2XpWS0
おいチン自演してんじゃねーよ

285名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 23:38:58.63ID:fLE6ALwH0
「筋違い角」と聞いた途端、パタパタしてるのが湧いてるのは何だろうね。
普通は、鬼殺しとかのハメ手と一緒に覚えて、居飛車党なら、角換り棒銀対策の決定版として覚えるんだけどね。
対抗形では、玉頭が不安だし。

△5四銀-△4五歩だけで抑えられる戦法ではない。
ダメだったから武市は外したんじゃない。

>>284
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで2ちゃんを荒らすんだね。
止めないよ、住人さんも、もう分かってるはずだから。

286名無し名人 (ワッチョイ 8ed5-PqlM)2017/10/21(土) 00:44:31.55ID:puVXEWce0
盤上のファンタジア 第二十四番

×13手詰め
○15手詰め

287名無し名人 (オッペケ Sr85-gLsW)2017/10/21(土) 06:05:44.53ID:4qi3z5aBr
角換わり棒銀対策の筋違い角…?まさか54角を筋違い角って呼んでるの?

288名無し名人 (ガラプー KKad-/j8c)2017/10/21(土) 08:17:38.01ID:1rSyUScVK
これが決定版! 相中飛車徹底ガイド読んだ
先手中飛車やるなら避けては通れない相中飛車、今まで自力で研究するしかなかった分野の本が出て嬉しい
ほぼ先手中よしの結論で特に後手が端を受けた時の咎め方が参考になった
相中飛車で後手を持ちたい人も角交換から5筋突き捨てからの筋違い角のハメ手くさい先手の作戦の咎め方が載ってるので読む価値あり

289名無し名人 (ササクッテロラ Sp85-zxt1)2017/10/21(土) 08:56:02.91ID:JxHg9kOZp
>>287
たぶんガチのキチガイなんだろうね

290名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/21(土) 09:21:52.26ID:l89X5aiM0
>>285
ほんと馬鹿だなこいつ

291名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 09:44:06.16ID:Ir4/aJ7X0
>>287
>>289
>>290
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
このスレで、△5四角が筋違い角じゃない、と言う馬鹿は一人しかいないだろう。
IDを変えても、馬鹿はバレるね。

292名無し名人 (ワッチョイ 1677-zxt1)2017/10/21(土) 09:44:39.55ID:vhYAej/D0
あんまり障害者を虐めるなよ

293名無し名人 (スプッッ Sd9a-C8EX)2017/10/21(土) 10:18:35.35ID:/4FOh40yd
>>288
相中飛車だけってマニアックな本だな

294名無し名人 (アウアウカー Sadd-Gl8n)2017/10/21(土) 13:11:58.11ID:gLRkObZda
杉本先生は、中央には飛車が向かい合うため、端を攻めると言うけど、自分のような低段者は、相中飛車になれば、中央で殴り合いになるな。

295名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/21(土) 13:25:55.21ID:+XVhmfrN0
54角は筋違い角で間違いない。
88の初期配置から生角で移動できない位置の角打ちは全て筋違い角を打つと言って良い。
筋違い角戦法として65や45に打つのは
その中の一つなんじゃよ

296名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-EMu8)2017/10/21(土) 13:43:54.18ID:HlJgTcf20
戦法としての筋違い角の話してんのに角換わり棒銀対策の筋違い角の話されても困るってことでしょ
わざわざ突っ込まれないとわからんのか

297名無し名人 (ワッチョイ f91b-dKfe)2017/10/21(土) 13:50:13.77ID:OxoFzHw70
残念295もチンチンだ

298名無し名人 (ワッチョイ bab3-60PF)2017/10/21(土) 14:45:04.40ID:9k8tg6S+0
三手目角交換の筋違い角はあまり有力じゃないって言われてるけど実際のところどうなの?

299名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 15:09:51.35ID:Ir4/aJ7X0
>>296
>>297
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
引っ込みがつかなくなったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

>>298
打った角と手持ちの角の勝負、という将棋になるけど、筋違い角を打っただけで不利になるわけじゃないよ。
筋違い角振り飛車は、定跡そのものが無い。

300名無し名人 (ワッチョイ bab3-60PF)2017/10/21(土) 15:24:44.00ID:9k8tg6S+0
>>299
二手目3四歩は全部筋違いにすれば先手は相振り避けられるのが良いんだよね

301名無し名人 (ガラプー KK5e-wT6X)2017/10/21(土) 15:33:56.08ID:ljslSlD5K
四間飛車スレでわかったことだが黒ちゃんは反論できそうなうちは反論しようとするからな
コピペしかできないってことは>>296に反論できないってこと
残念棒に対してのレスがコピペってことも同様だね
引っ込みがつかないってのも自己紹介でしかない

302名無し名人 (スップ Sd7a-Pget)2017/10/21(土) 15:35:52.61ID:/lFMf3wLd
>>298
ポイントを挙げて良くしようって指し方じゃないから戦法としては終わってる

303名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 15:54:15.42ID:Ir4/aJ7X0
>>301
>>302
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
IDを変えても馬鹿なのがバレてるよ。

304名無し名人 (ワッチョイ 8e9f-3zmk)2017/10/21(土) 16:01:18.51ID:fkyp2Y8E0
>>302
打った角の活用が難しいんだよね。

305名無し名人 (ガラプー KK5e-wT6X)2017/10/21(土) 16:12:25.82ID:ljslSlD5K
>>303
ほんと論破されたらコピペと根拠のないレッテル貼りしかできないのな
内容で反論してみな

306名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 16:16:07.71ID:Ir4/aJ7X0
>>305
ひっこみがつかなくなったか、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
反論すべき内容がないだろう。

307名無し名人 (スププ Sd9a-ZLNH)2017/10/21(土) 16:38:07.07ID:TKkpVQkFd
黒木連呼ニキとかshin君とかほっしーとかなんで将棋って糖質多いんだろう❓

308名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/21(土) 16:39:11.84ID:l89X5aiM0
>>306
誰も筋違いに角を打つことなんか否定してなくて、自分から角交換して1歩を取りに行く筋違い角戦法について議論してる時に、
筋違い角は角換わり棒銀対策の決定版だろ!とか言い出したら馬鹿としか言いようがないだろ
将棋には無限の局面があるんだから筋違いに角を打つのが好手になる場合もあるなんてのは当たり前だし、それを否定出来るやつがいる訳ないだろ
どこまで馬鹿なんだよゴミ

309名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 16:40:26.12ID:Ir4/aJ7X0
>>308
日本語は苦手?

310名無し名人 (ワッチョイ 8e9f-3zmk)2017/10/21(土) 16:43:28.86ID:fkyp2Y8E0
>>309
苦手なのはお前じゃん。

311名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)2017/10/21(土) 16:44:01.34ID:l89X5aiM0
>>309
この文章理解出来ないとか日本語も出来ないのかゴミ
早く内容に反論してみろよカス

312名無し名人 (ガラプー KK5e-wT6X)2017/10/21(土) 16:45:32.36ID:ljslSlD5K
>>306
はあ?
>>283まではずっと76歩34歩22角成同銀45角といった筋違い角の話だったのに
>>285で急に角換わり棒銀対策の筋違い角の話にズレて
>>291で筋違い角の定義についてこだわってまた話がズレる
それを突っ込んだのが>>296
そして論破されたのでコピペbot化と

313名無し名人 (ワッチョイ f91b-U5aN)2017/10/21(土) 16:56:45.26ID:RRXgppBD0
チンくんは将棋ができない朝鮮人だからこんなもんだよ
そんな熱くならないほうが良いよ

314名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 16:58:41.52ID:Ir4/aJ7X0
>>310
>>311
>>312
日本語は苦手?

315名無し名人 (ワッチョイ 1677-zxt1)2017/10/21(土) 17:00:02.98ID:vhYAej/D0
発狂しててワロタ

316名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/21(土) 17:03:18.79ID:+XVhmfrN0
チンに内容で反論してみろは効かない。
取り敢えず最後にレスすれば勝ちだから

317名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/21(土) 17:06:39.13ID:fwn+kjem0
何気に鈴木大介も相振り中飛車の本出してんだよな
俺は遠い昔に呼んだから内容忘れたけど、杉本本と読み比べてる中飛車マニアがいたら感想聞きたい所

318名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 17:33:57.81ID:Ir4/aJ7X0
>>315
>>316
IDを変えてても馬鹿はバレるね。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、見つけたら殴ってスレから叩き出すしかないからね。

319名無し名人 (ワッチョイ 9a2b-aYWJ)2017/10/21(土) 18:12:23.97ID:WTbVxgJf0
>>272で回線4つって言ってるけど黒木認定したIDが単発以外でも既に5つあるぞ
ID:l89X5aiM0>>290、308、311
ID:vhYAej/D0>>292、315
ID:+XVhmfrN0>>295、316
ID:ljslSlD5K>>301、305、312
ID:fkyp2Y8E0>>304、310

これだと正しく安価されないだろうけど多すぎて書き込めなかったのでこの書き方で妥協

320名無し名人 (ワッチョイ fa9f-h3yZ)2017/10/21(土) 18:14:09.99ID:UK3TtJyK0
あっ俺も黒木っす

321名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 18:32:44.69ID:Ir4/aJ7X0
>>319
>ID:ljslSlD5K>>301、305、312

これがツールをかませてる黒木真一郎の端末。
他のIDとの違いが分かるかな。
3レスしてるのに、IDだけを抜き出すと書き込みが出て来ない。

少しずつ、IDコロコロしても見付けられるようになるよ。

322名無し名人 (ワッチョイ d6c7-0GSP)2017/10/21(土) 18:50:58.92ID:ugsagYJz0
>>298
プロレベルだと無理筋
アマ初段レベルくらいだと、自分で戦型誘導した分の利が勝ることもあると思う

323名無し名人 (ワンミングク MM8a-bcII)2017/10/21(土) 19:12:23.95ID:XJVzuCzYM
詰めろ将棋って本
ようするに相手の持ち駒限定の必死問題ということだよな

324名無し名人 (ガラプー KK5e-wT6X)2017/10/21(土) 20:13:02.60ID:ljslSlD5K
>>321
ツール?
普通に書き込みしてるだけだが
ガラケーにツールも糞もないだろ
べっかんこだとIDから書き込みも出てくるぞ

325名無し名人 (ワッチョイ d611-ZLNH)2017/10/21(土) 20:42:48.52ID:b6S9tajP0
べっかんこう立ちすこ

326名無し名人 (ワッチョイ f940-wYkv)2017/10/21(土) 21:00:37.57ID:Txpff2TZ0
筋違い角はイメ読みで筋違い角本本出してるはずの森内でも
あんまりいい評価してなかったような
他の棋士も結構厳しめの評価だったはず

327名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/21(土) 21:15:49.54ID:fwn+kjem0
イメ読みでボロクソだった雁木がこんだけ流行ってるんだからプロ棋士の評価も参考程度に留めておいたほうが良い

328名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-s0l7)2017/10/21(土) 21:42:20.50ID:vS4ePMMW0
>>317
両方持ってる中飛車党だけど
大介本は相カニカニ銀で2八玉、3八金、4八金型の同型を先手で如何にして崩すかがほとんど。
杉本のは美濃がメインだけど一冊丸々使っているだけあって穴熊、金無双とバリエーションが豊富。カニカニ銀型には触れられていない。
内容は全く違うから中飛車党なら両方持つべき。

ちなみに完全中飛車党になれば筋違い角はされないし、早石田コビン攻めもないから序盤気楽だよ

329名無し名人 (ワッチョイ 8ed5-PqlM)2017/10/21(土) 21:51:20.58ID:puVXEWce0
四間飛車なら、さしこな本、急所(、相振りさしこな)の藤井セット
石田流なら、戸部のさしこな本

みたいに、これだけ押さえとけば大体オーケーってのがあると安心できる印象

中飛車はそういうのあるんかな?定跡の進歩が激しいから難しいか?

330名無し名人 (ワッチョイ a1df-1Ugm)2017/10/21(土) 21:59:08.80ID:k8junPEV0
中飛車党だけど今泉2冊と遠山2冊と杉本の超速本
これだけでだいたいの形は対応できるよ
対振りは左穴熊でいいならだけど

331名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/21(土) 21:59:55.40ID:fwn+kjem0
>>328
そうだ、大介本は5五の龍に出てくるような形で両翼の銀の対抗系がテーマになってたっけ。思い出した
やっぱり扱ってるテーマはかなり違うんだね、俺も買ってみるかなぁ、杉本本

>>329
一昔前は遠山の中飛車本がオススメされてたけど今はどうなんだろうね
とりあえず一冊で感覚だけ身につけたいっていうんなら俺は近藤のゴキゲン中飛車で行こうをお勧めしてしまうけど、あれは実践集だしな

332名無し名人 (ワッチョイ 0aed-bcII)2017/10/21(土) 22:00:00.40ID:lY8r9bvh0
中飛車 三間飛車 四間飛車と名局集でおk

333名無し名人 (ワッチョイ a69f-Pget)2017/10/21(土) 22:07:22.29ID:IYtWbmrV0
個人的に大平本(ゴキ中のコツ)はかなり良かったんだが、どうなんだろう

334名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/21(土) 22:17:46.95ID:yPzBI2b+a
戸辺のDVD見たけど超速37銀が
詳しく解説されてない
超速にはし歩突かれたらどうなるのか
が知りたい
畠山の37銀本のが詳しいかな?

335名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-s0l7)2017/10/21(土) 22:31:00.97ID:vS4ePMMW0
俺の持ってる中飛車系の棋書だけど
https://imgur.com/wrzRp2h.jpg

本を開いた数は
1.ダントツで大平本
2.近藤の実践集
3.今泉本
4.大介相振り本
5.最強の証明
6.高見本

くらい
遠山本は丸山ワクチンに明るいけど、実はワクチンなら定跡道場3の方がたくさん載ってて参考になった

336名無し名人 (ワッチョイ a69f-Pget)2017/10/21(土) 22:35:42.85ID:IYtWbmrV0
>>335
ほーそうなんだ。参考までに棋力(歴)はどの程度?

337名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/21(土) 22:36:48.35ID:fwn+kjem0
>>335
結構な中飛車マニアが来てくれて笑ってしまった
意外と菅井ノートは開かないんだね、俺もあんま開いてないけどたまに超速対策の菅井流とか指したくなるんだよな
やっぱ近藤の実践集はいいよね。あれ一通り並べるとかなり中飛車指しやすくなったから半年に一回りくらいの頻度で並べてるわ

338名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/21(土) 22:39:18.91ID:yPzBI2b+a
大平本も超速あまり載ってないらしいぞ
レビュー見た
超速がたっぷり載ってるのは
畠山本か?

339名無し名人 (ワッチョイ a69f-Pget)2017/10/21(土) 22:40:37.10ID:IYtWbmrV0
大平本のコンセプトは広く浅く、しかしポイントを掴むだから超速の変化幅が少ないのはしゃーない

340名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/21(土) 22:43:55.54ID:yPzBI2b+a
中飛車たまに指すけど
アマチュアでは63銀型が一番多いな
超速と当たった経験殆どなし

341名無し名人 (ワッチョイ 8146-2TS2)2017/10/21(土) 22:48:31.03ID:w8PNcGF80
>>340
低レートほどその傾向が強いように思う
中村のゴキ中破りは割りと超速書いてあった気がする

342名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-s0l7)2017/10/21(土) 22:51:36.32ID:vS4ePMMW0
>>336
こんだけ持ってるけどウォーズ二段程度だ、笑ってくれ

超速にはオリジナルの形使ってるから棋書には頼ってない、超急戦は避けてる。

343名無し名人 (ワッチョイ a69f-Pget)2017/10/21(土) 22:54:35.84ID:IYtWbmrV0
>>342
あーやっぱそれ位の棋力ならかなり有用だよな
ありがと

344名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/21(土) 22:55:18.74ID:yPzBI2b+a
俺は読んだの一冊だけw

345名無し名人 (アウアウカー Sadd-PPE6)2017/10/21(土) 23:02:24.15ID:SUxGzPjYa
中飛車なんかダニー流で十分いけるけどなあ
ニガテっていう居飛車党多いよな

346名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/21(土) 23:19:39.25ID:yPzBI2b+a
読んだの一冊だけでウォーズ初段って
夢があるだろ?
10冊読めば三段になれたりして

347名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)2017/10/21(土) 23:22:08.74ID:fwn+kjem0
糸谷流右玉は載ってる棋書がそもそもないからなぁ
将棋世界で紹介れてたのくらいしか俺は知らない

348名無し名人 (ワッチョイ c58a-16zt)2017/10/22(日) 03:00:59.71ID:77icbI7x0
糸谷右玉ならほかにも小林本や糸谷&斎藤本があるよ。

349名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 169f-PPE6)2017/10/22(日) 09:15:56.26ID:+PJfD7PW0
糸谷流への対策は、振り飛車側の角の使い方がポイント。59に引いた上に玉側の桂馬は跳ねないで端に利かすと、糸谷流の常套手段である端角を咎めることができる。また機を見て37や26の地点に上がり糸谷玉を睨むのが良い。飛車先は金で守る。

中飛車、意外に戸辺流振り飛車で攻め勝つおすすめ。最初の一冊にだけど 

>>350
あの本は石田流までサラッと網羅されててわかりやすく、
低級で石田ゴキが猛威をふるうから絶対内緒の約束なはずだが。

上級なら大介のパワー中飛車本でも意外と戦える
段位は知らん

>>351
戸辺七段が書き込んでて草

>>351
あの本、フローチャートが秀逸なんだよね。オープン中飛車の全体像が凄くよくわかる。そして初心者が挫折しない程度の情報量。木の幹と太い枝まで説明って感じ。
ひと目の中飛車もすごい良い本なんだけど、戦法の全体像がわかりにくいし、情報量が多すぎる。戸辺本のあとに読んだら凄くよかったです。二冊目におすすめ。

>>354
その通りですね。
先手中飛車、ゴキ中、石田流まで、関連ある振り飛車が押さえられていて
広く浅くという印象ですが、かえって
初心者にはもってこいだと思います。
DVD付の中飛車本と合わせてレベルアップ間違いなしですね。

戸辺NHK本は相振りは載ってますか?

357名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/22(日) 12:17:33.19ID:9By9Ecqna
畠山の超速37銀本はどーよ?

>>356
載ってないよー
先手の中飛車は大介の「相振り中飛車で攻め潰す本」が良いです。vs 四間、三間、向かい、中飛車とそれぞれの対策載ってるからおすすめ。後手番は古いけど「なんでも三間飛車」あたりでいんじゃない?

畠山超速は居飛車向けじゃないかな
内容の半分以上がゴキ中△5六歩の仕掛けに居飛車がどう対応するのかって本だし

超速対策には、中飛車の基本、菅井ノート、久保の中飛車、杉本超速の方がいいんじゃね?

360名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スップ Sd9a-YN1T)2017/10/22(日) 12:43:18.41ID:3ofXex68d
>>360
村山のゴキゲン中飛車の急所もいいね。

361名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a8d-KgIZ)2017/10/22(日) 12:44:35.02ID:kQ1UYcBs0
>>359
両方指すから
詳しいのが欲しい

級位者が先手中飛車、後手ゴキゲンで戦いたい場合の勉強する順序として
最初は戸辺DVDを買ったんですけど、どうも薄いような気がします
皆さんの言う通り、浅く広くなのでしょうか
次は何を買えば良いですか?2冊くらい欲しいので
相振り本と超速対策本の2冊?

昨日今日の中飛車本の流れに乗る形で申し訳ない

363名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a8d-KgIZ)2017/10/22(日) 13:06:19.48ID:kQ1UYcBs0
石田も右四間も行き詰ってるからな
俺も中飛車で行きたい

364名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/22(日) 13:08:08.07ID:3LvO9wr10
中飛車人気だねー

中飛車優良スレと聞いて

始めに飛車を振った中飛車と金の位置は、男性器に見える。
子供の教育嬢悪いわ!!!今すぐ禁止にしろ!!!

Kindleクーポンみたいのもらった?のかな
棋書買おうとしたら即購入になって使えなかった…

>>362
その本だけやって、後は実戦で知らない筋をやられたらソフト検討で知識を増やしていくって感じで十分かもよ。本の数増やすと消化不良になるし。

もし買うなら、「相振り中飛車で攻め潰す本」と「なんでも三間飛車」と「ひと目の中飛車」あたりどうかな?

>>362
級位者なんだったら浅く広くでもいいじゃない。
戸辺DVDで物足りなくなってきたらほかの中飛車本を買えばいいわけで。

超速対策の本については>>359に出てるな。
相振りは俺自身が指さないからわからん。ほかの人よろしく。

「中飛車、人気あるんだなー」とあらためて思わされる流れだなw

>>326
森内は監修者だから
書いたのは木屋太二

371名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/22(日) 13:34:51.07ID:3LvO9wr10
かりんも中飛車だしね。
ここのみんなはかりんに勝てるのかい?

372名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a8d-KgIZ)2017/10/22(日) 13:42:57.21ID:kQ1UYcBs0
かりんに負けたら切腹するわ

中飛車は、覚えることが振り飛車で最も少ないから人気なのもわかる。先手番の相振りが若干不利なのを受け入れられる人にはおすすめだよ。

374名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 4da8-+bAT)2017/10/22(日) 13:47:14.34ID:54f52Q4K0
>>366
6六銀まで組んだ雁木のがひどい

アマチュアにはプロで猛威の超速なんて、指しこなせないからな。
アマチュア的には一直線穴熊が強敵だね。

376名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a8d-KgIZ)2017/10/22(日) 13:53:32.05ID:kQ1UYcBs0
かりんは初段に勝ったとか言ってたぞ

お前らより棋力上かもな

377名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 5572-ej9+)2017/10/22(日) 13:56:57.04ID:8UX87/4P0
黒木れおの相振り本には載ってないのか

378名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a8d-KgIZ)2017/10/22(日) 14:01:59.65ID:kQ1UYcBs0
相振りとかやらんでも普通に対抗型にしたらええやん
居飛車の指し方も本読めば載ってるんだし

かりんは1級認定も結構前だし、その頃で野月や中川に4枚落ちで勝ってたしな
俺は絶対勝てん
相中で玉砕したい

>>378
3手目66歩党なので無理!

381名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/22(日) 15:45:30.60ID:3LvO9wr10
3手目66歩党には受難の多い時代だと思ふ
作戦の幅が極端に減るのがなあ

382名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7a8d-KgIZ)2017/10/22(日) 15:55:59.08ID:kQ1UYcBs0
中飛車の指し方が分かった
やっぱ1冊読まないと話にならんな

>>381
西川流

384名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/22(日) 16:12:25.94ID:3LvO9wr10
西川口流?

西川口流はどこのスレで教えてもらえますか?

386名無し名人 (ワッチョイ a59f-0GSP)2017/10/23(月) 18:41:43.30ID:X4UlLpwf0
俺の股間の中飛車が突き抜けるわけだな

387名無し名人 (ワッチョイ d611-4R9f)2017/10/23(月) 18:56:09.67ID:A+YGmb8J0
「豊川孝弘の将棋オヤジギャグ」レビュー

インタビュー、オヤジギャグ解説、詰将棋の3章構成。

インタビューは藤井聡太四段との対局関連の質問を中心に30個ほどのQAで構成。まあ普通。
メインのオヤジギャグ解説は126個もの豊川オヤジギャグを解説。正直読むまではここまで沢山真面目に収集してるとは想像して無かった。
ネット将棋で連敗して気が塞いでる時にパラパラと適当にページを開いて目に入ったオヤジギャグを読んで乾いた笑い声を出す、みたいな使い方が良いのではないか。

最後の詰将棋だが、残念ながら正直穴埋めの感を拭えない。
ここは豊川七段の実戦譜から取った次の一手形式の問題集にして、豊川七段の好手妙手悪手を紹介するような形が良かったのではないか。
今後、棋士本を出版する出版社の皆様も留意いただければ幸い。

388名無し名人 (スッップ Sd9a-C8EX)2017/10/23(月) 19:10:06.71ID:jZY7YY7td
レビュー乙
ダジャレ初段を目指すのもいいかもな

389名無し名人 (ワッチョイ 19f7-wzbS)2017/10/23(月) 19:41:30.16ID:qWoavIts0
まぁそういう本だよな
豊川の次の一手でニフティ入ってたら面白いのに

390名無し名人 (ワッチョイ d6c7-0GSP)2017/10/23(月) 20:02:09.31ID:aLVwEbMA0
豊川が望む、ダジャレに対する聞き手の反応の回答がちょっと面白かった

391名無し名人 (ワッチョイ 55ff-0GSP)2017/10/23(月) 21:11:54.35ID:+UeP5Wae0
寄せの手筋200
果たしてこれは役にたっているのだろうか・・・

392名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-zPqc)2017/10/23(月) 22:06:20.48ID:TAMhR6140
>>387
なんか手にとって見たくなるレビューだなw
おつ

393名無し名人 (ワッチョイ e5b3-+udL)2017/10/23(月) 22:55:07.47ID:5+wQGy4k0
全戦型対応版 永瀬流負けない将棋 (マイナビ将棋BOOKS)
2017/12/14 永瀬 拓矢 (著) ¥ 1,987

394名無し名人 (ワッチョイ a508-h3yZ)2017/10/23(月) 23:00:48.00ID:pHrPBNqu0
微妙に高いな

395名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/23(月) 23:01:59.69ID:uGTnLVCyd
復刻版・・・?

