▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。 前スレで初心者向けの詰将棋の話題があったけど、詰将棋に慣れてないってレベルだったら
飯野先生の「１・３・５手実戦型詰将棋」ってヤツがあるよ
簡単な問題しか無いけど基本的な筋は網羅されてるから詰将棋に慣れるのにオススメ >>3
マイナビから斎藤の本出たのにもう要らんだろ 詰将棋ハンドブックは、見開きで４題出題でノーヒントのレイアウト。
これは連続して早く解くための仕様。1題毎にページめくるの面倒だから。
全くの初心者には、1ページ1題のレイアウトが見やすいと思う。
まずは書店で実物をみて、気に入ったのを買えば良い。
最初は、盤面の駒が少ない問題が解きやすいかも。
電子版なら、「羽生善治の1手・3手詰め将棋」がkindle で100円で買えるよ。 前スレ>>995
「最新振り飛車破り 上」は棋譜入力はしたもののミシュランの評判が悪く、他の本を読んだ方が良いと思ったので、読まずに放置していました。
超速が載っているのは知らなかったので、棋譜を消さずに取っておいて良かった。 >>10
ミシュランの人はココセ本が嫌いだから低評価にしてしまうけど、緩手や悪手を咎めて攻めつぶす方法論を教えてくれる棋書は級位者には絶大な有用性がある
だからあのサイトの評価をそのまま鵜呑みにしてはいけない。S評価だろうと棋力とマッチしていないなければ大した意味はない >>9
ハンドブックのレイアウトは紙の本だと読みやすいかもしれませんが、pdf化すると読みにくい。
もう慣れましたけどねw
実戦詰将棋という意味では、ひと目の寄せの詰将棋がオススメかも。
ただし、長手数の問題もあるので、5手詰をやり始めてからの方がいいですね。
3手ハンドと高橋3手詰将棋はどちらでも良い印象。
3手ハンドの方が若干難しいと思います。
3手ハンドと高橋5手詰将棋は難易度が大して変わらないので、3手詰の後には高橋5手詰将棋がオススメです。
5手ハンドは結構難しいので、その後で良いと思いますね。 >>11
確かにそうですよね。
定跡書は沢山持ってますが、ネット動画中心に勉強していたので「井上慶太の居飛車は棒銀で戦え」くらいしかまともに読んでいませんw
もっと早くから定跡書を読んでおくべきだったですw 前スレ>>997
ありがとうございます。
渡辺さんが嫌われているのは冤罪事件の影響ですかね。
連盟も含め公式に謝罪すればスッキリすると思います。
三浦九段のNHK杯を見て恐ろしく強かったので、今後も頑張って欲しいです。
藤井四段もいるし、NHK杯面白いですね。
確かに良書が多いので、ジャッジメントポチってみました。
読むスピードが買うスピードに追い付かないので、読むのはいつになるか分かりませんがw たくさん本買ってもずっと級位者とかさ
頑張って書いた人にとっては悲しいこと
ちゃんと上達しなさい 屋敷本のココセはダメなタイプのココセ
大介本ともまた違うスタイル
itumonは評判良かったのに執筆は苦手らしい そう言えば屋敷の右試験本で星を荒稼ぎできるの何回も力説しとったのがおったな、 >>15
ウォーズ始めてもうすぐ5ヶ月ですが、結構必死に頑張っているんですけどねw
2ヶ月ちょっとで1級になれたのに、初段になかなか届かない…
2級になった時点で定跡書をしっかり読んでおくべきでした。 そんなの順調な方だろ。
半分自慢のつもりか知らんけど。 まあウォーズを始めてとあるから、将棋歴はもっともっと長いんだろう
勝つ自信がついてからでないと対局しないタイプもいる そういう奴は将棋歴もまともに対局始めてからカウントするんだろうな ルールしか知らない時代をカウントしない方がいい
学校の授業でやっただけのリコーダーやサッカーや野球を歴としてカウントしないだろ 小学生の頃にルールを覚えてTVゲームや麻雀を覚えて中断。
4年くらい前に定跡書道場3を購入して、4～5級程度まで行って仕事の忙しさを理由に中断。
今年の5月終わりに藤井四段のニュースを見て再開。
ウォーズ開始時点でおそらくウォーズ3～4級程度の棋力だったと思います。 仕事が忙しいのは今も変わらないので、早く初段達成して仕事に注力したいんですが、思うように行かないです。
以前は休日は外出することが多かったですが、今は仕事以外の時間の大部分を将棋に充てているのでストレスがヤバイことになってます。 ストレスヤバいならなんで将棋やってんの？って感想しかない 注意喚起ついでに書いとくか Amazonで頼む人は注意してくれ
最近Amazonでシステムトラブルとかで、注文したのに届かず勝手に返金されたりしてる
新商品とかでやらかしてるのかと思ったら羽生の法則の文庫版買おうとして無言返金くらったわ
問い合わせても返金しますの一点張りで本が欲しけりゃ再度注文しろとさ
馬鹿馬鹿しいんで他の店で注文したけど、この障害まだ続いてるらしい
障害に遭って問い合わせた客にだけ、解決時にお知らせしますとさ
だからしばらくはAmazonで新商品を頼む時は注意な まぁkonozamaなんて今に始まった話じゃないが >>25
さっきも書いたけど順調だと思うよ。
いっそ24に行けよ。最高峰のネット将棋道場だ。
そしてもっと屈辱を味わうがいいw 連投スマン
対局者数はウォーズのほうが多いみたいだけど
段級の厳しさでは最高峰だw >>28
新商品云々じゃなくて大規模なシステムエラー
住所が文字化けしてるせいで業者への情報伝達が狂ったそうな
だからキンドル本とか買うだけなら問題ないよ 24はウォーズと違って求めれば感想戦もできる時あるしね
読み筋披露し合えばそれなりに力はつくよ 将棋なんて才能が全てだから向いてない人は一生段無理だよ
何万局指しても初段行けない人は行けないし初心登録500局くらいで初段になる人もいる
プロパンゴリラがいい例だな彼は低級から始めて初段になるのに500局かかってない
ちな24ね >>33
確かに将棋は頭のできがものを言うゲーム。
記憶力、理解力が優れていれば段を取るのはたやすい。
そうでなければやはり残念だけど強くなるのは絶望的だ。
おれは後者だから強くなるのは無理でも楽しむことはできる。 >>27
適度にやれば楽しいんですけどね。
>>29
24は殆どやっていないので12級ですw
>>32
感想戦はやった事がないです。
>>33
私はプロパンゴリラさんの棒銀動画だけで2級までは行けました。
私は課金して指しまくっていた時期があったので、700局超えてますw
棋神は未使用です。
対局数だけこなしても棋力は上がらないと思うので、どれだけ丁寧に検討したか、どれだけ棋書を読み込んだかが問題だと思います。 >>33
初段になれない方の話を聞いていると、定跡書を途中で中断していたり、詰将棋もあまりやっていなかったり、初段になれないのはそれなりの理由があると思います。
頭の良し悪しに関係なく、初段程度なら誰でもなれるんじゃないでしょうか。
と言っても、働きながら将棋の勉強をする時間を作るのは容易ではないので、無理に棋書を読まなくても楽しくやれればそれで良いんでしょうけどね。
1級で停滞中のど素人が言っても説得力は無いですけどねw >>37
ウォーズの初段程度になれないやつは
何かが足りないんだと思うけど
それは才能なんてものではない。
おれの実感としてもそんな感じ。 相振りを勉強するのに、基本的に美濃囲いで指そうと思っていても
金無双での指し方から勉強した方が良いのでしょうか？
金無双にするつもりが無ければ不要？ 例えば指しこなは金無双の割合が大きいけど、対金無双の手筋はもちろん学ぶ価値があるから。
そんなにガッツリ暗記する気でやるんじゃなくて、相手に組まれた時はこんな感じでここをこーするんだーみたいな視点でサラッとやるのはあり。 金無双の指し方は知らんでもいいが崩し方は知っておくべき、相手にやられた時に困るから
そういう意味では、藤井の相振りさしこな本は有用
比較的新しい本なら杉本の相振り飛車の教科書が参考になる。文字通り「なんでも美濃」って章があるから美濃だけで行ける形の目安が覚えられるだろう
相振りのセンスも阿部流の箇所だけでも読んどくといいかもな。後は読んだことないから知らん 金無双での指し方知っとくと、
相振り飛車で重要な浮き飛車で飛車を横に使う感覚が身につくから、
自分は美濃一本で行くという人でも知っといた方がいい あーどっちにしろ相手の金無双の崩し方はやらないといけないか
大体、金無双ならvs金無双、美濃ならvs美濃になってることが多いのかな？ それは適当にウォーズでも24ででも指して自分で体感して来いよｗ
もはや棋書スレで聞くことではない うむ。
貴方の棋力も分からんが当たって砕けろ精神で何戦かやってみてから苦手な形を潰す方針にするも良し。あるいは級位～初心者、完全初学者であるならば藤井猛九段著である相振りを指しこなす本シリーズをオススメする。 金無双ならvs金無双～ってのは実際そういう戦いが多いのかってわけじゃなくて、
本だとそういう同じ囲いで説明されてるのが多いのかなという疑問でした
金無双vs美濃みたいな形の本もあるのかな？ 浅川公式で藤井本立ち読みできるから自分で調べろ
質問してばかりの人間はあまり好かれない、検索してわかることは独力で解決するように >>46
相振り飛車の美濃囲いは、ことごとく８筋で一歩持たれて、▲９四歩、△同歩、▲８五桂の筋でで潰されてる。
「相振りに美濃囲いは不利」という認識があるのか圧倒的に少ないね（１割切ってるかも知れない）。
「金無双が固い」、というより、銀冠、矢倉に組み替えやすいからだと思う。 まあ、相振りは他の戦型と違って「○○飛車VS○○飛車ならこの囲いがベスト（基本定跡）で、変わった囲い（例えば雁木や銀冠穴熊）についてはそれだけで1冊本が書けるからそれで補完せよ」みたいなところまで整備されてるとは言いにくい面があるから
文面を見る限り棋書を読み慣れてない・そこまで棋力が高くないと推測出来るので、やはり藤井九段の指しこなす本シリーズを買っとけ
相振りをこれからも指すつもりなら絶対に損な買い物にならなくて、金無双美濃矢倉穴熊と一通りの囲いに対する"筋"を学べる。さらなる棋力向上を目指す、最新形を学びなければその時の最新のものがいいのでその時に聞きに来てくれ。 相振りの囲いはもはや趣味じゃないだろうかってレベルで人によって違うよな
昔の本だと矢倉に組めれば成功みたいなのもあるけど最近では美濃を勧めてたり
今泉先生の中飛車本だと相振りも美濃で穴熊潰す方法があったり面白い >>48
これも△８２玉（▲２８玉）型は端攻めが厄介だから△９４歩を受けないとか△７１玉型で保留したまま戦うとか色々あるし、右矢倉が完全に終わった形なのかというとそうでもないし… >>52
菅井もタイトル戦での戦型について将棋世界で似たようなこと言ってたな
局面良くできる優秀な作戦ではないけど自分の土俵で戦えるから指した、みたいな 人間がやるゲームだから考え方としては全然ありだと思う 今日本屋で大石先生の6月発売？の新刊の角交換振り飛車の本買ったんですけどまだレビューがついてない
のでどなたか評価教えてください。
完全にパッケージ買いなのでここせがあったらショックでページもうっすらとしか見てません汗
24で2200くらいです。 >>56
相手が同じ本を読んでるわけじゃないんだから、覚えて試せばいいんだよ。
「パッケージ買い」は止めた方がいいだろうね（何の事か分からないけど）。 57さんありがとうございます。
まずは読んで自分なりに試したいですね。ただ最近は実践あまり指さないので覚える以前に棋力が落ちてそうで
そこは不安です
あとパッケージ買いは意味深でしたね笑
表紙買いに訂正させていただきます汗 >>59
俺は強いんだ、と思う事だね。
負けたら、相手が強かったんだ、俺は強いんだ、と。
渡辺明はネット対局で小学生の藤井聡太に負けたからね。（ショックだったろうね）
将棋が好きなら、負けてくよくよしない事。
どんなに強くなっても、自分が勝てない人はいるからね。
「パッケージ買い」は「抱き合わせ」かと思った（表紙：パッケージの写真に騙された経験はある）。 >>18
それ俺w
中川の右四間本も立ち読みしたけど
中身が違ったな
豪快に捌いてるのが屋敷本
こないだのNHK杯の藤井-森内戦の
右四間の囲いが屋敷本と同じだった 俺まだ一冊しか棋書読んでないから
まだまだ伸びしろあると思ってるよ
勉強あるのみ 戸辺の中飛車DVDの奴買ったわ
また強くなるぜ
へへw >>64
相手もその本を読んでいるから、中飛車vs中飛車になる。
なので、杉本昌隆の「相中飛車徹底ガイド」も買おう。 対居飛車の63銀型にいつも負けるんだよね
どうやって捌くのか楽しみや
DVDに載ってるみたいだし 中飛車初心者には良いですよね。
中飛車か三間飛車から始めるのが初段になりやすいんじゃないでしょうか。
ウォーズ初段辺りだと中飛車、三間飛車が多く、いつもやられているのでそんな気がします。 でもやっぱり自分から動く手がない気がするな
真ん中に振って相手の手待ちって感じ
中飛車から動く手ってあるの？ 「最新振り飛車破り 上」を読んでみて、確かに読みやすいですが、二枚銀を繰り出してから右の桂跳ねで角の位置をずらして
5筋の銀交換や2筋の歩交換を狙うのが超速だと思っていたので、ちょっと傾向の違う指し方ですね。
左の銀を上がらないと、7六飛と歩を取られたり、角交換から飛車と9九の香の両取りに打たれる筋が気になるんですが、
この本の指し方でもウォーズ初段以上に通用するものでしょうか？ >右の桂跳ねで角の位置をずらしてというのは
▲2五桂跳ねで△3三の角に当てて、△4二角or△5一角なら▲5五銀左から銀交換、△2二角なら▲2四歩から歩交換
という意味です。
知って得する序盤術でもこの指し方を扱っていたので、▲6八→▲7七と左銀を上がらない指し方は一般的では無いのかなと思いました。 局面図も出さないで手順を書かれたって名人にも説明できないよ 大石の角交換四間本
本屋で立ち読みしようとしたら
糞したくなって
トイレで糞しに行ったら和式しかなくて
糞したらはみ出て靴に自分の糞踏んづけて帰って来たわ
立ち読みはこの次にする >>74
普通に分かるだろ
銀対抗対超速二枚銀の定跡形じゃん >>76
>>71のレスだけじゃ先手の左銀の位置がわからない
二枚銀の形ではないようだし
まぁそもそも棋書スレで聞くようなことでもないよね >>77
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=173551.png
例えば上の局面で、これは後手番ですが、ここから先手は▲4五桂と跳ねる狙いです。
これが一般的な超速の形なのかなと思ったんですが、例えば屋敷本では
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=173555.png
上の局面から▲7七銀→▲6六銀と上がらずに、▲3五歩と仕掛けるような形で、同じ超速でも随分指し方が違うと思いました。 >>79
この場合はそりゃ77銀とは上がらないよ
45銀と出るのが自然で、プロの対局では殆どこれ 相手の形も見ずにこんな仕掛けは一般的じゃない！とか言ってたらそりゃ級位で伸び悩むわな
35歩も45銀も超速の基本の仕掛けなのにな
基本が出来てないんだから大人しく屋敷本読んでなさい >>81
後手が△4四銀と上がらず、銀対抗にならない場合は、3筋から攻めるのが自然なんですね。
https://i.imgur.com/1pLvpkt.jpg
銀対抗の上の局面でも屋敷本では▲6八銀ではなく▲6八金と上がっていて、他の分岐でも二枚銀の形が一つも出てこないんですよね。 屋敷本が合わないと思うなら読まなきゃいいし有力な仕掛けだと思うなら試してみればいい
断片的な感想をいちいち呟かれても何を言いたいかわからない そういうなよ。屋敷本のクオリティはこのスレの住人なら承知だろ？ >>83
基本が分かっていないからそうなるんでしょうが、長岡研究ノートとも知って得する序盤術とも形が違っているのが気になりました。
最近全く対局していないので、まず屋敷本を読んで実際に試してみようと思います。 >>84
ココセだとかミシュランの評価が低いのも気になっています。 >>86
すごく微妙な局面を「先手良し」とか言い切って終わりにしてたりするのが大介に似ているが、
指し方のわかりやすい指針を与えてくれるという点では優れている。
ワシのようなヘボレベルには微妙な形勢判断なんか関係ないからそれで十分。 >>88
屋敷本は相手の差し手に応じて様々な対応が書いてあるのが良いと思いました。
知って得する序盤術の動画を見ていて二枚銀の形が長岡研究ノートと合流するので、とりあえず長岡研究ノートを読んでいるところです。
沢山持っていてもろくに定跡本を読んだことが無いので、動画からの方が入りやすいんですよね。
というか、一度棋譜入力してコメントを入れてしまえば、本は読まなくてもkifu for iphoneとかで駒を動かしながら覚えた方が早い気がします。
>>87
まあ、病気みたいなものですよｗ
セールに釣られてAmazonの養分になってますねｗ 将棋の本てついつい買ちゃって、買って満足してそこまでは読まない自分が情けない。
だから弱いんだけどw 将棋本が本棚に沢山並んで将棋熱が段々と湧いてきた。
もっとこれからすべての戦型の本と詰将棋本、必至本、序盤本、中盤本、囲いの崩しや寄せの手筋などの終盤本、受けの本、それぞれの対局者の棋譜や戦型別の棋譜などもっともっと本を買い漁って将棋熱を沸かせるぞ。 以前は著者が誰であれめちゃくちゃ棋書買ってたけど、ソフトの強さを目の当たりにし崩れていく格言などの常識を相まって、ほんとに買わなくなったわ…
今年は斎藤慎太郎の左美濃二冊のみだわ。 まあかなり強い人はそうなるのかもね
俺レベルの棋力だとプロもソフトも雲の上の強さだから、ソフトちまちま自分で動かすより体系的に学べる棋書の方が良いわ
ソフトの将棋を戦型別等カテゴリ別に整理してしっかり解説入れてくれた棋書とか出してくれたら買うんだけどな >>89
棋書研究はほどほどにして早く実戦経験積みなよ
はっきり言ってあなたのレスは頓珍漢なものが多すぎる、棋書ばかりに偏ってる弊害だろう
実戦を含めたバランスの良い勉強が必要 ウォーズ1級君は棋書電子化して、手順をGPUに入力しただけで満足してそうな気がする
定跡書読むならある程度手順を暗譜できるくらいまで読み込まないと意味ないと思うけどね >>96
ウォーズで700局くらい指してますが、最近は全く対局してませんねｗ
といっても、ウォーズ始めてから5ヶ月経ってませんが。
定跡書はまともに読むのは今回が初めてといっても良いかもしれません。
>>97
shogi guiで入力した棋譜をkifu for iphoneで動かしながら覚えているところです。 >>99
長岡研究ノート 振り飛車編（ゴキゲン中飛車対策のみ）
先手中飛車最強の証明（後速のみ）
将棋の教科書 対振り急戦
最強棒銀戦法（相懸かり棒銀、矢倉棒銀のみ）
とりあえずこれだけ読んでからウォーズ再開しようと思ってます。
まずは中飛車、四間、三間対策をどうにかしないと。 別にプロを目指してるわけでもないんだし、
極端な話、棋書読みと観戦だけしてるだけとかだって楽しいなら全然いいと思うけどね
今やニコ生見てる人なんて、自分では指さない観る将が最大派閥なんだし
逆に24とかだと、指すことにしか興味なくて、
プロの将棋なんて全然見ない、羽生以外今誰がタイトル持ってるの？とか
高段でも雁木や角換わり48金29飛が流行ってるなんて全然知らんて人もいるけどね 対振りの対策を知らずに対局しても連敗が続くだけなので、最短で初段を目指していることに変わりはないです。 俺も読む将になってるけど、実戦しないから棋力が上がらないなぁ
つか、先崎早く元気になって。 単純な疑問なんだけど定跡書読んでて指さないのってつまんなくない？どうしても指したくならない？
まあ文芸・新書の読み物や変わりゆくのようなコラム或いは観戦記系、詰将棋とかならまだ分かるんだけど >>105
