将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50 将棋人口が増えているとはいっても
初段になれる人は一にぎりくらいではないかな。
浦野本は初段は誰でもなれるとか言っているけど
そんな生易しいものではないと思う。
結局は詰将棋が難しいとかでやめていく人も多いだろう。 初段になるのに平均4年だぁ？
分母が『初段になった人』なんだから意味のないデータだ。
初段になった人も、数十年やってもいつまでも初段になれなくて先に寿命がくる雑魚も、全て含めて平均4年なら意味のあるデータだ。
将棋道を甘くみるな！ 平均4年だとか、そんな意味のないデータに踊らされず、
将棋道を究めることに専念すればよいのだ。 10年かけて1つ段級位が上がっていくくらいでも充分だ。 はまちゃん、力はあるんだからそろそろ1級に上がるのを見たいぜ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/12/02 21:26:38
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：blackpug11 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲５八金左 △６二飛
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８六歩 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲３三角成 △同桂
▲６六歩打 △７九角打 ▲５八飛 △６八歩打 ▲５九金 △８八角成
▲６八飛 △９九馬 ▲６五歩 △６六香打 ▲５八飛 △８九馬
▲７三角打 △６一飛 ▲６四角成 △６七香成 ▲同銀 △同馬
▲７四馬 △５八馬 ▲同金 △９九飛打 ▲４五桂打 △同桂
▲６六角打 △５五桂打 ▲９九角 △３三銀打 ▲５六金 △６五銀
▲同金 △６七桂成 ▲同金 △切れ負け
まで69手で時間切れにより先手の勝ち 1級？
1級なんてのは俺様にとっては単なる通過点でしかない。 つい、本気（マジ）でやっちまった。
2級だと思って油断するとこうなる。 肝臓の再検査したら、ガンマGTPが、
128あったのが57まで下がった。
ちなみに基準値は、10から47までの間だ。
断酒2週間でここまで下がった。
まだ断酒継続している。もう断酒1月超えた。 https://imgur.com/a/6bwGD
断酒のみ、食事制限は特になし
11月から毎日体重測定してる
気持ち下がってるようにも見えるような気がするようなしないような気配がしなくもないような気がしてきたかもしれない。 ビール換算、1500ccから2000ccくらいを毎日飲んでいたが、バッタリとやめてみた。 一人でソフトで局後検討（感想戦）する時のポイントを教えてください
一局の将棋の中にも分岐が無限にありすぎて追っていくと時間がいくらあっても足りないです… >>145
ある程度の棋力になってくれば、どこがポイントかわかってくる。
そのポイントがわからないうちは、評価値が大きく変わったポイントに絞り検討するといいと思う。 >>146
ありがとうございますー
まだどこがポイントか分からないので絞ってやってみます！ ソフト検討が序盤研究に効果的かどうか分からないからなんとも言えない
例えば棋書の「これにて先手優勢」って局面を覚えるのと、ソフトにある局面の評価値が先手1000点だと教えてもらう
どちらも勉強法として大差ないようだけど、後で振り返られるかどうかは大きいと思う
あやふやに覚えてた変化は棋書で読み直して修正出来るが、ソフト検討は証拠が残ってないから前にやった失敗をまたやってしまうし、前と同じ失敗をしたことにすら気が付かない恐れがある
棋書は手元にある限りいつでも見返せられるからね
でも抜群に記憶力がいいならソフト検討でもいいとは思う
終盤は、自玉相手玉問わず詰みがある局面を拾って詰みそうな形を感覚的に覚えるのはいいかも
長手数すぎて無理だと思う詰み手順は思い切って無視
あくまで、なんとなく詰みそうだなって形を覚えるためだから
終盤の速度計算が身につけばかなり勝ちやすくなるよ >>146
>>148とは意見が異なるが、序盤に限ってソフト使って反省することをおすすめする
初心者板だけに、大概序盤で悪くしているはず
自分が指した最初の悪手と、その対応策を遡って検討するといい
それ以外の+-200位の評価変動は無視
悪手を指した以降の変化は、自分は二度と指さない手の延長の局面なので、検討する意味が無い
順調に指して、評価値互角のまま中盤戦以降に突入した将棋の検討は、悩んだ候補手の結果を知る程度でＯＫ
大概、難解すぎてわからないが、それでいい
明確な順がソフトに示された場合は反省するよろし 将棋ファンでもわかるワールドカップ組み合わせの強さを棋士で例えてる >>150
>初心者板だけに、大概序盤で悪くしているはず
自分が指した最初の悪手と、その対応策を遡って検討するといい
それ以外の+-200位の評価変動は無視
悪手を指した以降の変化は、自分は二度と指さない手の延長の局面なので、検討する意味が無い
とても参考になった
ありがとう >>152
例えじゃないよ
棋士のレーティングを機械的に当てはめただけ
