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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part119  
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0001名無し名人 (ワッチョイ 735d-Jd8o)
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2017/11/14(火) 23:32:39.96ID:RafxyHhP0
第62回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part118  
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505268613/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0269名無し名人 (アウアウエー Sa52-AdCU)
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2017/12/01(金) 21:50:35.64ID:MBZ/oAIia
>>268
福島なの?
0274名無し名人 (アウアウエー Sa52-AdCU)
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2017/12/01(金) 22:27:06.42ID:MBZ/oAIia
ガンダーラ ゴダイゴ

そこに行けば
棋士になる夢も かなうというよ
小学生名人もみな行きたがるが
遥かな世界
その会の名は 奨励会
26歳・無職・学歴無し・童貞 という人間を次々生み出すディストピア
どうしたら行けるのだろう
JR福島で降りればいい

In 奨励会,奨励会
They say it was in Osaka
奨励会,奨励会
愛の国 奨励会
0277名無し名人 (ワッチョイ 6ddf-LGMK)
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2017/12/02(土) 13:48:24.90ID:WKOhRXbh0
DA PUMP ごきげんだぜっ!?Nothing But Something?

どきゅーん ずきゅーん
将棋指す、まなざしは
かなり挑発的な元奨だ
目立つんだ shingo ごきげんっ!

まぶい まるい 黒縁眼鏡には
たくらみがかなり あふれてるよな元奨だ
Dangerなboy ごきげん中飛車だぜっ!
0278名無し名人 (スププ Sd0a-bPEi)
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2017/12/02(土) 14:35:58.24ID:qePamWRrd
今日の結果は明日と合わせて月曜に発表なんかな?
0279名無し名人 (ササクッテロル Spbd-VWpS)
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2017/12/02(土) 20:35:42.05ID:8VZilSp2p
窪田によると相川の兄貴が三段に昇段
そっくりなんだよね
0280名無し名人 (スププ Sd0a-b/pE)
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2017/12/02(土) 20:49:02.16ID:ZMlUVPfjd
すみません。アマ王将の賞金いくらか知ってる方いますか?
0282名無し名人 (ワッチョイ 59e3-XOTX)
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2017/12/02(土) 23:40:27.95ID:0ZZjgBEr0
アマ竜王戦 藤原優勝
赤旗名人戦 荒木隆準優勝
アマ王将戦 藤原・森村・折田ベスト4