そうそう。
対局と定跡書読みの両方はなかなか出来ない。 時間的制約はしょうがないなあ
俺だったら棋書読みより対局優先したり読んでる期間だけ中断するけどそういう人も普通にいるか ipadアプリ羽生の定跡入門がオススメだったが消えてしまった
残念 定跡も序盤ならともかく
中盤は勉強したのが出現しないからね。
仕事が忙しいと本を買う金はあるから
つい買ってしまう。 >>109
定跡書通りにならなくても、部分的な手筋が使えれば良いので、定跡書を読むメリットは大きいと思います。
将棋の本はセールもあるし、それほど高くないですからね。
将棋の勉強で引きこもっていたり、禁酒したりしていると沢山本を買っても却って安く付きますw
>>108
羽生さんのアプリは駒を動かしながら定跡や手筋を学べたので残念。
他にもいくつか消えたアプリありますね。 今は将棋教室1～3というアプリがありますね。
定跡も学べるようですが、買って1～2回起動しただけで放置していますw
評判は良いみたいなので、羽生さんのアプリの代わりになるかも。 棒金、石田流崩しはその通りになったよ
崩せて快感だった >>100
基礎を知らない人が長岡本読んでもあまり意味無いよ
良書だけど、その戦型についてある程度基礎知識がある人が追補的に読むものだから
長岡本だけ読んでも、木の枝の先っちょだけ見るようなもの
さらにいうと棋力もある程度必要
三間・向飛車・中飛車対策の基礎が一番わかりやすくまとまってるのは渡辺のNHK本
大雑把だけど、これだけでも段レベルでも割となんとかなる >>113
渡辺本も持っているんですが、丸山ワクチンはありますが、超速が載っていないです。
初段辺りだと5筋位取りのゴキゲン中飛車が多い印象なので、現在対策として有力とされる超速を覚えたいと思っています。
知って得する序盤術は超速を扱っているので、動画を中心に見ています。
他の超速本も持っていますが、更に一冊読むのは厳しいので、とりあえずは知って得する序盤術と長岡研究ノートで行こうと思っています。 初段になったけど
二段になりたいだけだよ
この世界に終わりはない >>115
２段の資格を取りたいなら、ちょっと時間をかければ簡単に取れるぞ。
実力２段が欲しいなら別だがな。 わしが欲しいのは実力２段や
初段になって２年たった
あと何年かかるか 将棋に限らないけどそれが対人系ゲームの醍醐味だよな
上には上がいるから一生遊べる >>114
ワクチン優秀だけどな
あと中飛車には糸谷流右玉もいいよ
だいたい3間に振り直してくるけど 戸辺の中飛車本火曜日に届く
中飛車の本は初めてだなあ
ワクワク 丸山ワクチンって端の位を取られる事さえ甘受しちゃえば5筋の歩を切りながら51飛と引けるし、5筋の歩が切れれば左銀も22→33→44→55と理想的に進出出来るんだよな
端の位は取れてもその代償がでかすぎて居飛車持ちたくないように感じる >>122
まだ入院してるよ
もう５年目だ
最低の人生 >>118
対人系仕事はストレスしか感じませんが
ニートになったほうがいいですか？ >>115
私は初段になったら旅行に行って、それから仕事関係の資格を取りたいです。
道場には行かないんですか？
千駄ヶ谷と新宿は連勝すると景品を貰えますよ。
千駄ヶ谷は「将棋めし」に出てきた店で食事する楽しみもありますしね。 >>129
まだ1級ですw
相手によっては少しだけします。
ただ、指し手を全て再現することはとても出来ないので、印象に残った部分だけです。 セール中の「将棋界の不思議な仕組み プロ棋士という仕事」買いましたが、棋士は結構貰ってるんですね。
まあ、人数が少ないから当たり前か。
厳しい世界でも好きな事をして生活していけるのは良いですね。 >>133
pdf版ってどこ？
kindleじゃないよね ノーマル三間飛車本増えてきたな
俺が三間飛車やってた頃は全然なかったくせに 新しい三間飛車本も、手順をソフトで検証したらガッカリするのがオチなんだよなぁ… >>135
マイナビサイトで
電子版が300円くらい安い。多分発売日の0時にDL可能 >>137
山本三段が藤井聡太当時三段にトマホークで勝った順を解説してるよ
ネットで相手がソフト指しでない限りそれ以上の相手を想定する意味がない 若手で本出す人はソフトにかけて検証くらいしとんるんじゃね？
自分の信頼に関わるやろうし 宮本本は-800なのに指しやすいって書いてあるというレスを見たことがある
真偽は不明だけど >>143
なんだか懐かしい煽りですね。
千田六段が、現在のソフトを人間の名人に置き換えれば、棋士は奨励会受験するレベル(24で四、五段)と述べているんですね。
私はもっと下だと思ってますが…
2017年の現在、ソフトの評価値は気にしなければいけないレベルですよ。感情論ではないのです。 >>144
石田本ですかね？
それならば確かに、升田式石田流の項目で技巧が後手＋840の死んでる局面を先手十分と評価してますよ。 石田流の本は、戸辺さんがポツポツ出していたけど、普通の三間飛車の本は、最近騒がしくなってきたね。 人間とソフトの評価は当然違うし棋書によっては実践心理を含めての解説がされていることもあるからそれを悪というのはどうなんだろ？(言われなくても分かってると思うが)
だけど現在ではソフトが強くなりすぎて中盤終盤どころか序盤を含めた全てにおいて形成判断がプロより正しいとされているから致し方ないか アマ向けの本だし300～400程度なら「形勢不明だが居飛車が手を作りにくいので振り飛車党ならば良し」みたいなのはアリだと思うけど
800はちょっと いちいち評価値気にする人は棋書買わないでしょ
ケチつけたいだけじゃん 増田氏かー
銀冠穴熊本のときは何でも質問おkと言っておきながら
アマチュアの考案した構えを破れずに逃走を続けたままだからなぁ
雁木本はそんなことのないようにしてもらいたい
まぁ銀冠穴熊と違ってプロで指されまくってるから大丈夫とは思うが 雁木本ってすげえ売れそうだな
居飛車党なんてミーハーしかいないイメージ 解説の藤井猛九段も、「今の雁木（ツノ銀雁木だろうね）は、みんな始めたばっかりだから私も参戦しようかな。」
「藤井雁木」も来るかも。
>>146
ソフトの評価値は、終盤間違えないのが条件で、詰みが読めなきゃ＋３０００から負けるんだkら、
定跡本を読んでるアマが気にする必要は無いよ。 狙いがわかりやすいかどうかとかがアマにとっては重要だからな 正確に指せば+800で、一歩でも間違えば-1000とかだったら難しいな。その局面は多分人間的には後手の勝率がよさそう
まぁソフトが100%という訳ではないけどね。プロの指摘する通り進めたら評価値が逆転なんてのもあり得るわけだし
それちゃったけど、後で小倉山本本レビューします >>146
ソフトの評価を人間が理解できるとは限らないのでは？ 渡辺本とかには、これはプロでは成立してない局面だけど、
アマ有段者レベルなら断然先手が指しやすい局面だと思います
みたいに書いてあるな アマの将棋は「攻めが通れば道理は引っ込む」からね。
４月の藤井聡太予断-平藤七段戦で、スレに評価値を貼ってる人がいて、ずっと評価値が後手藤井四段が＋１０００。
で、途中、後手の飛車を取る変化があって、飛車を取ったら逆転だと思ったら、飛車を取っても評価値は後手の＋１０００。
ソフトの読み筋を教えてもらったら、飛車を渡して、飛車を打たせて、△２一桂、△１一香を取らせて、△３二金、△３一歩で龍を右に追いやって、
後手玉は８筋に入玉、その後先手の入玉を阻止して勝ち、という変化を詠んでた。
中盤で、「飛車を渡して入玉を目指す」という将棋を指せない人間には、ソフトの評価値は参考にならない、という事だね。 >>163
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 どうでもいいが、このスレタイってエロゲ板発祥なんだよな。
知らない人も多いだろうけど。 小生は今年購入したエロゲは13本と、ごく平均的な一般人ですが、「蠱惑の刻」は抜きゲーとしての氷菓はかなり高く、特に使えたシーンは「牛姦、うなぎ、眼姦、ダルマ、子宮交換、蜘蛛出産」ですが、とってつけたような宇宙人オチはどうかと思いました >>165
孫正義は密入国者だね、もう日本人じゃないけど。 ついに初段達成しました！
・・・81道場でですがｗ
御徒町将棋センターでも初段くらいありそうなので、将神未使用ならウォーズの方が若干レベルが高いのかな。 https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=78188
将棋 ひと目シリーズ10巻セット 電子書籍 DVD
11月30日までの予約で5,940円！
セールやってますが、全部持ってましたｗ 買うだけ買って全然読めてないという自虐的な意味なんですがｗ
久しぶりに数えてみたら176冊ありましたｗ まぁ電子化されてない昔の書籍はちまちまでも集めといて損はないよ
最近の棋書は電子版があるからそうでもないけど >>178
話題に出てもし持ってたら、目次とページ数だけでも紹介してくれればいいよ。
>>177
君が踊って馬鹿をさらすスレだったね。
邪魔はしないつもりだよ。 ざーっと読んでみた
3間穴党の俺には微妙な内容
目新しいのは、3間穴で松尾流に囲う形くらい。小倉講座はだいたい見たことある形で、山本講座は本家トマホークの方が詳しいと思う（本家トマホークの本もざーっとしか読んだことないけど）。あとは山本講座は所謂かなけんシステムもあった
気になったのは、山本が、トマホークの指し方は自分が考えたって書いてたけどいいのか？アマ発祥なのかと思ってた
自戦記は、共に棋譜中継で見たものだった。藤井聡太戦の方を本にしてほしかったなぁと思ったり・・・
個人的に読みたかった相穴は載ってないし、対銀冠も、早めに44歩と止めてくる形で少し違和感（技巧と指すと対銀冠になることがしばしばあるけど、44歩保留が多い）
先に23銀の形作れば角道を開けたまま駒組できるから居飛車が得だと思うんだけどなぁ
山本講座で最近流行りの銀冠～穴熊は、58飛と振り直す形で藤井が指してた形と同じ。やっぱ藤井は偉大だ
3間は本が少ないし、3間党はまぁ買ってていいんじゃないかと思う内容だった レビュー乙
まぁいろんな形紹介って感じかね
あとなんかタップダイスがまたぐちぐち言いそうだなw 読んで思ったことをだらだらと書いただけだから分かりにくかったらごめん
質問があれば答える
あと、今アマゾン見てみたらKindle版も出てるね
pdfと値段は一緒みたい >>184
下町流三間飛車もってな･･･いよね？
上位互換なのか別物なのか分かれば >>182
トマホークは木村名人も升田九段の玉頭銀もそうだし、江戸の棋書にも出てくる筋。
こういう所で「俺が知らないからこれは新手だ（ｷﾘｯ」みたいな事を書いてると、どこまでパクってるんだか分からない。 >>185
もちろん持ってるよ。久しく読んでないけど
下町流の本の石田狙いは67～56銀の形、今回のは57～46たから、一応違う形
向かい飛車は、小倉の向かい飛車本で同じ形を見たような。その本は買ってないから詳しくは分からないけど・・・
下町流の本とは別物だけど、俺的には下町流の方が使えるなぁ。下位互換ってわけじゃないけどね
広く浅く、183のとおりいろんな形の紹介って印象 トマホークって端桂のことを言うんじゃ？
本家の本にもそんなことを書いてあったような
スレ違いかもだけど3間の玉頭銀&端桂って優秀性がイマイチ分かんないんだよなぁ
コバケンのスーパー4間飛車の本にある形より1手損のイメージ >>190
おー滅茶苦茶参考になった
俺も下町流昔並べたけど
まぁいずれにしろ次いつでるか分からんから買うことになりそう
あとは本家がかなけん本書いてる噂効いたけどどうなってるかねぇ 今、アマチュアで三間飛車はどうなんでしょうか？
石田流は除く。
中飛車や四間飛車と比べてどうなんだろう。 アマチュアでは普通の三間飛車は、コーヤン流が多いな。
コーヤン流は藤井四段もへたすりゃ負けてたし、
アマチュアだったら十分通用する。
変な奇襲っぽい三間飛車より、よっぽど安定すると思うけどな。 三間飛車道場の1巻で定跡研究したら真部流ですら通用したからな トマホークって端歩受けられたらどうするの？
△９七桂成の成り捨て効かないでしょ。
端歩突き合った形も新時代に載ってるのかな？ >>196
ただの端桂にトマホークなんていう名前jは付けないだろう。
すごい勘違いをしてると思う。 三間飛車の本1冊買うならどれがおすすめですか？
対急戦が一通り載ってる本とかありますかね 戸辺の中飛車DVD付き定跡書
相振りの部分って、相振り中飛車で攻め潰す本とおんなじ感じなのかな？ 戸辺の石田流の本が差しこなと基本の2種類ありますが
級位者向けはどちらですかね？(クエスト3級)
差しこな本の方が一問一答で読みやすそうですが内容は濃くないのかな？
基本の方は普通の棋書で、内容は濃い？
どちらかのシリーズだけで石田流は済ませて段位を目指そうと思います
それとも久保の石田流やひと目の石田流みたいな他の棋書の方が良いですか？ あれれ、朝日杯、小倉君、三間飛車で勇気君の居飛車穴熊に完敗だ。
勝てば、新刊の売れ行きもよいだろうに。
さいさきの悪いことだ。 居飛車党だけど中飛車嫌いすぎて戸辺先生に習うまである フォトエッセイの中に、紅の創作詰将棋や必至、次の１手とか入っていたら考えるかもしれない。 >>154
遅レスで悪いがその質問ってどっかにあるの？ 天彦本はパッと立ち読みしただけだけど、将棋講座テキストよりかなりレイアウトが見辛くなってたな
たぶん内容もほとんど変わってないと思う マイナビから杉本先生のサイン本が届いた。
２ページ目のサインを確認して、本を閉じようと思ったら、
６ページ目にも同じサインが（こちらは落款なし）…
これはサービスなのかｗ >>215
うらやましい。自分のは一ヶ所しかないよ。
引首印(右端上の小さな印)が押してあって、丁寧なサインだな。 「あたり」があったのかな。「大当たり！ 藤井聡太」と書いてある本が一冊あるとか。
「藤井聡太の師匠」は行き過ぎかな、欲しいけど。
ニコ生で、藤井猛九段が「ファンが一番喜ぶ言葉ははこれなんです」と言ってたのが「藤井システム」だった。 >>218
他の板で凹られたのが悔しかった？
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから、得意の「タコ踊り」で楽しませてね。 >>220
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木敏子方 黒木真一郎という意味だね。
時々、目が覚めたら書き込むけど、この時間は寝てる時間だから、将棋板の荒らしがいない。 千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木敏子方 黒木真一郎、いらっしゃい。
活動開始かな。
将棋板に単発が湧くんだろうね。 杉本の相中本って今泉のみたいに先手でなんとかするスタンスの本？ プロでは見ないがアマチュアでは割りと見るよな
今泉本と杉本の左穴熊本でなんとかなってたけど相中の専門書ってのは面白そう >>227
おれは先手中飛車に対する嫌がらせに
使ってる程度だな。
最高につまらない。 勝手な偏見やけど振り党って同型将棋嫌いな印象あるんよな
だから相三間と相中は勉強しとく 石田と先手中飛車使いはそれ一本って人も割といるけどどうなんだろうね
どっちも相振りの専門書過去にあったし 居飛車党なら相手に振り回されずに一本で済む訳だが
そのように考える者が不思議なほどいないものだ。
そもそも振り飛車なんて相手に振り回されてナンボの戦法だからな。 石田流を指すにあたっての勉強について
対居飛車～棒金、袖飛車急戦、右四間、早石田、左美濃(本組、77角、宮本流)、イビアナ
対振り飛車～相三間、向飛車、左穴熊、
その他～四手目14歩、山本流石田封じ
主要な戦法だけでもこれだけある 三間飛車新時代
△3一玉型左美濃の項で△7四歩～△7三銀型が載っていないな
全体的に全ての変化で三間飛車側が有利～優勢になるように解説されている。
居飛車側としては本を参考にしつつ、本に載っていない指し方を考えるのがよさそうだ。 >>232
>中飛車はともかく石田流は1本じゃ無理だろ
後手石田流の対策で悩んでる。後手石田流に対する良い対策本ない？ >>189
江戸時代から居飛車穴熊は存在したの？w >>236
居飛車党なんて相居飛車は角換わりと雁木指せて、後は対抗形の基本さえ抑えてればどうとでもなるだろ
矢倉も横歩も拒否すりゃ覚えなくて済む。定跡整備されてない相不利の対策必須な振り飛車党の方がよっぽど大変だよ >>240
どれくらいの棋力の人がこういう考えするのか気になるな まあ雁木指せるような人は大体その前に矢倉も指してるだろうけど 相振り対策なんてみんなしてないからどうにでもなるｗ >>238
久保の石田流か佐藤康光の石田流にのってたと思う
いずれもやや後手無理だったと思うけど研究すればそこそこやれるはず
羽生の詰将棋三手だからやらないと思うけど100円だし一応買っておくか･･･ >>240
こいつ絶対雁木指せもしないのに言ってるだろｗ >>239
今、探してる。
振り飛車穴熊はある、と言われてるけど、この棋譜もまだ見つけてない。
将棋年鑑では、１９６８年以前のデータが無いけど参考まで。、この年、４局指されてる。
１９６８年 ３月、加藤博二八段-松田茂行八段。 Ａ九順位戦
１９６８年 ４月、升田幸三九段-大山康晴名人。 第２７期名人戦第第二局
１９６８年 ７月 山田道美棋聖-中原誠六段。 第１２期棋聖戦第一局（相矢倉、後手右玉、先手矢倉から穴熊へ）
１９６８年１２月 中原棋誠聖 - 大山康晴名人。第１３期棋聖戦第一局 >>246
雁木がダメなら別の戦型でもいいけど
アマレベルだと相振り頻繁に遭遇するんだから振り党より居飛車党のほうが勉強量多いなんてことはないってだけ >>248
振り飛車党が、相手の戦型関係無く飛車を振ってるだけだろ。
「私は、居飛車の勉強はしてません」っていうだけだね。 >>248
やっぱり雁木のこと全然知らずに言ってたんだな
相振りは定跡整備されてないから振り飛車党の方が大変とか言っておいて居飛車党は雁木指せばいいとか矛盾したこと言ってるから絶対そうだと思ったわ
雁木なんて相居飛車で一番定跡が整備されてないところだろうに >>250
勉強量の観点で語っているのだけどなぁ
なんか論点ずれてるね >>251
勉強量の観点で間違ってるから指摘してるんだけどそのことすら理解出来てないのか 君は抽象的な言葉だけで延々煽り入れてるだけだよね。もういいよ、話しても仕方ないし いや思いっきり具体的に指摘してるだろ
雁木は定跡整備されてないし、指しこなすなら相当勉強しないといけないから大変だよって指摘してるのに、お前が論点がずれてるとか抽象的だとか言い訳して逃げ回ってるだけじゃん
頭大丈夫か？ >>245
以前佐藤の本に、後手石田流に対して筋違い角にして乱戦に持ち込む方法が載ってる
ってこのスレで教わってさっそく見てみたんだけど、定跡とはほど遠く、プロ並みの感覚が
あれば先手良しなんだろうけど、棋力が同じなら筋違い角と石田流の戦法の優劣の差が
そのまま響いてしまい、アマであの通りに勝つってのは無理だと思ったのよ。
筋違い角自体の修行を積めばいいのかもしれないけど、同じ勉強するなら石田流「にも」対応
できる堅陣なり戦法なりを学びたいなと思って・・・。筋違い角使いのひとにはゴメンだけど。
先手石田流に対応できる戦法書はいくつか出てるみたいなので、そっちの方を勉強して後手石田流に
応用するしかないかなとも思っています。悩むところ。 >>255
後手番石田流を咎めようとしたらどうしても早石田系の将棋になるからね
プロ的には完全に無理筋だろうけど
ウォーズ高段でも見るからそんなに簡単じゃないよね 石田流を指す時に参考にするであろう棋書は
対居飛車が圧倒的に多いから
