奨励会・三段リーグ・フリークラス Part119
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いまは1537だったわ
奨励会を1人として想定したレートだからプロ内の順位になるだろ
http://kishi.a.la9.jp/2017R/s_shorei.html >>587
まあそんな所だろうな。
里見がＣ２で通用するとは思えないし、
３段の中でも上位と下位ではかなり差がありそう。 プロ棋戦に出れるようなトップ数名がそのレベルってことだろ >>593
多くは新人王戦と青流戦だぞ、その2つには三段リーガーの上位半分は出られる。 >>595
三段どうしでの潰しあいが大半だから上位だけだよ 里見さんは今回のリーグ中に年齢制限引っかかるんだっけ？ 京都の山下君関西研修会に入ってたのか
小3でC2はなかなかだね
来年の小学生名人、奨励会入会候補
この子は小1の時は愛知にいたな C1に昇級してたわ
小3でC1か
藤井聡太の3ヶ月遅れペース >>599
お父さんは、超変人数学者の山下剛さんか。 >>597>>598
今期は里見と藤田で次期は慶田とかやねんな？
甲斐もヤバいな 時が経つのは早いな
産毛しか生えてなかった藤田君、里見がもう年齢制限にひっかかるんだもんな >>591
これって実質、新人王とかに出てくる三段リーグ上位の成績だからな >>605
上位のレートの話してたんじゃないの
上位ならC1相当あるよねって話したかったんだが1537だと微妙か
あとこのレーティングも今日の西山-室谷の新人王戦書いてないし他にも抜けてそう プロ公式戦とは名ばかりで対戦相手がいつもやっている三段リーガーとか燃えないだろうな
朝日1回戦アマ同士のつぶしあい竜王戦1回戦女流同士のつぶしあいとかつまらないだろうな
プロ アマ 女流 ぶつからないようにすると思うのだが
三段がプロより強いのはまずいという配慮がいつも働くんだろうなあ～ >>609
西山は里見と違って女流には所属すらしてないよ https://peing.net/harushogi1
今なら某奨励会員のTwitterに質問箱で質問が送れます 羽生先生の竜王位はまだ確定ではないと思う。渡辺さんはまた何か指摘するかも。羽生先生はソフト使いとか、メガネの中に受信機があるとか、まだまだ油断できない。
↓
返信
@harushogi1
なるほど（笑）
@harushogi1
流石に竜王獲得だと思います（笑） >>610
加藤桃子（と書かれてないけど西山）を女流棋士扱いにすることについては
掲示板で説明してる。で、たしかに疑問はあるだろうけど、
「あくまでこれはデータ管理の際に処理しやすくするための便宜的なもの」
だとも言っている。
で、里見や西山が四段に昇段したあとは、
・里見や西山が女流棋戦に出たとき＝女流棋士レーティング内で個人として取扱い
・一般棋戦で棋士として女流棋士と対局したとき＝棋士レーティングでは棋士個人vs女流棋士グループ、
女流棋士レーティングでは女流棋士個人vs男性棋士グループ
ということらしい。
http://6902.teacup.com/kishi/bbs レートサイトの西山さんの扱い、おかしい・・・
西山さんは、女流棋士でもないのに 女流棋士扱い。
三段リーグの優秀者枠で２回も公式戦出てるから、
本来なら男性棋士と同等のレートとすべき。
矛盾が多いね。恣意的に、西山さんのレート下げたいんだろうね。 生駒春樹 H21退会4級
↓
http://kanagawasyougi.sa kura.ne.jp/event/miura/2017_result.html
第41回三浦三崎マグロ争奪将棋大会
Ｃ級
１位
生駒春樹 >>616
ど、同姓同名だよね？
流石に初段以下ってのは(￣▽￣;)
指導対局とかもあるみたいだし、知り合いが居てＣ級で出てるのがバレたら大変だし(￣▽￣;) 例のレートサイトは公式じゃないから
気にしない方がいい。
西山は女流棋士ではなくて奨励会会員として女流戦に出ているにすぎない
竜王のタイトルはアマチュアでも参加できるのと同じ 納得できるように自分でレーティングすればいいんだよ >>619
えっ？なんのこと？
協会の発表では奨励会６級はアマチュア三段から五段らしいけど
実際はもっと強いことが多いらしい
受験基準がアマチュア三段から五段の人でさらに
その中から選んでいるのと若いから入ってからの成長が凄いから マグロ大会でC級優勝が大学将棋で有名な人らしかったので、年齢的にも元奨の人でしょう。 >>623
サンキュー意味がわかりました。
同姓同名と思いたいけど・・・
あまりなさそうな苗字で名前まで同じで
将棋が両方ともそれなりの強さの確率てそんなにないからな・・・
もしかしたら同じ人かもね。
来てたプロ棋士て面識なさそうだし
よく知らないと気付かれないだろう。