横山・小山の2強体制に肉薄する元三段という構図
0284名無し名人 (スププ Sd0a-b/pE)
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2017/12/03(日) 00:24:39.12ID:7kFnPDwwd
てか元三段でベスト4に残らないってやばくね?
元三段同士でぶつかったら仕方ないけど
0286名無し名人 (ワッチョイ 5db3-sRtG)
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2017/12/03(日) 00:48:09.87ID:RR75Cmpl0
別にヤバくない。元三段じゃなくても強い人はいるし、一発勝負だったら尚更。
0289名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)
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2017/12/03(日) 02:54:48.78ID:xHSWgv9w0
つか折田て三段リーグだと降段するほど弱くはないが
基本的にずっと弱かった記憶があるな
多分三段としてはトータルでは相当弱い
だから弱い元三段でもアマチュア全国ベスト4まで残れるって奨励会て凄くねえ?
0290名無し名人 (ドコグロ MM6d-43wP)
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2017/12/03(日) 03:09:17.78ID:Sp8LxQJhM
アマ王将は全国大会27人ほどと人数が少ない上に、アマ銀河とかジュニア銀河とかレベルの低いカモも数人いる。
地区予選も何度でも出れるので、地方に遠征する熱意がある元奨励会三段なら全国に出れる可能性も高く、決勝トーナメントもクジ運良ければ1回勝つだけで全国ベスト4に入れる。
0291名無し名人 (スッップ Sd0a-ZoTQ)
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2017/12/03(日) 03:27:04.21ID:5C54W2F4d
アゲアゲは三段リーグ69勝111敗
まあ三段の底辺か
それでもアマだとトップクラス
0292名無し名人 (ワッチョイ b5b3-7Rx6)
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2017/12/03(日) 03:43:48.45ID:hHsxioyw0
>>279
小高兄、相川兄、山口弟は応援している
0293名無し名人 (ワッチョイ b5b3-7Rx6)
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2017/12/03(日) 03:47:34.95ID:hHsxioyw0
>>279につられてまちがえたが、相川「弟」だった
0303名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)
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2017/12/03(日) 11:20:08.67ID:xHSWgv9w0
とはいえ頭脳の衰えは肉体の衰えよりも
経験で補える部分はあるし、衰えそのものも遅い
だから、やめたからといって
素人愛好家まで弱くなることもないんじゃないかな
0304名無し名人 (ササクッテロロ Spbd-sxEU)
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2017/12/03(日) 11:38:50.83ID:UHNXVb4tp
若い頃にソフトで徹底的に研究して強くなった奴らが大多数になるとオールドタイプが駆逐される可能性がある
で金出す奴が居なくなって業界崩壊
0305名無し名人 (ワッチョイ 3d08-4NBu)
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2017/12/03(日) 12:23:51.60ID:S/IsEksH0
数年前、会館道場で1級くらいだった
小5の子が、
今は奨励会の1級。
プロ入りしたら、すごい晩成型だと思う。
0306名無し名人 (ワッチョイ 7db3-7BD0)
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2017/12/03(日) 12:45:59.21ID:IMisatpr0
都成西田杉本に続いて今度は甲斐と谷合かww
人生おじゃんになりそうな瀬戸際おっさん棋士を互助会パワーで四段に刎ねあげるこころやさしぃぃぃ三段リーグ。だから三段リーグさえあがれば順番待ちなんて言われるんだよwww どこが地獄の三段リーグだぼけww
0308名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)
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2017/12/03(日) 13:15:13.51ID:xHSWgv9w0
地獄なのは
三段になれる人は制限がないけど
四段になれる人は制限があるからじゃないの?
次点を効率よく配分しても年間5人しかなれないし
0310名無し名人 (ワッチョイ 6a8a-0XDY)
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2017/12/03(日) 13:58:07.58ID:5GqhGwZT0
1年で4人が四段になれる。
5年で20人が四段、10年で40人が四段。
まあそこまで無理ゲーとは思わないな。
0311名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)
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2017/12/03(日) 15:13:38.23ID:Jib3UM8jd
とにかく半年でも早く三段に上がるのが大事だろうねぇ
藤井聡太君とか特別な人間を除いては試行回数ゲー
昔は長老は舐められたそうだが最近は年齢ギリギリの新四段も結構いるしな
まぁまぁの実力あってもリミットが少ないと福間さんみたいになる
少しでも早く三段になって一期でも多くガチャを回さないといけない
0312名無し名人 (ワッチョイ 6aaf-YflP)
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2017/12/03(日) 15:42:51.02ID:fJahcqrP0
三段リーグ在籍中の精神状態ってどんな感じなのかね
三段リーグ経験した棋士はみんな口を揃えて「三段リーグはもう経験したくない」って言うけどさ
中座七段の写真とかが全てを物語っているのかもね
0313名無し名人 (ワッチョイ 6a8a-0XDY)
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2017/12/03(日) 15:48:57.79ID:5GqhGwZT0
>>312
藤井君みたいな若い子にとっては、そこまで危機感ないだろうね。
大学卒業年齢の22歳以降の三段にとっては、生きた心地がしないだろうな。
0314名無し名人 (ワッチョイ 11ba-HgL3)
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2017/12/03(日) 17:05:43.03ID:rJuKZH+F0
第62回新三段:8人(2017/10-)
第61回新三段:2人
第60回新三段:6人
第59回新三段:4人
第58回新三段:2人
第57回新三段:3人
第56回新三段:1人
第55回新三段:3人
第54回新三段:6人
第53回新三段:9人
第52回新三段:3人
第51回新三段:3人
第50回新三段:2人
第49回新三段:1人
0317名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)
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2017/12/03(日) 17:41:10.73ID:xHSWgv9w0
まあ四段になれるのが60パーセントなら
調べなくて三段は年間7人ぐらい誕生なのは、推定は出来る
育った三段を半分弱を淘汰するのは競争原理からいえば
理想的な椅子かも知れない。
0318名無し名人 (ワイモマー MM0a-9GJZ)
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2017/12/03(日) 17:41:25.25ID:BlMI/IPLM
三段リーグの辛さの一つに、期の前半に不成績だと後半に
リカバーが出来ない点がある。前半に3−6や4−5だと
その期は殆んど昇段を諦めなくてはいけない。
0320名無し名人 (ワッチョイ ead2-8f7u)
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2017/12/03(日) 17:52:34.96ID:t/bFMnyu0
>>306
10代で年長者を追い越して四段になれるのは将来性抜群の者だけで
ギリギリで抜けるほうが当然なんだよ
25歳までは棋力が伸びるわけだから
0322名無し名人 (ワッチョイ b5b3-VWpS)
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2017/12/03(日) 17:58:20.12ID:mdLpDUYg0
>>310
一年で35人中4人じゃ極悪だって
最初に連敗したらはやくも絶望だし
試験みたいに頑張ればなんとかなるわけでもない