初段くらいまでなら相振りにするとそれだけで相手の意表を突けることもある
居飛車党でも相振りを覚えて損はないお 相振り対策してない石田使いなんていないだろ
相振り三間vs向かい飛車とか腐るほど遭遇するが 後手石田流って島ノート的には5手目56歩で無理筋らしいけど、ソフトに検討させると全然互角だからな
この手の乱戦を真面目に掘り下げて解説した棋書って見たこと無い。アマ的には研究深い方が勝ちな戦型だからちゃんと知っときたいのにね 穴がありすぎるから、もはや本に書かれている手順を鵜呑みにする時代は終わったと思う
本に書かれている手順を自分でソフトで入力しつつ確かめなければならない 棒銀は銀の使い方を覚える為、筋違い角は角の使い方を覚える為にどこかで指しておいた方がいいと思う。
銀が「出るぞ」と見せて引くタイミングｊとか、角を▲５六に据えての両にらみとか、いじめに来た銀を引き付けて右か左に転換するとか。
私は居飛車党で、石田流には角道を止めて角交換を拒否して棒金専門だけど、相振りはあるなぁ、と思う。
矢倉（銀冠）は石田では潰れないから。（向飛車になれば居飛車と同じになるから、知ってる形になる）
雁木は、駒落ち上手の全ての本定跡で、指導将棋をしてれば知ってるし、
対振りの位取りは全て雁木に組むから、知らないわけじゃない。
ただ、ツノ銀雁木は囲いとしては弱いんで、右玉に囲うなら、ツノ銀中飛車の筋の方が近い気がする。 >>263
今日もタコ踊りかい残念棒を知らないフレンズくん >>264
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
２ちゃんで身バレするって、悲しいだろうね。
「タコ踊り」にカチンと来たの？ 後手番石田ねー
俺も探してるわ対策。
ガチガチのビッグ4に組めれば
割と勝率いいけど
もっと根本的に相性いいのないかな 青野の棋力判定テスト買ってやってみたら3級だった・・・
24初段やのに。居飛車の問題全く当たらん。 筋違い角戦法といえば……
「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」の中でも、テーマ図として取り上げられてた。
筋違い角&四間飛車に対しては、腰掛け銀から▽４五歩と位を取るのが急所だと。
(例：羽生vs鈴木大介とか)
もしやるなら、筋違い角＋向かい飛車にするのはアリだが、
糸谷「(プロでは)絶滅している可能性あり」との見解で涙目。
かつては武市三郎七段の十八番だったが、引退後は絶滅のピンチ。
しかし、最近は島本亮五段が筋違い角を採用しているようで、
先日の銀河戦でも筋違い角で勝っていてびっくり。
昨年も銀河戦で、筋違い角で小倉さんに勝利し、決勝トーナメントに。
棋譜は、銀河戦のHP参照。)
なお、島本さんの筋違い角は、右側(先手なら▲１六角)に引く戦法。
これは「筋違い角と相振り飛車」(森内俊之監修、木屋太ニ著)にて紹介されてた。
超マイナー好きには良いかも。 筋違い角はプロが言うほど悪くないと思うけどな。
実際ソフトに指させると十分強い。
しかし手損する・その後の角のフォロー・相手の持ち角に気を使う
と言うのが人間には辛くて、完璧に指しこなすのは厳しいと思う。
ソフト級に完璧にさせれば、一歩得も生きてくるんだろうな～。 ソフトは結構歩を大事にするから筋違いに角を打って1歩を取りに行くこと自体はそんなに否定しないんだよな
どっちかというと手損するのが駄目
角換わり模様で手損無しで角を交換してからの筋違い角は評価値±0くらいだったりするし >>270
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が、目を覚まして活動開始かな。
回線４つ使ってＩＤコロコロしてるのは君だけだよ。 >>273
君が色んな板で、無駄スレを立ててる千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だ、という「自己紹介」になってるよ。 >>271
コンピュータは序盤の手損に辛い
振り飛車も飛車の位置がどうこうより手損扱いな気がする
なぜなら局面編集で初期局面から飛車の位置を変えただけだとそんなに悪くない >>275
ソフトの評価値の意味を色々探る事になるんだろうね。
横歩取りで１歩得で＋２５０、全く同じ局面で、後手に一歩渡すと＋２５０は消える、とかやってた人がいた。
同じ局面で、舟囲いを左美濃、穴熊でどう変わるとか。
歩切れ」に対する評価は、ソフトと人は絶対違ってるね。平気でプラスの評価値を出すから。
インターフェイスとしては、まだ段差が埋まってないね。
電王戦、エルモは連覇出来るのかな。 >>277
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで２ちゃんを荒らしてるね。 >>269
筋違い角は名人戦にも現れた由緒ある戦法。
世に戦法は数あれど名人戦どころか他のタイトル戦でさへ
採用されない戦法が数多くあるのを考えると、案外格式は
高いのかもしれない。既に江戸時代からあるっていうしね。
平手必勝法と同じく、定跡の確立が唯一不可能といわれてることもあるけど
逆を返せばそれだけ可能性のある戦法なのかも知れない。ただその可能性が
あまりに人間には厳しすぎて、それこそソフトとかじゃないと使いこなせないのかも。
武市先生の本でも探して、勉強してみようかな。でも今希少価値で値上がりしてるんだよな・・・。 武市の本には一番有名な対策であろう54銀45歩型が載ってないから微妙だと思うよ まず筋違いした局面がもうソフトだとマイナスだからな
こっちから仕掛けて得する戦法じゃねえわ
大抵の場合筋違い側が悪くなるし >>282
ガチ振飛車党への対策として、筋違い角は有効と思われる。
評価値云々より、相手の得意戦法を外して、自分の経験値が高い将棋へ
誘導するのが狙いかと。（善悪は別として）
藤井猛九段は、もっとも多く筋違い角にされた棋士は自分だと自慢？していたな。
ちなみに、「奇襲破り事典」（本間博 著）には、新しい筋違い角対策が色々載っていて
とても参考になった。 筋違い角をうざいと思う人にはオススメ。
なお、 「筋違い角」と聞いた途端、パタパタしてるのが湧いてるのは何だろうね。
普通は、鬼殺しとかのハメ手と一緒に覚えて、居飛車党なら、角換り棒銀対策の決定版として覚えるんだけどね。
対抗形では、玉頭が不安だし。
△５四銀-△４五歩だけで抑えられる戦法ではない。
ダメだったから武市は外したんじゃない。
>>284
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで２ちゃんを荒らすんだね。
止めないよ、住人さんも、もう分かってるはずだから。 盤上のファンタジア 第二十四番
×13手詰め
○15手詰め 角換わり棒銀対策の筋違い角…？まさか54角を筋違い角って呼んでるの？ これが決定版! 相中飛車徹底ガイド読んだ
先手中飛車やるなら避けては通れない相中飛車、今まで自力で研究するしかなかった分野の本が出て嬉しい
ほぼ先手中よしの結論で特に後手が端を受けた時の咎め方が参考になった
相中飛車で後手を持ちたい人も角交換から5筋突き捨てからの筋違い角のハメ手くさい先手の作戦の咎め方が載ってるので読む価値あり >>287
>>289
>>290
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
このスレで、△５四角が筋違い角じゃない、と言う馬鹿は一人しかいないだろう。
ＩＤを変えても、馬鹿はバレるね。 杉本先生は、中央には飛車が向かい合うため、端を攻めると言うけど、自分のような低段者は、相中飛車になれば、中央で殴り合いになるな。 54角は筋違い角で間違いない。
88の初期配置から生角で移動できない位置の角打ちは全て筋違い角を打つと言って良い。
筋違い角戦法として65や45に打つのは
その中の一つなんじゃよ 戦法としての筋違い角の話してんのに角換わり棒銀対策の筋違い角の話されても困るってことでしょ
わざわざ突っ込まれないとわからんのか 三手目角交換の筋違い角はあまり有力じゃないって言われてるけど実際のところどうなの？ >>296
>>297
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
引っ込みがつかなくなったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
>>298
打った角と手持ちの角の勝負、という将棋になるけど、筋違い角を打っただけで不利になるわけじゃないよ。
筋違い角振り飛車は、定跡そのものが無い。 >>299
二手目3四歩は全部筋違いにすれば先手は相振り避けられるのが良いんだよね 四間飛車スレでわかったことだが黒ちゃんは反論できそうなうちは反論しようとするからな
コピペしかできないってことは>>296に反論できないってこと
残念棒に対してのレスがコピペってことも同様だね
引っ込みがつかないってのも自己紹介でしかない >>298
ポイントを挙げて良くしようって指し方じゃないから戦法としては終わってる >>301
>>302
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
ＩＤを変えても馬鹿なのがバレてるよ。 >>303
ほんと論破されたらコピペと根拠のないレッテル貼りしかできないのな
内容で反論してみな >>305
ひっこみがつかなくなったか、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
反論すべき内容がないだろう。 黒木連呼ニキとかshin君とかほっしーとかなんで将棋って糖質多いんだろう❓ >>306
誰も筋違いに角を打つことなんか否定してなくて、自分から角交換して1歩を取りに行く筋違い角戦法について議論してる時に、
筋違い角は角換わり棒銀対策の決定版だろ！とか言い出したら馬鹿としか言いようがないだろ
将棋には無限の局面があるんだから筋違いに角を打つのが好手になる場合もあるなんてのは当たり前だし、それを否定出来るやつがいる訳ないだろ
どこまで馬鹿なんだよゴミ >>309
この文章理解出来ないとか日本語も出来ないのかゴミ
早く内容に反論してみろよカス >>306
はあ？
>>283まではずっと76歩34歩22角成同銀45角といった筋違い角の話だったのに
>>285で急に角換わり棒銀対策の筋違い角の話にズレて
>>291で筋違い角の定義についてこだわってまた話がズレる
それを突っ込んだのが>>296
そして論破されたのでコピペbot化と チンくんは将棋ができない朝鮮人だからこんなもんだよ
そんな熱くならないほうが良いよ チンに内容で反論してみろは効かない。
取り敢えず最後にレスすれば勝ちだから 何気に鈴木大介も相振り中飛車の本出してんだよな
俺は遠い昔に呼んだから内容忘れたけど、杉本本と読み比べてる中飛車マニアがいたら感想聞きたい所 >>315
>>316
ＩＤを変えてても馬鹿はバレるね。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、見つけたら殴ってスレから叩き出すしかないからね。 >>272で回線4つって言ってるけど黒木認定したIDが単発以外でも既に5つあるぞ
ID:l89X5aiM0>>290、308、311
ID:vhYAej/D0>>292、315
ID:+XVhmfrN0>>295、316
ID:ljslSlD5K>>301、305、312
ID:fkyp2Y8E0>>304、310
これだと正しく安価されないだろうけど多すぎて書き込めなかったのでこの書き方で妥協 >>319
＞ID:ljslSlD5K>>301、305、312
これがツールをかませてる黒木真一郎の端末。
他のＩＤとの違いが分かるかな。
３レスしてるのに、ＩＤだけを抜き出すと書き込みが出て来ない。
少しずつ、ＩＤコロコロしても見付けられるようになるよ。 >>298
プロレベルだと無理筋
アマ初段レベルくらいだと、自分で戦型誘導した分の利が勝ることもあると思う 詰めろ将棋って本
ようするに相手の持ち駒限定の必死問題ということだよな >>321
ツール？
普通に書き込みしてるだけだが
ガラケーにツールも糞もないだろ
べっかんこだとIDから書き込みも出てくるぞ 筋違い角はイメ読みで筋違い角本本出してるはずの森内でも
あんまりいい評価してなかったような
他の棋士も結構厳しめの評価だったはず イメ読みでボロクソだった雁木がこんだけ流行ってるんだからプロ棋士の評価も参考程度に留めておいたほうが良い >>317
両方持ってる中飛車党だけど
大介本は相カニカニ銀で2八玉、3八金、4八金型の同型を先手で如何にして崩すかがほとんど。
杉本のは美濃がメインだけど一冊丸々使っているだけあって穴熊、金無双とバリエーションが豊富。カニカニ銀型には触れられていない。
内容は全く違うから中飛車党なら両方持つべき。
ちなみに完全中飛車党になれば筋違い角はされないし、早石田コビン攻めもないから序盤気楽だよ 四間飛車なら、さしこな本、急所(、相振りさしこな)の藤井セット
石田流なら、戸部のさしこな本
みたいに、これだけ押さえとけば大体オーケーってのがあると安心できる印象
中飛車はそういうのあるんかな？定跡の進歩が激しいから難しいか？ 中飛車党だけど今泉2冊と遠山2冊と杉本の超速本
これだけでだいたいの形は対応できるよ
対振りは左穴熊でいいならだけど >>328
そうだ、大介本は5五の龍に出てくるような形で両翼の銀の対抗系がテーマになってたっけ。思い出した
やっぱり扱ってるテーマはかなり違うんだね、俺も買ってみるかなぁ、杉本本
>>329
一昔前は遠山の中飛車本がオススメされてたけど今はどうなんだろうね
とりあえず一冊で感覚だけ身につけたいっていうんなら俺は近藤のゴキゲン中飛車で行こうをお勧めしてしまうけど、あれは実践集だしな 個人的に大平本（ゴキ中のコツ）はかなり良かったんだが、どうなんだろう 戸辺のDVD見たけど超速37銀が
詳しく解説されてない
超速にはし歩突かれたらどうなるのか
が知りたい
畠山の37銀本のが詳しいかな？ 俺の持ってる中飛車系の棋書だけど
https://imgur.com/wrzRp2h.jpg
本を開いた数は
1.ダントツで大平本
2.近藤の実践集
3.今泉本
4.大介相振り本
5.最強の証明
6.高見本
くらい
遠山本は丸山ワクチンに明るいけど、実はワクチンなら定跡道場3の方がたくさん載ってて参考になった >>335
ほーそうなんだ。参考までに棋力（歴）はどの程度？ >>335
結構な中飛車マニアが来てくれて笑ってしまった
意外と菅井ノートは開かないんだね、俺もあんま開いてないけどたまに超速対策の菅井流とか指したくなるんだよな
やっぱ近藤の実践集はいいよね。あれ一通り並べるとかなり中飛車指しやすくなったから半年に一回りくらいの頻度で並べてるわ 大平本も超速あまり載ってないらしいぞ
レビュー見た
超速がたっぷり載ってるのは
畠山本か？ 大平本のコンセプトは広く浅く、しかしポイントを掴むだから超速の変化幅が少ないのはしゃーない 中飛車たまに指すけど
アマチュアでは63銀型が一番多いな
超速と当たった経験殆どなし >>340
低レートほどその傾向が強いように思う
中村のゴキ中破りは割りと超速書いてあった気がする >>336
こんだけ持ってるけどウォーズ二段程度だ、笑ってくれ
超速にはオリジナルの形使ってるから棋書には頼ってない、超急戦は避けてる。 >>342
あーやっぱそれ位の棋力ならかなり有用だよな
ありがと 中飛車なんかダニー流で十分いけるけどなあ
ニガテっていう居飛車党多いよな 読んだの一冊だけでウォーズ初段って
夢があるだろ？
10冊読めば三段になれたりして 糸谷流右玉は載ってる棋書がそもそもないからなぁ
将棋世界で紹介れてたのくらいしか俺は知らない 糸谷右玉ならほかにも小林本や糸谷＆斎藤本があるよ。 糸谷流への対策は、振り飛車側の角の使い方がポイント。59に引いた上に玉側の桂馬は跳ねないで端に利かすと、糸谷流の常套手段である端角を咎めることができる。また機を見て37や26の地点に上がり糸谷玉を睨むのが良い。飛車先は金で守る。 中飛車、意外に戸辺流振り飛車で攻め勝つおすすめ。最初の一冊にだけど >>350
あの本は石田流までサラッと網羅されててわかりやすく、
低級で石田ゴキが猛威をふるうから絶対内緒の約束なはずだが。 上級なら大介のパワー中飛車本でも意外と戦える
段位は知らん >>351
あの本、フローチャートが秀逸なんだよね。オープン中飛車の全体像が凄くよくわかる。そして初心者が挫折しない程度の情報量。木の幹と太い枝まで説明って感じ。
ひと目の中飛車もすごい良い本なんだけど、戦法の全体像がわかりにくいし、情報量が多すぎる。戸辺本のあとに読んだら凄くよかったです。二冊目におすすめ。 >>354
その通りですね。
先手中飛車、ゴキ中、石田流まで、関連ある振り飛車が押さえられていて
広く浅くという印象ですが、かえって
初心者にはもってこいだと思います。
DVD付の中飛車本と合わせてレベルアップ間違いなしですね。 >>356
載ってないよー
先手の中飛車は大介の「相振り中飛車で攻め潰す本」が良いです。vs 四間、三間、向かい、中飛車とそれぞれの対策載ってるからおすすめ。後手番は古いけど「なんでも三間飛車」あたりでいんじゃない？ 畠山超速は居飛車向けじゃないかな
内容の半分以上がゴキ中△5六歩の仕掛けに居飛車がどう対応するのかって本だし
超速対策には、中飛車の基本、菅井ノート、久保の中飛車、杉本超速の方がいいんじゃね？ 級位者が先手中飛車、後手ゴキゲンで戦いたい場合の勉強する順序として
最初は戸辺DVDを買ったんですけど、どうも薄いような気がします
皆さんの言う通り、浅く広くなのでしょうか
次は何を買えば良いですか？2冊くらい欲しいので
相振り本と超速対策本の2冊？
昨日今日の中飛車本の流れに乗る形で申し訳ない 石田も右四間も行き詰ってるからな
俺も中飛車で行きたい 始めに飛車を振った中飛車と金の位置は、男性器に見える。
子供の教育嬢悪いわ！！！今すぐ禁止にしろ！！！ Kindleクーポンみたいのもらった？のかな
棋書買おうとしたら即購入になって使えなかった… >>362
その本だけやって、後は実戦で知らない筋をやられたらソフト検討で知識を増やしていくって感じで十分かもよ。本の数増やすと消化不良になるし。
もし買うなら、「相振り中飛車で攻め潰す本」と「なんでも三間飛車」と「ひと目の中飛車」あたりどうかな？ >>362
級位者なんだったら浅く広くでもいいじゃない。
戸辺DVDで物足りなくなってきたらほかの中飛車本を買えばいいわけで。
超速対策の本については>>359に出てるな。
相振りは俺自身が指さないからわからん。ほかの人よろしく。 「中飛車、人気あるんだなー」とあらためて思わされる流れだなｗ
>>326
森内は監修者だから
書いたのは木屋太二 かりんも中飛車だしね。
ここのみんなはかりんに勝てるのかい？ 中飛車は、覚えることが振り飛車で最も少ないから人気なのもわかる。先手番の相振りが若干不利なのを受け入れられる人にはおすすめだよ。 アマチュアにはプロで猛威の超速なんて、指しこなせないからな。
アマチュア的には一直線穴熊が強敵だね。 かりんは初段に勝ったとか言ってたぞ
お前らより棋力上かもな 相振りとかやらんでも普通に対抗型にしたらええやん
居飛車の指し方も本読めば載ってるんだし かりんは１級認定も結構前だし、その頃で野月や中川に４枚落ちで勝ってたしな
俺は絶対勝てん
相中で玉砕したい 3手目66歩党には受難の多い時代だと思ふ
作戦の幅が極端に減るのがなあ 中飛車の指し方が分かった
やっぱ１冊読まないと話にならんな 「豊川孝弘の将棋オヤジギャグ」レビュー
インタビュー、オヤジギャグ解説、詰将棋の3章構成。
インタビューは藤井聡太四段との対局関連の質問を中心に30個ほどのQAで構成。まあ普通。