でもありえるか？元奨励会会員が１級出場て・・・プライドが許さないんじゃ 大きなマグロもらえるから、優勝すると
まぁ、その程度の人間なんでしょ そこまでしてマグロが欲しいのか
師匠はどう思うかな 棋力を誤魔化して獲ったマグロを食べて、おいしいかね？ >>616の入賞者を見るとかなりレベル高いな
他の大会で見た名前がチラホラあるわ
マグロ美味しいもんね、みんな食べたいよね
だが、元奨が出場を許されるのはA級だけだろ 元４級だとA級では力不足じゃないかな
流石にC級はないと思うけど >>620
確かに公式サイトみたいなゴミとは
違い役に立っている >>633
いやいや、んなこたァない
アマ四段以上の棋力は確実にあるよ、つかそうでないと奨励会で勝てないどころか入会すらできんよ 本当はダメなんだけど昔からマグロ大会は商品が豪華だから
過小申告がまかり通ってるんだよな
さすがに全国クラスのアマ強豪はA級だけどそこまで有名じゃないと
道場で強い五段の人とかがB級C級で出るのが当たり前みたいになってる
強豪将棋部で主力選手の大学生がC級で優勝してOBに怒られたりしたこともあった 売れば30万くらいになるのでアマチュア将棋大会としては破格
みんな過少申告にガチだよ むしろ高レベルのほうに弱いのが集まってるってことだな
よくできてる 今回はC級の優勝者だけが異常で、それ以外は大した過小はないよ。 そんなもんだよ
板違いだけどアマチュアの自転車レースでも優勝タイムはほとんど変わらないしサ DA PUMP ごきげんだぜっ！?Nothing But Something?
どきゅーん ずきゅーん
将棋指す、まなざしは
かなり挑発的な元奨だ
目立つんだ shingo ごきげんっ!
まぶい まるい 黒縁眼鏡には
たくらみがかなり あふれてるよな元奨だ
Dangerなboy ごきげん中飛車だぜっ! >>644
…マグロは早く泳ぐからむしろいいと思っていた時期があったよ… >>651
ワロタw
これは経験から来る発言だなw >>652
あとなんでカツオじゃダメなんだろう？とも思ってたよ… >>615
>>614にある通り、男性公式棋戦に出ている際の西山が
奨励会員ではなく女流棋士に含まれているのはあくまで便宜的なもの。
それに誤解があるようだけど、男性棋戦で西山を女流棋士扱いにしても
女流棋士ランキングの方では、女流棋士として男性棋士（奨励会員含む）と
対局するのだから、不利どころかむしろ有利になる。
プロ四段に上がった後は、男性棋士として奨励会員時代の対局結果も参入されるから
別に不都合はない（女流棋戦は棋士ランキングの方には含めないはず） >>654
アマ大会に出ること自体はいいと思うんだ
大会によっては成績如何で三段リーグ編入試験が受けられる様なものもあるしね、それを目指すのもアリだとは思う
今回の話の問題は出場したクラスだよ、大会の内情がどうあれアマチュアとしては突出して棋力が高い元奨が「初段以下」のクラスに出場して優勝した「かも」しれない事だな
本人かどうかは俺は分からないから変な書き方になったが、仮に元奨励会員の彼だとしたら恥だと思ってもらいたい
子供大会とかでも散見される過少申告だが、それをしたって本人にはなんの得もない。良い成績を残せば気分は良いだろうがね
羽生永世七冠や藤井四段の頑張りで将棋界に注目が集まる昨今、連盟には裾野のアマ棋戦まで視野を広げた活動と整備をお願いしたい
蛇足だが、兵庫県の小学生名人戦と倉敷王将戦の代表決定手法とかも連盟や運営団体から指導や助力が入らないものかな 突出して棋力が高いとは限らないんだよな
奨励会がものすごく強いと思ってる人もいるけど
級位で退会した人は無名の大学生の将棋部レベルだよ
その後どれだけ強くなったかどうかだけど
今回のケースも棋力だけなら同じような強さで過少でC級に出てるのはいるだろう
元奨なのにプライドがないのかっていう話だな ジュニアユースやらユースから上に進めなくて学生サッカーに進む奴は数多い
奨励会退会後にアマの大会出たって何の恥じることもない >>655
ダブルスタンダードで、おかしいって指摘です。 元奨励会4級ならR2400ぐらいはあるだろうから、A級で出ないとダメだよね。 >>658
全然将棋やらなくなったらやっぱり棋力は下がる
そういう人が元奨でもいるよな ・すべての対局者を「棋士」「女流棋士」「奨励会員」「アマチュア」「女流アマ」に分類する
・重複した場合、便宜上どちらかに分類しなければならない
そのため、
・女流棋戦に出場した奨励会員は女流棋士に分類する
というルールを追加しているため、こう(西山も女流棋士)なっているのだな。
・女流棋士かつ奨励会員の両方に分類される場合は女流棋士扱いとする
の方がルールの納得性は高いだろうけど、それをやるにはなにがしかのシステム上の問題が存在するのか、単に手間隙かかるのだろう