1000人中100人と
40人中4人じゃ後者の方がハード
0323名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)
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2017/12/03(日) 18:10:40.19ID:xHSWgv9w0
ギリギリで抜けて最高位C1かB2のクラスで終わり、50歳そこそこで引退
これが平均なのかもね。一部の超天才は除いて
0324名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-bpph)
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2017/12/03(日) 18:14:02.26ID:dPMREtEc0
>>307
つか奨励会入会者がどの段(級)位で辞めたかの総数だったら三段がダントツになるんじゃないの?
それとも低級(5〜6級)で辞める人の方が多いのかな
0326名無し名人 (スププ Sd0a-bPEi)
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2017/12/03(日) 18:34:01.10ID:lbC/3RApd
昨日今日の結果は漏れてこないな
0327名無し名人 (ガラプー KKc9-p4Uc)
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2017/12/03(日) 18:44:01.89ID:yRFnvNwgK
「30人以上で昇段2名」だけ切り出すと大変に見えるが
チャンスは1回きりではなく、普通は10回以上指せる。
10回も参加出来ない場合も存在するが、それは三段に上がるのが
遅かったのが悪いから考慮しなくてよい。
0330名無し名人 (スププ Sd0a-bPEi)
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2017/12/03(日) 19:19:20.71ID:lbC/3RApd
昇段と次点絡みで同率の場合はプレーオフを導入して欲しい
同率で昇段する者、昇段出来ず次点を獲得する者、昇段も次点も獲得出来ず次期の順位が上がるだけとか酷すぎる
0336名無し名人 (ワッチョイ 6aaf-YflP)
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2017/12/03(日) 19:40:04.71ID:fJahcqrP0
うろ覚えだが、奨励会入会者の4割くらいが三段まで上がり、
更にそのうちの半分くらいが最終的に四段に上がってるとか見た記憶が…
でもそもそも奨励会受験者の合格率って1割程度なんだろ?
そして奨励会受験時に必要とされる棋力は最低アマ四段程度とか
そこに小学生〜中学生の内に入らないと遅いと言われる
やっぱりプロ棋士は化け物だわ
0339名無し名人 (ワッチョイ 599e-JjO2)
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2017/12/03(日) 20:08:17.24ID:tBp8MdF30
>>336
奨励会幹事を担当していた豊川さんによると、棋譜見なくとも雰囲気で
「この子はプロになる。この子は苦労する。」って分かると言っていた。