396名無し名人 (ワッチョイ d676-/A0t)2017/10/23(月) 23:05:48.00ID:j53EqYGQ0
またマイナビ本は値上げか

397名無し名人 (ワッチョイ d676-/A0t)2017/10/23(月) 23:07:07.95ID:j53EqYGQ0
ページ数
前作から
224→300

398名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/23(月) 23:13:51.97ID:uGTnLVCyd
じゃあ加筆があるのか

399名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-zPqc)2017/10/23(月) 23:40:26.35ID:TAMhR6140
全戦型対応版ってのが肝だろうな
前作のことを永瀬自身が、奨励会有段くらいの人は読んで凄い勉強になると思うみたいなこと言ってて笑ったけど

400名無し名人 (ワッチョイ f91b-U5aN)2017/10/23(月) 23:42:38.52ID:GYJ7vssD0
加筆かあ
居飛車版でがっつりやってほしかった
まさかの完全新作だったりしないかな?

401名無し名人 (ワッチョイ e5b3-+udL)2017/10/24(火) 01:17:48.78ID:hIqSUu2S0
全戦型対応版 永瀬流負けない将棋 (マイナビ将棋BOOKS)
2017/12/14 永瀬 拓矢 (著) ¥ 1,987

絶対負けない!永瀬将棋の神髄
本書は毎年高勝率を続けている永瀬拓矢六段が自らの将棋を題材にして「負けない将棋」の神髄を伝授するものです。

前作は振り飛車のみでしたが、今回は
第1章 対振り飛車
第2章 振り飛車
第3章 横歩取り
第4章 相掛かり
第5章 角換わり
第6章 矢倉
と居飛車も含め幅広い戦型を扱っています。

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=86605

402名無し名人 (オッペケ Sr85-gLsW)2017/10/24(火) 01:20:09.32ID:RgoO8pp8r
ゴキゲン中飛車32金型への対策に重点を絞った棋書おしえてください

403名無し名人 (ワッチョイ f91b-U5aN)2017/10/24(火) 01:22:16.51ID:OVRQBekE0
すげえ完全新作だ
絶対買いだ

404名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/24(火) 01:22:33.01ID:vMQ2rs/Id
>>401
新作なのか

405名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-zPqc)2017/10/24(火) 01:30:55.60ID:6BVkwWIC0
難易度:初級中級ってほんとかよw

406名無し名人 (ワッチョイ fa61-bcII)2017/10/24(火) 02:07:42.89ID:8awUke6s0
永瀬先生の鬼畜将棋観はウォーズ初段でも理解できる内容なんだろうか

407名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/24(火) 02:29:50.91ID:3QJ/KND50
>>406
漢字が読めるかどうかが問題になるかも知れないね。

408名無し名人 (ワッチョイ c58a-tWNE)2017/10/24(火) 04:48:35.65ID:gIhGFRLH0
>>407
それはお前だけだろう

409名無し名人 (ラクッペ MMb5-XoUO)2017/10/24(火) 07:56:54.83ID:uF2eR1QWM
ウォーズスレで初心者のおっさんがみんな優しいと言っていたがそんなことはなかったな

410名無し名人 (ササクッテロリ Sp85-PPE6)2017/10/24(火) 09:07:30.58ID:Opy+4SFBp
>>402
特定の戦型に特化して勉強するの嫌いだからこういうの本当買いたい
相振りも収録されてるのかな?

411名無し名人 (ササクッテロリ Sp85-PPE6)2017/10/24(火) 09:08:04.69ID:Opy+4SFBp
>>401だった

412名無し名人 (ガラプー KKad-/j8c)2017/10/24(火) 11:46:16.09ID:Y0LYhtgtK
>>402
超速?中村大地の速攻!ゴキゲン中飛車破りかな
32金型や32銀型からの5筋突っ掛けの捌きやら超急戦回避策の32金への対策が載ってる

413名無し名人 (ワイモマー MM89-QON1)2017/10/24(火) 21:16:40.52ID:OLvew1kKM
居飛車に転向しようと思ってとりあえず角換わりを勉強中なんだけど、テンプレ定番みたいなオススメってある?
横歩取りと角換わりを両方一通り覚えたら少しずつ指していくつもり

414名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/24(火) 21:29:07.93ID:qko45uB0d
振り飛車みたいにこれこれやっとけばってのはあんまりない気がするが
よく勧められてるのは西尾のよくわかる角換わり、長岡のひと目の角換わり横歩取り
定跡覚えるというより手筋をインプットする感じであとはプロの棋譜やネットの有志がまとめたのを読んで自分で研究する
相居飛車の最新形を棋書で勉強するのは難しい時代だね

415名無し名人 (ワッチョイ c5e0-iDVv)2017/10/24(火) 21:32:30.61ID:Lg6GLBq90
クッソみたいな角換わりなんてやめろよ
居飛車なら横歩か矢倉 これが定番
相手が角交換してきたらしょうがないから付き合ってやる
後手番のときに26歩してきたら相掛かり付き合う(角換わりのときもあり
居飛車はこういうスタンスでいいんよ
決めて指す必要ない

416名無し名人 (ワッチョイ bab3-60PF)2017/10/24(火) 21:39:09.31ID:Sp35GA8W0
相居飛車の最小限って何と何覚えれば良いの?

417名無し名人 (ワッチョイ f91b-U5aN)2017/10/24(火) 21:40:08.21ID:OVRQBekE0
永瀬のサイン本ほしかったけど30限定で30分ぐらいで売り切れたっぽいな
斎藤慎太郎の左美濃とか増田の銀冠は余裕で買えたのに

418名無し名人 (ワッチョイ ce9f-U5aN)2017/10/24(火) 21:49:40.82ID:fGgknZ8K0
>>414
振り飛車のこれやっとけばっていう定番何なの?
教えてくだせい

419名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/24(火) 21:57:02.76ID:hFE7ZTnTa
>>413
羽生の頭脳角換わり編
持ってて損がない一冊

420名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/24(火) 22:05:23.36ID:hFE7ZTnTa
送料450円がネック
マイナビで三冊買ったら
もう一冊買えるからな
送料で

421名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)2017/10/24(火) 22:37:25.82ID:qko45uB0d
>>418
あくまで俺の意見だよ棋力にもよるし

石田流なら戸辺の基本かさしこな本
先手中飛車なら大平本と村田本や今泉本
ゴキゲンなら大平本と鈴木の基本
角交換四間は藤井のさしこなと門倉本
ノマ四は藤井の急所と阿部健の激減
ノマ三はコーヤン本と新時代
相振りは及川の囲い崩し本、66歩党なら西川本、三間党なら戸辺本と高崎本、中飛車党なら鈴木のさしこなと藤森本や今泉本
って感じだろうか
勿論異論はあると思うが別にここにかいてないのでも全く問題ない
本での勉強が比較的生かしやすい感じはある

422名無し名人 (ワイモマー MMad-iAH0)2017/10/24(火) 22:41:18.74ID:1tK37QkuM
>>417
30冊は少なすぎるだろう。せめて100冊。
追加で募集しないかな。

423名無し名人 (ワッチョイ ce9f-U5aN)2017/10/24(火) 22:54:53.85ID:fGgknZ8K0
>>421
感謝!ありがとう参考にするよ
居飛車本しか持ってないから振り飛車本の紹介は助かる

424名無し名人 (ワッチョイ c5e6-+8u7)2017/10/24(火) 23:19:11.81ID:1JfvShYg0
>>416
最小限ってことなら雁木だけでも何とかなりそう

425名無し名人 (ワイモマー MM89-QON1)2017/10/24(火) 23:20:01.02ID:OLvew1kKM
>>414
まさにそのひと目の角換わりを何周も読んでるとこw
棒銀も早繰り銀もあったから選んだんだけど、省略されてるとこも多い気がして

>>419
羽生の頭脳かー
カスパロフも読んでるって聞いたことあるw
難しそうだけど

ありがとう
今度本屋行ってくる

426名無し名人 (ワッチョイ bab3-60PF)2017/10/25(水) 12:22:10.21ID:0jaC9eKt0
テスト

427名無し名人 (ワッチョイ bab3-60PF)2017/10/25(水) 12:53:14.40ID:0jaC9eKt0
中飛車本増えたけど、いまだに遠山がベストのように感じる。
ゴキゲンと先手中飛車の重複部分をあえて記載してるから、両者の類似性が分かりやすくて良い。

428名無し名人 (ラクッペ MMb5-XoUO)2017/10/25(水) 13:13:59.44ID:eApyBY/9M
左美濃応用編と美濃崩し買ったで

429名無し名人 (ワッチョイ a1b3-U5aN)2017/10/25(水) 14:44:53.97ID:c7dxTpaH0
棋書って読破してます?
おれは半分も読まないどころか最初の方と拾い読み程度で終わっている

430名無し名人 (ワッチョイ c1c1-wYkv)2017/10/25(水) 14:46:13.68ID:RRuxFr2q0
棋書は辞書のように使うもの。

431名無し名人 (ワッチョイ a1b3-U5aN)2017/10/25(水) 14:53:11.16ID:c7dxTpaH0
>>429
補足
定跡書ってことです

432名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/25(水) 15:38:57.91ID:Dw0NrI0sa
俺も一冊しか読んでない

433名無し名人 (ガラプー KKad-1JgA)2017/10/25(水) 16:00:02.66ID:YRay2+v7K
>>430
棋書は自然な進行例を把握するためのもので辞書はソフトのスタンスが一番だと思いまする。

434名無し名人 (オッペケ Sr85-q4sL)2017/10/25(水) 16:32:18.23ID:WmK1RyD1r
三間飛車新時代ってどうだった?

435名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)2017/10/25(水) 18:07:06.60ID:Dw0NrI0sa
10冊インプットすれば二段になれると
信じているよ

436名無し名人 (ワッチョイ 55ac-EMu8)2017/10/25(水) 18:13:30.01ID:v4MJqhqp0
大昔は島の角換わり腰掛け銀研究をマスターすればタイトル取れるとか言われてたな

437名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-bcII)2017/10/25(水) 19:09:06.27ID:xmwGNjH40
私は定跡書の棋譜を入力してソフトで解析しています。
本で先手良しとなっていても評価値がマイナスだったりすることもあるので、ソフト解析は必須な気がします。

コメントをしっかり入れておけば棋譜入力後は本は読まなくてもいいので、スマホやPCで棋譜を動かしながら覚えています。
それだけでは覚えきれないので、キャラクター毎に得意戦法が決まっている激指14のキャラクター対局をしながらだと覚えやすい気がします。

細かい変化まではとても覚えきれませんが、ゴキ中や早石田は対策を知らないと瞬殺されるので、序盤だけでも覚えようとしているところです。

438名無し名人 (ワッチョイ faf0-Fchr)2017/10/25(水) 19:10:05.55ID:n6d5R/W20
低級でも先手中飛車とゴキゲン中飛車って
使い分ける感覚持ったほうがいいの?
おれはいまいち良くわからなくて
適当に指してるけど。

439名無し名人 (スッップ Sd9a-Pget)2017/10/25(水) 19:14:59.88ID:BuGnn4SQd
ザックリ言うと先手中飛車は純粋にゴキゲンより一手多く指せると見なせる変化とそうじゃない変化があるのが違う
当然、似た形に合流すれば同じ感覚で指せる
まあ感覚を使い分けるなんて器用な真似を低級で出来るわけないんだからガンガン攻めればええよ。もちろんそれとは別問題として定跡書は読もうな

440名無し名人 (ワッチョイ 8146-2TS2)2017/10/25(水) 21:06:34.68ID:VJw8aAGU0
先手中飛車相手には角道開けた超速や超急戦は出来ない
逆に位取り拒否とかはできる

441名無し名人 (ワッチョイ a59f-0GSP)2017/10/25(水) 21:24:02.46ID:U2b7wGWh0
最序盤だけは先手後手の違いで悲惨な事になる変化があるから、さわりだけでも形の違いを覚えた方がいいかも
古い近藤のゴキ中本には先手の感覚でゴキ中指すとマズい事になる実例があったはず

442名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/25(水) 21:33:10.33ID:JuBOS1HJ0
先手中飛車っての
そんなに手強いんかの?
居飛車はどんな作戦が一番有効なんじやろか

443名無し名人 (スッップ Sd9a-Pget)2017/10/25(水) 21:45:39.31ID:BuGnn4SQd
三間やな!

444名無し名人 (ガラプー KK71-1JgA)2017/10/25(水) 21:46:58.00ID:YRay2+v7K
>>442
中飛車には三間飛車が一番楽に勝てると思うわ
プロの居飛車党も先手中飛車には三間で戦ってる棋士も結構いたような…、丸山とか山崎。

445名無し名人 (ワッチョイ bab3-60PF)2017/10/25(水) 21:56:10.82ID:0jaC9eKt0
>>442
糸谷右玉!っと言ってみるテスト

446名無し名人 (オッペケ Sr85-q4sL)2017/10/25(水) 21:58:16.03ID:Vm8bOqbxr
飯島流引き角は決定版な対策があるらしいけど自分も知らんし多分みんな知らないでしょって思って指してる

447名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-bcII)2017/10/25(水) 22:26:20.09ID:xmwGNjH40
最近定跡書ばかり読んでいて詰め将棋や対局をろくにしていなかったら棋力が落ちてしまったw

>>442
急戦だと居合い抜き超速(後速)、持久戦だと一直線穴熊が有力らしいですね。

>>446
ゴキ中(角道を閉じない中飛車)に弱いんじゃなかったでしたっけ?

448名無し名人 (ワッチョイ d67e-gh9y)2017/10/25(水) 22:38:32.22ID:3eH0qDga0
>>442
角道不付き左美濃と言ってみるわ。ゴキ中をほぼ完封できる。作戦選択のタイミングと手詰まりになって振り飛車から動いてきた時の角銀交換して攻めを続けられる力さえあれば最も勝率高いと思う

449名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)2017/10/25(水) 23:08:08.10ID:JuBOS1HJ0
>>444
中飛車対策の王道ですね。でも中飛車側も大体振り直してきて普通の愛振りになるよね

>>445
実は俺も愛用してるw 受けまくらないといけないから胃が痛くなるけど完封できるとヤミツキね。

>>446
角を一旦上がるのは53か64か迷うな。どちらも中飛車相手だとアタリがキツそうだけど...
決定版つーの知りたいわ

>>448
藤井くんがやってるやつだよね。
理にかなってるよなあ、今度トライしてみよう

450名無し名人 (ササクッテロル Sp85-zxt1)2017/10/25(水) 23:23:55.27ID:yIbE1Embp
>>448
これは飯島流とは違うの?

451名無し名人 (ワッチョイ f981-gcVe)2017/10/25(水) 23:25:55.17ID:y6oR+mLe0
>>443
つまりこれを買って読んで欲しいと
新刊案内「三間飛車新時代」 〜トマホークってなぁに?〜
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=79071

分かった買うよ

452名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-Jkrw)2017/10/26(木) 00:01:11.72ID:10yLXxyn0
>>451
相振り載ってなくない?

453名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)2017/10/26(木) 00:07:55.57ID:aFQNdXchd
今日発売だっけの菅井ノートに中飛車や三間の相振り飛車ががっつりのってるんじゃないか?
楽しみだ

454名無し名人 (ワッチョイ 9981-nE1B)2017/10/26(木) 00:09:16.98ID:GeWyiFZa0
>>452
ゴメン俺まだ買ってないから分からん

455名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-Jkrw)2017/10/26(木) 00:46:02.74ID:10yLXxyn0
>>454
俺もだけどURL先にある目次見る限り対抗形に限った書籍だと見た

456名無し名人 (ワッチョイ eb96-t4Uv)2017/10/26(木) 01:24:00.60ID:9lGUZn3V0
菅井の相振り、kindleで買おうかなぁ
誰かレビュー書いてちょ
大会も近いし

457名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-Jkrw)2017/10/26(木) 01:55:18.67ID:10yLXxyn0
あれ、もう発売されてんの?

458名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)2017/10/26(木) 02:22:09.61ID:O8MPC28Yd
kindle版見たらもう買えるみたいだな
誰かレビューを頼むよ

459名無し名人 (ワッチョイ d1e0-kf9/)2017/10/26(木) 06:05:25.67ID:qhx7d6c10
またkindle半額セールやらんかなあ

460名無し名人 (アウアウウー Sa95-W88D)2017/10/26(木) 07:31:20.24ID:g0EnWt6Fa
定期的にやってるからまたあると思うけど、欲しいのはすでに買っちゃって、今欲しいのはセール対象外なんよねずっと

461名無し名人 (ブーイモ MMeb-WTZu)2017/10/26(木) 08:54:28.62ID:uWonCnIZM
戸辺先生の中飛車DVD初心者には凄くいいわ。
子供に見せても今のところ分かりやすいっぽい。

462名無し名人 (ワッチョイ a9b3-Eec1)2017/10/26(木) 09:38:48.97ID:pFH0TmKM0
中飛車が来たら同型の中飛車で対抗する
これで互角

463名無し名人 (JP 0H2b-2G1K)2017/10/26(木) 12:10:30.25ID:j6AXibwVH
王位ノート

464名無し名人 (ワッチョイ eb11-2XmP)2017/10/26(木) 14:41:35.01ID:Qblf6kny0
初心者です🔰
羽生一冠が監修だけでなくちゃんと書いている本を教えてください🙏🏿

465名無し名人 (ガラプー KK4d-ju0B)2017/10/26(木) 15:17:08.28ID:wFvQkUGJK
>>464
羽生の頭脳
羽生善治の終盤術
変わり行く現代将棋
上達するヒント

上記以外で羽生の書いた本は知らないですねぇ、えぇえぇ。

466名無し名人 (ワッチョイ 71ac-J/UQ)2017/10/26(木) 15:34:08.14ID:Gdw81wDA0
ミラクル終盤術、好機の視点も羽生が自分で書いた本

467名無し名人 (ワッチョイ e973-nu9H)2017/10/26(木) 15:34:24.41ID:3d3CMUxK0
ミラクル終盤術も連載をまとめたやつだし羽生本人が書いてる…筈

468名無し名人 (スッップ Sd33-Jkrw)2017/10/26(木) 16:04:10.62ID:t+Kaavhtd
頭脳と終盤術は初心者向きなのだろうか…

469名無し名人 (アウアウカー Saed-3QFd)2017/10/26(木) 16:09:01.76ID:MH6CRcTqa
永瀬君の本、サンプルが出ていたけど、居飛車党は買わなきゃならんかな。
しかたない。

470名無し名人 (スップ Sd33-30xD)2017/10/26(木) 16:12:22.31ID:p+SGWQH/d
>>469
どこで読めるの?

471名無し名人 (アウアウウー Sa95-ZjqB)2017/10/26(木) 16:15:21.86ID:+h3rDX0Oa
羽生の法則はゴーストなのか。。

472名無し名人 (ワッチョイ e973-nu9H)2017/10/26(木) 16:22:26.19ID:3d3CMUxK0
>>471
元奨で観戦記者の木屋太二さんが書いた本だよ

473名無し名人 (ワッチョイ 13eb-iu1R)2017/10/26(木) 16:22:58.53ID:Cq+pqXJ70
絶対感覚も本人っぽい

474名無し名人 (ワイモマー MM95-t4Ij)2017/10/26(木) 16:34:13.30ID:XnWRqW73M
実際、どのくらい自分で書いてるものなのかね

475名無し名人 (アウアウウー Sa95-ZjqB)2017/10/26(木) 16:48:46.63ID:+h3rDX0Oa
>>472
まじか
何かありがたみが半減した

476名無し名人 (ワッチョイ eb81-7COR)2017/10/26(木) 18:40:58.38ID:mS/dgE4i0
羽生の絶対感覚はウォーズ3段くらいには
ちょうど良かった。他にはない切り口だったな

477名無し名人 (ワッチョイ 13d2-Akqv)2017/10/26(木) 18:51:01.80ID:utQNGVte0
>>476
絶対感覚シリーズはいいシリーズだね。俺が一番おすすめなのは意外に思われるかもしれないけど森内。
悪い意味じゃなく普通の手、自然な感覚の手が多いからアマには一番役に立つと思う。
あくまで個人的にだけど、

森内>羽生≧谷川>佐藤

この順番で役に立つと思っている。

478名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)2017/10/26(木) 18:54:16.28ID:sq8kuVUYd
あれ絶対感覚とはいうものの基本的には読みの世界なんだよな
久保がよく捌きのコツを教えてくださいって聞かれて
読みの裏付けが大切みたいなこと答えてるけど
雰囲気だけ吸収しようとしてもなかなかうまくいかん

479名無し名人 (ワッチョイ eb81-7COR)2017/10/26(木) 19:36:23.52ID:mS/dgE4i0
絶対感覚は定跡覚えるのと違って
パターン認識だからある意味難しい。
駒損は絶対してはいけないっつーのだけはよく分かった

480名無し名人 (アウアウカー Saed-3QFd)2017/10/26(木) 22:34:21.70ID:RXX0Q+sia
>>470
遅れてすまん。
マイナビの将棋情報局編集部のツイートで、チラッと見られる。

481名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/26(木) 22:43:15.73ID:Rlv7hNMv0
>>479
駒損しなきゃ攻められないね。
後手で横歩取りも指せないね。

ちょっと違う気がする。

482名無し名人 (ワッチョイ 71ff-NSMR)2017/10/26(木) 23:10:58.64ID:v3LfAqV90
美濃崩しと左美濃最新型読み終わったら永瀬先生の本読むんだ…いつになることやら

483名無し名人 (ワッチョイ d182-20SA)2017/10/26(木) 23:11:45.60ID:AY5lGQWi0
増田条件だった棋戦優勝果たしたのに雁木本まだなのかよはよしろ

484名無し名人 (ワッチョイ 71ff-NSMR)2017/10/26(木) 23:25:12.02ID:v3LfAqV90
すぐでるやろ思ってたら銀冠穴熊の方は半年以上かかってるんやな

485名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)2017/10/26(木) 23:37:59.33ID:R1TxfUwtd
今から執筆始めたら年内は無理や老

486名無し名人 (ワッチョイ 919f-20SA)2017/10/27(金) 00:38:30.06ID:ztv8HKyP0
>>481
森下「せやな」
長沼「一理ある」

487名無し名人 (ワッチョイ eb96-t4Uv)2017/10/27(金) 00:38:58.00ID:999hHMLB0
菅井ノートはマイナビよりもアマの方が早いのか
でもkindleよりはpdfだなぁ。あと3日待つか・・・

488名無し名人 (アウアウカー Saed-QeyJ)2017/10/27(金) 09:28:05.91ID:4DNmHvJQa
ごきげん中飛車を指しこなす本ってどうなんだろう?結構古いほんだけど中飛車覚えたいと思ってる人には今でも十分役立つし通用する内容なのかな

489名無し名人 (ワッチョイ d18a-KIob)2017/10/27(金) 13:30:04.78ID:ORgo5pHd0
>>488
自分は近藤さんの本が書いた本を読んでみたくて買ったけど内容としては今では少し通用しないものも多いと
思う。
今は超速や一直線穴熊が多いですからね。

490名無し名人 (アウアウカー Saed-QeyJ)2017/10/27(金) 13:33:15.69ID:JBYcbl4ca
超速?一直線穴熊?将棋初心者なのでサッパリわかりません
簡単でいいので序盤の指し手を教えてもらえませんか?