メインのオヤジギャグ解説は126個もの豊川オヤジギャグを解説。正直読むまではここまで沢山真面目に収集してるとは想像して無かった。
ネット将棋で連敗して気が塞いでる時にパラパラと適当にページを開いて目に入ったオヤジギャグを読んで乾いた笑い声を出す、みたいな使い方が良いのではないか。
最後の詰将棋だが、残念ながら正直穴埋めの感を拭えない。
ここは豊川七段の実戦譜から取った次の一手形式の問題集にして、豊川七段の好手妙手悪手を紹介するような形が良かったのではないか。
今後、棋士本を出版する出版社の皆様も留意いただければ幸い。 まぁそういう本だよな
豊川の次の一手でニフティ入ってたら面白いのに 豊川が望む、ダジャレに対する聞き手の反応の回答がちょっと面白かった 寄せの手筋200
果たしてこれは役にたっているのだろうか・・・ >>387
なんか手にとって見たくなるレビューだなｗ
おつ 全戦型対応版 永瀬流負けない将棋 (マイナビ将棋BOOKS)
2017/12/14 永瀬 拓矢 (著) ￥ 1,987 全戦型対応版ってのが肝だろうな
前作のことを永瀬自身が、奨励会有段くらいの人は読んで凄い勉強になると思うみたいなこと言ってて笑ったけど 加筆かあ
居飛車版でがっつりやってほしかった
まさかの完全新作だったりしないかな？ 全戦型対応版 永瀬流負けない将棋 (マイナビ将棋BOOKS)
2017/12/14 永瀬 拓矢 (著) ￥ 1,987
絶対負けない！永瀬将棋の神髄
本書は毎年高勝率を続けている永瀬拓矢六段が自らの将棋を題材にして「負けない将棋」の神髄を伝授するものです。
前作は振り飛車のみでしたが、今回は
第１章 対振り飛車
第２章 振り飛車
第３章 横歩取り
第４章 相掛かり
第５章 角換わり
第６章 矢倉
と居飛車も含め幅広い戦型を扱っています。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=86605 ゴキゲン中飛車32金型への対策に重点を絞った棋書おしえてください 永瀬先生の鬼畜将棋観はウォーズ初段でも理解できる内容なんだろうか >>406
漢字が読めるかどうかが問題になるかも知れないね。 ウォーズスレで初心者のおっさんがみんな優しいと言っていたがそんなことはなかったな >>402
特定の戦型に特化して勉強するの嫌いだからこういうの本当買いたい
相振りも収録されてるのかな？ >>402
超速？中村大地の速攻！ゴキゲン中飛車破りかな
32金型や32銀型からの5筋突っ掛けの捌きやら超急戦回避策の32金への対策が載ってる 居飛車に転向しようと思ってとりあえず角換わりを勉強中なんだけど、テンプレ定番みたいなオススメってある？
横歩取りと角換わりを両方一通り覚えたら少しずつ指していくつもり 振り飛車みたいにこれこれやっとけばってのはあんまりない気がするが
よく勧められてるのは西尾のよくわかる角換わり、長岡のひと目の角換わり横歩取り
定跡覚えるというより手筋をインプットする感じであとはプロの棋譜やネットの有志がまとめたのを読んで自分で研究する
相居飛車の最新形を棋書で勉強するのは難しい時代だね クッソみたいな角換わりなんてやめろよ
居飛車なら横歩か矢倉 これが定番
相手が角交換してきたらしょうがないから付き合ってやる
後手番のときに26歩してきたら相掛かり付き合う（角換わりのときもあり
居飛車はこういうスタンスでいいんよ
決めて指す必要ない 永瀬のサイン本ほしかったけど３０限定で３０分ぐらいで売り切れたっぽいな
斎藤慎太郎の左美濃とか増田の銀冠は余裕で買えたのに >>414
振り飛車のこれやっとけばっていう定番何なの？
教えてくだせい >>413
羽生の頭脳角換わり編
持ってて損がない一冊 送料450円がネック
マイナビで三冊買ったら
もう一冊買えるからな
送料で >>418
あくまで俺の意見だよ棋力にもよるし
石田流なら戸辺の基本かさしこな本
先手中飛車なら大平本と村田本や今泉本
ゴキゲンなら大平本と鈴木の基本
角交換四間は藤井のさしこなと門倉本
ノマ四は藤井の急所と阿部健の激減
ノマ三はコーヤン本と新時代
相振りは及川の囲い崩し本、66歩党なら西川本、三間党なら戸辺本と高崎本、中飛車党なら鈴木のさしこなと藤森本や今泉本
って感じだろうか
勿論異論はあると思うが別にここにかいてないのでも全く問題ない
本での勉強が比較的生かしやすい感じはある >>417
30冊は少なすぎるだろう。せめて100冊。
追加で募集しないかな。 >>421
感謝！ありがとう参考にするよ
居飛車本しか持ってないから振り飛車本の紹介は助かる >>416
最小限ってことなら雁木だけでも何とかなりそう >>414
まさにそのひと目の角換わりを何周も読んでるとこw
棒銀も早繰り銀もあったから選んだんだけど、省略されてるとこも多い気がして
>>419
羽生の頭脳かー
カスパロフも読んでるって聞いたことあるw
難しそうだけど
ありがとう
今度本屋行ってくる 中飛車本増えたけど、いまだに遠山がベストのように感じる。
ゴキゲンと先手中飛車の重複部分をあえて記載してるから、両者の類似性が分かりやすくて良い。 棋書って読破してます？
おれは半分も読まないどころか最初の方と拾い読み程度で終わっている >>430
棋書は自然な進行例を把握するためのもので辞書はソフトのスタンスが一番だと思いまする。 10冊インプットすれば二段になれると
信じているよ 大昔は島の角換わり腰掛け銀研究をマスターすればタイトル取れるとか言われてたな 私は定跡書の棋譜を入力してソフトで解析しています。
本で先手良しとなっていても評価値がマイナスだったりすることもあるので、ソフト解析は必須な気がします。
コメントをしっかり入れておけば棋譜入力後は本は読まなくてもいいので、スマホやPCで棋譜を動かしながら覚えています。
それだけでは覚えきれないので、キャラクター毎に得意戦法が決まっている激指14のキャラクター対局をしながらだと覚えやすい気がします。
細かい変化まではとても覚えきれませんが、ゴキ中や早石田は対策を知らないと瞬殺されるので、序盤だけでも覚えようとしているところです。 低級でも先手中飛車とゴキゲン中飛車って
使い分ける感覚持ったほうがいいの？
おれはいまいち良くわからなくて
適当に指してるけど。 ザックリ言うと先手中飛車は純粋にゴキゲンより一手多く指せると見なせる変化とそうじゃない変化があるのが違う
当然、似た形に合流すれば同じ感覚で指せる
まあ感覚を使い分けるなんて器用な真似を低級で出来るわけないんだからガンガン攻めればええよ。もちろんそれとは別問題として定跡書は読もうな 先手中飛車相手には角道開けた超速や超急戦は出来ない
逆に位取り拒否とかはできる 最序盤だけは先手後手の違いで悲惨な事になる変化があるから、さわりだけでも形の違いを覚えた方がいいかも
古い近藤のゴキ中本には先手の感覚でゴキ中指すとマズい事になる実例があったはず 先手中飛車っての
そんなに手強いんかの？
居飛車はどんな作戦が一番有効なんじやろか >>442
中飛車には三間飛車が一番楽に勝てると思うわ
プロの居飛車党も先手中飛車には三間で戦ってる棋士も結構いたような…、丸山とか山崎。 飯島流引き角は決定版な対策があるらしいけど自分も知らんし多分みんな知らないでしょって思って指してる 最近定跡書ばかり読んでいて詰め将棋や対局をろくにしていなかったら棋力が落ちてしまったｗ
>>442
急戦だと居合い抜き超速（後速）、持久戦だと一直線穴熊が有力らしいですね。
>>446
ゴキ中（角道を閉じない中飛車）に弱いんじゃなかったでしたっけ？ >>442
角道不付き左美濃と言ってみるわ。ゴキ中をほぼ完封できる。作戦選択のタイミングと手詰まりになって振り飛車から動いてきた時の角銀交換して攻めを続けられる力さえあれば最も勝率高いと思う >>444
中飛車対策の王道ですね。でも中飛車側も大体振り直してきて普通の愛振りになるよね
>>445
実は俺も愛用してるw 受けまくらないといけないから胃が痛くなるけど完封できるとヤミツキね。
>>446
角を一旦上がるのは53か64か迷うな。どちらも中飛車相手だとアタリがキツそうだけど...
決定版つーの知りたいわ
>>448
藤井くんがやってるやつだよね。
理にかなってるよなあ、今度トライしてみよう >>443
つまりこれを買って読んで欲しいと
新刊案内「三間飛車新時代」 ～トマホークってなぁに？～
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=79071
分かった買うよ 今日発売だっけの菅井ノートに中飛車や三間の相振り飛車ががっつりのってるんじゃないか？
楽しみだ >>454
俺もだけどURL先にある目次見る限り対抗形に限った書籍だと見た 菅井の相振り、kindleで買おうかなぁ
誰かレビュー書いてちょ
大会も近いし kindle版見たらもう買えるみたいだな
誰かレビューを頼むよ 定期的にやってるからまたあると思うけど、欲しいのはすでに買っちゃって、今欲しいのはセール対象外なんよねずっと 戸辺先生の中飛車DVD初心者には凄くいいわ。
子供に見せても今のところ分かりやすいっぽい。 初心者です🔰
羽生一冠が監修だけでなくちゃんと書いている本を教えてください🙏🏿 >>464
羽生の頭脳
羽生善治の終盤術
変わり行く現代将棋
上達するヒント
上記以外で羽生の書いた本は知らないですねぇ、えぇえぇ。 ミラクル終盤術も連載をまとめたやつだし羽生本人が書いてる…筈 永瀬君の本、サンプルが出ていたけど、居飛車党は買わなきゃならんかな。
しかたない。 >>471
元奨で観戦記者の木屋太二さんが書いた本だよ 羽生の絶対感覚はウォーズ3段くらいには
ちょうど良かった。他にはない切り口だったな >>476
絶対感覚シリーズはいいシリーズだね。俺が一番おすすめなのは意外に思われるかもしれないけど森内。
悪い意味じゃなく普通の手、自然な感覚の手が多いからアマには一番役に立つと思う。
あくまで個人的にだけど、
森内＞羽生≧谷川＞佐藤
この順番で役に立つと思っている。 あれ絶対感覚とはいうものの基本的には読みの世界なんだよな
久保がよく捌きのコツを教えてくださいって聞かれて
読みの裏付けが大切みたいなこと答えてるけど
雰囲気だけ吸収しようとしてもなかなかうまくいかん 絶対感覚は定跡覚えるのと違って
パターン認識だからある意味難しい。
駒損は絶対してはいけないっつーのだけはよく分かった >>470
遅れてすまん。
マイナビの将棋情報局編集部のツイートで、チラッと見られる。 >>479
駒損しなきゃ攻められないね。
後手で横歩取りも指せないね。
ちょっと違う気がする。 美濃崩しと左美濃最新型読み終わったら永瀬先生の本読むんだ…いつになることやら 増田条件だった棋戦優勝果たしたのに雁木本まだなのかよはよしろ すぐでるやろ思ってたら銀冠穴熊の方は半年以上かかってるんやな 菅井ノートはマイナビよりもアマの方が早いのか
でもkindleよりはpdfだなぁ。あと3日待つか・・・ ごきげん中飛車を指しこなす本ってどうなんだろう？結構古いほんだけど中飛車覚えたいと思ってる人には今でも十分役立つし通用する内容なのかな >>488
自分は近藤さんの本が書いた本を読んでみたくて買ったけど内容としては今では少し通用しないものも多いと
思う。
今は超速や一直線穴熊が多いですからね。 超速？一直線穴熊？将棋初心者なのでサッパリわかりません
簡単でいいので序盤の指し手を教えてもらえませんか？ >>490
「超速」「一直線穴熊」で検索すれば色々見つかる。
将棋初心者なら、これだけでも相当読み応えがあると思う。 超攻撃的振り飛車 新生・角頭歩戦法 (マイナビ将棋BOOKS)
2017/11/24 西川 和宏 (著) ￥ 1,663
本書は、自ら角頭の歩を突いて後手番ながら積極的に攻めていく、 斬新な振り飛車の序盤戦術を西川和宏六段が解説したものです。
角頭歩戦法自体は古くから指されていますが、それをより洗練させ、現代将棋にマッチさせました。 ただの奇襲ではない奥深い攻防を味わってみてください。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=79152 初手から分かる! 将棋・序盤のセオリー (マイナビ将棋BOOKS)
2017/12/14 本間 博 (著) ￥ 1,663
本書は「駒の動かし方を覚えたけど何をどう動かしていいか分からない」
「いつも序盤で悪くなってしまう」という方におすすめしたい序盤の戦術書です。
全戦型の駒組みの基本を解説した注目の一冊です。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=86739 ただいっぱい出てはいるけど、最近は方買う人少ないんじゃないかな。
と言うのも解らない局面あったら、無料のソフトに聞くほうが早いし。 Twitter見る限りではマイナビ売り上げ伸びたっぽいけどね。
まぁいつの時代も売れない本は売れないけどね ソフトで検討するのはある程度の棋力が必要だと思う
ああいう初心者向けの棋書買う人にはソフト検討してもわからんから
親切丁寧な棋書のほうが売れるでしょう 初心者じゃ無くてもソフトは序盤からわけわからん進行が多くてな・・・ ソフト検討自体は楽しいんだけどついつい細かい変化ばっかり検討してしまうのが難点 今度出る永瀬本やちょっと前に出た阿久津NHK本もそうなんだけど、扱う戦法が広すぎると読んだあと結局なんにも記憶に残らないことが多い >>490
私は「知って得する序盤術」と「長岡研究ノート 振り飛車編」で超速の勉強をしているところです。
職場の付き合いで飲んで来たところなので申し訳ないですが、このスレで長岡研究ノートを読むにはある程度の棋力が必要と言われましたが、ウォーズ1級では役不足ですかね？
実際指してみてある程度形になってきた気がするんですが。
このスレの神々からすれば私など雑魚の下なのでしょうが、これでも結構必死にやってるんですけどね。
酔っ払ってるので絡んで済みません。
持久戦では「中飛車破り一直線穴熊徹底ガイド」が有力らしいです。
何にしても、定跡は早めに取り組んだ方が良いというのが、ウォーズ1級で停滞している私の実感です。 冷静になって考えてみると、「知って得する序盤術」は初心者にも分かりやすいと思うので、まずはこの本から入るのが良いかと。
「渡辺明の居飛車対振り飛車」も良本ですが、古くなっているのは否めないかと思います。
「長岡研究ノート 振り飛車編」は超速だけでいうとページ数は少なめなので、「決定版！超速3七銀戦法」や「速攻！ゴキゲン中飛車破り」の方が応用は効くと思います。
まあ、私は棋書を読むのに余り時間は掛けたくないので、今の所長岡研究ノートしか読んでないですかw 長岡ノートが上級者向きとか有段者向きとか言われるのは、
網羅的な解説でないから、というのが大きい。 長岡ノートは超速の基本や概要をある程度知っている人が追加で読むべき本 上級くらいまでだと超速も一直線穴熊もほとんど見ないな
７八金型とか４七銀からの急戦や棒銀、超急戦が多い感じ
ごきげん中飛車を指しこなす本は失敗例を挙げて何故ダメなのか説明されてたり、無理な急戦の咎め型が詳しく載ってるから基礎には今でも役立つと思う
ただ言われてるように対策が多い戦法だからレベルが上がってくると古い本ではわからん殺しされるから覚えてきたら他の本を検討した方がいいな 超速自体が難しい戦法だからなぁ。
中村太地本や菅井ノートが導入には適してると思うけど
初級者には難しすぎる。 なんで阪田流向かい飛車とかツノ銀中飛車は指されないの？
将棋の入門書みたいなにのは必ず載ってるのに 阪田流は渡辺が何局か指しているのを見たことがある
それより最近タイトル戦でもっとやべー振り飛車を見たからこれから指されてもおかしくないよ ノーマル四間に対しては57銀左急戦が級位者向けとして薦められるのにゴキ中に対する超速は難しいから指さない方がいいみたいな風潮ほんと糞
振り飛車党の陰謀に思えてくるレベル アマチュアは強い人も弱い人も、好きな戦法やりゃいいんだよ。
そのうち上手くなるわ。 初級者が最初に覚えるべき戦法論争って決着ついたのか？
昔は棒銀と四間飛車が優勢だったが最近はゴキゲン中飛車なのかな 超速は有力な対策が多いし57銀左はなんにせよ居飛車側が権利を持つからじゃないかなあ >>518
【将棋】藤井先生の超・初心者向け振り飛車講座 最初は中飛車がオススメ
https://youtu.be/RTNS8MAkacI >>518
一応乱戦系の将棋を封じられる四間はともかく棒銀はなぁ
角交換振り飛車全盛だからさっと角だけ交換されて銀が立ち往生してオタオタ困る図が見える 中飛車の本は、今月、相中飛車本が出たし、戸辺本やら大平本やら、中飛車名局集等今年もたくさん出版され、売れ行き好調なのだろう。
四間は、激減の理由以降も年間1冊は出版されているかな。藤井本もあるから、アマの間では人気は高い。
棒銀は、井上本以降は新刊無いだろう。本の選択肢は少ない。 四間飛車で、銀冠穴熊に苦しめられてるんだが良い棋書ないか 増田流対策ならちょっとググればネットにいっぱいあると思うけど 銀冠穴熊には固さでは勝てない
なのであまり囲わずに振り飛車の角のラインで攻めるのが今の所定説かな？ ネットで調べるとぼさっと銀冠に組んだら振り飛車負け、玉を4八に戻して6九→2九の地下鉄飛車が有力ということらしいが
プロは棋書では扱ってないのか？ >>494
少し高いけど、自分には欲しかったものだから買おうかな？ 戸部のDVD買ったけど
相中飛車まで解説してある
盛りだくさんやな買ってよかったわ
スイスイ頭に入るし DVDは相振りまで載ってるのか
同じ戸辺の黄色いNHK本より、それ1冊で振り飛車党入門の導入に向いてるか >>529
今から買うならDVD本だろ。
値段も安い 超速は物足りなかったけどな
いいよDVD
入門には丁度いいかも >>529
戸辺NHK本は、中飛車と石田流の二本だて。
簡単なフローチャートもあり、初心者にわかりやすい。
対超速には攻めさせてのカウンター作戦を解説。
銀対抗は角が使いにくく受け身になりやすいから省略。
（DVD本は、超速には銀対抗を推奨。）
DVD本は「次の一手」形式の問題集なので、NHK本も併せて買うのがベター。 ついでに。
NHK将棋講座は、11～12月が中飛車特集。 >>525
銀冠の崩し方を知らないなら、「囲いの崩し方」を調べるのがいいだろうね。
基本は、▲４五の位を取って、▲５六歩、▲６八角から▲２五歩、△同歩、▲２四歩の「くさび」を入れる。
後は▲２三に駒をぶち込む感じ。
銀冠は、横からの攻めには強いけど、縦の攻めにはそれほど強くない。
銀冠は玉が逃げ出す手があるけど、銀冠穴熊は玉が逃げられないんで、１筋、２筋に手が付くと意外ともろい。
▲２九飛が、▲１八香から▲１九飛と回ってとにかく縦から攻める。
玉頭戦になるから怖い所もあるけど、１筋の位を取って、▲２七銀～▲１六銀～▲２五歩の筋もある。
「炎の七番」の康光会長-藤井聡太四段の将棋は玉頭戦の参考になると思う。 >>511
アマなら阪田流向飛車は確実に飛車先が破れるから、必勝だと思う。
ツノ銀中飛車は、>>520 の ｙｏｕｔｕｂｅ にある△３二金の守備力が強くて２筋が破れないから、攻め切れないだろうね。
▲４六金なんていう異形の戦法まであったから。
プロの居飛車の考え方が、玉を固めて金を遊ばせる、という指し方になってるんで、それが指されない理由だろうね。
△３三金-△２二飛の形になっても、△２四歩と指さず、ほとんど△３二金-△３三桂-△２一飛と形を整えてる。 トマホーク解体新書 無料キャンペーン
無料期間２０１７年１０月２９日１６時～同年１０月３０日１５時５９分
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MY91GM7 そっちかー
もうもってるから