同じく元幹事のハタチンも才能ある奨励会員は分かるって言っていた。
いずれこの子はいずれ上がるだろうと。
ソースはどちらも何かの解説の雑談で。
0340名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-GQwd)
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2017/12/03(日) 20:11:55.29ID:fS1OCwvj0
師匠の立場ならいいけど、奨励会幹事の立場で「わかる」のはちょっと不都合ある気がする
俺がその立場で聞かれたら「誰が上がるかなんてさっぱりわかりませんでしたねー」とすっとぼけるな
0343名無し名人 (ワイモマー MM0a-9GJZ)
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2017/12/03(日) 20:17:35.82ID:BlMI/IPLM
>>339
大山先生が、入会したばかりの中原を見て奨励会幹事に
「将来、自分をやっつけて将棋界を背負って立つのは
あの子のような気がする。」

中原のタイトル戦の記録係に谷川がついた時、新聞記者に
「今、この子の色紙を貰っておくといい。将来価値が出るよ」

何か似てるな。
0344名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-GQwd)
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2017/12/03(日) 20:23:26.69ID:fS1OCwvj0
>>342
実際に口になんぞするはずはないが、「わかった」時点で人間は対応を変えるよ
逆に言えば豊川もハタチンも才能があろうがなかろうが
全員等しく扱ったたいう自信があるから言うんだろうが、
それはものすごく難しいことだぞ

逆に、どう扱おうと結局上がる人間は変わらんのだから別に構わんという開き直ったスタンスなら
それはそれで理解できるが
0345名無し名人 (ワッチョイ b5b3-VWpS)
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2017/12/03(日) 20:31:40.86ID:mdLpDUYg0
>>343
谷川にだけ言ってたわけではないんだろ
0347名無し名人 (スップ Sdea-SE+x)
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2017/12/03(日) 20:35:40.79ID:dB+yxmcGd
>>340
プロ棋士なら全員が全員分かってるから問題なし
ど素人のねらーが成績表眺めてるだけでもある程度は想像つくくらいだし
0349名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)
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2017/12/03(日) 21:33:56.77ID:UX/Gxblz0
DA PUMP ごきげんだぜっ!?Nothing But Something?

どきゅーん ずきゅーん
将棋指す、まなざしは
かなり挑発的な元奨だ
目立つんだ shingo ごきげんっ!

まぶい まるい 黒縁眼鏡には
たくらみがかなり あふれてるよな元奨だ
Dangerなboy ごきげん中飛車だぜっ!
0350名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)
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2017/12/03(日) 21:35:39.32ID:UX/Gxblz0
チェッカーズ ギザギザハートも子守唄

ちっちゃな頃から 将棋漬け
小5で元奨と呼ばれたよ
香車みたいにとがっては
アマチュア大会 荒らすのさ

あー再入会させてくれと言わないが
そんなに奨励会は強いのか
研修会、研修会 おやすみよ
ギザギザ真悟の子守唄
0351名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)
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2017/12/03(日) 21:37:53.92ID:UX/Gxblz0
ガンダーラ ゴダイゴ

そこに行けば
棋士になる夢も かなうというよ
小学生名人もみな行きたがるが
遥かな世界
その会の名は 奨励会
26歳・無職・学歴無し・童貞 という人間を次々生み出すディストピア
どうしたら行けるのだろう
JR福島で降りればいい

In 奨励会,奨励会
They say it was in Osaka
奨励会,奨励会
愛の国 奨励会
0353名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)
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2017/12/03(日) 22:00:34.52ID:xHSWgv9w0
つか奨励会に入る前から
この子はオーラがある将来大物になるとわかるなら
苦労はないんじゃないのかな?
中原にしても谷川にしても後付けのこじ付けじゃないの?
そういうやそうだったな・・・というこじ付け
0356名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)
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2017/12/04(月) 00:36:11.91ID:AZOkQFCU0
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟
0357名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)
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2017/12/04(月) 00:37:20.55ID:AZOkQFCU0
DA PUMP ごきげんだぜっ!?Nothing But Something?