491名無し名人 (ワッチョイ 1b9f-Eec1)2017/10/27(金) 14:02:00.60ID:u/b1UZEL0
>>490
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将棋初心者のための質問&雑談スレ 26局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506781882/

492名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/27(金) 18:17:57.60ID:8tHLIJ0+0
>>490
「超速」「一直線穴熊」で検索すれば色々見つかる。
将棋初心者なら、これだけでも相当読み応えがあると思う。

493名無し名人 (ワッチョイ 11d5-2G1K)2017/10/27(金) 18:36:09.87ID:JZM8GYbz0
超攻撃的振り飛車 新生・角頭歩戦法 (マイナビ将棋BOOKS)
2017/11/24 西川 和宏 (著) ¥ 1,663


本書は、自ら角頭の歩を突いて後手番ながら積極的に攻めていく、 斬新な振り飛車の序盤戦術を西川和宏六段が解説したものです。
角頭歩戦法自体は古くから指されていますが、それをより洗練させ、現代将棋にマッチさせました。 ただの奇襲ではない奥深い攻防を味わってみてください。


https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=79152

494名無し名人 (ワッチョイ 11b3-AYwW)2017/10/27(金) 18:59:20.22ID:7Fh6gvdd0
初手から分かる! 将棋・序盤のセオリー (マイナビ将棋BOOKS)
2017/12/14 本間 博 (著) ¥ 1,663

本書は「駒の動かし方を覚えたけど何をどう動かしていいか分からない」
「いつも序盤で悪くなってしまう」という方におすすめしたい序盤の戦術書です。
全戦型の駒組みの基本を解説した注目の一冊です。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=86739

495名無し名人 (ワッチョイ e973-nu9H)2017/10/27(金) 19:28:29.04ID:U8PQrPim0
マイナビって同じような本出しすぎだろ

496名無し名人 (ワッチョイ a9b3-Eec1)2017/10/27(金) 20:03:17.22ID:JkByw4T10
病気のように次々買うやつがいるんだよ

497名無し名人 (スッップ Sd33-30xD)2017/10/27(金) 20:09:16.48ID:iBIWJcpjd
マイナビも最近はアイデア出してると思うけどねぇ

498名無し名人 (ワッチョイ e9c1-tN/E)2017/10/27(金) 20:50:30.31ID:rEmHunZO0
ただいっぱい出てはいるけど、最近は方買う人少ないんじゃないかな。
と言うのも解らない局面あったら、無料のソフトに聞くほうが早いし。

499名無し名人 (スッップ Sd33-30xD)2017/10/27(金) 20:52:29.28ID:iBIWJcpjd
Twitter見る限りではマイナビ売り上げ伸びたっぽいけどね。

まぁいつの時代も売れない本は売れないけどね

500名無し名人 (ワッチョイ d1e0-kf9/)2017/10/27(金) 21:00:02.70ID:IZ3uVVp60
ソフトで検討するのはある程度の棋力が必要だと思う
ああいう初心者向けの棋書買う人にはソフト検討してもわからんから
親切丁寧な棋書のほうが売れるでしょう

501名無し名人 (ワッチョイ 919f-20SA)2017/10/27(金) 22:12:08.88ID:ztv8HKyP0
初心者じゃ無くてもソフトは序盤からわけわからん進行が多くてな・・・

502名無し名人 (ワッチョイ 13eb-iu1R)2017/10/27(金) 22:23:13.80ID:wEzqPVz10
ソフト検討自体は楽しいんだけどついつい細かい変化ばっかり検討してしまうのが難点

503名無し名人 (ワッチョイ d98a-D24A)2017/10/27(金) 23:51:05.47ID:TubJLyeR0
今度出る永瀬本やちょっと前に出た阿久津NHK本もそうなんだけど、扱う戦法が広すぎると読んだあと結局なんにも記憶に残らないことが多い

504名無し名人 (スッップ Sd33-Jkrw)2017/10/28(土) 00:21:01.11ID:98AZzoCqd
ちょっとずつ読みゃいいさ

505名無し名人 (ワッチョイ 131b-7COR)2017/10/28(土) 01:04:23.82ID:BZgEQp5m0
>>490
私は「知って得する序盤術」と「長岡研究ノート 振り飛車編」で超速の勉強をしているところです。
職場の付き合いで飲んで来たところなので申し訳ないですが、このスレで長岡研究ノートを読むにはある程度の棋力が必要と言われましたが、ウォーズ1級では役不足ですかね?
実際指してみてある程度形になってきた気がするんですが。
このスレの神々からすれば私など雑魚の下なのでしょうが、これでも結構必死にやってるんですけどね。
酔っ払ってるので絡んで済みません。
持久戦では「中飛車破り一直線穴熊徹底ガイド」が有力らしいです。
何にしても、定跡は早めに取り組んだ方が良いというのが、ウォーズ1級で停滞している私の実感です。

506名無し名人 (ワッチョイ 131b-7COR)2017/10/28(土) 01:22:09.65ID:BZgEQp5m0
冷静になって考えてみると、「知って得する序盤術」は初心者にも分かりやすいと思うので、まずはこの本から入るのが良いかと。
「渡辺明の居飛車対振り飛車」も良本ですが、古くなっているのは否めないかと思います。
「長岡研究ノート 振り飛車編」は超速だけでいうとページ数は少なめなので、「決定版!超速3七銀戦法」や「速攻!ゴキゲン中飛車破り」の方が応用は効くと思います。
まあ、私は棋書を読むのに余り時間は掛けたくないので、今の所長岡研究ノートしか読んでないですかw

507名無し名人 (ワッチョイ 13d2-oaFu)2017/10/28(土) 01:24:07.28ID:uZ299gNT0
長岡ノートが上級者向きとか有段者向きとか言われるのは、
網羅的な解説でないから、というのが大きい。

508名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-O+EC)2017/10/28(土) 02:04:46.32ID:Op9vK2/y0
長岡ノートは超速の基本や概要をある程度知っている人が追加で読むべき本

509名無し名人 (ワッチョイ 919f-20SA)2017/10/28(土) 04:32:52.57ID:V1kCPp0B0
上級くらいまでだと超速も一直線穴熊もほとんど見ないな
7八金型とか4七銀からの急戦や棒銀、超急戦が多い感じ
ごきげん中飛車を指しこなす本は失敗例を挙げて何故ダメなのか説明されてたり、無理な急戦の咎め型が詳しく載ってるから基礎には今でも役立つと思う
ただ言われてるように対策が多い戦法だからレベルが上がってくると古い本ではわからん殺しされるから覚えてきたら他の本を検討した方がいいな

510名無し名人 (ワッチョイ 9b9f-ORd8)2017/10/28(土) 13:49:22.89ID:AUT2a7mR0
超速自体が難しい戦法だからなぁ。
中村太地本や菅井ノートが導入には適してると思うけど
初級者には難しすぎる。

511名無し名人 (アウアウカー Saed-QeyJ)2017/10/28(土) 14:02:35.29ID:ufPmTGWOa
なんで阪田流向かい飛車とかツノ銀中飛車は指されないの?
将棋の入門書みたいなにのは必ず載ってるのに

512名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-Jkrw)2017/10/28(土) 14:05:42.99ID:kgqUAovR0
含みが少ないから

513名無し名人 (ワッチョイ 13d2-oaFu)2017/10/28(土) 14:37:30.52ID:uZ299gNT0
>>511
プロが相手では勝てないから。

514名無し名人 (ワッチョイ d182-20SA)2017/10/28(土) 14:46:45.04ID:vWqslpTl0
阪田流は渡辺が何局か指しているのを見たことがある
それより最近タイトル戦でもっとやべー振り飛車を見たからこれから指されてもおかしくないよ

515名無し名人 (ワッチョイ e973-nu9H)2017/10/28(土) 15:27:30.38ID:WWYA52ub0
ノーマル四間に対しては57銀左急戦が級位者向けとして薦められるのにゴキ中に対する超速は難しいから指さない方がいいみたいな風潮ほんと糞
振り飛車党の陰謀に思えてくるレベル

516名無し名人 (ワイモマー MM95-t4Ij)2017/10/28(土) 15:41:09.53ID:3WX8B66BM
そんな風潮あるかなあ

517名無し名人 (ワッチョイ e9c1-tN/E)2017/10/28(土) 15:42:32.27ID:S4AkJHFu0
アマチュアは強い人も弱い人も、好きな戦法やりゃいいんだよ。
そのうち上手くなるわ。

518名無し名人 (ワッチョイ a9b3-Eec1)2017/10/28(土) 15:48:03.95ID:kCU7A1ix0
初級者が最初に覚えるべき戦法論争って決着ついたのか?

昔は棒銀と四間飛車が優勢だったが最近はゴキゲン中飛車なのかな

519名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-Jkrw)2017/10/28(土) 16:05:03.80ID:kgqUAovR0
超速は有力な対策が多いし57銀左はなんにせよ居飛車側が権利を持つからじゃないかなあ

520名無し名人 (ワッチョイ 41b3-2EVh)2017/10/28(土) 16:28:00.25ID:mpPXTmsy0
>>518
【将棋】藤井先生の超・初心者向け振り飛車講座 最初は中飛車がオススメ
https://youtu.be/RTNS8MAkacI

521名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)2017/10/28(土) 16:49:16.67ID:9Zy0/V5+d
>>518
一応乱戦系の将棋を封じられる四間はともかく棒銀はなぁ
角交換振り飛車全盛だからさっと角だけ交換されて銀が立ち往生してオタオタ困る図が見える

522名無し名人 (アウアウカー Saed-3QFd)2017/10/28(土) 17:12:40.75ID:kJnVxviya
中飛車の本は、今月、相中飛車本が出たし、戸辺本やら大平本やら、中飛車名局集等今年もたくさん出版され、売れ行き好調なのだろう。
四間は、激減の理由以降も年間1冊は出版されているかな。藤井本もあるから、アマの間では人気は高い。
棒銀は、井上本以降は新刊無いだろう。本の選択肢は少ない。

523名無し名人 (ワッチョイ 11d5-2ltM)2017/10/28(土) 17:13:42.88ID:KUqI106L0
四間飛車で、銀冠穴熊に苦しめられてるんだが良い棋書ないか

524名無し名人 (オッペケ Sr9d-vQWk)2017/10/28(土) 17:15:10.54ID:BZUU8k2tr
増田流対策ならちょっとググればネットにいっぱいあると思うけど

525名無し名人 (ワッチョイ 11b3-wNuU)2017/10/28(土) 17:18:01.74ID:tUylRivw0
銀冠穴熊には固さでは勝てない
なのであまり囲わずに振り飛車の角のラインで攻めるのが今の所定説かな?

526名無し名人 (ワッチョイ 11d5-2ltM)2017/10/28(土) 17:25:28.56ID:KUqI106L0
ネットで調べるとぼさっと銀冠に組んだら振り飛車負け、玉を4八に戻して6九→2九の地下鉄飛車が有力ということらしいが

プロは棋書では扱ってないのか?

527名無し名人 (オッペケ Sr9d-W4vx)2017/10/28(土) 17:42:35.77ID:8LPLzOBqr
>>494
少し高いけど、自分には欲しかったものだから買おうかな?

528名無し名人 (ワッチョイ 138d-hzX8)2017/10/28(土) 17:45:16.79ID:p3Z5VZsB0
戸部のDVD買ったけど
相中飛車まで解説してある

盛りだくさんやな買ってよかったわ
スイスイ頭に入るし

529名無し名人 (ワッチョイ ebc7-20SA)2017/10/28(土) 18:00:49.48ID:41HS9X6r0
DVDは相振りまで載ってるのか
同じ戸辺の黄色いNHK本より、それ1冊で振り飛車党入門の導入に向いてるか

530名無し名人 (ワッチョイ 93b3-CbYJ)2017/10/28(土) 18:15:04.35ID:EwaHSH9s0
>>529
今から買うならDVD本だろ。
値段も安い

531名無し名人 (ワッチョイ 138d-hzX8)2017/10/28(土) 18:20:52.94ID:p3Z5VZsB0
超速は物足りなかったけどな
いいよDVD

入門には丁度いいかも

532名無し名人 (ワッチョイ a1b3-O+EC)2017/10/28(土) 18:50:13.55ID:JvB+bXvJ0
>>529
戸辺NHK本は、中飛車と石田流の二本だて。
簡単なフローチャートもあり、初心者にわかりやすい。

対超速には攻めさせてのカウンター作戦を解説。
銀対抗は角が使いにくく受け身になりやすいから省略。
(DVD本は、超速には銀対抗を推奨。)

DVD本は「次の一手」形式の問題集なので、NHK本も併せて買うのがベター。

533名無し名人 (ワッチョイ 13f0-VaqZ)2017/10/28(土) 18:52:10.13ID:n3nY+sfE0
>>529
中飛車だけならいいんじゃね

534名無し名人 (ワッチョイ a1b3-O+EC)2017/10/28(土) 18:53:57.44ID:JvB+bXvJ0
ついでに。
NHK将棋講座は、11〜12月が中飛車特集。

535名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/28(土) 19:17:30.22ID:XJR0OnWp0
>>525
銀冠の崩し方を知らないなら、「囲いの崩し方」を調べるのがいいだろうね。
基本は、▲4五の位を取って、▲5六歩、▲6八角から▲2五歩、△同歩、▲2四歩の「くさび」を入れる。
後は▲2三に駒をぶち込む感じ。
銀冠は、横からの攻めには強いけど、縦の攻めにはそれほど強くない。

銀冠は玉が逃げ出す手があるけど、銀冠穴熊は玉が逃げられないんで、1筋、2筋に手が付くと意外ともろい。
▲2九飛が、▲1八香から▲1九飛と回ってとにかく縦から攻める。
玉頭戦になるから怖い所もあるけど、1筋の位を取って、▲2七銀〜▲1六銀〜▲2五歩の筋もある。

「炎の七番」の康光会長-藤井聡太四段の将棋は玉頭戦の参考になると思う。

536名無し名人 (ワッチョイ 138d-hzX8)2017/10/28(土) 19:22:39.51ID:p3Z5VZsB0
>>198
コ〜やん流三間飛車

537名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/28(土) 19:35:53.61ID:XJR0OnWp0
>>511
アマなら阪田流向飛車は確実に飛車先が破れるから、必勝だと思う。
ツノ銀中飛車は、>>520 の youtube にある△3二金の守備力が強くて2筋が破れないから、攻め切れないだろうね。
▲4六金なんていう異形の戦法まであったから。

プロの居飛車の考え方が、玉を固めて金を遊ばせる、という指し方になってるんで、それが指されない理由だろうね。
△3三金-△2二飛の形になっても、△2四歩と指さず、ほとんど△3二金-△3三桂-△2一飛と形を整えてる。

538名無し名人 (ワッチョイ d18a-tdBr)2017/10/28(土) 20:23:02.34ID:qsDaSUxj0
お、kindleがスタイリッシュになっとる

539名無し名人 (ワッチョイ eb76-spCp)2017/10/28(土) 21:23:23.66ID:yYjaP+MY0
トマホーク解体新書 無料キャンペーン

無料期間2017年10月29日16時〜同年10月30日15時59分

https://www.amazon.co.jp/dp/B01MY91GM7

540名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)2017/10/28(土) 22:08:12.21ID:9Zy0/V5+d
そっちかー
もうもってるから
超急戦の方無料にしてほしかった

541名無し名人 (ワイモマー MM23-ht7o)2017/10/28(土) 23:03:48.36ID:JqIt5+rqM
今帰宅したら、菅井ノート相振り編サイン本がとどいていた。
揮毫は「堅忍」王位の肩書も新鮮。
居飛車党なので、相振りの本は2冊目だよ。

542名無し名人 (ワッチョイ 138d-Pewa)2017/10/29(日) 07:07:11.45ID:rb9VoW1d0
いいなー

543名無し名人 (ワッチョイ 138d-Pewa)2017/10/29(日) 07:10:57.66ID:rb9VoW1d0
中飛車後手盤で先手に初手84歩と突かれて77角と受けると
中飛車に出来ないんだな

じゃ角換わりも勉強しなきゃいけないのか

くぅ〜

544名無し名人 (ワッチョイ e973-nu9H)2017/10/29(日) 07:35:50.93ID:1ZmDvLss0
そんなあなたに鬼殺し向かい飛車

545名無し名人 (アウアウカー Saed-th+v)2017/10/29(日) 08:59:43.72ID:5MffcwLMa
角換わりの将棋も勝率悪いんだよなあ

546名無し名人 (ワッチョイ 6946-s9Be)2017/10/29(日) 10:10:14.28ID:WnxWEXXC0
42銀型でよければ中飛車できるじゃないか

547名無し名人 (ワッチョイ 13f0-VaqZ)2017/10/29(日) 13:06:27.55ID:XpuhpGzu0
中飛車にできない事なんてあるっけ?

548名無し名人 (ワッチョイ 71ac-6fb4)2017/10/29(日) 13:14:29.07ID:Y9/XXD/50
>>547
多分26歩34歩25歩33角76歩66歩の形になって、ゴキ中ができないってことを言いたいんだと思う
これはこれで向かい飛車にして全然互角というか、ソフトによってはゴキ中より評価値いいくらいなんだけどね
ただ、ノーマル向かい飛車は全然棋書がないんだよなぁ
勉強できないのがアマチュアに不人気の理由なのかもしれない

549名無し名人 (オッペケ Sr9d-Y4mZ)2017/10/29(日) 14:51:14.52ID:18s02XnLr
6六歩じゃなくて6八飛でも8八飛でもいいじゃん

550名無し名人 (ガラプー KK4d-0H+T)2017/10/29(日) 14:55:03.67ID:l+5XDSVxK
ノーマル向かい飛車は四間飛車の定跡で代用できるから無いんだよ

551名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/29(日) 15:22:49.86ID:XUm3VuTK0
>>548
「攻める向飛車」でググると結構見つかると。
早めに▲2五歩を決めてくれるのは、「お客さん」だと思うけど。

552名無し名人 (ワッチョイ 71ac-6fb4)2017/10/29(日) 15:28:06.28ID:Y9/XXD/50
>>549
どっちにしろゴキ中にはできないよねって話なのだが…

553名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/10/29(日) 15:28:11.58ID:rmU3k8JT0
>>551
アマゾンで探したらいっぱいあったよありがとう

554名無し名人 (ワッチョイ 118a-2bSo)2017/10/29(日) 17:50:07.40ID:b5HMTfi+0
チンさんいらっしゃい

555名無し名人 (バットンキン MM85-LaSK)2017/10/29(日) 18:14:50.88ID:AI+cc3eoM
戸辺の中飛車DVD付き定跡書
後手番での相振りも解説されてるの?

556名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/29(日) 18:31:08.08ID:XUm3VuTK0
>>554
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
IDを変えても、馬鹿はバレるね。
「渡辺柊は死ねばいい」って思ってるんだね。

557名無し名人 (ワッチョイ d18a-yQAG)2017/10/29(日) 20:10:52.45ID:LzH1ksas0
>>556
なに訳わからんこと言ってんの

558名無し名人 (ワッチョイ 9b9f-ORd8)2017/10/29(日) 20:44:18.92ID:CUmuerWz0
>>557
NG入れとけ

559名無し名人 (ワッチョイ eb81-8rmb)2017/10/29(日) 21:11:17.25ID:Kh7qBWa90
天彦の講座みてないから新刊気になってるんだけど出版社がなぁ…

講座のまとめだから他のとこからでるのはあり得ないけど、ここ目次やレイアウト悪かったり、電子書籍化も遅かったりでいい印象ないわ

ここでもレイアウト悪くなってる言われてるけどかなり読みにくいんかな

560名無し名人 (ワッチョイ a9b3-Eec1)2017/10/29(日) 21:33:03.64ID:5KWdQXfc0
雁木の本があんまり出ていないけどこれから出版ラッシュが来るのかね
一冊便利な本があればいいな

561名無し名人 (ワッチョイ e9a0-N8Di)2017/10/29(日) 22:10:07.52ID:9OHxAf3p0
ゴリホーモってしってる?

562名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/29(日) 23:12:17.48ID:XUm3VuTK0
>>560
今日の竜王戦の解説してた藤井猛九段も、参戦するかも知れないね。

雁木は、囲いが弱いのが弱点で、優勢に見えても終盤に▲2四歩が入ると一発で寄りまで行く。
今日の羽生棋聖みたいに、△4二銀と一枚使う覚悟をしてればいいのか。
△3三銀なら銀矢倉になっちゃうから。

「「目からウロコ」の一局だった。

563名無し名人 (ワッチョイ eb81-xXVv)2017/10/30(月) 00:06:00.86ID:r8bXXboT0
チン君は藤井九段が好きなんだねえ

564名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/10/30(月) 00:07:45.29ID:6KIdYG/Nd
今日の竜王戦の解説してた藤井猛九段も、参戦するかも知れないね。

雁木は、囲いが弱いのが弱点で、優勢に見えても終盤に▲2四歩が入ると一発で寄りまで行く。
今日の羽生棋聖みたいに、△4二銀と一枚使う覚悟をしてればいいのか。
△3三銀なら銀矢倉になっちゃうから。

「「目からウロコ」の一局だった。

565名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/30(月) 00:12:03.13ID:GGPzhORq0
>>563
>>564
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。

566名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/10/30(月) 00:13:40.13ID:6KIdYG/Nd
>>565
火病っちゃったのかな。

567名無し名人 (ワッチョイ eb96-t4Uv)2017/10/30(月) 00:22:33.01ID:aSNYpszp0
菅井流相振り、最新の菅井流は分かったけど、左銀保留の形が書いてないなぁ
西川の本は遥か昔に出てることだし、菅井流としてのその対策が欲しかった

568名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)2017/10/30(月) 00:37:50.72ID:p2v/9h6ud
>>567
すまん
教えてほしいんだが
扱ってるのって先手中飛車と後手三間かい?
中飛車は左穴熊も載ってる?

569名無し名人 (ワッチョイ eb96-t4Uv)2017/10/30(月) 00:52:23.00ID:aSNYpszp0
公開されてる目次見れば分かるけど、後手3間、先手石田からの相振り、初手56歩からの中飛車(対3間には相振り、対向かい飛車には左穴熊)
朝日杯の丸山戦とか、見たことある形も多い。ってか菅井流と言われてる戦型の紹介みたいな
左銀保留型には菅井独自の指し方がないから載ってないんだと思う

570名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)2017/10/30(月) 00:57:07.74ID:p2v/9h6ud
>>569
助かったーありがとう

571名無し名人 (ワッチョイ 6946-s9Be)2017/10/30(月) 01:50:50.10ID:AM4IdVYE0
手広く書いてるのに菅井流ばかりなのが凄いなあ

572名無し名人2017/10/30(月) 20:07:27.98
■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg

■メガネはメガネ障害者です


将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり

573名無し名人 (ワッチョイ 9bbb-Wmlr)2017/10/31(火) 14:48:03.81ID:bvdD9XJa0
20代前半で将棋やめたんだけど今41歳でまた始めた。
リハビリで終盤の手筋436買ってみたんだけど良かった。
久し振りにやると読み抜けや読みが正確じゃなかったり酷いわ。

574名無し名人 (ワッチョイ ebe8-haA8)2017/10/31(火) 15:57:48.49ID:NnQDKJ0R0
>>573
あの小池重明でさへ、1〜2年将棋やらなかっただけで
格下にコロコロ負かされた。棋力低下は仕方ないやね。

575名無し名人 (ワッチョイ 139f-20SA)2017/10/31(火) 18:02:24.30ID:CvhsGCmY0
リハビリに関してはもちろん詰将棋もいいけど
並行して実戦もやるといいと思う
対人が一番だとは思うけど(24とか)
最近だとぴよ将棋が練習相手として優秀なんで勧めとく

スマホアプリだけど強さの程度が適切で
弱い設定で順当に弱く、強い設定で順当に強いのがいい
他のソフトはいくら弱くしても弱さにムラがあってたいてい終盤が鬼のように強いか
完全に意味不明の手しか指さんからね
ぴよだとうっかり詰めろを受けないで頓死してくれたりして楽しいぞ

576名無し名人 (アウアウカー Saed-X2oS)2017/10/31(火) 19:18:01.88ID:vY9R4tSma
>>575
ぴよ将棋は良く出来てるよね、ただ最強モードでも明らかな五手詰めを見逃して長手数で仕留めにくるのは謎

577名無し名人 (ワッチョイ a148-nu9H)2017/10/31(火) 22:37:54.59ID:B9dZRAOW0
内藤のカンタン必至解いてみたら、潰れてる問題いくつかある・・・中古の初版だからかな
持ってる人いたら、37問目同じように余詰あるか教えてくれませんか?