超急戦の方無料にしてほしかった 今帰宅したら、菅井ノート相振り編サイン本がとどいていた。
揮毫は「堅忍」王位の肩書も新鮮。
居飛車党なので、相振りの本は2冊目だよ。 中飛車後手盤で先手に初手８４歩と突かれて７７角と受けると
中飛車に出来ないんだな
じゃ角換わりも勉強しなきゃいけないのか
くぅ～ >>547
多分26歩34歩25歩33角76歩66歩の形になって、ゴキ中ができないってことを言いたいんだと思う
これはこれで向かい飛車にして全然互角というか、ソフトによってはゴキ中より評価値いいくらいなんだけどね
ただ、ノーマル向かい飛車は全然棋書がないんだよなぁ
勉強できないのがアマチュアに不人気の理由なのかもしれない ノーマル向かい飛車は四間飛車の定跡で代用できるから無いんだよ >>548
「攻める向飛車」でググると結構見つかると。
早めに▲２五歩を決めてくれるのは、「お客さん」だと思うけど。 >>549
どっちにしろゴキ中にはできないよねって話なのだが… >>551
アマゾンで探したらいっぱいあったよありがとう 戸辺の中飛車DVD付き定跡書
後手番での相振りも解説されてるの？ >>554
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
ＩＤを変えても、馬鹿はバレるね。
「渡辺柊は死ねばいい」って思ってるんだね。 天彦の講座みてないから新刊気になってるんだけど出版社がなぁ…
講座のまとめだから他のとこからでるのはあり得ないけど、ここ目次やレイアウト悪かったり、電子書籍化も遅かったりでいい印象ないわ
ここでもレイアウト悪くなってる言われてるけどかなり読みにくいんかな 雁木の本があんまり出ていないけどこれから出版ラッシュが来るのかね
一冊便利な本があればいいな >>560
今日の竜王戦の解説してた藤井猛九段も、参戦するかも知れないね。
雁木は、囲いが弱いのが弱点で、優勢に見えても終盤に▲２四歩が入ると一発で寄りまで行く。
今日の羽生棋聖みたいに、△４二銀と一枚使う覚悟をしてればいいのか。
△３三銀なら銀矢倉になっちゃうから。
「「目からウロコ」の一局だった。 今日の竜王戦の解説してた藤井猛九段も、参戦するかも知れないね。
雁木は、囲いが弱いのが弱点で、優勢に見えても終盤に▲２四歩が入ると一発で寄りまで行く。
今日の羽生棋聖みたいに、△４二銀と一枚使う覚悟をしてればいいのか。
△３三銀なら銀矢倉になっちゃうから。
「「目からウロコ」の一局だった。 >>563
>>564
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。 菅井流相振り、最新の菅井流は分かったけど、左銀保留の形が書いてないなぁ
西川の本は遥か昔に出てることだし、菅井流としてのその対策が欲しかった >>567
すまん
教えてほしいんだが
扱ってるのって先手中飛車と後手三間かい？
中飛車は左穴熊も載ってる？ 公開されてる目次見れば分かるけど、後手3間、先手石田からの相振り、初手56歩からの中飛車（対3間には相振り、対向かい飛車には左穴熊）
朝日杯の丸山戦とか、見たことある形も多い。ってか菅井流と言われてる戦型の紹介みたいな
左銀保留型には菅井独自の指し方がないから載ってないんだと思う ■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
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http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
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三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg
先崎学 九段
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メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg
■メガネはメガネ障害者です
将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり 20代前半で将棋やめたんだけど今41歳でまた始めた。
リハビリで終盤の手筋436買ってみたんだけど良かった。
久し振りにやると読み抜けや読みが正確じゃなかったり酷いわ。 >>573
あの小池重明でさへ、１～２年将棋やらなかっただけで
格下にコロコロ負かされた。棋力低下は仕方ないやね。 リハビリに関してはもちろん詰将棋もいいけど
並行して実戦もやるといいと思う
対人が一番だとは思うけど(24とか)
最近だとぴよ将棋が練習相手として優秀なんで勧めとく
スマホアプリだけど強さの程度が適切で
弱い設定で順当に弱く、強い設定で順当に強いのがいい
他のソフトはいくら弱くしても弱さにムラがあってたいてい終盤が鬼のように強いか
完全に意味不明の手しか指さんからね
ぴよだとうっかり詰めろを受けないで頓死してくれたりして楽しいぞ >>575
ぴよ将棋は良く出来てるよね、ただ最強モードでも明らかな五手詰めを見逃して長手数で仕留めにくるのは謎 内藤のカンタン必至解いてみたら、潰れてる問題いくつかある・・・中古の初版だからかな
持ってる人いたら、37問目同じように余詰あるか教えてくれませんか？ 詰め将棋や必至問題でのヒントっていらないよな
見ないようにしてるけど普通に邪魔 >>578
君のレベルに合ってない本なんじゃない。
もう少し難しい詰将棋の本位した方がいいと思うけど。 >>580
人によるんだろうが、レベルにかかわらずヒントはいらないと思う
自分の頭で考えるのが楽しいわけで >>581
君が「ヒントの無い詰将棋の本」を使えばいいだけだろう。
次は、「難しすぎる分目将棋はいらない、とか言い出すのかな。 「ヒント：▲○○の意味は･･･？」
とかあったら８割方「実は邪魔駒でした」っていうオチ ヒント要らないよね
ほぼ答えみたいなヒントで問題が台無しなんてのも珍しくない
>>577
ミシュランに出題ミス・別解まとめがあったよ >>582
そもそもお前はこのスレ来るんじゃねーよ
消えろゴミ 今日11月1日は二上達也九段の一周忌。
追悼出版、一周忌までに出なかったな。「出すな」というご遺言があったのかな。 ヒントが邪魔なら、ヒントのない詰将棋の本を買えばいいだけの話だろ。
ヒントのある三手詰めの本をかってるのがおかしい、と気付かないのかな。
>>587
１０才で谷川賞、小六で詰将棋選手家優勝の噂は聞いてただろうけど、
藤井聡太と直接会う機会は無かったのかな。 >>588
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理するな。 >>589
荒らすなよ、将棋なんか知らないだろう。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>590
私の個人情報を勝手に貼らないでくれないか？ >>590
悔しかったんだね。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 >>592
荒らすなよ、チビ！
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>593
私の個人情報を貼るなと言ったのがわからないのか？ >>594
荒らすなよ、チビ！
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>597
荒らすなよ、チビ！
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>598
私のレスをコピペしても、君は私にはなれないんだよ。
だって、君は、馬鹿だから。 >>599
荒らすなよ、チビ！
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>600
渡辺明が負けたのが悔しくて、「タコ踊り」を恥得たのかな。
踊れ、踊れ黒木真一郎。 >>601
黒木真一郎は君だろう
いい加減にしたまえ >>601
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。
野間「相対的な話をしよう」 ← 日本が不自由。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>602
>>603
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理をするな。 >>605
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>607
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>608
引っ込みがつかなくなったのかな。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 >>609
ホントに野間易通１４７ チビって馬鹿なんだな。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>610
朝鮮人学校では、日本語教育はしてないの？ 世の中に詰め将棋の本ってのは沢山あるけど
詰将棋の解き方を解説した本ってのはあまりないね。
個々の作品の解き方ではなく、詰め将棋自体の解き方。
せっちん詰めの場合、都詰めの場合、曲詰めや双玉問題とかさ。
それぞれ傾向は違うし、それらひとつひとつも短手数と長手数でまた違ってくる。
例題１０問ずつくらいでカテゴリー別にして解説してくれれば、１冊くらいの分量にはなる。
詳しい変化を解説してくれてる本は色々あるけど、逆にいかに変化を読まないか、初手でどのルートを
あるいは中盤でどの分岐点を読まずに切り捨てるかの指針とか、作意を見抜くためのコツとか。
林葉が昔「詰め将棋はだいたい飛車を捨てれば詰むようになってる」って大雑把に語っていたけど
それをもっと詳細にそれぞれの作品や手数の傾向にそって解き方を解説してくれる本。そういう本が読みたい。 >>611
ホントに野間易通１４７ チビってコピペ馬鹿なんだな。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>613
野間は私だが
何を勘違いしているんだ？ >>614
添田と一緒に女の子を襲ったの？
>>615
ホントに野間易通１４７ チビってコピペ馬鹿なんだな。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>616
有る事無い事言うんじゃない黒木真一郎くん >>617
添田と遺書に沖縄で女性を襲ったんだね。
米兵の時位はあんなに騒ぎになったのにね。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>619
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理をするな。 >>618
「野間易通 １２７センチ チビ」は、３万円でデモの求人して、カネを払わなかったんだって？ >>621
当人同士で解決したことを君が詮索するんじゃない黒木真一郎くん >>622
「野間易通 １２７センチ チビ」は、３万円でデモの求人して、カネを払わなかったんだって？
払わなかった金はどこに使ったの？ >>623
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。 >>623
意味の分からない事を言っていないでそろそろ寝たらどうだ黒木真一郎くん
自分が黒木だということに気づいていないんだろう？ 「野間易通 １２７センチ チビ」にメモを渡されて、何月何日に来て下さい、って言われて、
その日に行ったら、「しばき隊」はもうなくなりました、だったんだってね。
未払いの賃金はどこへ行ったんだろうね。 >>626
悔しかったんだね。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 その金で「野間易通 １２７センチ チビ」は家を買ったの？
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>630
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理をするな。 >>631
その金で「野間易通 １２７センチ チビ」は家を買ったんだ。
これって詐欺だろう。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー) >>633
君も辞「野間易通 １２７センチ チビ」が詐欺をしたと思ってるんだね。 >>634
チャットじゃないよ。
D:3qQDT4gRd が「野間易通 １２７センチ チビ」の犯罪行為を告発してるんだよ。
>>636
「SPPECH スッペチ」って知ってる？ >>637
引っ込みがつかなくなったのかな。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 >>637
君は自分が黒木真一郎だということに気づいていないだろう？
ご家族の方の協力を得て一度病院に行きなさい
でなれければ君の苦しい生活は変わらいぞ >>638
「野間易通 １２７センチ チビ」は犯罪者なんだね。
>>639
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、野間易通１４７ チビ」だったの？ 自分で自分に何言ってんだこいつと思ったらすげーレス番飛んでた >>640
私のレスをコピペしても、君は私にはなれないんだよ。
だって、君は馬鹿だから。 >>642
「野間易通 １２７センチ チビ」は藤井聡太応援スレでも頑張ってるんだね。
252 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pOP/)[sage] 投稿日：2017/11/01(水) 03:10:14.99 ID:3qQDT4gRd
>>251
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理をするな。 >>640
君自身が現実から目を逸らすために作り出した設定に早く気づくんだ
黒木真一郎は君だろう ワッチョイ追ったが>>603が本物のクロちゃんか
＞コピペしかできない
反論できなくなるとコピペbot化するクロちゃんが言うのか
四間飛車スレでもこのスレの残念棒のときもそうだっただろ >>645
「残念某」は、普通は知らない、というのが知られたんだけどね。
ググった知識を必死に書き込んでるのがバレちゃったね。
「残念某」は、普通知ってる言葉じゃないんだよ。 >>643
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。 j放火テロを繰り返す民団には、「破防法」を適用すべきだよね。 >>578-582の流れでキチガイスイッチONになるのが怖い
自分の意見に反するもの全てにそんな態度取られたら会話にならんわ そもそも会話しちゃいけない人だから
スルーせずに会話し始めるやつが悪い >>612
詰め将棋 作り方 解き方
というようにググってみても古い本が出てくるな
伊藤果先生の詰将棋の作り方入門という記事も引っ掛かかるがどうだろうな
そういうテーマの詰め将棋本は面白そうだが、難易度設定が難しそうね NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ～んできます >>612
本ではないけど、将棋プレミアム『「三枚堂達也の将棋講座「鋭く狙え！ 詰将棋」』という動画がありますね。 >>646
過去スレだからって論点ずらしてんじゃねーよ
残念棒について載ってる将棋の辞典はある？という質問レス→
クロちゃんがなぜかキチガイモード入って日本人じゃない認定→
残念棒知らないのかとクロちゃんが馬鹿にされたり、残念棒の説明レスがある→
クロちゃん反論できないのでキチガイモード継続
という流れだ
普通は知ってるかどうかが論点じゃなく、残念棒についての記載がある将棋の辞典（＝用語集）の有無が論点だ >>612
詰将棋の解き方の本といえば……
■「詰将棋手筋教室（基本テクニックオールガイド）」村山隆治 著
詰将棋の形を17パターンに分類して解説。
「ワンスモアの形」「ソッポの形」等がユニーク。
入門書といいつつ、300頁越えの百科辞典！
詰将棋の歴史にも詳しく、圧倒的量と造詣の深さがハンパない。
■「詰将棋探検隊」角健逸 著
看寿クラスの超難解作100題を趣向別に分類。超マニア向け。
煙詰め、七種合い、馬ノコ、などのテクニックを解説。
■「秘伝 大道棋」湯川博士 著
香歩問題、銀問題、双玉問題など、妖しい詰将棋を解説。 >>612
詰将棋の解き方の本（続き）
■「将棋・詰みの基本手筋」 北浜健介 著
実戦詰将棋の基本手筋をわかりやすく解説。初心者向け。入手容易。
■「実戦に役立つ詰め手筋」 勝又清和 著
何を持てば詰むか？ 何を合駒すれば詰まないか？ の問題集。
初段以上、結構難しい。
■「とっておきの詰将棋２」内藤國雄 著
５、７手詰め中心（～13手）の問題集。
巻末に「やさしい詰将棋の作り方講座」がある。
1)実戦を参考に作る、2)盤上に適当に駒を置いて形を作る、
3)他人の作品を見て、そこから別のストーリーを作る の3通り。
本書では、3)の方法で詰将棋実演の過程を紹介。（パクリでは無いｗ）
■「名作詰将棋」二上達也＆福田稔 著
古典詰将棋から、大道詰将棋、昭和の名作を収録。 >>585
遅れました、ありがとうございます
同じ箇所で悩んでいて助かりました 終盤の考え方は変わるだろうね。
自分の作った三手詰めの問題を相手が悩んでる姿を見るのも楽しいし。
五手詰めぐらいの問題で、持ち駒見ないで、この形で何があれば詰むとか、
玉を問題図から外して、どこに玉があれば詰む、とかやったりする。
詰将棋選手権で、詰め方と受け方に分かれて、同じ問題を解く、という企画があって、
特に受け方は、正解ではないけど（手順が短いかも知れないけど、一番難しい逃げ方をする。
で、正解ではなくても、詰ませば攻め方の勝ち、詰まなければ受け方の勝ち。
カンニング対策だったのかも知れないけど。
升田九段の本に、正解以外の指し手を指されて詰まされる大道将棋屋の話が出て来る。
将棋は、知ってる事を競うゲームじゃなく、考えるゲームだから。 >>662
めっちゃ懐かしいなその本
昔図書館で読んだわ みなさん、情報ありがとうございます。
探せば結構該当する本が出てるみたいですね。
必至も良いけど、やはり詰将棋には独特の魅力がある。
今度図書館で紹介してもらった本を探してみようかなｗ
ありがとうございました ウォーズ1級ですが、早石田、石田流対策として、
佐藤康光の石田流破り
石田流を破るための9つの鉄則と15の技術
石田流破り 左美濃徹底ガイド
などがありますが、どの本がオススメでしょうか？ NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ～んできます >>665
早石田は級位者ぐらいしか指さない そういう戦法は本にするには内容が足りないから
将棋関係のブログとかで書いてある程度の対策で足りるぞ
要するに３七の駒の効きが足りてりゃ押さえ込めるからな
そこから石田に組んでくる相手には、たぶん決定的な対策はないと思う
楽なのでいいんなら『禁断のオッサン流振り飛車破り』でいい
乱戦にせず、とにかく楽に指すって方針の本だ 最善手ではないんだろーけど
対石田流の棋書はこっちも色々探してるけど