結果的に明らかに事実と異なる分類になってるからおかしいんだけど、個人が勝手にやってる計算だから文句は言わない >>663
>女流棋士かつ奨励会員の両方に分類される場合は女流棋士扱いとする
それは適用されてる。里見はそういう扱い。
（ただし里見は奨励会員として新人王戦と青流戦に出たことはない）
女流棋士ではない西山と加藤が女流棋士扱いなことだけが実際と離れている。
おそらく女流棋士ランキングの中に二人を入れていて、サイト構築を自動化するロジックの
中ではそうした方が効率的なのだろう。
そして、それで大きな不都合が出るわけでもない。 女流棋士ではないけど女流棋戦には出てくるから女流棋士の扱いにしておいた方が面倒が減るとかの理由なんだろう >>664
いや、実際に適用されているのは「①女流棋戦に出場した奨励会員は女流棋士に分類する」なんだろう。
「②女流棋士かつ奨励会員の両方に分類される場合は女流棋士扱いとする」は(①の対象)⊃(②の対象)
だから自動的に実現されている結果であり、システム的にそういう処理をしているわけではなさそうだ。
本当は②だけに絞るべきだが、うまく実現するロジックがないというか作るの面倒というかそういうことなんだろきっと カトモモや西山は底辺女流より対局数が多いしタイトルにも絡んでるから一人ひとりの女流棋士として扱わないと無理があると思う
同様に小野ゆかりなんかはまとめてアマではなく小野ゆかりとして分けないと正確さを欠くと思う
チャレンジマッチは公式戦ではなく予備予選だしプロも出てるとは言えアマ有段なら出られるぐらいだからレート計算に入れるべきでないと思う
それと男性棋士は女流棋戦に出てるわけでないのに女流棋士が男性棋戦に出場した結果を女流のレートに反映させるのは正確さを欠いてると思う 男性棋士のレートと女流レート、三段リーグのレートはそれぞれ独立してるから西山については男性棋戦は奨励会員、三段リーグはリーグメンバー、女流棋戦は女流棋士として計算してると思う
カトモモは男性棋戦出るのが女流棋士代表としてだから女流棋士扱いでしょう
上にも書いたけど女流レートは完全に独立してなくて男性棋戦に出場した女流棋士の結果が反映されている 多分わかってて皮肉で言っているんだと思うけど
細かい問題点があっても局数重ねればだいたい収束してくれるはずだし
新たなロジックを作ってシステムを改修する手間には見合わないだろうな >>668
出場枠は考慮されずに里見も西山もカトモモも女流棋士扱いだよ >>667
うん、女の場合は
奨励会、女流棋士、アマチュアでわかるのではなく
女の棋士として個人としてランキング扱って欲しいわ
純粋アマチュアと言ってもゆかりや美蘭あたりは女流の半分よりかは間違いなく強いし >>657
将棋はどうでも良くてマグロ欲しかっただけだろ C級でも優勝すればマグロ50キロぐらい貰えるんだろ。
過少申告したくなる気持ちも分かるが、さすがに元奨がC級はダメと運営が言わんとな。
受付時点では分からなくても、判明した時点で失格処分とかしないとな。 元奨ではないが、道場五段の強豪が
C級で優勝したのを見たことがある（名前は書かないけど）
クラス分けとは何だろう。 ソフト指しと同じで世の中には一定数ルール守らないでインチキするやつが居るんだよ
それが現実 >>677
ルールも何も自己申告だし。
賞品は最上位クラスに限定するとかにするしかないよ。 出場資格偽って商品ゲットしたら詐欺罪が成立するんじゃないか？ >>671
対局数が少な過ぎてレートが収束しないよ 福間がかわいい女の子と指せるからC級で出ても誰も咎められないんだよな
福間先生最強 小池重明もわざと弱いふりしてカモを探してたらしいし元奨でも級位者なら名前も顔も知られてないし棋力生かして稼ぐのもありかもね
2回目はできないけど なんでお前らそんなに将棋に厳しいんだ？
永瀬なのか？将棋が弱い永瀬なのか？ レートサイトのレーディングって、あれ間違ってるでしょう。
西山三段の女流棋士ランキングって、１３位って書いてあるけど・・・
現実と剥離し過ぎで、おかしいって思いませんか？
結果が間違ってるんだから、その前提の計算式が間違ってるのは 自明ですよね。 女流棋戦で手抜いてるんだろ
勝ち上がると奨励会に影響するから >>685
対局結果だけに基づく計算で主観を交えないからどうしてもこうなる。
で、計算開始時の持ち点が1500だから、対局数が積み重ならないと上がっていかない。
レーティングのもう一つの計算方法としては、開始時の持ち点を決めずに、
1敗した時点で初めてレーティングがつく方法もある。
こっちだと西山の順位はもっと上がるだろうけど、これはこれで短所もあるので。 >>685
あの方式だと対局数が少ないうちは実際とずれるのが当たり前だからね
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