578名無し名人 (ワッチョイ 11d5-2ltM)2017/10/31(火) 23:38:31.49ID:8rxhGWON0
詰め将棋や必至問題でのヒントっていらないよな

見ないようにしてるけど普通に邪魔

579名無し名人 (ワッチョイ d19d-20SA)2017/10/31(火) 23:49:55.15ID:clXflX0x0
うむ

580名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/31(火) 23:55:33.50ID:hLVvFYEj0
>>578
君のレベルに合ってない本なんじゃない。
もう少し難しい詰将棋の本位した方がいいと思うけど。

581名無し名人 (ワッチョイ 11d5-2ltM)2017/11/01(水) 00:03:32.55ID:i14vux1t0
>>580
人によるんだろうが、レベルにかかわらずヒントはいらないと思う

自分の頭で考えるのが楽しいわけで

582名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 00:28:58.73ID:thxLK61H0
>>581
君が「ヒントの無い詰将棋の本」を使えばいいだけだろう。
次は、「難しすぎる分目将棋はいらない、とか言い出すのかな。

583名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-O+EC)2017/11/01(水) 00:29:24.84ID:JMQZKkRe0
「ヒント:▲○○の意味は・・・?」
とかあったら8割方「実は邪魔駒でした」っていうオチ

584名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 00:32:29.56ID:3qQDT4gRd
>>582
日本語は苦手?

585名無し名人 (ワッチョイ 5385-P4y5)2017/11/01(水) 00:32:58.96ID:vpjq4p180
ヒント要らないよね
ほぼ答えみたいなヒントで問題が台無しなんてのも珍しくない

>>577
ミシュランに出題ミス・別解まとめがあったよ

586名無し名人 (ワッチョイ 1312-nu9H)2017/11/01(水) 00:34:03.85ID:lXSRxu4e0
>>582
そもそもお前はこのスレ来るんじゃねーよ
消えろゴミ

587名無し名人 (ワッチョイ 33fb-KIob)2017/11/01(水) 00:35:47.58ID:uaaC2Nn90
今日11月1日は二上達也九段の一周忌。
追悼出版、一周忌までに出なかったな。「出すな」というご遺言があったのかな。

588名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 00:52:20.64ID:thxLK61H0
ヒントが邪魔なら、ヒントのない詰将棋の本を買えばいいだけの話だろ。
ヒントのある三手詰めの本をかってるのがおかしい、と気付かないのかな。

>>587
10才で谷川賞、小六で詰将棋選手家優勝の噂は聞いてただろうけど、
藤井聡太と直接会う機会は無かったのかな。

589名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 01:12:04.64ID:3qQDT4gRd
>>588
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理するな。

590名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 01:26:48.02ID:thxLK61H0
>>589
荒らすなよ、将棋なんか知らないだろう。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

591名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 01:30:16.97ID:7Pmp+2yW0
>>590
私の個人情報を勝手に貼らないでくれないか?

592名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 01:31:48.64ID:3qQDT4gRd
>>590
悔しかったんだね。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

593名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 01:35:31.29ID:thxLK61H0
>>592
荒らすなよ、チビ!

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

594名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 01:36:21.59ID:7Pmp+2yW0
>>593
私の個人情報を貼るなと言ったのがわからないのか?

595名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 01:38:07.74ID:thxLK61H0
>>594
荒らすなよ、チビ!

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

596名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 01:40:21.94ID:7Pmp+2yW0
>>595
黒木真一郎くんもうやめたまえ

597名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 01:43:40.84ID:3qQDT4gRd
>>593
火病っちゃったのかな。

598名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 01:51:46.49ID:thxLK61H0
>>597
荒らすなよ、チビ!

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

599名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 01:52:52.94ID:3qQDT4gRd
>>598
私のレスをコピペしても、君は私にはなれないんだよ。
だって、君は、馬鹿だから。

600名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 01:54:00.08ID:thxLK61H0
>>599
荒らすなよ、チビ!

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

601名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 01:56:56.29ID:3qQDT4gRd
>>600
渡辺明が負けたのが悔しくて、「タコ踊り」を恥得たのかな。
踊れ、踊れ黒木真一郎。

602名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 02:02:47.24ID:7Pmp+2yW0
>>601
黒木真一郎は君だろう
いい加減にしたまえ

603名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:02:52.11ID:thxLK61H0
>>601
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。
野間「相対的な話をしよう」 ← 日本が不自由。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

604名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 02:03:37.96ID:7Pmp+2yW0
>>603
やめろと言ってるんだよ黒木真一郎くん

605名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:03:40.94ID:3qQDT4gRd
>>602
>>603
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理をするな。

606名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:13:38.76ID:thxLK61H0
>>605
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

607名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:14:58.25ID:3qQDT4gRd
>>606
コピペしか出来なの?
罰ゲームかな。

608名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:15:52.36ID:thxLK61H0
>>607
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

609名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:16:40.66ID:3qQDT4gRd
>>608
引っ込みがつかなくなったのかな。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

610名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:19:11.75ID:thxLK61H0
>>609
ホントに野間易通147 チビって馬鹿なんだな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

611名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:21:47.65ID:3qQDT4gRd
>>610
朝鮮人学校では、日本語教育はしてないの?

612名無し名人 (ワッチョイ ebe8-haA8)2017/11/01(水) 02:22:27.77ID:LTP9eE9W0
世の中に詰め将棋の本ってのは沢山あるけど
詰将棋の解き方を解説した本ってのはあまりないね。
個々の作品の解き方ではなく、詰め将棋自体の解き方。

せっちん詰めの場合、都詰めの場合、曲詰めや双玉問題とかさ。
それぞれ傾向は違うし、それらひとつひとつも短手数と長手数でまた違ってくる。
例題10問ずつくらいでカテゴリー別にして解説してくれれば、1冊くらいの分量にはなる。

詳しい変化を解説してくれてる本は色々あるけど、逆にいかに変化を読まないか、初手でどのルートを
あるいは中盤でどの分岐点を読まずに切り捨てるかの指針とか、作意を見抜くためのコツとか。
林葉が昔「詰め将棋はだいたい飛車を捨てれば詰むようになってる」って大雑把に語っていたけど
それをもっと詳細にそれぞれの作品や手数の傾向にそって解き方を解説してくれる本。そういう本が読みたい。

613名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:23:50.29ID:thxLK61H0
>>611
ホントに野間易通147 チビってコピペ馬鹿なんだな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

614名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 02:24:54.20ID:7Pmp+2yW0
>>613
野間は私だが
何を勘違いしているんだ?

615名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:25:43.12ID:3qQDT4gRd
>>613
「世の中」って知ってる?

616名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:28:15.12ID:thxLK61H0
>>614
添田と一緒に女の子を襲ったの?

>>615
ホントに野間易通147 チビってコピペ馬鹿なんだな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

617名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:29:19.23ID:3qQDT4gRd
>>616
IDを変えても馬鹿は分かるね。

618名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 02:30:54.45ID:7Pmp+2yW0
>>616
有る事無い事言うんじゃない黒木真一郎くん

619名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:32:35.42ID:thxLK61H0
>>617
添田と遺書に沖縄で女性を襲ったんだね。
米兵の時位はあんなに騒ぎになったのにね。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

620名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:33:02.35ID:3qQDT4gRd
>>619
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理をするな。

621名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:34:40.60ID:thxLK61H0
>>618
「野間易通 127センチ チビ」は、3万円でデモの求人して、カネを払わなかったんだって?

622名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 02:37:45.47ID:7Pmp+2yW0
>>621
当人同士で解決したことを君が詮索するんじゃない黒木真一郎くん

623名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:39:49.84ID:thxLK61H0
>>622
「野間易通 127センチ チビ」は、3万円でデモの求人して、カネを払わなかったんだって?
払わなかった金はどこに使ったの?

624名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:40:16.18ID:3qQDT4gRd
>>623
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。

625名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 02:41:32.67ID:7Pmp+2yW0
>>623
意味の分からない事を言っていないでそろそろ寝たらどうだ黒木真一郎くん
自分が黒木だということに気づいていないんだろう?

626名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:44:24.12ID:thxLK61H0
「野間易通 127センチ チビ」にメモを渡されて、何月何日に来て下さい、って言われて、
その日に行ったら、「しばき隊」はもうなくなりました、だったんだってね。

未払いの賃金はどこへ行ったんだろうね。

627名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:44:37.07ID:3qQDT4gRd
>>626
悔しかったんだね。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

628名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:46:49.16ID:thxLK61H0
>>627
未払いの賃金はどこへ行ったのかな?

629名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:50:16.10ID:3qQDT4gRd
>>628
ピットクルーの時給はいくら?

630名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:51:31.44ID:thxLK61H0
その金で「野間易通 127センチ チビ」は家を買ったの?

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

631名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:56:20.91ID:3qQDT4gRd
>>630
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理をするな。

632名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 02:58:07.38ID:thxLK61H0
>>631
その金で「野間易通 127センチ チビ」は家を買ったんだ。
これって詐欺だろう。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)

633名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 02:59:43.93ID:3qQDT4gRd
>>632
日本語は苦手?

634名無し名人 (ワッチョイ ebe8-haA8)2017/11/01(水) 03:02:44.05ID:LTP9eE9W0
チャットなら他でやれ

635名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 03:06:00.70ID:thxLK61H0
>>633
君も辞「野間易通 127センチ チビ」が詐欺をしたと思ってるんだね。

636名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 03:06:42.60ID:3qQDT4gRd
>>635
日本語が苦手みたいだね。

637名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 03:11:07.85ID:thxLK61H0
>>634
チャットじゃないよ。
D:3qQDT4gRd が「野間易通 127センチ チビ」の犯罪行為を告発してるんだよ。

>>636
「SPPECH スッペチ」って知ってる?

638名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 03:13:25.73ID:3qQDT4gRd
>>637
引っ込みがつかなくなったのかな。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

639名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 03:13:50.29ID:7Pmp+2yW0
>>637
君は自分が黒木真一郎だということに気づいていないだろう?
ご家族の方の協力を得て一度病院に行きなさい
でなれければ君の苦しい生活は変わらいぞ

640名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 03:15:59.29ID:thxLK61H0
>>638
「野間易通 127センチ チビ」は犯罪者なんだね。

>>639
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、野間易通147 チビ」だったの?

641名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-Jkrw)2017/11/01(水) 03:16:48.12ID:Rfe8GxA10
自分で自分に何言ってんだこいつと思ったらすげーレス番飛んでた

642名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 03:18:27.52ID:3qQDT4gRd
>>640
私のレスをコピペしても、君は私にはなれないんだよ。
だって、君は馬鹿だから。

643名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 03:20:25.78ID:thxLK61H0
>>642
「野間易通 127センチ チビ」は藤井聡太応援スレでも頑張ってるんだね。

252 名前:名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 03:10:14.99 ID:3qQDT4gRd
>>251
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理をするな。

644名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)2017/11/01(水) 03:28:33.73ID:7Pmp+2yW0
>>640
君自身が現実から目を逸らすために作り出した設定に早く気づくんだ
黒木真一郎は君だろう

645名無し名人 (ガラプー KKab-hMlz)2017/11/01(水) 03:29:27.22ID:c9wZIRfVK
ワッチョイ追ったが>>603が本物のクロちゃんか

>コピペしかできない
反論できなくなるとコピペbot化するクロちゃんが言うのか
四間飛車スレでもこのスレの残念棒のときもそうだっただろ

646名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 03:34:01.70ID:thxLK61H0
>>645
「残念某」は、普通は知らない、というのが知られたんだけどね。
ググった知識を必死に書き込んでるのがバレちゃったね。

「残念某」は、普通知ってる言葉じゃないんだよ。

647名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)2017/11/01(水) 03:35:06.46ID:3qQDT4gRd
>>643
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。

648名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 03:40:51.94ID:thxLK61H0
j放火テロを繰り返す民団には、「破防法」を適用すべきだよね。

649名無し名人 (スッップ Sd33-e6xH)2017/11/01(水) 04:45:56.28ID:C5UgcUc0d
スレが伸びてると思ったら中身はゴミばかりだった也

650名無し名人 (アウアウカー Saed-P3rn)2017/11/01(水) 10:01:45.48ID:wJtubtAia
>>578-582の流れでキチガイスイッチONになるのが怖い
自分の意見に反するもの全てにそんな態度取られたら会話にならんわ

651名無し名人 (ワッチョイ 1312-nu9H)2017/11/01(水) 10:07:21.49ID:lXSRxu4e0
そもそも会話しちゃいけない人だから
スルーせずに会話し始めるやつが悪い

652名無し名人 (ワッチョイ e9a0-N8Di)2017/11/01(水) 10:33:51.79ID:fXu35ox40
ゴリホーモって知ってる?

653名無し名人 (スプッッ Sd73-fGb3)2017/11/01(水) 10:40:07.36ID:VcC5gB3Td
>>612
詰め将棋 作り方 解き方
というようにググってみても古い本が出てくるな
伊藤果先生の詰将棋の作り方入門という記事も引っ掛かかるがどうだろうな

そういうテーマの詰め将棋本は面白そうだが、難易度設定が難しそうね

654名無し名人 (ワッチョイ e97e-20SA)2017/11/01(水) 10:41:19.56ID:fVoDrjgF0
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます(<br>と半角スペース2個の繰り返し)
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます   

655名無し名人 (ワッチョイ 131b-nu9H)2017/11/01(水) 12:29:29.08ID:li4wzA+J0
>>612
本ではないけど、将棋プレミアム『「三枚堂達也の将棋講座「鋭く狙え! 詰将棋」』という動画がありますね。

656名無し名人 (ガラプー KKab-hMlz)2017/11/01(水) 18:28:10.30ID:c9wZIRfVK
>>646
過去スレだからって論点ずらしてんじゃねーよ

残念棒について載ってる将棋の辞典はある?という質問レス→
クロちゃんがなぜかキチガイモード入って日本人じゃない認定→
残念棒知らないのかとクロちゃんが馬鹿にされたり、残念棒の説明レスがある→
クロちゃん反論できないのでキチガイモード継続
という流れだ
普通は知ってるかどうかが論点じゃなく、残念棒についての記載がある将棋の辞典(=用語集)の有無が論点だ

657名無し名人 (ワッチョイ 1387-O+EC)2017/11/01(水) 18:34:07.42ID:TULnGaeR0
>>612
詰将棋の解き方の本といえば……

■「詰将棋手筋教室(基本テクニックオールガイド)」村山隆治 著

 詰将棋の形を17パターンに分類して解説。
 「ワンスモアの形」「ソッポの形」等がユニーク。
 入門書といいつつ、300頁越えの百科辞典!
 詰将棋の歴史にも詳しく、圧倒的量と造詣の深さがハンパない。

■「詰将棋探検隊」角健逸 著

 看寿クラスの超難解作100題を趣向別に分類。超マニア向け。
 煙詰め、七種合い、馬ノコ、などのテクニックを解説。

■「秘伝 大道棋」湯川博士 著

 香歩問題、銀問題、双玉問題など、妖しい詰将棋を解説。

658名無し名人 (ワッチョイ 1387-O+EC)2017/11/01(水) 19:02:04.85ID:TULnGaeR0
>>612
詰将棋の解き方の本(続き)

■「将棋・詰みの基本手筋」 北浜健介 著

 実戦詰将棋の基本手筋をわかりやすく解説。初心者向け。入手容易。


■「実戦に役立つ詰め手筋」 勝又清和 著

 何を持てば詰むか? 何を合駒すれば詰まないか? の問題集。
 初段以上、結構難しい。


■「とっておきの詰将棋2」内藤國雄 著

 5、7手詰め中心(〜13手)の問題集。
 巻末に「やさしい詰将棋の作り方講座」がある。
 1)実戦を参考に作る、2)盤上に適当に駒を置いて形を作る、
 3)他人の作品を見て、そこから別のストーリーを作る の3通り。
 本書では、3)の方法で詰将棋実演の過程を紹介。(パクリでは無いw)


■「名作詰将棋」二上達也&福田稔 著

 古典詰将棋から、大道詰将棋、昭和の名作を収録。

659名無し名人 (ワッチョイ a148-nu9H)2017/11/01(水) 19:16:34.34ID:IrVx9jvi0
>>585
遅れました、ありがとうございます
同じ箇所で悩んでいて助かりました

660名無し名人 (ワッチョイ a9e3-v+Xx)2017/11/01(水) 21:38:28.83ID:B+HNHJpR0
詰将棋の解き方を習って、将棋が強くなるの?

661名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 22:25:13.24ID:thxLK61H0
終盤の考え方は変わるだろうね。
自分の作った三手詰めの問題を相手が悩んでる姿を見るのも楽しいし。

五手詰めぐらいの問題で、持ち駒見ないで、この形で何があれば詰むとか、
玉を問題図から外して、どこに玉があれば詰む、とかやったりする。

詰将棋選手権で、詰め方と受け方に分かれて、同じ問題を解く、という企画があって、
特に受け方は、正解ではないけど(手順が短いかも知れないけど、一番難しい逃げ方をする。
で、正解ではなくても、詰ませば攻め方の勝ち、詰まなければ受け方の勝ち。
カンニング対策だったのかも知れないけど。

升田九段の本に、正解以外の指し手を指されて詰まされる大道将棋屋の話が出て来る。
将棋は、知ってる事を競うゲームじゃなく、考えるゲームだから。

662名無し名人 (バットンキン MM75-LaSK)2017/11/01(水) 22:30:21.04ID:7ILu1hJtM
>>612
詰将棋手筋教室

663名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)2017/11/01(水) 22:36:33.37ID:M2V8HJOod
>>662
めっちゃ懐かしいなその本
昔図書館で読んだわ

664612 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/02(木) 03:13:08.87ID:MmA5Q75z0
みなさん、情報ありがとうございます。
探せば結構該当する本が出てるみたいですね。
必至も良いけど、やはり詰将棋には独特の魅力がある。
今度図書館で紹介してもらった本を探してみようかなw
ありがとうございました

665名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/02(木) 07:24:16.09ID:HBbiF8YL0
ウォーズ1級ですが、早石田、石田流対策として、
佐藤康光の石田流破り
石田流を破るための9つの鉄則と15の技術
石田流破り 左美濃徹底ガイド
などがありますが、どの本がオススメでしょうか?

666名無し名人 (ワッチョイ ed7e-lboT)2017/11/02(木) 08:09:38.37ID:t9U5Qonz0
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます(<br>と半角スペース2個の繰り返し)
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます   

667名無し名人 (ワッチョイ 429f-lboT)2017/11/02(木) 09:47:12.91ID:MrcLJ+Oi0
>>665
早石田は級位者ぐらいしか指さない そういう戦法は本にするには内容が足りないから
将棋関係のブログとかで書いてある程度の対策で足りるぞ
要するに3七の駒の効きが足りてりゃ押さえ込めるからな
そこから石田に組んでくる相手には、たぶん決定的な対策はないと思う

楽なのでいいんなら『禁断のオッサン流振り飛車破り』でいい
乱戦にせず、とにかく楽に指すって方針の本だ 最善手ではないんだろーけど
対石田流の棋書はこっちも色々探してるけど
定番ってのは無いからこのスレでも意見が割れるんじゃねーかな

668名無し名人 (ラクッペ MM61-0Du5)2017/11/02(木) 10:30:12.30ID:KfDQXsphM
おれもオッサンに頼るかぁ

669名無し名人 (ワッチョイ 49eb-9xvD)2017/11/02(木) 10:32:04.27ID:9XFg/FbT0
>>665
その3冊の中で評価高いのはたぶん左美濃ガイドだと思う。プロでも盛んに指されてるような作戦だし。

ただお互いにドッシリと構え合う石田流との戦いを紹介した本だから、
ウォーズ級位者でよくいるハメ手っぽい早石田への対策は載ってない事に注意した方が良い。

ハメ手っぽい早石田なら>>667の言うように同じアマのブログの方が参考になりそう。
俺は「現代振り飛車ナビ」とか「素敵三間飛車」とか凄い参考にしてた。

670名無し名人 (ワッチョイ 4db3-7T4N)2017/11/02(木) 11:43:40.83ID:p7ywlNVR0
将棋ソフトに早石田を仕掛けてみれば答えはわかる

671名無し名人 (オイコラミネオ MMd6-g930)2017/11/02(木) 11:56:59.61ID:jqbVgu8PM
>>667,669,670
ありがとうございます。
佐藤康光の石田流破りはマイナビアプリで動かしながら読めるメリットは大きいですが、オッサン流も良さそうですね。
棒金は対策がありそうですが、初段くらいまでなら通用しますかね。
左美濃は最近NHKでも指されていて、本格的な石田流対策はこれが良さそうですね。

アマチュアはアユムさんのYouTube動画が良さそうと思ったので、見てみるつもりです。
ソフト検討は間違いないですね。

672名無し名人 (スププ Sd62-QIrG)2017/11/02(木) 12:02:25.18ID:DxiQZN8Wd
島ノートとかを叩き台にして早石田封じの三手目42玉や56歩に対して
四手目78飛から早石田をソフト検討してもほとんど互角に近いからな
低級の使い手が多いから下に見られるだけでちゃんと研究したら相当大変だよ
鼻糞ほじりながら対応できる戦法ではない

673名無し名人 (ワッチョイ 42eb-fsjG)2017/11/02(木) 12:05:15.39ID:A5oUuXbf0
対石田流の勉強を最小限にしたいなら山本流右四間飛車もオススメ
ウォーズ二段まではこれでいけたよ
ググれば出てくるものを基礎に一人感想戦でソフト使って勉強した

高段になってからも使うことを考えたら左美濃ガイドが一番なんだろうけど難しいんだよねえ

674名無し名人 (スププ Sd62-QIrG)2017/11/02(木) 12:15:15.76ID:DxiQZN8Wd
>>671
そのアユムって人六段みたいだけど動画みたけど後手早石田で何局も指して普通に勝ってるね
佐藤康光の石田流破りや久保の石田流では後手早石田は無理攻めってことになってるのになぁ

675名無し名人 (アウアウカー Sa69-F2og)2017/11/02(木) 12:41:33.09ID:ahVgPuxwa

676名無し名人 (アウアウカー Sa69-F2og)2017/11/02(木) 12:42:22.76ID:ahVgPuxwa
四段とか早石田でやられてる
アユムつよw

677名無し名人 (スププ Sd62-WqpB)2017/11/02(木) 13:19:59.15ID:dadgqvl0d
三間飛車新時代さっそく増刷か
売れてるんだな

678名無し名人 (ワッチョイ ed10-x3Hc)2017/11/02(木) 13:32:34.78ID:6dDNqZMO0
三間飛車の本なんて、オリンピックの周期くらいでしかでねーしな。

679名無し名人 (アウアウカー Sa69-/1KG)2017/11/02(木) 15:14:39.81ID:WlDOczR+a
マジ?
俺20冊くらい持ってそうだけど
俺はおじいちゃんだったのか・・・・

680名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/02(木) 15:36:18.81ID:DS4dCQK10
俺は10冊くらいだからまだまだ雑魚だな

681名無し名人 (オイコラミネオ MMd6-g930)2017/11/02(木) 17:43:28.65ID:JrzY7LvyM
>>673
右四間は勝率が低くなったので、指さなくなってしまいました。
勉強不足もあると思いますが、攻めが単純で受け切られやすいイメージがあります。
対四間飛車に棒銀、斜め棒銀を取り入れたら勝率が上がったので、当面はこれで行こうと思っています。

同じく対居飛車の棒銀も、棒銀を指す人は多いためか初段以上は大体対策が出来ていて、受け切られることが多いです。
棒銀で勝てなくなって来たので、藤森流急戦矢倉の棋譜を入力しているところです。
攻め筋が多いと覚えるのは大変ですが、知らない戦法を指されると相手も対策しにくいのではないかと思っています。

682名無し名人 (オイコラミネオ MMd6-g930)2017/11/02(木) 17:47:57.09ID:JrzY7LvyM
棒銀はウォーズ2級くらいで止めておいて、石田流なりゴキゲン中飛車を覚えるのが初段になる近道のような気がします。
実際、初段以上で棒銀でガンガン来る人は少ないけれど、石田流やゴキゲン中飛車を指す人は大勢いますからね。

683名無し名人 (スプッッ Sdc2-o+kS)2017/11/02(木) 18:11:07.32ID:PhBc0TIJd
プロでも石田流ゴキ中を指す人が多いわけでね…
棒銀だって負けてないが、単純な居玉速攻棒銀なんかは中々決まらない

684名無し名人 (ワッチョイ ed7e-lboT)2017/11/02(木) 18:26:42.88ID:t9U5Qonz0
盆栽の数なんぞいくらあろうが関係ない。
何冊読破して頭に叩き込んだのかが一番重要。