定番ってのは無いからこのスレでも意見が割れるんじゃねーかな >>665
その3冊の中で評価高いのはたぶん左美濃ガイドだと思う。プロでも盛んに指されてるような作戦だし。
ただお互いにドッシリと構え合う石田流との戦いを紹介した本だから、
ウォーズ級位者でよくいるハメ手っぽい早石田への対策は載ってない事に注意した方が良い。
ハメ手っぽい早石田なら>>667の言うように同じアマのブログの方が参考になりそう。
俺は「現代振り飛車ナビ」とか「素敵三間飛車」とか凄い参考にしてた。 >>667,669,670
ありがとうございます。
佐藤康光の石田流破りはマイナビアプリで動かしながら読めるメリットは大きいですが、オッサン流も良さそうですね。
棒金は対策がありそうですが、初段くらいまでなら通用しますかね。
左美濃は最近NHKでも指されていて、本格的な石田流対策はこれが良さそうですね。
アマチュアはアユムさんのYouTube動画が良さそうと思ったので、見てみるつもりです。
ソフト検討は間違いないですね。 島ノートとかを叩き台にして早石田封じの三手目42玉や56歩に対して
四手目78飛から早石田をソフト検討してもほとんど互角に近いからな
低級の使い手が多いから下に見られるだけでちゃんと研究したら相当大変だよ
鼻糞ほじりながら対応できる戦法ではない 対石田流の勉強を最小限にしたいなら山本流右四間飛車もオススメ
ウォーズ二段まではこれでいけたよ
ググれば出てくるものを基礎に一人感想戦でソフト使って勉強した
高段になってからも使うことを考えたら左美濃ガイドが一番なんだろうけど難しいんだよねえ >>671
そのアユムって人六段みたいだけど動画みたけど後手早石田で何局も指して普通に勝ってるね
佐藤康光の石田流破りや久保の石田流では後手早石田は無理攻めってことになってるのになぁ 三間飛車の本なんて、オリンピックの周期くらいでしかでねーしな。 マジ？
俺20冊くらい持ってそうだけど
俺はおじいちゃんだったのか・・・・ >>673
右四間は勝率が低くなったので、指さなくなってしまいました。
勉強不足もあると思いますが、攻めが単純で受け切られやすいイメージがあります。
対四間飛車に棒銀、斜め棒銀を取り入れたら勝率が上がったので、当面はこれで行こうと思っています。
同じく対居飛車の棒銀も、棒銀を指す人は多いためか初段以上は大体対策が出来ていて、受け切られることが多いです。
棒銀で勝てなくなって来たので、藤森流急戦矢倉の棋譜を入力しているところです。
攻め筋が多いと覚えるのは大変ですが、知らない戦法を指されると相手も対策しにくいのではないかと思っています。 棒銀はウォーズ2級くらいで止めておいて、石田流なりゴキゲン中飛車を覚えるのが初段になる近道のような気がします。
実際、初段以上で棒銀でガンガン来る人は少ないけれど、石田流やゴキゲン中飛車を指す人は大勢いますからね。 プロでも石田流ゴキ中を指す人が多いわけでね…
棒銀だって負けてないが、単純な居玉速攻棒銀なんかは中々決まらない 盆栽の数なんぞいくらあろうが関係ない。
何冊読破して頭に叩き込んだのかが一番重要。 >>683
対振り急戦で棒銀を指すプロはいても、相居飛車で棒銀を指すプロは殆どいないんじゃないですかね。
ウォーズでも初段以上で棒銀を得意戦法にしている人は殆ど見たことがない気がします。
対振り急戦の斜め棒銀はちょっとかじっただけでそこそこ勝てるようになりましたが、
相懸かり棒銀は最強棒銀戦法を読んでもなかなか勝てません。
やはり、勝ちにくさというのはあるんじゃないでしょうか。 >>686
相掛かり引き飛車棒銀なんてついこの間までプロでも流行ってた戦法だよ…。未だに指す人もいるし、ソフトの評価値的にも悪くない戦法
対策知らないアマなら簡単に潰れることもあるし勝ちにくいということは全くないよ でもあれも棒銀っていうかUFO銀だけどな
棒銀は見せ球 ウォーズならニ、三段くらいまでなら受けの形作らないでそのまま潰れることもあるけどね
まぁプロで棒銀が指されてないってことはないってだけ >>665
石田流側からの左美濃対策としては、39玉型のまま26歩～25歩～17桂という仕掛けが最も有力視されていて、それでやや石田が面白いと言われてる
最近現れた仕掛けで、それらの本にはその仕掛けについて載っていないから左美濃の本はやめておいた方がいいと思う >>686
得意戦法にしてる人までは知らんが、相掛かり棒銀、後手角換わり棒銀、矢倉棒銀（は相矢倉が絶滅危機だが）とそれぞれ戦型自体は有力だろ
と、振り党は思うんだが本家居飛車党は違う考え方をするのだろうか では、居飛車党の意見。
相掛かり棒銀は知らん。
角換わり棒銀は基本的に不利。棒銀を受ける側が正しく指せば勝てるはず。
居飛車の矢倉棒銀もあんまりいい戦法じゃないと思うぞ。 有段者程度になれば序盤戦法の幅を自分から狭める縛りプレイをわざわざしないってことか
まあ、棒銀が通用しないって理由で有段者になる為に振り党転換するのは動機としてどうなんだろう。居飛車党で有段になればいいのに 居飛車党の感覚としては棒銀も右四間もあくまで攻めの選択肢の一つって感じだなあ
相手の駒組みによって自分の駒組みを変えるという意識が振り飛車党より強いと思うから、何がなんでも棒銀とか何がなんでも右四間みたいなのは居飛車党っぽくないというか
相手が棒銀に弱い形だと思ったら棒銀、右四間に弱い形なら右四間すればいいじゃんって感じ 急戦矢倉後手棒銀の定跡の美しさは素晴らしい
あれこそ棋書で読まずしてどうするのか
ここ棋書スレだし >>691
そういうものですか。
とりあえず康光本を読もうと思ってますが、他にお勧めはありますかね？
>>694
振り飛車に転向するつもりはないですが、棒銀で勝てないので、藤森流急戦矢倉を読んでいるところです。
>>695
最近まで棒銀と右四間しか定跡を知らなかったのですが、いつも同じような攻めになるので相手が受け方を知っていると勝てなくなりました。 >>698
石田流の宮本流(端桂のやつ)が載ってるのは単行本になってるのは
宮本のわかる勝てる石田流と
戸辺の石田流を指しこなす本持久戦
だけだと思う
ちなみに右四間得意なら石田流にも右四間はあるけどね
高崎のよくわかる石田流か戸辺の石田流の基本本組と77角に載ってる
あと右四間は相手が受け方を知ってたらそれで勝てなくなるような戦法ではないよ >>699
すまん訂正
右四間が載ってるのは石田流の基本早石田と角交換の方だった
失礼 >>699
ありがとうございます。
最新の戦型に対応するには石田流側からの本を読む必要があるんですね。
右四間を覚えてウォーズ1級になれたのですが、対四間、対矢倉ともにカモにされやすくやめてしまいました。
右四間は穴熊に組んだり進展性はあると思いますが、対四間に斜め棒銀、棒銀を少し勉強して勝率が上がったので、今はそちらを指しています。 >>701
しょうがないから優しく教えたるわ
石田流には左美濃勉強したらいい。
基本的には①▲28玉とガッツリ美濃に入城するタイプと、②▲39玉で保留するタイプがあるんや
①のケースは(a)本組みと(b)77角型の２パターンあるけど、左美濃～銀冠に組み上げて居飛車が指せるんよ。八代の左美濃ガイドが秀逸の出来で対応出来るから、熟読するように！
問題は②やけど、①のように左美濃～銀冠に思考停止で組んだら宮本流端桂(77角型)と呼ばれる攻めで居飛車が悪くなるんや。最新のエルモでも石田流良しという化け物なんや。
よって石田流対左美濃は石田流に軍配が上がるかというと…そうではないんよ、
居飛車側は銀冠に組まずに、居角左美濃の状態で袖飛車に振って△74歩▲同歩△同銀と位を逆襲する指し方が超絶優秀なんや！
石田流目線で言えば、超絶優秀な宮本流端桂で戦いたかったら、超絶優秀な袖飛車居角左美濃を倒さなあかんのや。なぜなら居飛車側は望めば袖飛車居角左美濃に常に出来るからな！
で、最新のエルモでも石田流vs袖飛車居角左美濃は袖飛車居角左美濃に軍配が上がる。
袖飛車居角左美濃の一番有名な対局は
第29期竜王戦ランキング1組決勝▲久保利明九段×△丸山忠久九段戦(2016年4月)やな
石田流がぼこぼこにされてるからチェックするように。
まとめると石田流対策は、八代の左美濃ガイドをよんで久保丸山戦の形をソフトで研究する。これがベストやと思うわ NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ～んできます 24中級の右玉と筋違い角しかさせない者なんですが、これから先手・後手中飛車をきちんと覚えたいと思ってます。中飛車に詳しい方、おすすめを教えてください。
候補は下記あたり何ですが
遠山本二冊、大平の現代中飛車、大平のゴキゲン中飛車のコツ、先手中飛車最強の証明、パワー中飛車で攻め潰す本、中飛車の基本(、近藤の指しこな本、戸辺DVD本、戸辺NHK本、ひと目の中飛車、ゴキゲン中飛車の急所、今泉本二冊、相振り中飛車で攻め潰す本
どれが良いのか近くに大型書店がないので今一つわかりません。よろしくお願いいたします。 >>708
内容的にはそれ全部買っても損はない
村山と杉本の本はややマニアックだからなくてもいい
三冊ですますなら
村田の先手中飛車最強の証明(先手用)と鈴木の中飛車の基本(後手用)と鈴木の相振り中飛車で攻め潰す本(相振り用)
を勧めとく
これでとりあえず指せる
遠山や近藤のは古い形だけど良本
大平と戸辺のは24中級ならまぁ読んでも損はないかね有段者なら別にいらんと思う
今泉本は良本だがメインに据える本ではない
大体こんなイメージかね 中飛車の本なら、近藤さんのゴキゲン中飛車で行こうがいちばんいいと思うんだが、
ざっと読んで手っ取り早く雰囲気をつかむ本ではないなあ。 大平のコツは概要がシンプルにまとまってるから棋力的にも買って損はないと思う >>710
>>711
>>712
大平のコツでざっくり概要つかんで、基本と最強と攻め潰すメインで勉強してみたら良さそうですね。
ゴキゲン中飛車は先手後手の棋譜が66局もポイント解説付きで載ってるんですね。棋譜並べ用にすごく良さそうですね。
五冊中古も含めてポチりました。
すごく助かりました。アドバイスありがとうございました。 >>702
三浦流右四間の極意と右四間で攻めつぶす本を途中まで読みました。
後はネット動画ですね。
>>703
ありがとうございます。
やはり左美濃が有力なのですね。
早急に初段になりたいので、とりあえず康光本で急戦を学んで、初段になってから左美濃に取り組みたいです。 中飛車人気ですね。
私は居飛車党ですが、このスレにつられてDVD本買いましたw
ところでこんなメールが届いたんですが、
☆先行予約限定！スペシャル特典付き書籍キャンペーン実施中！☆
将棋情報局・マイナビBOOKSにて書籍版（紙版）をご予約、ご購入いただいた全員に、
永瀬拓矢先生の特製「負けない将棋お守り」カードをお届けします！
【特典付き先行予約期限】
2017年12月11日（月）まで
「負けない将棋お守り」とは何でしょうか？ 野球カードみたいな寸法で、財布に入れられるお守りだろう。
永瀬の写真入り？……微妙かもw
魔除けカードとか、鬼軍曹の心得とかの方が効き目ありそうだが。 >>716
マニアとしては欲しい気もしますが、電子版の方が良いので迷いますねｗ 菅井ノートのおまけは、ハガキくらいの大きさの、印刷で揮毫が入った菅井先生の写真だったよ。 ちなみに次に出る戦型別名局集は「角換わり名局集」です。解説は、そうです、光速のあの先生です。
これはかなり期待 まじ？
タニーか⚪がやってくれたらなと思ってたからうれしい >>704
ponaより最新ソフトの方が強いし優秀だぞアフィカス 谷川先生、会長職を辞めて時間ができたんだね。
欲しいな！ 相掛かり名局集が欲しいんだけど・・・は出ないだろうな・・・
どうせ監修は野月だろうし・・・ 横歩が中原だったし相掛かりも中原の可能性高いんじゃね？ 棋譜並べは地味で苦痛だからできない
ああいうの好きな人は粘着気質なんだろうな むしろ終盤の勉強の方が辛くね…？
辛いけど棋力は確実に上がるからちょっとずつはやれる
棋譜並べは棋力向上にはあまり役に立たないと思ってるけど鑑賞目的でたまにやる 棋譜並べは趣味でやってるから棋力向上に役立つかどうかは分からんけど
序盤から中盤にかけての感覚は養えると思う
終盤はやることはもう決まってるからそれほど難しくはないかな
（だからと言って勝てるとはいってない ウォーズ10分で切れ負けが24％あるんですが、詰め将棋をやると早く指せるようになりますかね？
時間制限のない道場では初段くらいあると思うんですが、ウォーズではなかなか初段になれないです。 それは詰将棋よりとにかく実戦を数多く指すのが一番効果ある
本読んで勉強するのがメインの人は切れ負けではかなり勝ちにくいよ
でもとにかく数指すってのを重視すると確実に筋悪になる >>732
それはお前の将棋がどこで時間を使っているかにもよるだろう
序盤なら定跡
中盤なら棋譜並べや次の一手
終盤なら必至や詰将棋や囲い崩し等をやれ
自分の苦手なとこをちゃんと自分で考えて強化しろ
それが自分でできねーからテメーはいつまでたっても低級なんだぞ アホみたいにわざわざ最後の一行を開けて強調しなければ気が済まんのか >>735
学校の先生みたいな説教してんじゃねーぞ！ 中飛車指すのに向かい飛車も必要かと思い、島ノート買ってみました。
後手早石田とか、成立しないとか言われてるやつも、アマなら十分行けるじゃんってとこまで検証しててめちゃくちゃ読み物として楽しい！あと高田流とか鳥刺しとか最高です。 >>733
御徒町で1級と自己申告して8勝2敗だったので。
内訳は1級に2勝、初段に5勝1敗、二段に1勝1敗でした。
初めに初段で指すように勧められたのに従っておけば良かった。
初段になるには8連勝必要ですが、初回の段級位認定時は必ずしも8連勝しなくても良いそうなので、次に行けば初段認定される可能性が高いと思います。 >>734
この間徹夜で指し続けたことがあったんですが、ボロ負けして達成率が50%くらいから19%まで落ちました。
一局一局丁寧にソフトで検討した方が次に繋がる気がします。 >>740
そりゃ一時的に達成率は落ちるよ
それが嫌ならクエストでやればいいんじゃない
早指しに慣れる目的なら5切れがちょうどいいかも >>735
ウォーズ初めて5ヶ月ちょっとですが、これでも相当勉強しているつもりなんですが。
今日も81道場で3段に勝ちましたし、切れ負けが苦手というのは確実にあると思うんですよ。
詰将棋を1冊○分で解けるようになるまでやるというのは、早指しに効果があるのではないかと思いまして。 >>742
効果のある練習しないと伸びないよ
文面を読み取る能力くらい付けたらどうだ >>743
定跡も手筋も詰将棋、必至も当然やっています。
勝勢で切れ負けになることが多いので、詰将棋が身に付いていないのかもしれないですね。 >>732
棋書スレなのでとりあえず切れ負けに効果ありそうな棋書を紹介する
一つは大平の早指しの極意って本
。これはそのままどう指せば切れ負け将棋に勝ちやすいかが書いてある
具体的にはゼットの作り方、長い詰みより必死を作れなどの内容
もう一つは山崎の逆転のメカニズムって本
。これは少し不利な局面から逆転手をひねりだす際の山崎の考え方を言語化している
個人的な意見だが、切れ負けは妖しい手を指して相手の時間を削るのが勝率に大きく貢献する。その感覚を養うのにこの本は有益だろう
ちなみに詰将棋は当然効果はある。7手詰くらいまでなら反復トレーニングすれば強くなるだろう
でも棋書スレで聞くことじゃないね
あとウォーズ一級氏は将棋所に定跡書を入力してるみたいだがこれは辞めたほうが良い。PCが覚えるだけで頭に入らないから
何回も反復して手順を暗記してるっていうんなら別だけどね >>741
棋力と言うよりは、反射神経を鍛える感じですかね。 >>746
ありがとうございます。
早指しの極意は持っているのでちょっと読んでみます。
逆転のメカニズムは面白そうな本ですね。
買ってみようかな。
多分詰将棋が足らないと思うんですよね…
定跡は長手順を頭のなかで再生するのは無理なので、ShogiGuiで入力した棋譜をkifu for iPhoneで再生して覚えています。 >>748
詰将棋は手を読むトレーニングで、手を読む力ってのは結局どれだけ脳内将棋盤が鮮明かってことだから
個人的には棋譜を入力したり裁断して電子書籍にする時間があるのなら、その時間を使って棋書の内容を頭に入れる努力をした方が効率的だと思うよ
貴方に必要なのは新しい棋書を買うことではなくて、棋書の読み方を変えることなんじゃないかな >>749
ありがとうございます。
確かに脳内将棋盤は出来ていませんね…
電子化は1冊5分程度で終わるのでそれほど手間は掛かりませんが、棋譜入力はかなり時間が掛かります。
定跡書の手順を頭の中で再生出来るようにするということですよね。
自信はありませんが、やってみようかな。 脳内将棋盤ってある程度の年齢から始めた人は無理じゃないかな？
俺はあきらめた。 部分的に薄ぼんやりと見えるだけでも見落としの数が圧倒的に減るので作る努力をするに越したことはないよ >>750
定跡書って皆そういうふうに読んでるんじゃないの？アマ向けに、長手数を頭の中で進めなくてもいいくらいに局面図を配置してるし
あと一冊の本を電子化５分ってどういうこと >>753
初段になるための将棋勉強法では、盤駒を使って棋譜並べをしながら定跡書を読むことが推奨されています。
10数手進めて次の局面図という本は普通にありますが、それを頭の中で再生するのは今の所出来ていません。
紙の本を裁断機で裁断してドキュメントスキャナで読み取って電子化するのに1冊5分程度かかるということです。 それと棋譜入力するのは定跡書で先手良しとされていてもソフトで解析すると評価値がマイナスだったりすることが良くあるので、その確認の意味もあります。
アマチュアレベルでは多少の評価値の差はあまり意味がないかもしれませんが。 >>754
早川の定跡書は比較的単手数で進むからそこから始めるといいよ
多分ひと目シリーズよりも早川本のほうが簡単な気がする あと、評価値の確認はキリがないからやめたほうがいい
実戦で採用して潰れてる変化だったら改めて調べるくらいに留めないといつまで経っても読み終わらないだろうから >>756
早川本というのは例えばどの本でしようか？
ひと目の寄せとひと目の手筋は5周目なので割とスラスラ読めます。
次はひと目の端攻めに手を出そうと思っているところです。
>>757
確かにこの1ヶ月は4冊くらい棋譜入力して終わりました。
結果定跡はある程度身に付きましたが、詰将棋や対局を殆どやらなかったせいか棋力が落ちた気がします。
再び詰将棋と手筋もやり直して達成率50%くらいに上がってきたところです。 >>754
そんなにすぐ電子化できるもんなのか、すごいな
本で先手よしでもソフト評価値だと互角とか、それはそれで面白いけどね、なんでかなーみたいな、でも確かにキリがない >>755
自分はまだ、中級なので偉そうなこと言えませんが、ソフトを使うのは評価値を見るためじゃ無いと思います。
序盤潰されたあの場面はどう対応すればよかったか？詰みはなかったか？終盤どのように受ければつぶされなかったのか？中盤どのようにな筋を組み合わせて捌いていくのか？
それを知るために使うんだと思います。だから、解析前にどの局面について知りたいって明確な疑問点がないとやる意味がないと思います。
そして、その中でなるほどと思った詰みや受けや手筋などを覚えていって強くなって行くのではないでしょうか？ >>759
まだ買ってそんなに経っていない新しい型のスキャナなので読み取りは速いですよ。
ちょっと高いですけどね。
>>760
対局後の棋譜解析はやってますよ。
定跡書を読んでいて先手優勢となっていても、その先の手順が分からないときは手順を進めて定跡書の棋譜を補ったりしてますが、確かにキリがないですね。 >>762
創元社の本は初心者にお勧めですかね。