どきゅーん ずきゅーん
将棋指す、まなざしは
かなり挑発的な元奨だ
目立つんだ shingo ごきげんっ!

まぶい まるい 黒縁眼鏡には
たくらみがかなり あふれてるよな元奨だ
Dangerなboy ごきげん中飛車だぜっ!
0358名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)
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2017/12/04(月) 00:37:54.82ID:AZOkQFCU0
挑発的な元奨だ♪っていうフレーズがかなりいい
0359名無し名人 (アウアウオー Sa12-AdCU)
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2017/12/04(月) 01:04:23.86ID:GSC3GYcua
>>312
その写真、見てみたいわ
0360名無し名人 (ワッチョイ b69f-x0em)
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2017/12/04(月) 01:08:38.46ID:akxAeIef0
中座真 写真 でぐぐれば出てくるぞ
0361名無し名人 (ワッチョイ ea0e-ZQia)
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2017/12/04(月) 06:57:26.16ID:dFxVkslf0
>>359
将棋なんとか大賞みたいな賞をとった写真なのであちこちで拾えるぞ
ちな本人落ちたと思って帰ろうとしてたら職員に呼び止められてプロ昇段を聞かされ
腰が抜けた瞬間の写真な
0363名無し名人 (ワッチョイ 6681-TPUb)
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2017/12/04(月) 07:04:51.06ID:LM1Kgszu0
26歳、中座三段の最終戦の相手は、今泉健司三段。
この対局に勝てば、文句なく四段昇段が決まります。

仮に自分が最終戦で負けても、理屈の上では後を追う3人が揃って負ければ昇段できます。
しかし、3人揃って負ける確率は極めて低い。

よって、事実上「負ければ昇段の可能性が潰える(=奨励会退会)」のですが、その是が非でも勝てなくてはならない一戦で、中座三段は今泉三段に完敗を喫します。


中座さんが四段昇段を決めた平成7年度後期三段リーグの激戦は、いまも語り草になっています。(略)当時の中座さんの自戦記を引用します。

「完敗。この瞬間、半年間の思いが砕け散った。フラフラと対局室を出た。朦朧とした意識の中で、漠然と帰ろうと思った。誰かがまだ昇段の目があることを教えてくれた。えっ、うそ・・・。信じられなかった。しばらくして昇段を知らされた。事態のあまりの変化についていけず、廊下にへたり込んでしまった」

(引用:将棋世界2013年10月号「棋士に聞く本音対談」より)

https://i.imgur.com/k92Ym7W.jpg
0364名無し名人 (ワッチョイ b69f-JjO2)
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2017/12/04(月) 07:09:55.71ID:7/unIoL90
まあそういう人たちもどこかでカンニングするんだけどね


って考えも今はある
こんな経験した人たちがカンニングなんてあり得ないって考えを見事に霧散してくれた
0365名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)
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2017/12/04(月) 07:30:27.51ID:60JXqlxod
人間はそんなに強くないんだよな
一流アスリートがドーピングで超一流を目指す
日常や
勿論人によるけどもね
0366名無し名人 (ワッチョイ 7d36-JjO2)
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2017/12/04(月) 07:41:21.16ID:Ayrt36w50
>>263
これの計算完全に間違い
1年に三段になった人数と1年に4段になる人数考えれば分かる
これのおかしなところは退会者が出るかもしれない同期を計算外にして先にプロになった人数を含めてる事
実際はもっと下がる5割くらい
0367名無し名人 (ワッチョイ 6ddf-bpph)
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2017/12/04(月) 09:56:59.84ID:/+ORsdnx0
中座の18回3段リーグの愛達治3段はもっと注目されるべき。

強制退会が決まってた愛達治3段は自分の時間を有意義に使いたいと、
最終日の対局辞退を申し入れたが、幹事に叱られて嫌々参加した。
その結果、野月に黒星をつけて中座の昇段を助けた。
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