685名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/02(木) 18:32:22.71ID:2j6QWeqA0
居飛車党だから三間飛車の本は3冊しか持ってないな

686名無し名人 (ワッチョイ 421b-Q/5A)2017/11/02(木) 19:07:24.90ID:94pm8LPG0
>>683
対振り急戦で棒銀を指すプロはいても、相居飛車で棒銀を指すプロは殆どいないんじゃないですかね。
ウォーズでも初段以上で棒銀を得意戦法にしている人は殆ど見たことがない気がします。

対振り急戦の斜め棒銀はちょっとかじっただけでそこそこ勝てるようになりましたが、
相懸かり棒銀は最強棒銀戦法を読んでもなかなか勝てません。
やはり、勝ちにくさというのはあるんじゃないでしょうか。

687名無し名人 (ワッチョイ 31ac-G2nn)2017/11/02(木) 19:11:12.13ID:nNdLjYFn0
>>686
相掛かり引き飛車棒銀なんてついこの間までプロでも流行ってた戦法だよ…。未だに指す人もいるし、ソフトの評価値的にも悪くない戦法
対策知らないアマなら簡単に潰れることもあるし勝ちにくいということは全くないよ

688名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/02(木) 19:20:04.35ID:2j6QWeqA0
でもあれも棒銀っていうかUFO銀だけどな
棒銀は見せ球

689名無し名人 (ワッチョイ 31ac-G2nn)2017/11/02(木) 19:26:39.53ID:nNdLjYFn0
ウォーズならニ、三段くらいまでなら受けの形作らないでそのまま潰れることもあるけどね
まぁプロで棒銀が指されてないってことはないってだけ

690名無し名人 (ワッチョイ 86a2-JN7Z)2017/11/02(木) 20:41:08.07ID:nouxbwkj0
■今週のメガネ障害者

9人殺害の白石隆浩
https://i.imgur.com/IcTPrFz.jpg
https://i.imgur.com/ll55SIC.jpg
https://i.imgur.com/l1wEH6u.jpg

ハーヴェイ・ワインスタインのメガネ画像
https://i.imgur.com/JD6YlWj.jpg
https://i.imgur.com/xfCfyNe.jpg
https://i.imgur.com/9UrbiuR.jpg
https://i.imgur.com/h3r9mkr.jpg
「ワインスタイン氏にレイプされた」 女優アナベラ・シオラさんも告白
http://www.afpbb.com/articles/-/3148487

山口敬之がネトウヨ番組でも詩織さんを攻撃!「知らない方は、検索しないで」とネタにして爆笑をとる場面も リテラ 2017年10月31日
http://l●ite-ra.com/2017/10/p●ost-3552.html
よかった。疑惑を晴らす最高の段取りを経ることが出来た。引き続き、北朝鮮対応に尽力いただきたい。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/911145124536582144
https://i.imgur.com/O4vCM8Y.png

★足立康史(日本維新の会)はクズ

橋下徹(元 大阪府知事)
・飛田新地(売春宿)の顧問弁護士
・兵庫県福原のソープ店従業員「橋下さんが弁護士だった頃、よく来られていました。橋下さんが顧問をしているとかで、飛田新地の方が接待をしていたそうです」
・沖縄の米軍に風俗(買春)の利用を提案
http://i.imgur.com/HbWcAzK.jpg
http://i.imgur.com/xvOG6QV.jpg

金正恩
・父親の金正日はA型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はA型
・メガネ障害者
金正日
・A型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg

舛添要一
http://i.imgur.com/LC86zkt.jpg

■メ ガ ネはメガネ障害者です

691名無し名人 (スププ Sd62-A9CN)2017/11/02(木) 22:06:35.80ID:nCoWXxMwd
>>665
石田流側からの左美濃対策としては、39玉型のまま26歩〜25歩〜17桂という仕掛けが最も有力視されていて、それでやや石田が面白いと言われてる
最近現れた仕掛けで、それらの本にはその仕掛けについて載っていないから左美濃の本はやめておいた方がいいと思う

692名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/03(金) 00:04:22.67ID:BqUHMGuT0
>>686
得意戦法にしてる人までは知らんが、相掛かり棒銀、後手角換わり棒銀、矢倉棒銀(は相矢倉が絶滅危機だが)とそれぞれ戦型自体は有力だろ
と、振り党は思うんだが本家居飛車党は違う考え方をするのだろうか

693名無し名人 (アウアウイー Sab1-xMGW)2017/11/03(金) 00:12:32.86ID:HsxNeFDja
では、居飛車党の意見。

相掛かり棒銀は知らん。
角換わり棒銀は基本的に不利。棒銀を受ける側が正しく指せば勝てるはず。
居飛車の矢倉棒銀もあんまりいい戦法じゃないと思うぞ。

694名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/03(金) 00:15:49.98ID:BqUHMGuT0
有段者程度になれば序盤戦法の幅を自分から狭める縛りプレイをわざわざしないってことか
まあ、棒銀が通用しないって理由で有段者になる為に振り党転換するのは動機としてどうなんだろう。居飛車党で有段になればいいのに

695名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/03(金) 01:00:45.79ID:22Q+rw010
居飛車党の感覚としては棒銀も右四間もあくまで攻めの選択肢の一つって感じだなあ
相手の駒組みによって自分の駒組みを変えるという意識が振り飛車党より強いと思うから、何がなんでも棒銀とか何がなんでも右四間みたいなのは居飛車党っぽくないというか
相手が棒銀に弱い形だと思ったら棒銀、右四間に弱い形なら右四間すればいいじゃんって感じ

696名無し名人 (アウアウオー Sa0a-Vkvv)2017/11/03(金) 03:04:14.56ID:LmVbCjNYa
急戦矢倉後手棒銀の定跡の美しさは素晴らしい
あれこそ棋書で読まずしてどうするのか
ここ棋書スレだし

697名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/03(金) 03:06:04.59ID:2OlVHkbp0
不利ですやん

698名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/03(金) 04:45:42.65ID:v59jaQT50
>>691
そういうものですか。
とりあえず康光本を読もうと思ってますが、他にお勧めはありますかね?

>>694
振り飛車に転向するつもりはないですが、棒銀で勝てないので、藤森流急戦矢倉を読んでいるところです。

>>695
最近まで棒銀と右四間しか定跡を知らなかったのですが、いつも同じような攻めになるので相手が受け方を知っていると勝てなくなりました。

699名無し名人 (スププ Sd62-QIrG)2017/11/03(金) 04:57:30.10ID:GU2BuszCd
>>698
石田流の宮本流(端桂のやつ)が載ってるのは単行本になってるのは
宮本のわかる勝てる石田流と
戸辺の石田流を指しこなす本持久戦
だけだと思う
ちなみに右四間得意なら石田流にも右四間はあるけどね
高崎のよくわかる石田流か戸辺の石田流の基本本組と77角に載ってる
あと右四間は相手が受け方を知ってたらそれで勝てなくなるような戦法ではないよ

700名無し名人 (スププ Sd62-QIrG)2017/11/03(金) 05:05:31.44ID:GU2BuszCd
>>699
すまん訂正
右四間が載ってるのは石田流の基本早石田と角交換の方だった
失礼

701名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/03(金) 05:44:25.48ID:v59jaQT50
>>699
ありがとうございます。
最新の戦型に対応するには石田流側からの本を読む必要があるんですね。
右四間を覚えてウォーズ1級になれたのですが、対四間、対矢倉ともにカモにされやすくやめてしまいました。
右四間は穴熊に組んだり進展性はあると思いますが、対四間に斜め棒銀、棒銀を少し勉強して勝率が上がったので、今はそちらを指しています。

702名無し名人 (ワッチョイ c2f0-10zk)2017/11/03(金) 06:54:10.67ID:LyJn0cHu0
ちなみに右四間は何を読んで勉強しましたか?

703名無し名人 (ガラプー KKf9-qm0v)2017/11/03(金) 09:18:09.18ID:TbSsTxuOK
>>701
しょうがないから優しく教えたるわ
石田流には左美濃勉強したらいい。

基本的には@▲28玉とガッツリ美濃に入城するタイプと、A▲39玉で保留するタイプがあるんや

@のケースは(a)本組みと(b)77角型の2パターンあるけど、左美濃〜銀冠に組み上げて居飛車が指せるんよ。八代の左美濃ガイドが秀逸の出来で対応出来るから、熟読するように!

問題はAやけど、@のように左美濃〜銀冠に思考停止で組んだら宮本流端桂(77角型)と呼ばれる攻めで居飛車が悪くなるんや。最新のエルモでも石田流良しという化け物なんや。

よって石田流対左美濃は石田流に軍配が上がるかというと…そうではないんよ、

居飛車側は銀冠に組まずに、居角左美濃の状態で袖飛車に振って△74歩▲同歩△同銀と位を逆襲する指し方が超絶優秀なんや!
石田流目線で言えば、超絶優秀な宮本流端桂で戦いたかったら、超絶優秀な袖飛車居角左美濃を倒さなあかんのや。なぜなら居飛車側は望めば袖飛車居角左美濃に常に出来るからな!

で、最新のエルモでも石田流vs袖飛車居角左美濃は袖飛車居角左美濃に軍配が上がる。

袖飛車居角左美濃の一番有名な対局は
第29期竜王戦ランキング1組決勝▲久保利明九段×△丸山忠久九段戦(2016年4月)やな
石田流がぼこぼこにされてるからチェックするように。

まとめると石田流対策は、八代の左美濃ガイドをよんで久保丸山戦の形をソフトで研究する。これがベストやと思うわ

704名無し名人 (スップ Sdc2-wNAt)2017/11/03(金) 09:22:45.30ID:2qIoTZTbd
優秀なのはponanza流△6三金型だろ

705名無し名人 (ワッチョイ ed7e-lboT)2017/11/03(金) 10:14:57.73ID:Jjq2CCfv0
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます(<br>と半角スペース2個の繰り返し)
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます  

706名無し名人 (ワッチョイ 3e10-lboT)2017/11/03(金) 11:19:46.67ID:G4O8tvYH0
>>703
くっさ

707名無し名人 (オッペケ Srf1-EAiF)2017/11/03(金) 12:49:43.88ID:OWhwtUU9r
>>693
角換わり棒銀が不利?初耳だな

708名無し名人 (バットンキン MM75-1MDQ)2017/11/03(金) 12:53:36.87ID:UDr7oTEcM
24中級の右玉と筋違い角しかさせない者なんですが、これから先手・後手中飛車をきちんと覚えたいと思ってます。中飛車に詳しい方、おすすめを教えてください。

候補は下記あたり何ですが
遠山本二冊、大平の現代中飛車、大平のゴキゲン中飛車のコツ、先手中飛車最強の証明、パワー中飛車で攻め潰す本、中飛車の基本(、近藤の指しこな本、戸辺DVD本、戸辺NHK本、ひと目の中飛車、ゴキゲン中飛車の急所、今泉本二冊、相振り中飛車で攻め潰す本

どれが良いのか近くに大型書店がないので今一つわかりません。よろしくお願いいたします。

709名無し名人 (ワッチョイ 2e7e-CNyv)2017/11/03(金) 13:22:15.96ID:2tFkMAHR0
>>707
棒銀に成功(銀交換)の時点で悪くなる

710名無し名人 (スププ Sd62-QIrG)2017/11/03(金) 13:42:30.82ID:GU2BuszCd
>>708
内容的にはそれ全部買っても損はない
村山と杉本の本はややマニアックだからなくてもいい
三冊ですますなら
村田の先手中飛車最強の証明(先手用)と鈴木の中飛車の基本(後手用)と鈴木の相振り中飛車で攻め潰す本(相振り用)
を勧めとく
これでとりあえず指せる
遠山や近藤のは古い形だけど良本
大平と戸辺のは24中級ならまぁ読んでも損はないかね有段者なら別にいらんと思う
今泉本は良本だがメインに据える本ではない
大体こんなイメージかね

711名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/03(金) 13:47:29.28ID:2FL+7L5o0
中飛車の本なら、近藤さんのゴキゲン中飛車で行こうがいちばんいいと思うんだが、
ざっと読んで手っ取り早く雰囲気をつかむ本ではないなあ。

712名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/03(金) 14:08:33.65ID:BqUHMGuT0
大平のコツは概要がシンプルにまとまってるから棋力的にも買って損はないと思う

713名無し名人 (バットンキン MM75-1MDQ)2017/11/03(金) 16:56:34.39ID:UDr7oTEcM
>>710
>>711
>>712
大平のコツでざっくり概要つかんで、基本と最強と攻め潰すメインで勉強してみたら良さそうですね。
ゴキゲン中飛車は先手後手の棋譜が66局もポイント解説付きで載ってるんですね。棋譜並べ用にすごく良さそうですね。
五冊中古も含めてポチりました。
すごく助かりました。アドバイスありがとうございました。

714名無し名人 (オイコラミネオ MMd6-g930)2017/11/03(金) 17:31:36.60ID:ZK2/Unt8M
>>702
三浦流右四間の極意と右四間で攻めつぶす本を途中まで読みました。
後はネット動画ですね。

>>703
ありがとうございます。
やはり左美濃が有力なのですね。

早急に初段になりたいので、とりあえず康光本で急戦を学んで、初段になってから左美濃に取り組みたいです。

715名無し名人 (オイコラミネオ MMd6-g930)2017/11/03(金) 17:43:14.10ID:ZK2/Unt8M
中飛車人気ですね。
私は居飛車党ですが、このスレにつられてDVD本買いましたw

ところでこんなメールが届いたんですが、

☆先行予約限定!スペシャル特典付き書籍キャンペーン実施中!☆
将棋情報局・マイナビBOOKSにて書籍版(紙版)をご予約、ご購入いただいた全員に、
永瀬拓矢先生の特製「負けない将棋お守り」カードをお届けします!

【特典付き先行予約期限】
2017年12月11日(月)まで

「負けない将棋お守り」とは何でしょうか?

716名無し名人 (ワッチョイ c287-euBz)2017/11/03(金) 18:49:11.74ID:cljQ3Ggc0
野球カードみたいな寸法で、財布に入れられるお守りだろう。
永瀬の写真入り?……微妙かもw
魔除けカードとか、鬼軍曹の心得とかの方が効き目ありそうだが。

717名無し名人 (ワッチョイ 421b-Q/5A)2017/11/03(金) 19:26:40.10ID:oiCbP0EH0
>>716
マニアとしては欲しい気もしますが、電子版の方が良いので迷いますねw

718名無し名人 (ワイモマー MMf9-sOeI)2017/11/03(金) 20:49:22.01ID:ZOikYd0UM
菅井ノートのおまけは、ハガキくらいの大きさの、印刷で揮毫が入った菅井先生の写真だったよ。

719名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/03(金) 21:35:12.08ID:2OlVHkbp0
角換わり名局集と藤井聡太全局集うれしい

720名無し名人 (ワッチョイ 429f-DONB)2017/11/03(金) 23:27:09.83ID:r6rNuwEh0
ちなみに次に出る戦型別名局集は「角換わり名局集」です。解説は、そうです、光速のあの先生です。

これはかなり期待

721名無し名人 (スププ Sd62-QIrG)2017/11/03(金) 23:30:35.83ID:AHh3VCd0d
まじ?
タニーか⚪がやってくれたらなと思ってたからうれしい

722名無し名人 (スププ Sd62-CNyv)2017/11/03(金) 23:56:19.07ID:H4vNNysWd
>>704
ponaより最新ソフトの方が強いし優秀だぞアフィカス

723名無し名人 (ワッチョイ 31ff-0Du5)2017/11/03(金) 23:59:18.33ID:1zzhCYf+0
アフィカスがそんなにいるんですかね…?

724名無し名人 (アウアウカー Sa69-3L2t)2017/11/04(土) 12:53:58.96ID:UzQWLftra
谷川先生、会長職を辞めて時間ができたんだね。
欲しいな!

725名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/04(土) 14:48:01.15ID:TRhaabKG0
相掛かり名局集が欲しいんだけど・・・は出ないだろうな・・・
どうせ監修は野月だろうし・・・

726名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/04(土) 14:58:47.82ID:/AB4IIlJ0
横歩が中原だったし相掛かりも中原の可能性高いんじゃね?

727名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/04(土) 16:16:37.43ID:TRhaabKG0
中原なら絶対買う
まあ野月でも買うけど

728名無し名人 (ワッチョイ 4db3-7T4N)2017/11/04(土) 17:03:26.11ID:kZoY4F+e0
棋譜並べは地味で苦痛だからできない
ああいうの好きな人は粘着気質なんだろうな

729名無し名人 (スップ Sdc2-w0Jm)2017/11/04(土) 17:04:45.78ID:CKLx3zJSd
相掛かりは山ちゃんという線もある

730名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/04(土) 17:39:36.86ID:/AB4IIlJ0
むしろ終盤の勉強の方が辛くね…?
辛いけど棋力は確実に上がるからちょっとずつはやれる

棋譜並べは棋力向上にはあまり役に立たないと思ってるけど鑑賞目的でたまにやる

731名無し名人 (ワッチョイ e1e0-Y7ut)2017/11/04(土) 17:45:55.32ID:5rZAw5dt0
棋譜並べは趣味でやってるから棋力向上に役立つかどうかは分からんけど
序盤から中盤にかけての感覚は養えると思う
終盤はやることはもう決まってるからそれほど難しくはないかな
(だからと言って勝てるとはいってない

732名無し名人 (ワッチョイ 421b-Q/5A)2017/11/04(土) 18:12:43.65ID:pjKuyunX0
ウォーズ10分で切れ負けが24%あるんですが、詰め将棋をやると早く指せるようになりますかね?
時間制限のない道場では初段くらいあると思うんですが、ウォーズではなかなか初段になれないです。

733名無し名人 (ワッチョイ e1e0-Y7ut)2017/11/04(土) 18:17:36.83ID:5rZAw5dt0
そんなんでなんで初段だと思うのかイミフすぎる

734名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/04(土) 18:21:15.28ID:/AB4IIlJ0
それは詰将棋よりとにかく実戦を数多く指すのが一番効果ある
本読んで勉強するのがメインの人は切れ負けではかなり勝ちにくいよ

でもとにかく数指すってのを重視すると確実に筋悪になる

735名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/04(土) 18:23:04.32ID:vMT3NgxK0
>>732
それはお前の将棋がどこで時間を使っているかにもよるだろう
序盤なら定跡
中盤なら棋譜並べや次の一手
終盤なら必至や詰将棋や囲い崩し等をやれ

自分の苦手なとこをちゃんと自分で考えて強化しろ
それが自分でできねーからテメーはいつまでたっても低級なんだぞ

736名無し名人 (ワッチョイ ed7e-lboT)2017/11/04(土) 18:23:45.11ID:BVd4RepJ0
アホみたいにわざわざ最後の一行を開けて強調しなければ気が済まんのか

737名無し名人 (ワッチョイ e18a-UVNp)2017/11/04(土) 18:37:12.26ID:BgAvQ9uB0
>>735
学校の先生みたいな説教してんじゃねーぞ!

738名無し名人 (バットンキン MM8d-1MDQ)2017/11/04(土) 18:46:41.12ID:NKcv6VqcM
中飛車指すのに向かい飛車も必要かと思い、島ノート買ってみました。
後手早石田とか、成立しないとか言われてるやつも、アマなら十分行けるじゃんってとこまで検証しててめちゃくちゃ読み物として楽しい!あと高田流とか鳥刺しとか最高です。

739名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 19:17:19.54ID:UM9bQSeW0
>>733
御徒町で1級と自己申告して8勝2敗だったので。
内訳は1級に2勝、初段に5勝1敗、二段に1勝1敗でした。
初めに初段で指すように勧められたのに従っておけば良かった。
初段になるには8連勝必要ですが、初回の段級位認定時は必ずしも8連勝しなくても良いそうなので、次に行けば初段認定される可能性が高いと思います。

740名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 19:21:02.05ID:UM9bQSeW0
>>734
この間徹夜で指し続けたことがあったんですが、ボロ負けして達成率が50%くらいから19%まで落ちました。
一局一局丁寧にソフトで検討した方が次に繋がる気がします。

741名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/04(土) 19:24:18.36ID:/AB4IIlJ0
>>740
そりゃ一時的に達成率は落ちるよ
それが嫌ならクエストでやればいいんじゃない
早指しに慣れる目的なら5切れがちょうどいいかも

742名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 19:27:58.51ID:UM9bQSeW0
>>735
ウォーズ初めて5ヶ月ちょっとですが、これでも相当勉強しているつもりなんですが。
今日も81道場で3段に勝ちましたし、切れ負けが苦手というのは確実にあると思うんですよ。
詰将棋を1冊○分で解けるようになるまでやるというのは、早指しに効果があるのではないかと思いまして。

743名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/04(土) 19:59:16.55ID:vMT3NgxK0
>>742
効果のある練習しないと伸びないよ
文面を読み取る能力くらい付けたらどうだ

744名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 20:16:05.89ID:UM9bQSeW0
>>743
定跡も手筋も詰将棋、必至も当然やっています。
勝勢で切れ負けになることが多いので、詰将棋が身に付いていないのかもしれないですね。

745名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 20:18:16.08ID:UM9bQSeW0
ネット将棋攻略!早指しの極意を読んでみるかな…

746名無し名人 (ワッチョイ 429f-A6Zd)2017/11/04(土) 20:20:21.59ID:kwkKMpj60
>>732

棋書スレなのでとりあえず切れ負けに効果ありそうな棋書を紹介する

一つは大平の早指しの極意って本
。これはそのままどう指せば切れ負け将棋に勝ちやすいかが書いてある
具体的にはゼットの作り方、長い詰みより必死を作れなどの内容

もう一つは山崎の逆転のメカニズムって本
。これは少し不利な局面から逆転手をひねりだす際の山崎の考え方を言語化している

個人的な意見だが、切れ負けは妖しい手を指して相手の時間を削るのが勝率に大きく貢献する。その感覚を養うのにこの本は有益だろう



ちなみに詰将棋は当然効果はある。7手詰くらいまでなら反復トレーニングすれば強くなるだろう
でも棋書スレで聞くことじゃないね
あとウォーズ一級氏は将棋所に定跡書を入力してるみたいだがこれは辞めたほうが良い。PCが覚えるだけで頭に入らないから
何回も反復して手順を暗記してるっていうんなら別だけどね

747名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 20:21:28.99ID:UM9bQSeW0
>>741
棋力と言うよりは、反射神経を鍛える感じですかね。

748名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 20:29:16.29ID:UM9bQSeW0
>>746
ありがとうございます。
早指しの極意は持っているのでちょっと読んでみます。
逆転のメカニズムは面白そうな本ですね。
買ってみようかな。

多分詰将棋が足らないと思うんですよね…
定跡は長手順を頭のなかで再生するのは無理なので、ShogiGuiで入力した棋譜をkifu for iPhoneで再生して覚えています。

749名無し名人 (ワッチョイ 429f-A6Zd)2017/11/04(土) 20:38:38.30ID:kwkKMpj60
>>748
詰将棋は手を読むトレーニングで、手を読む力ってのは結局どれだけ脳内将棋盤が鮮明かってことだから
個人的には棋譜を入力したり裁断して電子書籍にする時間があるのなら、その時間を使って棋書の内容を頭に入れる努力をした方が効率的だと思うよ
貴方に必要なのは新しい棋書を買うことではなくて、棋書の読み方を変えることなんじゃないかな

750名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 20:53:18.75ID:UM9bQSeW0
>>749
ありがとうございます。
確かに脳内将棋盤は出来ていませんね…
電子化は1冊5分程度で終わるのでそれほど手間は掛かりませんが、棋譜入力はかなり時間が掛かります。
定跡書の手順を頭の中で再生出来るようにするということですよね。
自信はありませんが、やってみようかな。

751名無し名人 (バットンキン MM8d-1MDQ)2017/11/04(土) 21:01:29.18ID:NKcv6VqcM
脳内将棋盤ってある程度の年齢から始めた人は無理じゃないかな?
俺はあきらめた。

752名無し名人 (ワッチョイ 429f-A6Zd)2017/11/04(土) 21:06:16.08ID:kwkKMpj60
部分的に薄ぼんやりと見えるだけでも見落としの数が圧倒的に減るので作る努力をするに越したことはないよ

753名無し名人 (ワッチョイ e18a-UVNp)2017/11/04(土) 21:11:49.61ID:BgAvQ9uB0
>>750
定跡書って皆そういうふうに読んでるんじゃないの?アマ向けに、長手数を頭の中で進めなくてもいいくらいに局面図を配置してるし
あと一冊の本を電子化5分ってどういうこと

754名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 21:19:15.31ID:UM9bQSeW0
>>753
初段になるための将棋勉強法では、盤駒を使って棋譜並べをしながら定跡書を読むことが推奨されています。
10数手進めて次の局面図という本は普通にありますが、それを頭の中で再生するのは今の所出来ていません。
紙の本を裁断機で裁断してドキュメントスキャナで読み取って電子化するのに1冊5分程度かかるということです。

755名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 21:23:09.52ID:UM9bQSeW0
それと棋譜入力するのは定跡書で先手良しとされていてもソフトで解析すると評価値がマイナスだったりすることが良くあるので、その確認の意味もあります。
アマチュアレベルでは多少の評価値の差はあまり意味がないかもしれませんが。

756名無し名人 (ワッチョイ 429f-A6Zd)2017/11/04(土) 21:24:18.44ID:kwkKMpj60
>>754
早川の定跡書は比較的単手数で進むからそこから始めるといいよ
多分ひと目シリーズよりも早川本のほうが簡単な気がする

757名無し名人 (ワッチョイ 429f-A6Zd)2017/11/04(土) 21:25:25.44ID:kwkKMpj60
あと、評価値の確認はキリがないからやめたほうがいい
実戦で採用して潰れてる変化だったら改めて調べるくらいに留めないといつまで経っても読み終わらないだろうから

758名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 21:38:40.66ID:UM9bQSeW0
>>756
早川本というのは例えばどの本でしようか?
ひと目の寄せとひと目の手筋は5周目なので割とスラスラ読めます。
次はひと目の端攻めに手を出そうと思っているところです。

>>757
確かにこの1ヶ月は4冊くらい棋譜入力して終わりました。
結果定跡はある程度身に付きましたが、詰将棋や対局を殆どやらなかったせいか棋力が落ちた気がします。
再び詰将棋と手筋もやり直して達成率50%くらいに上がってきたところです。

759名無し名人 (ワッチョイ e18a-UVNp)2017/11/04(土) 21:39:08.54ID:BgAvQ9uB0
>>754
そんなにすぐ電子化できるもんなのか、すごいな

本で先手よしでもソフト評価値だと互角とか、それはそれで面白いけどね、なんでかなーみたいな、でも確かにキリがない

760名無し名人 (バットンキン MM8d-1MDQ)2017/11/04(土) 21:39:36.93ID:NKcv6VqcM
>>755
自分はまだ、中級なので偉そうなこと言えませんが、ソフトを使うのは評価値を見るためじゃ無いと思います。
序盤潰されたあの場面はどう対応すればよかったか?詰みはなかったか?終盤どのように受ければつぶされなかったのか?中盤どのようにな筋を組み合わせて捌いていくのか?
それを知るために使うんだと思います。だから、解析前にどの局面について知りたいって明確な疑問点がないとやる意味がないと思います。
そして、その中でなるほどと思った詰みや受けや手筋などを覚えていって強くなって行くのではないでしょうか?