個人的にNHK本が分かりやすくて良いと思いました。
渡辺本と知って得する序盤術はかなり参考になりました。
といっても、見ているのは主にネット動画ですがw >>755
私たち級位者が定跡書をソフト検討するのは無意味だと思います。
四間飛車がわかる本 プロローグより引用
「局面によってはプロレベルの最善手をあえて避けることもあります。
というのも、この最善手というのがクセモノで、そのまま終盤に寄せあいになだれ込み、最後の最後、この詰めろ逃れの詰めろが有るから成立するということがあります。生半可な理解で最善手を選んだりすると、しばしばとても不幸な事になります。
数十手先の詰めろが見えるなら、誰も苦労はしません。盤上の最善手がすべての人の最善手とは限りません。
自分の棋力に合った指し方が求められているのではないでしょうか？私はそうした順を選んだ方が成績も安定すると思います。 >>755
以前プロの先生と将棋祭りでお話しさせていただいたとき、「定跡書の先手良しは、アマレベルでは勝ちやすいからこの手順でやるのがおすすめって意味のことが多いよ」とおっしゃってました。
もちろん急所シリーズや四間飛車破りみたいな実質、棋士自信の研究書レベルの本は別ですが。
私たちはそのおすすめ手順も実戦でド忘れするレベルの習熟度ですよね。
まず、おすすめ手順を実戦で使いこなせるようなレベルになってからソフトのおすすめ手順を検討すべきではないでしょうか？正直私やあなたレベルには身の丈にあってない勉強法だと思います。 >>758
まぁソフトと比較しながら定跡書読むのも面白いけどね、こんな手があったんだーって
詰将棋とかと比較して、どっちが棋力に結びつくかとか楽しみながら続けられるかとか比較しながら決めればいいよ
棋譜入力だけ時間が経ってしまうなら勿体無いので老婆心ながら言ってみただけだから >>752
ぼんやりなら見えるかなぁ、4×4目指して頑張ってみます！
あとエロ小説とか読むと脳内盤作成に有効らしいですね。映像をイメージするって意味では同じことだからトレーニングになるんでしょうね。 >>764
無意味ってことはないんじゃないですかね。
対局後の検討と同じ様に役に立つこともあると思いますよ。
問題なのは定跡書の棋譜入力や解析は時間が掛かり過ぎるということ、盤駒を使ったり棋譜入力をせずに定跡書を読んだ方が脳内将棋盤を形成する訓練になるということだと思います。 ある程度本で覚えたら実践投入して生で体験した方が早いし見落としとか発見してより理解が深まる
つーか日記帳かここは >>769
私はある程度定跡を覚えたら、激指14のキャラクター対局で、例えば中飛車が得意戦法のキャラに超速を試したりしてから実戦投入してます。
技巧2でも戦型指定できるので同様のことが出来ます。
スレ汚し失礼しました。 みんな一生懸命だね
将棋の勉強なんてもう10年してないわ
年取ったら本もメンドくさくなってしもたな ちょっと前にここだかウォーズスレだったかに詰め将棋の本一冊５分とかで終わるって人いたな ３手ハンド１、２と５手ハンドの計600問を20分台で解いたという記事が以前あったな
たしか糸谷だったか まあ、1手詰ハンド200問を300秒なら可能かどうかってとこだろ >>772
ああ、それ
以前、人間に可能な反射や反応時間の科学的な限界を元に計算した上で５分じゃ無理
って結論を出したんだけど、それを「机上の空論」呼ばわりされたよ。
空論呼ばわりするワリには、提示した反応時間の限界を否定するような論文なり根拠なりを挙げるでもなく
本当に居るどうかもあったかどうかも分からない自称知り合いの子供が「５分で解いたから」とかいうお粗末なのが論拠。
断言するが５分じゃ無理だよ。 糸谷は局面と解答覚えちゃえば良いじゃん派だっけか
自分では邪道と言ってたけど やはり5手ハンドに苦戦しているレベルでは定跡書の10手以上を頭の中で再生するのは難しいです。
棋譜入力に時間は掛かりますが、一度入力してしまえばスマホで再生しながら覚えるだけなので、覚えるのは早い気がします。
棋譜入力して覚えるやり方はブログなどでも紹介されていますし、一概に否定は出来ないと思います。
プロでも見落としはありますからね。
ソフト検討で定跡書に載っていない最善手が見つかることもあります。
もちろん数10手先の読みなど必要としないレベルでです。
ソフトの全盛の今、ソフト検討を無意味とまで断定するのはどうかと思いますね。
定跡書を素で読むのは7手詰め、9手詰めが出来るようになってからにしようと思います。 まあ趣味なので、実際指したこともないのに身の丈云々言われても困りますよ。
老婆心で言っていただいた方には感謝しています。 図面見ながらでも10手が再生できないってやばいな
恐ろしく非効率的なことやっとる >>778
ここは、本来勉強法相談スレではない。でも、みんな親身に答えてくれてる。
しかしあなたは、「それはもうやってる」「そうは思いません」と反論ばかり。
人にアドバイスを求めてる人の態度じゃないよ。そんなんだったら最初から聞かないで自分の思う通りやればいい。答えてくれてる人たちに失礼だよ。 ﾜｯﾁｮｲ変わってることを確認してから批判レス書き込む人初めて見た 多少なら自分はこういう者でこういう棋書を探してるからなにかありますか？
みたいなのはいいけどもううんざりなんだよな 上達法なんて詰め将棋手筋定石棋譜並べ実践コンピューター解析くらいしかないから良さそうなのをやれって話でしかないしな 何も考えずに定跡書を棋譜ファイルに変換してるだけで上達すると思ってるのが面白い
しかも入力だけして結局それを見返さないことがあるとかもはや何やってるのか分からないレベル
それで休日引きこもって延々将棋の勉強してるのに達成度が上がりません、むしろ下がってますとか相談するんだからもはやギャグとしか思えない >>787
本で読んだぐらいでその戦法を指しこなせるようになると思ってるからそういう馬鹿な質問になるんだよね。
指しては本に立ち返るのを100回繰り返してから質問してこいって感じ。 まあまあ本人の好きなようにやればいいよ
ここには来ないでほしいけどね 棋譜集じゃないんだし定跡書なんていちいち入力せんでもいいやろ 入力もいいと思うけどまずは同じ本を何回か繰り返して実践で試してみてそれからでも
いいんじゃないかな。 だいたいの人は色々と遠回りをして級から段になったと思う。
振り返ってみたらかなり自分がやってきた勉強方は結構非効率的で、
だからこそ初心者の人に対して自分みたいに無駄な遠回りしないよう
効率的な学習法提案して老婆心ながらアドバイスをする。
でも将棋の歴史は長いけど、これといった学習方法は確立されていないし
上達をメインにした専門書も少ない。浦野の「初段になるための将棋勉強法」
くらいで、上手くまとめられているけどこれも参考として読んどく分には絶対損は
無いけど、さりとて勉強法におけるスタンダードにはならない（なれない）感じ。
もしかしたらだけど、非効率的な勉強方法をしてきた故に後進に効率的な勉強法を伝授
したくなるけど、将棋の上達法はある程度体系化できるとはいえ、結局のところ非効率的
な勉強法こそが案外一番の近道なのかもしれない。でなければとっくに体系化されてるハズ。 そもそもどの分野でも、独学よりちゃんとした指導者につく方が効率的だよ
その上で、自習用にさまざまな棋書を活用するわけで、本と対局だけで上達しようとする時点でかなり遠回り >>793
めちゃくちゃ正論なんだけど、家計が苦しくて道場通えない子とか
忙しい社会人とかが趣味で上達するには棋書やネットを使って自分で何とか
するしかないし、そういう人が多いからこのスレもこれだけ続いてるんだと思う。
でも、浦野の「初段になるための将棋勉強法」 は例えば小学生が将棋を勉強してみたく
なった時にまったく分からない荒野よりかは、ある程度道筋をつけてくれてると思う。 将棋をやるのに指導者をつけてもらうってのはかなりコアなやり方だよな。
巷の将棋教室は子供向け初心者向けばっかりだし。 コアなやり方だけど効率は間違いなく1番だよ
それが出来なければ遠回りしかない アマでも有段者になると、それに指導できるレベルの人は相当限られてくるよね。 友人や知り合いに強い人がいるってのさ最高のパターンだよな 道場どころかロクに棋書も無かった昔の時代ならいざ知らず、
今ではこれだけ本も溢れてるしネットもあるし通信対局やソフトもある。
プロを目指すなら、そりゃ道場行ったほうが効率いいけど
例えば初段あるいは二段くらいまでなら別に道場に行かなくても独学で
いけると思うんだ。時間効率にしたって現代は情報量がケタ違いなんだから
そこまでの上達時間の開きは出ないと思うんだよな。
小、中学校の義務教育程度なら家で独学でも身につくんだし、やる気があれば高校の勉強も
別に人に教えてもらわなくても身につけることが出来る。対局ならネットがあるし感想戦も出来る。
という訳で、ニッチな需要かもしれないけど将棋人口の新規開拓も担う重要なジャンルなので
関係者の人が居たら将棋の上達本の刊行をお願いいたしますm(＿＿)m むしろ時間がない社会人こそ、道場を薦めるけどね
ただでさえ少ない練習時間を、非効率的なやり方でしていたらそれこそ遠回りだよ
自分の指し方のどこが悪いのか、自分の勉強法のどこが問題なのか、そういったことは
自分じゃなかなか分からないからね、独学だと修正が難しい
着実に上達している人には不要だろうが、伸び悩んでいると感じているならね 棋書の話題じゃないから詳しくは書かないけど強くなるには
① 自分より強い人と指しまくる
② 感想戦もしくは検討をやる
将棋サークルや知り合いの上達具合からこれで間違いないと思う
面白いのは同じようなやり方だと上達速度も大体近いことだな
本メインで指さない人は真面目でも上達が遅いし、指しまくっても感想戦をしない人は上達しない ワシは感想戦をやって会話した内容をまったく覚えていないのだがそれでも役に立ってるのだろうか？ ＞やる気があれば高校の勉強も別に人に教えてもらわなくても身につけることが出来る。
さすがにそれは意味ないだろ
やる気があるのに高校に通えない、ごくごく一部の例外を除いて、わざわざそんなやり方するメリットがない
山登りで、あえて難コースから登ろうとするようなもので、上達することより達成感を味わうことが目的になってないか
遠回りすることがもはや目的になっているとしか 棋書スレが定期的に俺の考えた最強の勉強法の話になるのは何故なのか 棋書を読むこと自体が勉強法の一つだから
そんなこともわからないのか で、君たちどれくらい強いの？
四段、五段くらいはさすがにあるんだよね >>804
ｱｳｱｳｳｰ Saa5-lboTみたいなそろそろスレチだから控えようっていう空気を読めないヤツが多すぎるのが原因
ハンドブックを５分で解ける、とか妄想言い続けてたヤツと同じ匂いがするわ。引っ込みがつかなくなったヤツの典型。
↓↓勉強法の話はひと段落したから、以下本来の棋書スレの話題をどうぞ↓↓ さんざん長文でスレチの持論ぶちまけておいて、自分への反論には空気読めないってなんなのあんた？ >>808
分かった分かった
以前に５手詰ハンドを５分で解けるとか言って論破されたのが相当悔しかったんだね。誰も貴方に見方しなかったからね。
それを根に持ってて俺のレスに噛み付いてきてるんでしょ？ ごくろうさん
俺はなるべくスレチにならないよう既刊の棋書にからめた話題を出してレスしてるんだけど
貴方はスレ違いの反論ばかりで、例えば他の上達法の本を紹介とかもしてないしよね。
その時点でどっちがスレチで空気読めないかは明らかでしょ。いい加減根に持つなよ。
以下、皆様ｱｳｱｳｳｰ Saa5-lboTが悔しくてまたレスしてくるかもしれないけど
勉強法の話はもうスレチだし気にせず本来の棋書スレの話題をどうぞ
↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ まあ、みんな最強の勉強法を知りたいのだろ。
棋書の話しにもどりましょ！ いきなり発狂したよなんだこいつ
これが本性かよ、なんというか変なのがいるなあ、おもしろいけど関わりたくはないな >>810
そういえば、加藤一二三が初心者が上達するには思い気って駒落ちの上手の
勉強から始めるのも良いってセミナーで言ってたっけかな
駒落本は買ったことないけど、１冊くらい買おっかな。所司の本と木村の本のどっちにしようか迷う・・・。 スレ違いが日常化してるから、空気が変わるまでレス控えるわ
ひでえクソスレだな >>812
駒落ち上手なら先崎九段の『駒落ちのはなし』が一番いい
他の定跡書は(下手持ちだから当然だけど)ささっと流す上手の指し手について
「なんだってこんな悪形にしなきゃならないのか。本当に苦しいけれど、
こうしなければ受からない」とか「この手は(上手が)紛れを求めた手」とかで面白い
定番は所司本だと思うけど上手なら先崎本がいい
木村本は…読めたらって感じだな。文体が古いから図書館で現物見てみたらいい。
買うならプレミア価格だし、買って「古い文体は読めません」じゃ悲しすぎる 表紙が棋士の写真は恥ずかしいからやめてほしい。
戸辺の中飛車DVDとか中身良さそうなのに残念。戸辺自体は好きだし本も買ったことあるけど。 >>812
所司になるのかな。木村の大観は文章が古く、少し読みにくいかも。
今は使わないが、香落ちまで出ている。
内容は、第１章八枚落ち、第２章六枚落ち、第３章四枚落ち、第４章二枚落ち、第５章飛香落ち、第６章、ひ 飛車落ち、第七章角落ち、第８章香落ち…佐川急便来たゴメン。 上手の勉強したいなら古典から大山あたりの本気で駒落ちやってる棋譜並べたほうが良いよ 菅井竜也の勉強法はネット将棋と詰将棋と棋譜並べを少々だったと浦野真彦の上達本に書いてある
小学4年から２４をやっていてプロになるまで年間一万局を指したそうだ 前買った 振り飛車最前線 四間飛車VS居飛車穴熊に
「本書は居飛車穴熊に対抗する形を先後どちらでも使えるように、四間飛車が後手番での形を解説していく。」
って書いてあるんだけど、後手番の形を覚えたら先手でも使えるようになる理由がわからない。
なんでそう言えるの？ >>820
△９４歩型がメインだが、単純に先手ならば▲１５歩を突けるので同じ変化手順であれば明確に勝る >>821
あー、そうやって一手パスになるわけね
△９四歩でリセットされちゃう気もするけどとりあえず納得。 >>820
後手番の定跡を先手番で使うことはできるが、
先手番の定跡を後手番で使うと、一手遅れるのでその分不利になりやすいってこと。 千日手全体の後手番作戦が使えなくなるからその限りでもない思うけどな 後手システム△９４歩型に比べてゼロ手で△９５歩が入るならば端攻めの打開があるしどう理屈を立てても得だよ 将棋世界に
将棋手帳６００円送料５００円と書いてあるが
こんな小さなものを宅配便で送るつもりかな？
メール便にすればもっと送料安くすむよな 昔から言われてるけど、連名ショップは送料が高いよ。
差額で儲けてるんだろうな。 数年前に「新年度の手帳ができたので買ってください」て連盟からメールが来たので、買ってやったら、次の年からは来なかった。
一回だけ何故メールがきたのだろう。
自分は連盟の鴨ネギだな。 昔の将棋手帳は、棋士の住所が載ってたなぁ。それ見て年賀状を送っていたw
一門の家系図？みたいなのもあった記憶がある。
今の将棋手帳は何が載ってるのかな？ タカミチの駒落ち将棋の本ってどんな感じですか？穴熊一本で指すみたいな内容らしいのですが・・・・この本一冊で大会の優勝者に二枚落ちで勝てますかね？ >>833
駒落ち新定跡の方か
目当ての三間穴熊の二枚落ちは20頁くらいしかないからまず本の通りにはならないよ
それでも読みたいかどうかだね
例によって基本的に持久戦にして下手は着々と駒組勝ちを目指し対して上手の方はだんだん有効な手がなくなっていくだろうという考え方のようだ >>833
「駒落ち定跡」は、手合いによって定跡が違う。
それを全部覚えるか、平手に応用が利く定跡を覚えるか、というのは昔からある。
手合が何でも、振り飛車銀冠という指し方は江戸時代にもある。
実際、二枚落ちに、下手が▲５六銀型四間飛車で対抗する方がの方が先に指されてる。（囲いは銀冠）
二枚落ちは「銀太伝」「二歩（三歩）突っ切り」という必勝定跡があるけど、
これは、二枚落ちに特化した定跡なんで、平手しか知らないなら
しっかり囲ってから、平手の要領で攻めるという「高道本」の方向はあると思う。
勝てるかどうかは、君の実力しだいだろうね。 >>836
>>837
飛香落ちは、まだなのかな。 将棋世界最新号の５手７手詰コーナーの一番上の図面に誤植あり 中飛車、四間飛車党で初段の者ですが、石田流の本でオススメはないですかね
石田流をガッツリ勉強したいというわけではなくて
展開によって石田流に組み替えたいこともあるので、攻めと捌きの手筋を1～2冊で身につけたいと思ってます 豊川孝弘の将棋オヤジギャグ大全集の使用法を教えて下さいエロい人 つか高々1500円くらいだろ
買えよ
パチンコとか競馬やるより安いんだからさ >>841
ひと目の石田流って次の一手形式の手筋本はあるな
四間党なら立石流の本じゃね？って思ったけど良さそうな本を知らんわ申し訳ない >>842
タイミングを狙って、ニコ生かアベマのコメントに書き込むのかな。
サンタクロース（三択）、キリマンジャロ（飛車、角切り）は、もうメジャーだから、
タラちゃん（垂歩）、ありがとう（３九）とか、マイナーなネタを紹介していく感じ。
あとは、「美・サイレント」のような、誰も知らないネタに代わる新ネタを君が考える。
>>841
「駒落ち」の話が出てるんで、藤井猛九段は、「振り飛車のさばき」を覚えるのに香落ち上手の将棋を研究した、と言ってた。
香落ち上手の本定跡は、▲７五歩の位を取って、石田流か▲７六銀型の四間飛車。
端は香車が無いんで必ず破られるんで、下手が端を攻めてきたら、そこで攻め合いに出る、という話だった。 >>847
そういえば鈴木大介が香落ちは振り飛車党にはボーナスゲームみたいな物とか言ってたな
全然読んでなかった所司本上手側で勉強してみようかな プロになるまでは振り飛車党なのに、
プロになったら居飛車党に転向するのはそういうことか >>847
△35…石田流、△34銀…四間飛車。
升田、大山の王将戦香落ち局は、上記の四間飛車だったね。
以後50年以上プロの香落ち戦ってないんだな。
最近、大山vs升田全局集を買って読み返した。
現代に指し込み制度を復活しても面白い。
王将戦、王位戦あたりでね。 指し込み制度は7番勝負を絶対7番する、結構考えられたシステム。
4連勝で終わったらそれ以降の現地のイベントとか全部出来なくなって、
地方のファンもガッカリするし、連名も儲けられないからな。
今のストレートで終わったら、もうそれ以降の対局しないシステムは、
ちょっともったいないね。 >>851
いや、持ち時間などの関係で研究の幅を狭く深く限定出来るメリットが大きいんじゃないか？ 江戸時代に伝わる最初期の棋譜は、振り飛車の棋譜なのに、振り飛車は長らく、邪道の戦法と、思われてきたからね。
大野九段が「大野流三間飛車」を用いて、大山名人を倒すまでは、見向きもされなかった。
羽生世代で居飛車の時代になって、管井王位の登場で、また振り飛車の時代が、来るかもしれないね。 >>857
中飛車入門なら、藤井九段も、初心者の頃に指していた、「ツノ銀中飛車」を、
大内九段著の、「中飛車ガイド」で、覚えると良いと思うよ。 藤井四段って二歩突っ切りの定跡を完璧にマスターしてるのかな？ ツノ銀中飛車なら内藤先生の定跡入門が個人的にはオススメ！持久戦に持ち込み堅さで作戦かちに持ち込む指し方と中飛車だけど向かい飛車に持っていく陽動的な指し方が新鮮で良い！
大内九段のと読み比べてみるのも良いかもしれませんね 今日の勇気アベケン戦の棋譜コメで「阿部は以前、インタビューで丸山将棋が理想だと話したことがある」って書いてあるんだけど詳細知ってる人いる？