761名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 21:49:12.81ID:UM9bQSeW0
>>759
まだ買ってそんなに経っていない新しい型のスキャナなので読み取りは速いですよ。
ちょっと高いですけどね。

>>760
対局後の棋譜解析はやってますよ。
定跡書を読んでいて先手優勢となっていても、その先の手順が分からないときは手順を進めて定跡書の棋譜を補ったりしてますが、確かにキリがないですね。

762名無し名人 (ワッチョイ 429f-A6Zd)2017/11/04(土) 21:53:17.46ID:kwkKMpj60
>>758
https://www.amazon.co.jp/dp/4422751336/
こういう本とか
まぁなるべく盤駒使わずに棋書読めるならなんでもいいと思うよ

763名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 21:58:41.90ID:UM9bQSeW0
>>762
創元社の本は初心者にお勧めですかね。
個人的にNHK本が分かりやすくて良いと思いました。
渡辺本と知って得する序盤術はかなり参考になりました。
といっても、見ているのは主にネット動画ですがw

764名無し名人 (バットンキン MM8d-1MDQ)2017/11/04(土) 22:05:41.07ID:NKcv6VqcM
>>755
私たち級位者が定跡書をソフト検討するのは無意味だと思います。

四間飛車がわかる本 プロローグより引用
「局面によってはプロレベルの最善手をあえて避けることもあります。
というのも、この最善手というのがクセモノで、そのまま終盤に寄せあいになだれ込み、最後の最後、この詰めろ逃れの詰めろが有るから成立するということがあります。生半可な理解で最善手を選んだりすると、しばしばとても不幸な事になります。
数十手先の詰めろが見えるなら、誰も苦労はしません。盤上の最善手がすべての人の最善手とは限りません。
自分の棋力に合った指し方が求められているのではないでしょうか?私はそうした順を選んだ方が成績も安定すると思います。

765名無し名人 (バットンキン MM8d-1MDQ)2017/11/04(土) 22:15:04.32ID:NKcv6VqcM
>>755
以前プロの先生と将棋祭りでお話しさせていただいたとき、「定跡書の先手良しは、アマレベルでは勝ちやすいからこの手順でやるのがおすすめって意味のことが多いよ」とおっしゃってました。
もちろん急所シリーズや四間飛車破りみたいな実質、棋士自信の研究書レベルの本は別ですが。
私たちはそのおすすめ手順も実戦でド忘れするレベルの習熟度ですよね。
まず、おすすめ手順を実戦で使いこなせるようなレベルになってからソフトのおすすめ手順を検討すべきではないでしょうか?正直私やあなたレベルには身の丈にあってない勉強法だと思います。

766名無し名人 (ワッチョイ 429f-A6Zd)2017/11/04(土) 22:18:38.81ID:kwkKMpj60
>>758
まぁソフトと比較しながら定跡書読むのも面白いけどね、こんな手があったんだーって
詰将棋とかと比較して、どっちが棋力に結びつくかとか楽しみながら続けられるかとか比較しながら決めればいいよ
棋譜入力だけ時間が経ってしまうなら勿体無いので老婆心ながら言ってみただけだから

767名無し名人 (バットンキン MM8d-1MDQ)2017/11/04(土) 22:20:04.71ID:NKcv6VqcM
>>752
ぼんやりなら見えるかなぁ、4×4目指して頑張ってみます!
あとエロ小説とか読むと脳内盤作成に有効らしいですね。映像をイメージするって意味では同じことだからトレーニングになるんでしょうね。

768名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 22:21:59.53ID:UM9bQSeW0
>>764
無意味ってことはないんじゃないですかね。
対局後の検討と同じ様に役に立つこともあると思いますよ。
問題なのは定跡書の棋譜入力や解析は時間が掛かり過ぎるということ、盤駒を使ったり棋譜入力をせずに定跡書を読んだ方が脳内将棋盤を形成する訓練になるということだと思います。

769名無し名人 (ガラプー KKf9-/OyV)2017/11/04(土) 22:22:11.01ID:YQ39DGmoK
ある程度本で覚えたら実践投入して生で体験した方が早いし見落としとか発見してより理解が深まる
つーか日記帳かここは

770名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/04(土) 22:31:23.48ID:UM9bQSeW0
>>769
私はある程度定跡を覚えたら、激指14のキャラクター対局で、例えば中飛車が得意戦法のキャラに超速を試したりしてから実戦投入してます。
技巧2でも戦型指定できるので同様のことが出来ます。
スレ汚し失礼しました。

771名無し名人 (アウアウカー Sa69-g930)2017/11/04(土) 22:53:36.13ID:iFXdFy6Ea
みんな一生懸命だね
将棋の勉強なんてもう10年してないわ
年取ったら本もメンドくさくなってしもたな

772名無し名人 (ワッチョイ 31ff-0Du5)2017/11/04(土) 23:42:58.50ID:TaN2mVWk0
ちょっと前にここだかウォーズスレだったかに詰め将棋の本一冊5分とかで終わるって人いたな

773名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/04(土) 23:52:56.59ID:vMT3NgxK0
あれは嘘だよ
物理的に無理

774名無し名人 (アウアウウー Saa5-ve91)2017/11/05(日) 00:11:43.67ID:OxSYg6kga
3手ハンド1、2と5手ハンドの計600問を20分台で解いたという記事が以前あったな
たしか糸谷だったか

775名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/05(日) 00:22:39.31ID:ZeZ+TaBr0
まあ、1手詰ハンド200問を300秒なら可能かどうかってとこだろ

776名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/05(日) 03:19:51.20ID:yHuMcJ0P0
>>772
ああ、それ
以前、人間に可能な反射や反応時間の科学的な限界を元に計算した上で5分じゃ無理
って結論を出したんだけど、それを「机上の空論」呼ばわりされたよ。

空論呼ばわりするワリには、提示した反応時間の限界を否定するような論文なり根拠なりを挙げるでもなく
本当に居るどうかもあったかどうかも分からない自称知り合いの子供が「5分で解いたから」とかいうお粗末なのが論拠。

断言するが5分じゃ無理だよ。

777名無し名人 (ワッチョイ ed1e-/L3h)2017/11/05(日) 04:36:18.75ID:mxN8n7lQ0
糸谷は局面と解答覚えちゃえば良いじゃん派だっけか
自分では邪道と言ってたけど

778名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/05(日) 06:59:55.36ID:7/AdX7jv0
やはり5手ハンドに苦戦しているレベルでは定跡書の10手以上を頭の中で再生するのは難しいです。
棋譜入力に時間は掛かりますが、一度入力してしまえばスマホで再生しながら覚えるだけなので、覚えるのは早い気がします。
棋譜入力して覚えるやり方はブログなどでも紹介されていますし、一概に否定は出来ないと思います。
プロでも見落としはありますからね。
ソフト検討で定跡書に載っていない最善手が見つかることもあります。
もちろん数10手先の読みなど必要としないレベルでです。
ソフトの全盛の今、ソフト検討を無意味とまで断定するのはどうかと思いますね。
定跡書を素で読むのは7手詰め、9手詰めが出来るようになってからにしようと思います。

779名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)2017/11/05(日) 07:02:01.38ID:7/AdX7jv0
まあ趣味なので、実際指したこともないのに身の丈云々言われても困りますよ。
老婆心で言っていただいた方には感謝しています。

780名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/05(日) 08:33:52.39ID:Srv8a+Sb0
図面見ながらでも10手が再生できないってやばいな
恐ろしく非効率的なことやっとる

781名無し名人 (ワッチョイ e1e0-Y7ut)2017/11/05(日) 08:37:59.09ID:Tu/03/Xm0
このスレのスレタイ読めない人?

782名無し名人 (バットンキン MMe1-1MDQ)2017/11/05(日) 11:18:17.45ID:QVPqL/NBM
テスト

783名無し名人 (バットンキン MMe1-1MDQ)2017/11/05(日) 11:26:40.98ID:QVPqL/NBM
>>778
ここは、本来勉強法相談スレではない。でも、みんな親身に答えてくれてる。
しかしあなたは、「それはもうやってる」「そうは思いません」と反論ばかり。
人にアドバイスを求めてる人の態度じゃないよ。そんなんだったら最初から聞かないで自分の思う通りやればいい。答えてくれてる人たちに失礼だよ。

784名無し名人 (アウアウウー Saa5-ve91)2017/11/05(日) 11:30:19.68ID:yb74BdrIa
ワッチョイ変わってることを確認してから批判レス書き込む人初めて見た

785名無し名人 (ワッチョイ e1e0-Y7ut)2017/11/05(日) 12:17:44.18ID:Tu/03/Xm0
多少なら自分はこういう者でこういう棋書を探してるからなにかありますか?
みたいなのはいいけどもううんざりなんだよな

786名無し名人 (ワッチョイ 31ff-0Du5)2017/11/05(日) 12:23:50.32ID:T9bbA60q0
上達法なんて詰め将棋手筋定石棋譜並べ実践コンピューター解析くらいしかないから良さそうなのをやれって話でしかないしな

787名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/05(日) 13:14:32.13ID:Srv8a+Sb0
何も考えずに定跡書を棋譜ファイルに変換してるだけで上達すると思ってるのが面白い
しかも入力だけして結局それを見返さないことがあるとかもはや何やってるのか分からないレベル
それで休日引きこもって延々将棋の勉強してるのに達成度が上がりません、むしろ下がってますとか相談するんだからもはやギャグとしか思えない

788名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/05(日) 13:20:51.54ID:8JysqDdT0
>>787
本で読んだぐらいでその戦法を指しこなせるようになると思ってるからそういう馬鹿な質問になるんだよね。
指しては本に立ち返るのを100回繰り返してから質問してこいって感じ。

789名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/05(日) 13:22:43.73ID:aTzJFIrN0
まあまあ本人の好きなようにやればいいよ
ここには来ないでほしいけどね

790名無し名人 (ワッチョイ 92ed-7T4N)2017/11/05(日) 13:26:14.09ID:5JC8+3E10
棋譜集じゃないんだし定跡書なんていちいち入力せんでもいいやろ

791名無し名人 (ワッチョイ e18a-iQJQ)2017/11/05(日) 13:31:13.48ID:ghNrvJIT0
入力もいいと思うけどまずは同じ本を何回か繰り返して実践で試してみてそれからでも
いいんじゃないかな。

792名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/05(日) 13:42:09.40ID:yHuMcJ0P0
だいたいの人は色々と遠回りをして級から段になったと思う。

振り返ってみたらかなり自分がやってきた勉強方は結構非効率的で、
だからこそ初心者の人に対して自分みたいに無駄な遠回りしないよう
効率的な学習法提案して老婆心ながらアドバイスをする。

でも将棋の歴史は長いけど、これといった学習方法は確立されていないし
上達をメインにした専門書も少ない。浦野の「初段になるための将棋勉強法」
くらいで、上手くまとめられているけどこれも参考として読んどく分には絶対損は
無いけど、さりとて勉強法におけるスタンダードにはならない(なれない)感じ。

もしかしたらだけど、非効率的な勉強方法をしてきた故に後進に効率的な勉強法を伝授
したくなるけど、将棋の上達法はある程度体系化できるとはいえ、結局のところ非効率的
な勉強法こそが案外一番の近道なのかもしれない。でなければとっくに体系化されてるハズ。

793名無し名人 (アウアウウー Saa5-ve91)2017/11/05(日) 13:57:45.37ID:yb74BdrIa
そもそもどの分野でも、独学よりちゃんとした指導者につく方が効率的だよ
その上で、自習用にさまざまな棋書を活用するわけで、本と対局だけで上達しようとする時点でかなり遠回り

794名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/05(日) 14:04:20.47ID:yHuMcJ0P0
>>793
めちゃくちゃ正論なんだけど、家計が苦しくて道場通えない子とか
忙しい社会人とかが趣味で上達するには棋書やネットを使って自分で何とか
するしかないし、そういう人が多いからこのスレもこれだけ続いてるんだと思う。

でも、浦野の「初段になるための将棋勉強法」 は例えば小学生が将棋を勉強してみたく
なった時にまったく分からない荒野よりかは、ある程度道筋をつけてくれてると思う。

795名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/05(日) 14:14:02.52ID:8JysqDdT0
将棋をやるのに指導者をつけてもらうってのはかなりコアなやり方だよな。
巷の将棋教室は子供向け初心者向けばっかりだし。

796名無し名人 (スッップ Sd62-PxbE)2017/11/05(日) 14:28:49.37ID:DdsczZfDd
コアなやり方だけど効率は間違いなく1番だよ
それが出来なければ遠回りしかない

797名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/05(日) 14:35:12.31ID:8JysqDdT0
アマでも有段者になると、それに指導できるレベルの人は相当限られてくるよね。

798名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/05(日) 14:38:44.87ID:aTzJFIrN0
友人や知り合いに強い人がいるってのさ最高のパターンだよな

799名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/05(日) 14:42:34.02ID:yHuMcJ0P0
道場どころかロクに棋書も無かった昔の時代ならいざ知らず、
今ではこれだけ本も溢れてるしネットもあるし通信対局やソフトもある。

プロを目指すなら、そりゃ道場行ったほうが効率いいけど
例えば初段あるいは二段くらいまでなら別に道場に行かなくても独学で
いけると思うんだ。時間効率にしたって現代は情報量がケタ違いなんだから
そこまでの上達時間の開きは出ないと思うんだよな。

小、中学校の義務教育程度なら家で独学でも身につくんだし、やる気があれば高校の勉強も
別に人に教えてもらわなくても身につけることが出来る。対局ならネットがあるし感想戦も出来る。

という訳で、ニッチな需要かもしれないけど将棋人口の新規開拓も担う重要なジャンルなので
関係者の人が居たら将棋の上達本の刊行をお願いいたしますm(__)m

800名無し名人 (アウアウウー Saa5-ve91)2017/11/05(日) 14:48:57.87ID:yb74BdrIa
むしろ時間がない社会人こそ、道場を薦めるけどね
ただでさえ少ない練習時間を、非効率的なやり方でしていたらそれこそ遠回りだよ

自分の指し方のどこが悪いのか、自分の勉強法のどこが問題なのか、そういったことは
自分じゃなかなか分からないからね、独学だと修正が難しい
着実に上達している人には不要だろうが、伸び悩んでいると感じているならね

801名無し名人 (ワッチョイ 469f-lboT)2017/11/05(日) 14:51:06.83ID:KUDxF26I0
棋書の話題じゃないから詳しくは書かないけど強くなるには
@ 自分より強い人と指しまくる
A 感想戦もしくは検討をやる

将棋サークルや知り合いの上達具合からこれで間違いないと思う
面白いのは同じようなやり方だと上達速度も大体近いことだな
本メインで指さない人は真面目でも上達が遅いし、指しまくっても感想戦をしない人は上達しない

802名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/05(日) 14:53:53.83ID:8JysqDdT0
ワシは感想戦をやって会話した内容をまったく覚えていないのだがそれでも役に立ってるのだろうか?

803名無し名人 (アウアウウー Saa5-lboT)2017/11/05(日) 15:05:07.56ID:uJ7aLkNwa
>やる気があれば高校の勉強も別に人に教えてもらわなくても身につけることが出来る。

さすがにそれは意味ないだろ
やる気があるのに高校に通えない、ごくごく一部の例外を除いて、わざわざそんなやり方するメリットがない
山登りで、あえて難コースから登ろうとするようなもので、上達することより達成感を味わうことが目的になってないか
遠回りすることがもはや目的になっているとしか

804名無し名人 (ワッチョイ 42eb-PcXI)2017/11/05(日) 15:08:00.29ID:CjRSxLeK0
棋書スレが定期的に俺の考えた最強の勉強法の話になるのは何故なのか

805名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/05(日) 15:17:35.13ID:8JysqDdT0
棋書を読むこと自体が勉強法の一つだから
そんなこともわからないのか

806名無し名人 (ワッチョイ c2d2-Zgh2)2017/11/05(日) 15:19:46.94ID:tU9szntv0
で、君たちどれくらい強いの?
四段、五段くらいはさすがにあるんだよね

807名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/05(日) 15:20:48.03ID:yHuMcJ0P0
>>804
アウアウウー Saa5-lboTみたいなそろそろスレチだから控えようっていう空気を読めないヤツが多すぎるのが原因
ハンドブックを5分で解ける、とか妄想言い続けてたヤツと同じ匂いがするわ。引っ込みがつかなくなったヤツの典型。

↓↓勉強法の話はひと段落したから、以下本来の棋書スレの話題をどうぞ↓↓

808名無し名人 (アウアウウー Saa5-lboT)2017/11/05(日) 15:23:40.48ID:uJ7aLkNwa
さんざん長文でスレチの持論ぶちまけておいて、自分への反論には空気読めないってなんなのあんた?

809名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/05(日) 15:31:30.08ID:yHuMcJ0P0
>>808
分かった分かった
以前に5手詰ハンドを5分で解けるとか言って論破されたのが相当悔しかったんだね。誰も貴方に見方しなかったからね。
それを根に持ってて俺のレスに噛み付いてきてるんでしょ? ごくろうさん

俺はなるべくスレチにならないよう既刊の棋書にからめた話題を出してレスしてるんだけど
貴方はスレ違いの反論ばかりで、例えば他の上達法の本を紹介とかもしてないしよね。
その時点でどっちがスレチで空気読めないかは明らかでしょ。いい加減根に持つなよ。

以下、皆様アウアウウー Saa5-lboTが悔しくてまたレスしてくるかもしれないけど
勉強法の話はもうスレチだし気にせず本来の棋書スレの話題をどうぞ
↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓

810名無し名人 (ワイモマー MM4a-sOeI)2017/11/05(日) 15:34:05.20ID:BbyxjGrqM
まあ、みんな最強の勉強法を知りたいのだろ。
棋書の話しにもどりましょ!

811名無し名人 (アウアウウー Saa5-lboT)2017/11/05(日) 15:39:05.54ID:uJ7aLkNwa
いきなり発狂したよなんだこいつ
これが本性かよ、なんというか変なのがいるなあ、おもしろいけど関わりたくはないな

812名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/05(日) 15:39:27.71ID:yHuMcJ0P0
>>810
そういえば、加藤一二三が初心者が上達するには思い気って駒落ちの上手の
勉強から始めるのも良いってセミナーで言ってたっけかな

駒落本は買ったことないけど、1冊くらい買おっかな。所司の本と木村の本のどっちにしようか迷う・・・。

813名無し名人 (ワッチョイ c2d2-Zgh2)2017/11/05(日) 15:39:52.50ID:tU9szntv0
スレ違いが日常化してるから、空気が変わるまでレス控えるわ
ひでえクソスレだな

814名無し名人 (ワッチョイ 429f-lboT)2017/11/05(日) 15:52:39.95ID:8WvK0FiH0
>>812
駒落ち上手なら先崎九段の『駒落ちのはなし』が一番いい
他の定跡書は(下手持ちだから当然だけど)ささっと流す上手の指し手について
「なんだってこんな悪形にしなきゃならないのか。本当に苦しいけれど、
こうしなければ受からない」とか「この手は(上手が)紛れを求めた手」とかで面白い
定番は所司本だと思うけど上手なら先崎本がいい
木村本は…読めたらって感じだな。文体が古いから図書館で現物見てみたらいい。
買うならプレミア価格だし、買って「古い文体は読めません」じゃ悲しすぎる

815名無し名人 (ワッチョイ 4672-DN1y)2017/11/05(日) 15:56:31.83ID:YVw6NUgm0
表紙が棋士の写真は恥ずかしいからやめてほしい。
戸辺の中飛車DVDとか中身良さそうなのに残念。戸辺自体は好きだし本も買ったことあるけど。

816名無し名人 (ワイモマー MM4a-sOeI)2017/11/05(日) 16:06:15.15ID:BbyxjGrqM
>>812
所司になるのかな。木村の大観は文章が古く、少し読みにくいかも。
今は使わないが、香落ちまで出ている。
内容は、第1章八枚落ち、第2章六枚落ち、第3章四枚落ち、第4章二枚落ち、第5章飛香落ち、第6章、ひ

817名無し名人 (ワイモマー MM4a-sOeI)2017/11/05(日) 16:10:27.90ID:BbyxjGrqM
飛車落ち、第七章角落ち、第8章香落ち…佐川急便来たゴメン。

818名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/05(日) 16:10:53.72ID:aTzJFIrN0
上手の勉強したいなら古典から大山あたりの本気で駒落ちやってる棋譜並べたほうが良いよ

819名無し名人 (ワッチョイ 4db3-7T4N)2017/11/05(日) 16:32:36.84ID:1SUyF3od0
菅井竜也の勉強法はネット将棋と詰将棋と棋譜並べを少々だったと浦野真彦の上達本に書いてある
小学4年から24をやっていてプロになるまで年間一万局を指したそうだ

820名無し名人 (ワッチョイ 42d2-+rAT)2017/11/05(日) 16:33:34.93ID:4YWp+b4a0
前買った 振り飛車最前線 四間飛車VS居飛車穴熊に
「本書は居飛車穴熊に対抗する形を先後どちらでも使えるように、四間飛車が後手番での形を解説していく。」
って書いてあるんだけど、後手番の形を覚えたら先手でも使えるようになる理由がわからない。
なんでそう言えるの?

821名無し名人 (ワッチョイ 4db3-7T4N)2017/11/05(日) 16:39:48.19ID:1SUyF3od0
>>820
▲9六歩と指せばいい

822名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/05(日) 16:46:15.32ID:ZeZ+TaBr0
>>820
△94歩型がメインだが、単純に先手ならば▲15歩を突けるので同じ変化手順であれば明確に勝る

823名無し名人 (ワッチョイ 42d2-+rAT)2017/11/05(日) 16:49:56.52ID:4YWp+b4a0
>>821
あー、そうやって一手パスになるわけね
△9四歩でリセットされちゃう気もするけどとりあえず納得。

824名無し名人 (ワッチョイ c287-euBz)2017/11/05(日) 16:52:17.36ID:UFLSooj+0
>>820
後手番の定跡を先手番で使うことはできるが、
先手番の定跡を後手番で使うと、一手遅れるのでその分不利になりやすいってこと。

825名無し名人 (ワッチョイ 3e10-lboT)2017/11/05(日) 17:01:05.55ID:u25ZMYkF0
千日手全体の後手番作戦が使えなくなるからその限りでもない思うけどな

826名無し名人 (ワッチョイ 3e10-lboT)2017/11/05(日) 17:01:24.81ID:u25ZMYkF0
×全体
〇前提

827名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/05(日) 17:13:31.34ID:ZeZ+TaBr0
後手システム△94歩型に比べてゼロ手で△95歩が入るならば端攻めの打開があるしどう理屈を立てても得だよ

828名無し名人 (ワッチョイ 455d-ywYX)2017/11/05(日) 17:41:02.64ID:zaKhnd1X0
将棋世界に
将棋手帳600円送料500円と書いてあるが
こんな小さなものを宅配便で送るつもりかな?
メール便にすればもっと送料安くすむよな

829名無し名人 (ワッチョイ ed10-x3Hc)2017/11/05(日) 17:47:42.84ID:8Om4E+SO0
昔から言われてるけど、連名ショップは送料が高いよ。
差額で儲けてるんだろうな。

830名無し名人 (ワッチョイ 4ddf-orML)2017/11/05(日) 17:57:09.51ID:JCuYCjk90
運送で儲けるのは基本でしょ
普通3割は乗せる

831名無し名人 (ワイモマー MMf9-sOeI)2017/11/05(日) 20:35:10.46ID:N19fOi/JM
数年前に「新年度の手帳ができたので買ってください」て連盟からメールが来たので、買ってやったら、次の年からは来なかった。
一回だけ何故メールがきたのだろう。
自分は連盟の鴨ネギだな。

832名無し名人 (ワッチョイ c287-euBz)2017/11/05(日) 20:44:56.52ID:UFLSooj+0
昔の将棋手帳は、棋士の住所が載ってたなぁ。それ見て年賀状を送っていたw
一門の家系図?みたいなのもあった記憶がある。
今の将棋手帳は何が載ってるのかな?

833名無し名人 (アウアウカー Sa69-IwaZ)2017/11/06(月) 00:02:17.44ID:up2L8A0Xa
タカミチの駒落ち将棋の本ってどんな感じですか?穴熊一本で指すみたいな内容らしいのですが・・・・この本一冊で大会の優勝者に二枚落ちで勝てますかね?

834名無し名人 (スププ Sd62-QIrG)2017/11/06(月) 00:41:13.41ID:vGw5sMlxd
>>833
駒落ち新定跡の方か
目当ての三間穴熊の二枚落ちは20頁くらいしかないからまず本の通りにはならないよ
それでも読みたいかどうかだね
例によって基本的に持久戦にして下手は着々と駒組勝ちを目指し対して上手の方はだんだん有効な手がなくなっていくだろうという考え方のようだ

835名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/06(月) 00:43:19.81ID:r8UkrH8r0
>>833
「駒落ち定跡」は、手合いによって定跡が違う。
それを全部覚えるか、平手に応用が利く定跡を覚えるか、というのは昔からある。
手合が何でも、振り飛車銀冠という指し方は江戸時代にもある。
実際、二枚落ちに、下手が▲5六銀型四間飛車で対抗する方がの方が先に指されてる。(囲いは銀冠)

二枚落ちは「銀太伝」「二歩(三歩)突っ切り」という必勝定跡があるけど、
これは、二枚落ちに特化した定跡なんで、平手しか知らないなら
しっかり囲ってから、平手の要領で攻めるという「高道本」の方向はあると思う。

勝てるかどうかは、君の実力しだいだろうね。

836名無し名人 (スップ Sdc2-q55P)2017/11/06(月) 01:27:05.88ID:gMYY0Gkad
銀多伝の勝ちやすさは異常

837名無し名人 (ワッチョイ 92ed-7T4N)2017/11/06(月) 05:56:47.54ID:JZK4BgEk0
銀多伝はどうも合わない 2歩突っ切りつかう

838名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/06(月) 06:28:33.01ID:r8UkrH8r0
>>836
>>837
飛香落ちは、まだなのかな。

839名無し名人 (ガラプー KKf9-qm0v)2017/11/06(月) 08:23:57.13ID:U26735wDK
駒落ちは効果はあると思うが、効率は悪いと思うわ。

840名無し名人 (ガラプー KKf9-/w4K)2017/11/06(月) 09:41:54.32ID:jp3q8I1VK
将棋世界最新号の5手7手詰コーナーの一番上の図面に誤植あり

841名無し名人 (ガラプー KKd6-FhDK)2017/11/06(月) 13:14:02.76ID:Cd1dJiBjK
中飛車、四間飛車党で初段の者ですが、石田流の本でオススメはないですかね
石田流をガッツリ勉強したいというわけではなくて
展開によって石田流に組み替えたいこともあるので、攻めと捌きの手筋を1〜2冊で身につけたいと思ってます

842名無し名人 (ワッチョイ 2e98-Q/5A)2017/11/06(月) 13:41:46.53ID:hrYONBE30
豊川孝弘の将棋オヤジギャグ大全集の使用法を教えて下さいエロい人

843名無し名人 (ワッチョイ 6e87-+rAT)2017/11/06(月) 18:02:05.03ID:H7euj8ht0
二枚落ち定跡、こんな指し方もあるのね
http://panashogi.web.fc2.com/joseki_2mai01.html

844名無し名人 (アウアウカー Sa69-uQsp)2017/11/06(月) 18:39:32.12ID:JMxdzXnUa
つか高々1500円くらいだろ
買えよ
パチンコとか競馬やるより安いんだからさ

845名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/06(月) 19:12:38.94ID:O8Nr4AtV0
そういう話じゃないだろ

846名無し名人 (ワッチョイ 419f-lboT)2017/11/06(月) 19:15:38.77ID:+UNawsPg0
>>841
ひと目の石田流って次の一手形式の手筋本はあるな
四間党なら立石流の本じゃね?って思ったけど良さそうな本を知らんわ申し訳ない

847名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/06(月) 19:42:21.15ID:r8UkrH8r0
>>842
タイミングを狙って、ニコ生かアベマのコメントに書き込むのかな。
サンタクロース(三択)、キリマンジャロ(飛車、角切り)は、もうメジャーだから、
タラちゃん(垂歩)、ありがとう(3九)とか、マイナーなネタを紹介していく感じ。
あとは、「美・サイレント」のような、誰も知らないネタに代わる新ネタを君が考える。

>>841
「駒落ち」の話が出てるんで、藤井猛九段は、「振り飛車のさばき」を覚えるのに香落ち上手の将棋を研究した、と言ってた。
香落ち上手の本定跡は、▲7五歩の位を取って、石田流か▲7六銀型の四間飛車。
端は香車が無いんで必ず破られるんで、下手が端を攻めてきたら、そこで攻め合いに出る、という話だった。

848名無し名人 (ガラプー KKd6-FhDK)2017/11/06(月) 19:46:03.45ID:Cd1dJiBjK
>>846
サンクス
週末図書館行ってくるわ

849名無し名人 (ワッチョイ 419f-lboT)2017/11/06(月) 20:35:12.42ID:+UNawsPg0
>>847
そういえば鈴木大介が香落ちは振り飛車党にはボーナスゲームみたいな物とか言ってたな
全然読んでなかった所司本上手側で勉強してみようかな

850名無し名人 (ワッチョイ e1e0-Y7ut)2017/11/06(月) 21:11:07.93ID:fz/Kps9p0
角を成りこんだ時に香車拾えないからね

851名無し名人 (ワッチョイ 2ec7-lboT)2017/11/06(月) 21:13:46.91ID:H5+ymA7h0
プロになるまでは振り飛車党なのに、
プロになったら居飛車党に転向するのはそういうことか

852名無し名人 (ワッチョイ e18a-UVNp)2017/11/06(月) 22:27:35.70ID:IFPo4a1g0
>>849
(相手するな…相手するな…)

853名無し名人 (ワイモマー MMf9-sOeI)2017/11/06(月) 23:08:46.94ID:IdkdBwKkM
>>847
△35…石田流、△34銀…四間飛車。
升田、大山の王将戦香落ち局は、上記の四間飛車だったね。
以後50年以上プロの香落ち戦ってないんだな。
最近、大山vs升田全局集を買って読み返した。
現代に指し込み制度を復活しても面白い。
王将戦、王位戦あたりでね。

854名無し名人 (ワッチョイ ed10-x3Hc)2017/11/06(月) 23:23:23.07ID:BUG2BtI50
指し込み制度は7番勝負を絶対7番する、結構考えられたシステム。

4連勝で終わったらそれ以降の現地のイベントとか全部出来なくなって、
地方のファンもガッカリするし、連名も儲けられないからな。

今のストレートで終わったら、もうそれ以降の対局しないシステムは、
ちょっともったいないね。

855名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/07(火) 00:30:01.09ID:PT8ktSoa0
>>851
いや、持ち時間などの関係で研究の幅を狭く深く限定出来るメリットが大きいんじゃないか?

856名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/07(火) 00:46:31.00ID:RN8wFUE80
江戸時代に伝わる最初期の棋譜は、振り飛車の棋譜なのに、振り飛車は長らく、邪道の戦法と、思われてきたからね。
大野九段が「大野流三間飛車」を用いて、大山名人を倒すまでは、見向きもされなかった。
羽生世代で居飛車の時代になって、管井王位の登場で、また振り飛車の時代が、来るかもしれないね。

857名無し名人 (ワッチョイ 82d2-EaQE)2017/11/07(火) 01:25:30.37ID:cufiKGKh0
中飛車戦法を覚えるのに良い棋書ありませんか?

858名無し名人 (ワッチョイ 451b-7T4N)2017/11/07(火) 02:21:41.07ID:RN8wFUE80
>>857
中飛車入門なら、藤井九段も、初心者の頃に指していた、「ツノ銀中飛車」を、
大内九段著の、「中飛車ガイド」で、覚えると良いと思うよ。

859名無し名人 (アウアウカー Sa69-IwaZ)2017/11/07(火) 13:30:24.98ID:TAXksKl+a
藤井四段って二歩突っ切りの定跡を完璧にマスターしてるのかな?

860名無し名人 (アウアウカー Sa69-IwaZ)2017/11/07(火) 13:34:59.85ID:TAXksKl+a
ツノ銀中飛車なら内藤先生の定跡入門が個人的にはオススメ!持久戦に持ち込み堅さで作戦かちに持ち込む指し方と中飛車だけど向かい飛車に持っていく陽動的な指し方が新鮮で良い!
大内九段のと読み比べてみるのも良いかもしれませんね

861名無し名人 (ワッチョイ 42eb-PcXI)2017/11/07(火) 13:43:38.78ID:ISVemT820
今日の勇気アベケン戦の棋譜コメで「阿部は以前、インタビューで丸山将棋が理想だと話したことがある」って書いてあるんだけど詳細知ってる人いる?
ググっても出てこない

862名無し名人 (ワッチョイ 4db3-7T4N)2017/11/07(火) 14:45:00.70ID:8NrlPlXB0
定跡書をソフトで解析させると悪手疑問手をよしとしていることがある
ソフトで検証していてない定跡書はクソすぎる
古い本は捨てたほうがいいかもな

863名無し名人 (スップ Sdc2-wNAt)2017/11/07(火) 14:58:21.00ID:ka74vwMAd
>>862
最近のでもほとんどの定跡書でされてないよ

864名無し名人 (ワッチョイ 2e81-g930)2017/11/07(火) 15:03:20.85ID:VG/cnZFV0
そんな事言ったら対振り居飛車左銀急戦全てクソだぞ。ソフトは左銀を攻めには使わないから

865名無し名人 (ワッチョイ 4db3-7T4N)2017/11/07(火) 15:42:23.13ID:8NrlPlXB0
そうなのか
金出して悪手覚えていたのか

866名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/07(火) 16:38:44.69ID:PT8ktSoa0
まあ相手はソフトでもプロ棋士でもなく同じアマだから…

867名無し名人 (ワッチョイ 2ec7-lboT)2017/11/07(火) 18:33:16.60ID:p48/jLI70
アマレベルが指しやすいのとソフトレベルが指しやすいのなんて全く別だからな
最善手+2000、次善手-1000の手順紹介されても指しこなせないだろ

868名無し名人 (スップ Sdc2-wNAt)2017/11/07(火) 18:34:10.17ID:ka74vwMAd
先手十分って書いてあって、-150とかはどうかと思うなぁ

869名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/07(火) 18:42:05.73ID:l0ELz41j0
>>862
>ソフトで検証していてない定跡書はクソすぎる
>古い本は捨てたほうがいいかもな

対局の最中もソフトを起動して「あ、その手ちょっと待ってね、今ソフトで検証するから!」
とか出来ればいいんだけどな。多分貴方はネットでそういうソフト指しをしている側なんだろう。

残念ながら多くの人は対局といえばソフトなんか起動せず人間対人間の自分の力で対局するので
本に書かれている内容もソフトではなく人間の思考やルーチンを準拠に執筆されている。

貴方のようにソフト指しする人間はソフトにかけていない定跡書をクソ呼ばわりするだろうけど、
それはソフトと同じ手を「指し続けられる」人間を想定しているからこそのクソ呼ばわりであって
貴方のようにソフト指しでもない限り、ソフトと同じように指し続けられる人間が居ない以上は
定跡書をソフトにかけてなくても何ら問題ない、むしろ人間準拠に考えられて書かれている分
普通に対局する人にとっては今までどおり有用な内容。ソフト指しをする貴方にはクソに映るだろうけどね。

自分はソフト指しなんかしてない! というのなら、尚更序盤の数手ではなくソフトと同じ手を中盤に渡っても何十手と
指し続けられる人間が存在しない以上、定跡書をソフトにかける必要性というものはなくなる。
だから多くの棋署はソフトにかけていないし、かけていなくても今までどおり何も問題なく棋界は周っている。

再三言うけど、ソフト指ししてるような人間にとってはソフトにかけてない定跡書はクソ。
そうでなく正々堂々自分の棋力のみで対局してる人間にとっては定跡書は今までどおり有用。貴方は前者なんだろうね。

870名無し名人 (ワッチョイ 99b3-uplF)2017/11/07(火) 18:43:00.19ID:Cj6Yx53d0
既刊書籍のソフト評価再検証は専用の掲示板が必要かもしれない

871名無し名人 (ワッチョイ 42b3-x3Hc)2017/11/07(火) 18:43:39.65ID:M5cwqDc40
将棋連盟の売店で加藤一二三が自著にサインをして並べていたのを
テレビで見たのですが
他の棋士の本もそういうのがあるのでしょうか

里見香奈さんのサイン入り本があれば欲しいと思うのですが置いてますか?

872名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/07(火) 18:48:05.68ID:l0ELz41j0
「優勢って書かれてるけど、ソフトはマイナスを示してるだろ!」と言う人は
盤を挟んで対局してる相手が急にソフトに乗り移られてソフトの評価に沿った
指し手を選択するとでも思ってるんだろうか?

ソフトがどうとかマイナスがどうとか言ってる人ほど、初段すらいかない棋力なんじゃないかな。

873名無し名人 (ワッチョイ ed10-x3Hc)2017/11/07(火) 18:49:43.97ID:Z8Jp01mT0
連名の売店(関東関西)には、棋士のサイン本はランダムで常にある。

里見さんは関西だけど本自体ほとんど出してないから、今はまずない。
何か本を出した時に行けば、運が良ければある。

あと何かのイベントとかで売ってることも稀にはある。

874名無し名人 (ワッチョイ 42b3-x3Hc)2017/11/07(火) 18:55:53.85ID:M5cwqDc40
>>873
連盟の売店に行っても売ってる可能性は低いということですね
レスありがとうございました

875名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/07(火) 19:01:59.35ID:PT8ktSoa0
>>868
ソフトは後手を持っても受け切れる、粘る順があるから後手よりの互角を出すけどアマ的には先手が勝ちやすい局面もあるじゃん
まーでも、程度って問題があるからな… 何事も盲信するのは危険ってことだわ

876名無し名人 (アウアウカー Sa69-ZZ81)2017/11/07(火) 19:21:51.13ID:NLxIm9aEa
ソフトの使い方は評価値見るよりもそのあとの指し手を見る方が大事だと思う
その後の相手の指し手を自分が指せそうならば考え直した方が良いかもというのが自分の考え方

877名無し名人 (ワッチョイ 4db3-7T4N)2017/11/07(火) 19:36:30.22ID:8NrlPlXB0
>>869
なんでこんな妄想語っているんだろう
おかしなひとだ

ソフト指しするなら定跡書を検証する必要はないだろ
ソフトの候補手をそのまま指せばいい
こっちは定跡を覚えようとしてソフトに入力しているんだよ

878名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/07(火) 19:44:16.82ID:tJ/1CRnp0
57銀左急戦は人間の感覚でも筋悪だからやめたほうがいい

879名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/07(火) 19:45:10.25ID:l0ELz41j0
>>877

へ〜、貴方はソフトを使わないのにソフトと同じ手順が中盤以降も続けて指せるとでもいうの?

880名無し名人 (ワッチョイ 2ec7-lboT)2017/11/07(火) 19:51:47.26ID:p48/jLI70
細い攻めを延々続けて寄せ形になるから+500なんて局面は、
自分には何の価値も無い

881名無し名人 (スッップ Sd62-+zdw)2017/11/07(火) 20:05:46.09ID:6ATeKq9pd
定跡書は基本kindle版でPCで読みながら、同時にウインドウを分けてGUIソフトで棋風並べてる
ついでにGUIではソフト回して評価値判定と候補手を出してる
なので定跡書の変化を基本追いつつ、ソフトが候補手で出した別の変化もいろいろ調べてる
これが楽しいw

882名無し名人 (スッップ Sd62-+zdw)2017/11/07(火) 20:06:19.33ID:6ATeKq9pd
>>881
棋風じゃなくて棋譜ね

883名無し名人 (ワッチョイ 4db3-7T4N)2017/11/07(火) 20:15:23.88ID:8NrlPlXB0
>>879
それならプロの結論はプロと同じレベルじゃないと意味がないということになる
アマチュアがプロの定跡書を読む意味がなくなるだろ

884名無し名人 (ワッチョイ 4db3-7T4N)2017/11/07(火) 20:15:49.19ID:8NrlPlXB0
>>880
極端な例をあげているだけだな

885名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/07(火) 20:21:36.99ID:l0ELz41j0
>>883

いや、貴方はソフトを使わないのにソフトと同じ手順が中盤以降も続けて指せるかどうかを聞いてるんだけど。

YES NO どっち?

886名無し名人 (ガラプー KKf9-/QBJ)2017/11/07(火) 21:17:12.69ID:CrP4HAo9K
野獣流マイナビ本買うか迷うわ〜

中身が穴だらけなのは知ってるんだが…

う〜む ( ̄〜 ̄;)

887名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/07(火) 21:19:35.40ID:9ErVETwg0
評価値が怖くて奇襲なんか指せるかっ!

888名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/07(火) 21:20:23.34ID:9ErVETwg0
>>886
ワシはお勧めしない。

889名無し名人 (ワッチョイ 419f-lboT)2017/11/07(火) 21:32:03.30ID:4ZZ3+dJM0
定跡書にあるような範囲で局面の評価値出したところで具体的な狙いなんぞわからんし
それがわかる棋力ならそもそも定跡書要らんわな

890名無し名人 (ワッチョイ 310d-035a)2017/11/07(火) 23:30:48.78ID:tbzsRTcX0
>869
ソフト指しどうのではなく、明確な痛打がある局面へ誘導はできないよ
それはもう読みの世界ではなく知識の世界だから
相手が知らないことを期待して既知の不利を背負うことはできない
ただ定跡本って局面の有利不利だけじゃなくて仕掛け方とか特有の手筋とか
他にもいろいろ使えるから応用できる人には有益だろうけどね

891名無し名人 (スッップ Sd62-+zdw)2017/11/08(水) 00:16:49.16ID:k90/uDhdd
>>889
実際にやってる俺は、君の意見がまったく的外れであるという事実を知っている

892名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/08(水) 00:18:28.38ID:2oHyQsTE0
単純な興味なんだけど棋書の変化をソフト検討するのってどれくらいの棋力の方達がやってるんだろう
やっぱり24有段〜高段クラスなんだろうか

893名無し名人 (スッップ Sd62-+zdw)2017/11/08(水) 00:18:32.86ID:k90/uDhdd
具体的な狙いなんぞわからんし(キリッ
ぷぷっw

894名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/08(水) 00:28:12.80ID:0pT/SMDn0
ツイート

西尾昭
今日の研究会、増田君に先手で矢倉を採用されてびっくり。
終わってなかった。

増田康宏
終わったは言い過ぎでした笑
2017年11月7日 21:25

895名無し名人 (ワッチョイ 2eea-ls6v)2017/11/08(水) 00:28:28.47ID:f4qEFQ000
定跡書言ってもプロレベルのは出さないだろ。
実は、数十手後には劣性になる変化あるよ
となっても、そこまでアマは指しこなせないから、この局面でよしとしてるのだろ。
ソフトにかけるなんて愚の骨頂だろ。

896名無し名人 (ワッチョイ c2d2-gV+d)2017/11/08(水) 00:49:38.87ID:YMLk5IqJ0
>>895
愚の骨頂とはこれ如何にw

897名無し名人 (ガラプー KKf9-qm0v)2017/11/08(水) 02:43:52.10ID:Z5VUJByYK
棋書読む→この形勢判断正しいの?怪しい箇所を見つかる
→ソフト起動→棋士と真逆の評価値を示す→他の形勢判断を怪しいかも知れない
→気になるので棋書の全箇所の添削が始まる
→時間がめっちゃかかって萎える→ソフト研究をしっかりしていて、結果を残している若手の本しか買わなくなる→今期は斎藤本の二冊のみ

898名無し名人 (ガラプー KKf9-qm0v)2017/11/08(水) 02:50:48.15ID:Z5VUJByYK
>>883
しっかりと論破しててワロタw

899名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-ix91)2017/11/08(水) 06:42:03.33ID:lgRWG8py0
>>890
>ソフト指しどうのではなく、明確な痛打がある局面へ誘導はできないよ

屁理屈。プロも気づけないほどの明確な痛打をアマが気づける訳ねーだろ。

900名無し名人 (ワッチョイ 42e9-lboT)2017/11/08(水) 06:49:18.86ID:gTxTi+Ua0
>>899
屁理屈というか、思想の違いだな
たとえば初心者相手に5手爆弾2四歩仕掛ければ先手が良くなる率は高いと思うが正しく対応されると少し先手分が悪いことを知っている、
こういった状態でたとえ対初心者相手でも2四歩と突くことができるかどうか
私は突けないしあなたは突ける、その違いだけだろう

901名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/08(水) 07:01:58.52ID:DloejT530
いい加減ソフト研究の話飽きたな
何十回やるんだよこの議論
棋書スレなんだし棋書なんかよりソフト研究の方が大事だっていくら言ったって受け入れられるわけないし、スレ違いだろ

902名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)2017/11/08(水) 07:03:17.15ID:2oHyQsTE0
棋書ソフト検討スレを個別に建ててそっちで情報共有してくれ
流石に雑音が過ぎる

903名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/08(水) 07:05:50.69ID:0pT/SMDn0
自称「元奨」のアユムみたいに、ソフトがあれば、プロに勝てると覆ってるんだろう。
「将棋は考えるのが楽しいゲーム」だと思ってないんだろうね。

904名無し名人 (アウアウカー Sa69-PcXI)2017/11/08(水) 07:23:02.51ID:/E9Ce3UUa
>>903
言っとくけどお前は雑音じゃなくて騒音だからな

905名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/08(水) 07:29:11.38ID:0pT/SMDn0
>>904
アウアウカーの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
将棋を知らないのに将棋板を荒らすと、馬鹿がバレるね。

906名無し名人 (ワッチョイ 99b3-9KA6)2017/11/08(水) 12:05:41.81ID:Td57ZoBF0
ここ棋書購入、感想スレだよね?