ググっても出てこない 定跡書をソフトで解析させると悪手疑問手をよしとしていることがある
ソフトで検証していてない定跡書はクソすぎる
古い本は捨てたほうがいいかもな >>862
最近のでもほとんどの定跡書でされてないよ そんな事言ったら対振り居飛車左銀急戦全てクソだぞ。ソフトは左銀を攻めには使わないから まあ相手はソフトでもプロ棋士でもなく同じアマだから… アマレベルが指しやすいのとソフトレベルが指しやすいのなんて全く別だからな
最善手+2000、次善手-1000の手順紹介されても指しこなせないだろ 先手十分って書いてあって、-150とかはどうかと思うなぁ >>862
>ソフトで検証していてない定跡書はクソすぎる
>古い本は捨てたほうがいいかもな
対局の最中もソフトを起動して「あ、その手ちょっと待ってね、今ソフトで検証するから！」
とか出来ればいいんだけどな。多分貴方はネットでそういうソフト指しをしている側なんだろう。
残念ながら多くの人は対局といえばソフトなんか起動せず人間対人間の自分の力で対局するので
本に書かれている内容もソフトではなく人間の思考やルーチンを準拠に執筆されている。
貴方のようにソフト指しする人間はソフトにかけていない定跡書をクソ呼ばわりするだろうけど、
それはソフトと同じ手を「指し続けられる」人間を想定しているからこそのクソ呼ばわりであって
貴方のようにソフト指しでもない限り、ソフトと同じように指し続けられる人間が居ない以上は
定跡書をソフトにかけてなくても何ら問題ない、むしろ人間準拠に考えられて書かれている分
普通に対局する人にとっては今までどおり有用な内容。ソフト指しをする貴方にはクソに映るだろうけどね。
自分はソフト指しなんかしてない！ というのなら、尚更序盤の数手ではなくソフトと同じ手を中盤に渡っても何十手と
指し続けられる人間が存在しない以上、定跡書をソフトにかける必要性というものはなくなる。
だから多くの棋署はソフトにかけていないし、かけていなくても今までどおり何も問題なく棋界は周っている。
再三言うけど、ソフト指ししてるような人間にとってはソフトにかけてない定跡書はクソ。
そうでなく正々堂々自分の棋力のみで対局してる人間にとっては定跡書は今までどおり有用。貴方は前者なんだろうね。 既刊書籍のソフト評価再検証は専用の掲示板が必要かもしれない 将棋連盟の売店で加藤一二三が自著にサインをして並べていたのを
テレビで見たのですが
他の棋士の本もそういうのがあるのでしょうか
里見香奈さんのサイン入り本があれば欲しいと思うのですが置いてますか？ 「優勢って書かれてるけど、ソフトはマイナスを示してるだろ！」と言う人は
盤を挟んで対局してる相手が急にソフトに乗り移られてソフトの評価に沿った
指し手を選択するとでも思ってるんだろうか？
ソフトがどうとかマイナスがどうとか言ってる人ほど、初段すらいかない棋力なんじゃないかな。 連名の売店（関東関西）には、棋士のサイン本はランダムで常にある。
里見さんは関西だけど本自体ほとんど出してないから、今はまずない。
何か本を出した時に行けば、運が良ければある。
あと何かのイベントとかで売ってることも稀にはある。 >>873
連盟の売店に行っても売ってる可能性は低いということですね
レスありがとうございました >>868
ソフトは後手を持っても受け切れる、粘る順があるから後手よりの互角を出すけどアマ的には先手が勝ちやすい局面もあるじゃん
まーでも、程度って問題があるからな… 何事も盲信するのは危険ってことだわ ソフトの使い方は評価値見るよりもそのあとの指し手を見る方が大事だと思う
その後の相手の指し手を自分が指せそうならば考え直した方が良いかもというのが自分の考え方 >>869
なんでこんな妄想語っているんだろう
おかしなひとだ
ソフト指しするなら定跡書を検証する必要はないだろ
ソフトの候補手をそのまま指せばいい
こっちは定跡を覚えようとしてソフトに入力しているんだよ 57銀左急戦は人間の感覚でも筋悪だからやめたほうがいい >>877
へ～、貴方はソフトを使わないのにソフトと同じ手順が中盤以降も続けて指せるとでもいうの？ 細い攻めを延々続けて寄せ形になるから+500なんて局面は、
自分には何の価値も無い 定跡書は基本kindle版でPCで読みながら、同時にウインドウを分けてGUIソフトで棋風並べてる
ついでにGUIではソフト回して評価値判定と候補手を出してる
なので定跡書の変化を基本追いつつ、ソフトが候補手で出した別の変化もいろいろ調べてる
これが楽しいw >>879
それならプロの結論はプロと同じレベルじゃないと意味がないということになる
アマチュアがプロの定跡書を読む意味がなくなるだろ >>883
いや、貴方はソフトを使わないのにソフトと同じ手順が中盤以降も続けて指せるかどうかを聞いてるんだけど。
ＹＥＳ ＮＯ どっち？ 野獣流マイナビ本買うか迷うわ～
中身が穴だらけなのは知ってるんだが…
う～む (￣～￣；) 定跡書にあるような範囲で局面の評価値出したところで具体的な狙いなんぞわからんし
それがわかる棋力ならそもそも定跡書要らんわな >869
ソフト指しどうのではなく、明確な痛打がある局面へ誘導はできないよ
それはもう読みの世界ではなく知識の世界だから
相手が知らないことを期待して既知の不利を背負うことはできない
ただ定跡本って局面の有利不利だけじゃなくて仕掛け方とか特有の手筋とか
他にもいろいろ使えるから応用できる人には有益だろうけどね >>889
実際にやってる俺は、君の意見がまったく的外れであるという事実を知っている 単純な興味なんだけど棋書の変化をソフト検討するのってどれくらいの棋力の方達がやってるんだろう
やっぱり２４有段～高段クラスなんだろうか ツイート
西尾昭
今日の研究会、増田君に先手で矢倉を採用されてびっくり。
終わってなかった。
増田康宏
終わったは言い過ぎでした笑
2017年11月7日 21:25 定跡書言ってもプロレベルのは出さないだろ。
実は、数十手後には劣性になる変化あるよ
となっても、そこまでアマは指しこなせないから、この局面でよしとしてるのだろ。
ソフトにかけるなんて愚の骨頂だろ。 棋書読む→この形勢判断正しいの？怪しい箇所を見つかる
→ソフト起動→棋士と真逆の評価値を示す→他の形勢判断を怪しいかも知れない
→気になるので棋書の全箇所の添削が始まる
→時間がめっちゃかかって萎える→ソフト研究をしっかりしていて、結果を残している若手の本しか買わなくなる→今期は斎藤本の二冊のみ >>890
>ソフト指しどうのではなく、明確な痛打がある局面へ誘導はできないよ
屁理屈。プロも気づけないほどの明確な痛打をアマが気づける訳ねーだろ。 >>899
屁理屈というか、思想の違いだな
たとえば初心者相手に５手爆弾２四歩仕掛ければ先手が良くなる率は高いと思うが正しく対応されると少し先手分が悪いことを知っている、
こういった状態でたとえ対初心者相手でも２四歩と突くことができるかどうか
私は突けないしあなたは突ける、その違いだけだろう いい加減ソフト研究の話飽きたな
何十回やるんだよこの議論
棋書スレなんだし棋書なんかよりソフト研究の方が大事だっていくら言ったって受け入れられるわけないし、スレ違いだろ 棋書ソフト検討スレを個別に建ててそっちで情報共有してくれ
流石に雑音が過ぎる 自称「元奨」のアユムみたいに、ソフトがあれば、プロに勝てると覆ってるんだろう。
「将棋は考えるのが楽しいゲーム」だと思ってないんだろうね。 >>903
言っとくけどお前は雑音じゃなくて騒音だからな >>904
アウアウカーの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
将棋を知らないのに将棋板を荒らすと、馬鹿がバレるね。 反ソフト厨の年寄りがソフトと聞いただけでいちいち過剰反応するから、スレが脱線する
時代に取り残される年寄りは黙ってればいいのに 棋書が主、ソフトが従の話をしても、年寄りがソフトのところだけに絡んできてスレチの議論になる
反ソフト厨の年寄り諸君の猛省を求める またソフト厨のアフィカスひまわりが暴れているのか
スパムモンいい加減にしろ 時間攻めに主題を絞った棋書ってないですか？
米長の逆転のテクニック読んでて、長考誘うような手を解説した本無いかなと思って >>911
モバイル中継で豊島、菅井、糸谷あたりの棋譜と時間の使い方みたらいいと思う >>911
終盤の逆転系の本と言えば……
「逆転のメカニズム」 山崎 隆之 著
内容は、NHK将棋講座「山崎隆之のちょいワル逆転術」を加筆修正。
講座はわかりやすかったが、内容は高度。
「ネット将棋攻略！早指しの極意」 大平 武洋 著
・終盤は詰ますより、自玉が詰まない形（ゼット）を作れ
・終盤は手堅く早めに受けろ
・迷ったら上に逃げろ
といった感じで、kindleの目次でだいたい内容は理解できるレベル。
ただし、詰めろ逃れの詰めろ等の出題は、かなり難問（苦笑）。
「光速の終盤術」「谷川流寄せの法則」谷川 浩司 著
ゼットの形を覚える、優勢な時は単純化を、不利な時は複雑化をめざせ 逆転のメカニズム？持っているな。
と、思ったら自分のは、宮田の終盤のメカニズムであった。
ややこしい。 石田流、ゴキゲン超速、角交換降り飛車のそれぞれの棋書を探しています。
五年ほど将棋から離れていたので、最近の本がいいのですが、いい本はありますか？ 簡単なのでいいなら
『村山慈明の居飛車対振り飛車 知って得する序盤術』
ノーマル四間、角交換四間、ゴキ中を扱ってる。
ゴキ中は超速と一直線穴熊を扱ってるな。
石田以外は一通りのってるんでオススメ
有段級の情報が欲しければバラの棋書読んだほうがいいだろうけど >>911
時間攻めとは違うけど、将棋世界H29年6月号に早指し講座が載ってて後半は秒読みでの戦いを解説してるよ参考までに >>917 予算は一万円くらいで、数冊である程度網羅したいのです。
一応有段者なので、角交換四間飛車を指しこなす本、石田流を指しこなす本、石田流の基本等早石田と角交換型の三冊は購入予定です。
他にお勧めがあれば教えて下さい、お願いします。 >>919
相振り対策として杉本流相振りのセンスを読んどくといいかと >>919
「先手中飛車 最強の証明」 村田顕弘 著
「ゴキゲン中飛車VS超速▲4六銀戦法」 杉本昌隆 著
最近の流行は、先手中飛車vs 後手が角道を開けないで超速（名前は色々ある）
先手中飛車には、相振り（三間）が天敵と言われるので、その対策も別途必要かも。 正直ゴキ中対超速ってそんなに定跡進歩してないし別に新しく買わなくてもいいんじゃない >>915
近年の流れを追うという意味だと
ちょっと変わり種だけど「久保&菅井の振り飛車研究」とかはどう
他の棋書を買ってまだ興味と資本があればって感じだけど >>920>>921>>923
ありがとうございます、教えて頂いた本の購入を検討します。
超速の最新型を勉強するのが難しそうですね。 >>924
「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」は、今の流行形をテーマ図として、
対談形式になっていて、5年のブランクを埋めるにはわかりやすいかも。
矢倉が消えた理由とか前半は居飛車系だけど、後半は振り飛車の記述も多い。 上で人から習った方が上達するという話があったけど、ソフト何かで何指したらいいかを調べるよりもいいのかな
今は棋書＋対局後にソフトクリームで検討してるけど、それより勝るんだろうか
指し方の指針を示してくれる棋書なら良さそうな気もするけど、実際のた対局だと範囲が広いよね
スレチならすまん 棋力が分からん事にはなんともだけど、とりあえずあっちに行ってね
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/ >>926
ソフトの評価値には「入玉」が含まれてるからね。
評価値の意味は、初級者には分からないよ。
ソフトが詰みを見つけても、それを自分で詰ます事が出来なければ、
何時までもソフトのカンニングを続ける事になるだろうね。 >>926
習うと棋書にはない考え方を教えてくれる。本で言うと羽生先生の上達するヒントみたいな感じかな。 全戦法対応 将棋・基本定跡ガイド (マイナビ将棋文庫) 長岡 裕也 (著)
2017/12/26 ￥ 1,447
初手から一手一手、駒組み手順を分かりやすくナビゲート!
本書は、将棋を指すときに覚えておくべき戦法の駒組み手順を、次の一手形式で丁寧に解説していくものです。
矢倉、角換わり、横歩取り、相掛かり、四間飛車、石田流三間飛車、中飛車、角交換四間飛車、相振り飛車と
全戦法の指し方がこの一冊でわかるようになっています。
将棋のルールを覚えたあと、次のステップに進みたいという人に、是非手に取っていただきたい一冊です。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87051 ひと目の定跡ににたものかな。
羽生の定跡の教科書よりはやさしい位か。
要らないな。 過去の長岡本はホンマにソフトと形勢判断が違うから苦労させられたわ！
何で万年C2か分かったのが収穫 3手詰から始める 棋力アップ詰将棋200 (マイナビ将棋文庫) 伊藤 果 (著)
2017/12/26 ￥ 1,447
本書は詰将棋の基本である3手詰から始まり、15手詰まで200問収録しています。
詰みの基本手筋を3手、5手の易しい問題で身につけ、それを7手詰以降の問題に生かしていく。
本書はそのような作りになっています。
徐々に難しくなっていく問題を全て解き切るころには、「読み」の力が鍛えられ、 飛躍的な棋力向上が見込めるでしょう。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87062 伊藤果の詰将棋でも解いてみせるぜ (解けるとは言っていない) 背伸びしてじっくり解いてみようか
内藤国雄詰将棋選集よりは簡単だろ、たぶん (プロ級に終盤力があってかつ毎日将棋に長時間触れられるならば)詰将棋は意味ないですってことだよね 詰め将棋が意味が無いなら、そういう趣旨の完璧な定跡書でも、増田先生にはつくっていただこう。増田式○○、増田システム。 角換わりの新常識 ▲4八金・2九飛型徹底ガイドってどうですか？
ある程度は指せるんですがここぞというときに手が浮かばないって感じなんですが 王様殺人事件と詰将棋110持ってるけど、そんなに果先生は難解モノのイメージ無いな
プロ棋士で短手数でも意外に難しいのは個人的には浦野先生
章道先生も難しいけど慣れれば案外わかりやすい ５手詰め７手詰めぐらいの短編でも作る人の色が出るってすごいなと思う。 詰め将棋、一番のヒントとなるのは作者名だったりするかも。
果先生は難しいというよりもクセが強い。 詰将棋は５手詰めの短手数のものでも
妙手が要求されるものはなかなか解けない。
逆に思いつく王手で進められるものなら９手詰めでも解ける。 初心者が来るうちが華でしょう
一部の基地外の存在を中和してくれるし 以前は初心者用の棋書スレもあったよな
結局初心者以外もいないと成立しないから統合したんじゃないの？ 棋書はよりどりみどり
ひと昔前とはまるで風景が違う ニッチなのが増えたよな。
ちなみに今買いたいは、角交換型相振りに詳しい本。 本棚見たら
羽生の頭脳角換わり編
西尾の５３銀右戦法
藤森の急戦矢倉
木村の矢倉
引き角戦法
宮本の四間飛車対居飛車穴熊
必殺藤井システム
中古で買った鷺ノ宮定跡が本棚で眠ってる
次何よもうかなぁ～ 俺もｗ
将棋年鑑も４冊くらいあるしｗ
無職なんで時間だけはあるｗ 読んだのは２冊
戸部のDVDと角交換四間飛車を指しこなす本のみ これだけ買ってかかった費用は１２０００円くらいかな
安い趣味だなｗ将棋ｗ >>961
無職なら他に金使うべき用途があるだろぉ！ 藤森の中飛車左穴熊破り買う
今年は中飛車で行こうかなと あんまり流行り廃りのある戦法じゃないとは思うけど、居飛車側の対策が整備されて分からん殺しがしにくくなったから人気が落ちてきてる面はあるかもな
今後もB級戦法として指され続けるとは思うけどね KKSは銀冠が最有力とされて全然見なくなったよ
個人的にはゴキ中の対超速ほどの脅威は感じないけど
今は菅井流の△４二銀型を追求した振り飛車が注目されてるけど棋書化できんでしょあれ あれも結局54歩突くマイナスがあるし一長一短だよな
そもそも角交換振り飛車って向かい飛車に振り直すと結局居飛車と同じ形になるだけだし
しかも振り飛車側だけ銀の使い方に無駄に制限があるっていう
手損に手損を重ねて劣化居飛車やるんなら最初から居飛車やった方が良くね？と思ってしまう >>969
別に君が指さなきゃ済む話だろう。
「見なくなった」というほど減ってる訳でもないし、 正確な文章は忘れたが将棋世界最新号の菅井によるとゴキゲンは居飛車やや有利、角交換振り飛車はいい勝負とのことだった 一時期よりは減ったけど、プロアマ問わずよく見かけるな。そういや将棋世界最新号の付録、KKSだった。 >>972
句読点がないけど、日本語は苦手？
将棋を知らないのに、将棋板を荒らすと馬鹿がバレるね。 プロではkks不利なんだって
勝率4割くらいで指されなくなったとか
年鑑に書いてあったわ 今年の将棋年鑑に書いてあった
藤井総太の24のレートも二段の時3000あったって >>977
ＫＫＳの勝率はそんなに悪かったんだ。
もっと数字がいいと思ってたのは、菅井新王位のせいかな。 >>979
今の将棋年鑑は去年の話だからね、
将棋を知らない千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だと、バレてしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 kksはじっくり組まれると千日手模様でメンドくさいな。逆棒銀してくれる方がありがたい 手待ちされると結構困るんだよな。
仕掛けてきてくれた方がありがたい。 >>980
上のレスで「何年の、何の年鑑？」ってあるから発刊された年が気になるのは分かるけど、何の年鑑か訊いた意図はなんだったのかって思っただけだよ
急にキレられても困るわ そういや今年の年鑑棋譜しか読んでなかったわ
角交換四間飛車は先手番.285、後手番.409で結構苦戦してるようだな
もっとも今年は菅井と久保に加えて大介や永瀬まで連採して好調だし何とも言えん
メイン戦法だから注目してるけど去年より多く感じるよ 話の流れをぶった切るが駒落ち本は絶滅危惧種になってしまったな
いくら棋力差があっても仕立てほど平手で指したがる時代なので
当然といえば当然だが出版社も駒落ちの重要性を再認識してもらいたいものだ 角交換四間飛車（力戦振り飛車）は、雑魚棋士が多く指してるのも、
結構勝率下げてると思うんだけどな。
強い人が指すと、そこまで悪い戦法に見えない。 駒落ちなんて今どき指導対局ぐらいでしか指さないからな 今はネットで平手合いの相手といくらでもマッチングできるからねえ
まあ今をときめく藤井聡太くんとか子供の頃はみっちり駒落ち定跡からやったらしいから、
勉強法としては効果はあると思うけど みっちりってのが、俺らとは比較にならないほど短期間で濃密。そこと比べてもと思うが。 駒落ちやるほどの先生に指導受ける機会もないし、ネットでいくらでも平手の手合い見つかるしあんまり必要ない 奨励会入るともれなく駒落ちやるし有効なのかも知れん
常勝将軍も駒落ちが大事って言ってたし 二枚落ちを指すと、上手に大駒２枚が無いのに、いつのまにか上手に位を取られ
その「厚み」でじりじり圧迫されて負けてしまう場合がある。
こうした「位取り・厚み」で勝つ方法を学ぶには、駒落ち（二枚落ち）が最適だと思う。
同じレベル同士の平手戦では味わえない、楽しさ（難しさ）がある。 自分と同じくらいの棋力の人と平手でやるのと
自分よりかなり格上の人と駒落ちでやるのとでは
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