907名無し名人 (スップ Sdc2-+zdw)2017/11/08(水) 12:14:59.51ID:tB+iREnnd
反ソフト厨の年寄りがソフトと聞いただけでいちいち過剰反応するから、スレが脱線する
時代に取り残される年寄りは黙ってればいいのに

908名無し名人 (JP 0H35-Ab9z)2017/11/08(水) 12:18:47.88ID:qzn+zxMAH
荒らしたい人は引き続きソフトの話題をどうぞ

909名無し名人 (スップ Sdc2-+zdw)2017/11/08(水) 12:24:08.36ID:tB+iREnnd
棋書が主、ソフトが従の話をしても、年寄りがソフトのところだけに絡んできてスレチの議論になる
反ソフト厨の年寄り諸君の猛省を求める

910名無し名人 (スププ Sd62-CNyv)2017/11/08(水) 13:05:56.88ID:QQVqjivud
またソフト厨のアフィカスひまわりが暴れているのか
スパムモンいい加減にしろ

911名無し名人 (オッペケ Srf1-EAiF)2017/11/08(水) 13:54:09.45ID:/hkx0uwDr
時間攻めに主題を絞った棋書ってないですか?
米長の逆転のテクニック読んでて、長考誘うような手を解説した本無いかなと思って

912名無し名人 (スッップ Sd62-wNAt)2017/11/08(水) 13:58:30.88ID:wGw97MiLd
>>911
モバイル中継で豊島、菅井、糸谷あたりの棋譜と時間の使い方みたらいいと思う

913名無し名人 (ワッチョイ c287-Ab9z)2017/11/08(水) 14:24:50.22ID:8nu76gnj0
>>911
終盤の逆転系の本と言えば……

「逆転のメカニズム」 山崎 隆之 著

 内容は、NHK将棋講座「山崎隆之のちょいワル逆転術」を加筆修正。
 講座はわかりやすかったが、内容は高度。


「ネット将棋攻略!早指しの極意」 大平 武洋 著

・終盤は詰ますより、自玉が詰まない形(ゼット)を作れ
・終盤は手堅く早めに受けろ
・迷ったら上に逃げろ
といった感じで、kindleの目次でだいたい内容は理解できるレベル。
ただし、詰めろ逃れの詰めろ等の出題は、かなり難問(苦笑)。


「光速の終盤術」「谷川流寄せの法則」谷川 浩司 著

 ゼットの形を覚える、優勢な時は単純化を、不利な時は複雑化をめざせ

914名無し名人 (ワイモマー MM4a-sOeI)2017/11/08(水) 14:50:50.14ID:Ac1Q9nhCM
逆転のメカニズム?持っているな。
と、思ったら自分のは、宮田の終盤のメカニズムであった。
ややこしい。

915名無し名人 (スッップ Sd62-IjoG)2017/11/08(水) 16:00:05.88ID:Bbpbr7iMd
石田流、ゴキゲン超速、角交換降り飛車のそれぞれの棋書を探しています。
五年ほど将棋から離れていたので、最近の本がいいのですが、いい本はありますか?

916名無し名人 (スッップ Sd62-wNAt)2017/11/08(水) 16:03:25.88ID:wGw97MiLd
>>915
最新号 将棋世界

917名無し名人 (ワッチョイ 429f-lboT)2017/11/08(水) 20:37:25.86ID:mz0y+EPY0
簡単なのでいいなら
『村山慈明の居飛車対振り飛車 知って得する序盤術』
ノーマル四間、角交換四間、ゴキ中を扱ってる。
ゴキ中は超速と一直線穴熊を扱ってるな。
石田以外は一通りのってるんでオススメ
有段級の情報が欲しければバラの棋書読んだほうがいいだろうけど

918名無し名人 (ワッチョイ 419f-lboT)2017/11/08(水) 20:58:43.50ID:9TRCt1iY0
>>911
時間攻めとは違うけど、将棋世界H29年6月号に早指し講座が載ってて後半は秒読みでの戦いを解説してるよ参考までに

919名無し名人 (ワッチョイ c21e-IjoG)2017/11/08(水) 21:04:23.69ID:PWN/bVgA0
>>917 予算は一万円くらいで、数冊である程度網羅したいのです。
一応有段者なので、角交換四間飛車を指しこなす本、石田流を指しこなす本、石田流の基本等早石田と角交換型の三冊は購入予定です。
他にお勧めがあれば教えて下さい、お願いします。

920名無し名人 (ワッチョイ 9d1e-113A)2017/11/08(水) 21:11:39.62ID:5pcTUh8u0
>>919
相振り対策として杉本流相振りのセンスを読んどくといいかと

921名無し名人 (ワッチョイ c287-Ab9z)2017/11/08(水) 21:34:08.22ID:8nu76gnj0
>>919
「先手中飛車 最強の証明」 村田顕弘 著
「ゴキゲン中飛車VS超速▲4六銀戦法」 杉本昌隆 著

最近の流行は、先手中飛車vs 後手が角道を開けないで超速(名前は色々ある)

先手中飛車には、相振り(三間)が天敵と言われるので、その対策も別途必要かも。

922名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/08(水) 21:45:44.09ID:DloejT530
正直ゴキ中対超速ってそんなに定跡進歩してないし別に新しく買わなくてもいいんじゃない

923名無し名人 (ワッチョイ dd9f-Q/5A)2017/11/08(水) 22:55:01.91ID:TN4qqhh60
>>915
近年の流れを追うという意味だと
ちょっと変わり種だけど「久保&菅井の振り飛車研究」とかはどう
他の棋書を買ってまだ興味と資本があればって感じだけど

924名無し名人 (スップ Sd1f-NahG)2017/11/09(木) 00:01:50.04ID:AaoggFPdd
>>920>>921>>923
ありがとうございます、教えて頂いた本の購入を検討します。
超速の最新型を勉強するのが難しそうですね。

925名無し名人 (ワッチョイ 7f87-5YOU)2017/11/09(木) 00:45:33.59ID:JzXt3xQT0
>>924
「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」は、今の流行形をテーマ図として、
対談形式になっていて、5年のブランクを埋めるにはわかりやすいかも。
矢倉が消えた理由とか前半は居飛車系だけど、後半は振り飛車の記述も多い。

926名無し名人 (アウアウウー Sa23-im6L)2017/11/09(木) 12:16:25.00ID:r6qyZqlPa
上で人から習った方が上達するという話があったけど、ソフト何かで何指したらいいかを調べるよりもいいのかな
今は棋書+対局後にソフトクリームで検討してるけど、それより勝るんだろうか
指し方の指針を示してくれる棋書なら良さそうな気もするけど、実際のた対局だと範囲が広いよね
スレチならすまん

927名無し名人 (スッップ Sd9f-kLtp)2017/11/09(木) 12:47:29.93ID:nlCJiE1/d
棋力が分からん事にはなんともだけど、とりあえずあっちに行ってね

将棋初心者のための質問&雑談スレ 27局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/

928名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/09(木) 13:43:39.46ID:tEeqdTej0
>>926
ソフトの評価値には「入玉」が含まれてるからね。
評価値の意味は、初級者には分からないよ。

ソフトが詰みを見つけても、それを自分で詰ます事が出来なければ、
何時までもソフトのカンニングを続ける事になるだろうね。

929名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-IZjH)2017/11/09(木) 13:48:14.47ID:Ie6SlS4E0
>>926
習うと棋書にはない考え方を教えてくれる。本で言うと羽生先生の上達するヒントみたいな感じかな。

930名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-2HIz)2017/11/10(金) 14:25:34.72ID:J8GmIyQR0
全戦法対応 将棋・基本定跡ガイド (マイナビ将棋文庫) 長岡 裕也 (著)
2017/12/26 ¥ 1,447

初手から一手一手、駒組み手順を分かりやすくナビゲート!
本書は、将棋を指すときに覚えておくべき戦法の駒組み手順を、次の一手形式で丁寧に解説していくものです。
矢倉、角換わり、横歩取り、相掛かり、四間飛車、石田流三間飛車、中飛車、角交換四間飛車、相振り飛車と
全戦法の指し方がこの一冊でわかるようになっています。
将棋のルールを覚えたあと、次のステップに進みたいという人に、是非手に取っていただきたい一冊です。

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87051

931名無し名人 (ワッチョイ 5f82-Ud84)2017/11/10(金) 14:37:07.63ID:tTMj1Q5v0
雁木本あくしろよ

932名無し名人 (アウアウカー Sad3-XQib)2017/11/10(金) 14:45:20.27ID:A3XFKZkja
ひと目の定跡ににたものかな。
羽生の定跡の教科書よりはやさしい位か。
要らないな。

933名無し名人 (ガラプー KK83-ekRR)2017/11/10(金) 14:56:40.25ID:JysaztR4K
過去の長岡本はホンマにソフトと形勢判断が違うから苦労させられたわ!
何で万年C2か分かったのが収穫

934名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-2HIz)2017/11/10(金) 18:42:27.26ID:J8GmIyQR0
3手詰から始める 棋力アップ詰将棋200 (マイナビ将棋文庫) 伊藤 果 (著)
2017/12/26 ¥ 1,447

本書は詰将棋の基本である3手詰から始まり、15手詰まで200問収録しています。
詰みの基本手筋を3手、5手の易しい問題で身につけ、それを7手詰以降の問題に生かしていく。
本書はそのような作りになっています。
徐々に難しくなっていく問題を全て解き切るころには、「読み」の力が鍛えられ、 飛躍的な棋力向上が見込めるでしょう。

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87062

935名無し名人 (スッップ Sd9f-MWBu)2017/11/10(金) 19:12:55.75ID:fqi1J2Xrd
伊藤果の詰将棋でも解いてみせるぜ (解けるとは言っていない)

936名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-Ud84)2017/11/10(金) 19:38:01.29ID:7rrXADap0
果先生のガチな方は難しすぎて別ジャンルだなw

937名無し名人 (スッップ Sd9f-MWBu)2017/11/10(金) 20:05:50.54ID:fqi1J2Xrd
背伸びしてじっくり解いてみようか
内藤国雄詰将棋選集よりは簡単だろ、たぶん

938名無し名人 (ブーイモ MM0f-mnYX)2017/11/10(金) 20:06:33.88ID:ReOsiglsM
増田4段「詰め将棋、意味ないです」

939名無し名人 (アウアウカー Sad3-4ZRB)2017/11/10(金) 20:15:11.65ID:hBmsq4LUa
(プロ級に終盤力があってかつ毎日将棋に長時間触れられるならば)詰将棋は意味ないですってことだよね

940名無し名人 (ワイモマー MM93-uETJ)2017/11/10(金) 22:45:12.97ID:FxzK3zQSM
詰め将棋が意味が無いなら、そういう趣旨の完璧な定跡書でも、増田先生にはつくっていただこう。増田式○○、増田システム。

941名無し名人 (ラクッペ MM73-fzNd)2017/11/10(金) 23:03:48.76ID:aTYN5jWIM
角換わりの新常識 ▲4八金・2九飛型徹底ガイドってどうですか?
ある程度は指せるんですがここぞというときに手が浮かばないって感じなんですが

942名無し名人 (ワッチョイ ff9f-eUVz)2017/11/11(土) 00:14:28.48ID:lK1kZsB20
王様殺人事件と詰将棋110持ってるけど、そんなに果先生は難解モノのイメージ無いな
プロ棋士で短手数でも意外に難しいのは個人的には浦野先生
章道先生も難しいけど慣れれば案外わかりやすい

943名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-iU0k)2017/11/11(土) 08:09:15.60ID:+WEY02jt0
5手詰め7手詰めぐらいの短編でも作る人の色が出るってすごいなと思う。

944名無し名人 (アークセー Sx33-bbAv)2017/11/12(日) 08:21:56.42ID:LTJB2Zkox
詰め将棋、一番のヒントとなるのは作者名だったりするかも。
果先生は難しいというよりもクセが強い。

945名無し名人 (ワッチョイ 5f20-XxGz)2017/11/12(日) 09:31:35.53ID:BctJLwcJ0
詰将棋は5手詰めの短手数のものでも
妙手が要求されるものはなかなか解けない。
逆に思いつく王手で進められるものなら9手詰めでも解ける。

946名無し名人 (ワッチョイ 7f8d-ouqv)2017/11/12(日) 17:52:44.97ID:Vr+J3vvI0
戸部のDVD盛りだくさんだな
覚えきれん

947名無し名人 (ワッチョイ 5fe0-cjDh)2017/11/12(日) 18:37:27.63ID:Qy7hPW2a0
このスレもすっかり初心者が居座っちまったな

948名無し名人 (ワッチョイ ffc6-wLHx)2017/11/12(日) 20:03:26.93ID:jZqDkZSm0
初心者が来るうちが華でしょう
一部の基地外の存在を中和してくれるし

949名無し名人 (ワッチョイ 7ff0-KIh6)2017/11/12(日) 20:31:29.01ID:SpxHzDSB0
以前は初心者用の棋書スレもあったよな
結局初心者以外もいないと成立しないから統合したんじゃないの?

950名無し名人 (ワッチョイ 7f8d-VY+y)2017/11/12(日) 22:24:46.79ID:Vr+J3vvI0
戸部DVD終わったら次何の棋書読もうかなぁ

951名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-iU0k)2017/11/13(月) 00:05:46.54ID:N9IqH8Sr0
棋書はよりどりみどり
ひと昔前とはまるで風景が違う

952名無し名人 (スプッッ Sd1f-NahG)2017/11/13(月) 00:20:59.68ID:4Mb1Wmlvd
ニッチなのが増えたよな。
ちなみに今買いたいは、角交換型相振りに詳しい本。

953名無し名人 (ワッチョイ 7f8d-ouqv)2017/11/13(月) 00:28:05.00ID:xuDpWEfw0
本棚見たら
羽生の頭脳角換わり編
西尾の53銀右戦法
藤森の急戦矢倉
木村の矢倉
引き角戦法
宮本の四間飛車対居飛車穴熊
必殺藤井システム
中古で買った鷺ノ宮定跡が本棚で眠ってる

次何よもうかなぁ〜

954名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/13(月) 00:29:33.70ID:tDywXWRs0
馬鹿みたいに買って積んである

955名無し名人 (ワッチョイ 7f8d-ouqv)2017/11/13(月) 00:30:16.49ID:xuDpWEfw0
俺もw
将棋年鑑も4冊くらいあるしw

無職なんで時間だけはあるw

956名無し名人 (ワッチョイ 7f8d-ouqv)2017/11/13(月) 00:31:21.28ID:xuDpWEfw0
読んだのは2冊
戸部のDVDと角交換四間飛車を指しこなす本のみ

957名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/13(月) 00:32:07.30ID:tDywXWRs0
>>956
KKSハマって何冊かあるわ

958名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/13(月) 00:32:23.42ID:tDywXWRs0
数えたら5冊あった

959名無し名人 (ワッチョイ 7f8d-ouqv)2017/11/13(月) 00:33:11.35ID:xuDpWEfw0
これだけ買ってかかった費用は12000円くらいかな

安い趣味だなw将棋w

960名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/13(月) 00:36:13.56ID:tDywXWRs0
駒とか買うようになると安くないがね

961名無し名人 (ワッチョイ 7f8d-ouqv)2017/11/13(月) 00:41:22.80ID:xuDpWEfw0
駒は10万の持ってるw

962名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-Kico)2017/11/13(月) 01:00:50.02ID:N0kcw73o0
>>961
無職なら他に金使うべき用途があるだろぉ!

963名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/13(月) 01:05:45.51ID:tDywXWRs0
>>961
よしもう駒師か盤師に弟子入りしてこい

964名無し名人 (ワッチョイ 7f8d-ouqv)2017/11/13(月) 01:11:48.64ID:xuDpWEfw0
藤森の中飛車左穴熊破り買う
今年は中飛車で行こうかなと

965名無し名人 (ワッチョイ ff11-M0xR)2017/11/13(月) 11:07:52.27ID:M/d+64Q70
いつもお前の棋譜を見ているぞ👀

966名無し名人 (ワッチョイ 7ff0-KIh6)2017/11/13(月) 12:18:02.72ID:TFbsXfuR0
KKSって最近見ないけど
ブームは終わったか?

967名無し名人 (ワッチョイ 7f12-ySnM)2017/11/13(月) 12:43:15.33ID:1qZwn+M60
あんまり流行り廃りのある戦法じゃないとは思うけど、居飛車側の対策が整備されて分からん殺しがしにくくなったから人気が落ちてきてる面はあるかもな
今後もB級戦法として指され続けるとは思うけどね

968名無し名人 (ワッチョイ 5f82-Ud84)2017/11/13(月) 14:32:28.71ID:lNzKNRen0
KKSは銀冠が最有力とされて全然見なくなったよ
個人的にはゴキ中の対超速ほどの脅威は感じないけど
今は菅井流の△4二銀型を追求した振り飛車が注目されてるけど棋書化できんでしょあれ

969名無し名人 (ワッチョイ 7f12-ySnM)2017/11/13(月) 14:57:36.77ID:1qZwn+M60
あれも結局54歩突くマイナスがあるし一長一短だよな
そもそも角交換振り飛車って向かい飛車に振り直すと結局居飛車と同じ形になるだけだし
しかも振り飛車側だけ銀の使い方に無駄に制限があるっていう
手損に手損を重ねて劣化居飛車やるんなら最初から居飛車やった方が良くね?と思ってしまう

970名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/13(月) 15:19:42.54ID:RQVdRjMy0
>>969
別に君が指さなきゃ済む話だろう。
「見なくなった」というほど減ってる訳でもないし、

971名無し名人 (スププ Sd9f-9L0R)2017/11/13(月) 15:30:31.37ID:hGLuBpYUd
正確な文章は忘れたが将棋世界最新号の菅井によるとゴキゲンは居飛車やや有利、角交換振り飛車はいい勝負とのことだった

972名無し名人 (ワッチョイ 7f12-ySnM)2017/11/13(月) 15:39:22.15ID:1qZwn+M60
>>970
レス付けてくんなよキチガイ荒らし

973名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-IZjH)2017/11/13(月) 16:01:28.22ID:SUxCyR6H0
一時期よりは減ったけど、プロアマ問わずよく見かけるな。そういや将棋世界最新号の付録、KKSだった。

974名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/13(月) 16:11:13.84ID:RQVdRjMy0
>>972
句読点がないけど、日本語は苦手?
将棋を知らないのに、将棋板を荒らすと馬鹿がバレるね。

975名無し名人 (アウアウカー Sad3-UE85)2017/11/13(月) 16:11:29.58ID:6dvUiYZ2a
プロではkks不利なんだって
勝率4割くらいで指されなくなったとか

年鑑に書いてあったわ

976名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/13(月) 16:17:08.97ID:RQVdRjMy0
>>975
何年の、何の年鑑?

977名無し名人 (アウアウカー Sad3-UE85)2017/11/13(月) 16:24:17.46ID:6dvUiYZ2a
今年の将棋年鑑に書いてあった

藤井総太の24のレートも二段の時3000あったって

978名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/13(月) 16:34:37.40ID:RQVdRjMy0
>>977
KKSの勝率はそんなに悪かったんだ。
もっと数字がいいと思ってたのは、菅井新王位のせいかな。

979名無し名人 (アウアウカー Sad3-urp+)2017/11/13(月) 18:08:32.99ID:Cf/iWHZca
>>976
むしろ将棋年鑑以外の何だと思ったの?

980名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/13(月) 18:16:11.44ID:RQVdRjMy0
>>979
君は変だと思わなかったの?

981名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/13(月) 18:28:54.76ID:RQVdRjMy0
>>979
今の将棋年鑑は去年の話だからね、
将棋を知らない千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だと、バレてしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

982名無し名人 (ワッチョイ ff81-03Gl)2017/11/13(月) 18:29:33.00ID:SDx9/rd10
kksはじっくり組まれると千日手模様でメンドくさいな。逆棒銀してくれる方がありがたい

983名無し名人 (アウアウカー Sad3-UE85)2017/11/13(月) 18:33:27.00ID:CVacrk3na
全く逆棒銀のが分かりやすい

984名無し名人 (ワッチョイ ff9f-0ibl)2017/11/13(月) 18:42:10.04ID:gb003J0s0
手待ちされると結構困るんだよな。
仕掛けてきてくれた方がありがたい。

985名無し名人 (アウアウカー Sad3-urp+)2017/11/13(月) 19:15:51.59ID:kZBfz0ETa
>>980
上のレスで「何年の、何の年鑑?」ってあるから発刊された年が気になるのは分かるけど、何の年鑑か訊いた意図はなんだったのかって思っただけだよ
急にキレられても困るわ

986名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-Ud84)2017/11/13(月) 20:24:02.13ID:KWfwvr8t0
そういや今年の年鑑棋譜しか読んでなかったわ
角交換四間飛車は先手番.285、後手番.409で結構苦戦してるようだな
もっとも今年は菅井と久保に加えて大介や永瀬まで連採して好調だし何とも言えん
メイン戦法だから注目してるけど去年より多く感じるよ

987名無し名人 (ワッチョイ 5fe6-x5jG)2017/11/13(月) 20:56:06.60ID:DUsaJfO80
>>986
最近けっこう指されてるよな

988名無し名人 (ワッチョイ 5fff-fzNd)2017/11/13(月) 20:58:50.99ID:jiKYOU5j0
>>975
てんてー自らが証明してしまったからな

989名無し名人 (ワッチョイ 5f5d-Jd8o)2017/11/13(月) 21:01:57.34ID:8oJXsw3G0
次スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ135冊目▽
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510574504/

990名無し名人 (ワッチョイ df7e-Ud84)2017/11/13(月) 21:04:40.69ID:YCc4+35U0
話の流れをぶった切るが駒落ち本は絶滅危惧種になってしまったな
いくら棋力差があっても仕立てほど平手で指したがる時代なので
当然といえば当然だが出版社も駒落ちの重要性を再認識してもらいたいものだ

991名無し名人 (ワッチョイ df10-pLBo)2017/11/13(月) 21:06:51.64ID:7aB0Limz0
角交換四間飛車(力戦振り飛車)は、雑魚棋士が多く指してるのも、
結構勝率下げてると思うんだけどな。

強い人が指すと、そこまで悪い戦法に見えない。

992名無し名人 (ワッチョイ 5f95-bNyO)2017/11/13(月) 21:11:29.64ID:98KGSrKx0
駒落ちなんて今どき指導対局ぐらいでしか指さないからな

993名無し名人 (ワッチョイ ffc7-TPjW)2017/11/13(月) 21:16:38.41ID:iUV6KZiU0
今はネットで平手合いの相手といくらでもマッチングできるからねえ
まあ今をときめく藤井聡太くんとか子供の頃はみっちり駒落ち定跡からやったらしいから、
勉強法としては効果はあると思うけど

994名無し名人 (スプッッ Sd1f-NahG)2017/11/13(月) 21:30:45.54ID:2cKTFRiFd
みっちりってのが、俺らとは比較にならないほど短期間で濃密。そこと比べてもと思うが。

995名無し名人 (ワッチョイ dfe3-mnYX)2017/11/13(月) 21:32:12.60ID:QDeR15na0
だって駒落ちって上手も下手も面白くないでしょ

996名無し名人 (ガラプー KK93-QVCY)2017/11/13(月) 21:39:30.28ID:odZkIpBEK
駒落ちやるほどの先生に指導受ける機会もないし、ネットでいくらでも平手の手合い見つかるしあんまり必要ない

997名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-Ud84)2017/11/13(月) 22:41:56.46ID:KWfwvr8t0
奨励会入るともれなく駒落ちやるし有効なのかも知れん
常勝将軍も駒落ちが大事って言ってたし

998名無し名人 (ワッチョイ 7f87-eUVz)2017/11/13(月) 23:21:24.02ID:nWLkHJlJ0
二枚落ちを指すと、上手に大駒2枚が無いのに、いつのまにか上手に位を取られ
その「厚み」でじりじり圧迫されて負けてしまう場合がある。

こうした「位取り・厚み」で勝つ方法を学ぶには、駒落ち(二枚落ち)が最適だと思う。
同じレベル同士の平手戦では味わえない、楽しさ(難しさ)がある。

999名無し名人 (ワッチョイ df9f-ySnM)2017/11/14(火) 00:18:41.61ID:is49YX0W0
自分と同じくらいの棋力の人と平手でやるのと
自分よりかなり格上の人と駒落ちでやるのとでは
仮に勝ちやすさが同じくらいだとしても学べるものが全然違う

1000名無し名人 (オッペケ Sr33-4E8F)2017/11/14(火) 00:42:05.89ID:tRaKnwi/r
セックスのプロ

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