レーティングは対局があれば変わるのでその時点での数字にすぎない
そういう意味ではほぼ無意味 詰将棋が全然解けるようにならない。
頭がバカなだけなのか。 ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' もはや角界の伝説となった
平成の大横綱・貴乃花親方が>>8get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
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!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 >>2getには心の底から納得しております。
>>4 >>2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 昔、ジャンプで連載されていてあの和月伸宏先生もアシスタント時代に手掛けていた
『力人伝説』を今こそ完全版で出すべきであります！！
>6 ・・・・・・・・・(マスゴミ共め俺の事を色々嗅ぎ回りやがって・・・！
うぜーんだよマスゴミ共の分際で！！俺様の謎の圧力をかけてぶっ潰すぞテメーら！！) そう簡単に一足飛びというわけにはいかない。特に将棋というゲームは。
徐々に。 >>134
ノーマル四間飛車の使い手なんですね
右四間飛車の練習をしたいんで相手になって指導してくれませんか？ >>119 >>120
図書館で羽生の頭脳と渡辺先生の四間飛車破り急戦を少し読んだのですが、内容が難しすぎて挫折しました…自分には早かったみたいです
ですが、近くに置いてあった阿久津先生の『将棋の教科書 対振り急戦』を読んでみたところ、これが自分の棋力に合っていたのかとても分かりやすかったです
特に、狙いについて戦術的視点だけでなく戦略的視点で言語化されているのが素晴らしいです
また、見開きごとにタイトルや阿久津先生の一言コメントが載っていて、要点やポイントになっているのも理解の定着に役立っているなと思います
お二人に勧められた本は結局使用していないのですが、お二人をきっかけとしてとても良い本に出会えました
ありがとうございました！ 詰将棋は分からなければ見ていいって言うけど、俺の場合、ずっと答えみながらやることになる
同じ問題集を繰り返しても詰将棋だけは苦手なままだ 「かくみちを開ける」って言ったら
かくどうだろアホかって言われました
殴っていいですか？正義はこちらにありますか？ 正義は貴方にありますが、殴るのは不正義ですね
別の手段をとりましょう >>170
テスト勉強と同じで考えることと暗記をバランスよくやるのが大事だと思うよ
開き直って答え見ながらやるんじゃなく「わからなかったら答えを見る」って
当たり前のプロセスを踏むのが大切
あと答えを見たらそれを覚えることが一番大切 羽生先生永世7冠おめでとうございます。
応援していました。
こっちはそれにしても詰将棋ができるようにならない。
5手詰めが限界だ。
これじゃー強くなれないな。 >>174
話は変わるが、英語の試験勉強は、問題を解いても力はつかんかったな。
単語並び替え問題や、空欄に前置詞埋める問題とか、あんなのは考える意味がない。
さっさと答えみて、正しい英文を100回音読！
なんでもかんでもひたすら音読！
すると偏差値は73くらいまで上がる。
センター英語は見直し含めて40分時間が余り、197点だった。 質問があるのですが、たとえば奨励2段の人が
2年長期休養した場合何級までランクダウンするのでしょうか？ >>177
勘を取り戻す時間と、新しいもしくは覆った定跡を覚える作業が必要になるだけだと思うよ
年齢にもよるが棋力はさほど変わらないかと 上司二人が喧嘩しています。
ぶっちゃけ、客観的にいって、AとBのどちらが妥当でしょうか。
A）同世代に強豪がたくさんいたにもかかわらずダントツの成績を挙げた羽生さんはグレート
B）同世代に強豪がたくさんいたからこそ、切磋琢磨により羽生さんはグレートになれた
こんなことで喧嘩する50代ってなんなんだろうと思いますが。。 >>180
どっちも事実だな
羽生世代が切磋琢磨したのも事実だし羽生の成績がダントツなのも事実
羽生がグレートなのも事実
いったい何を争っているんだ >>179
棋力としてのハナシではなく、奨励会での階級についてです
長期休場してると降段点がついて
降段点が2回つくと下の段か級位、初段なら1級に落ちる、と聞いたので
じゃあ2年間休養で、当時2段だった場合
休養明けは奨励何級に落ちてるんかな？と
こちらの説明不足ですいません >>168
120だけど、自分に合った本が見つかったならよかったですね
棋書は何度も見返して、実戦で試してまた見返してを繰り返してるうちに、次の本が欲しくなってきますよ
本もソフトもうまく活用して楽しんでください 将棋が世界中に普及して他の国でも将棋のプロ化されて第一回将棋ワールドカップが開催されるのは何年後位だと予想しますか？
（プロ版とアマ版それぞれ）
カロリーナは世界に将棋を広めたいって言ってるからかなり貢献してくれるはず 序盤中盤終盤+αで分けて段階的に勉強しようと思っています
序盤は[定跡][戦法]
中盤は[対局振り返り]
終盤は[詰将棋][寄せ]
+α(どこに入れたら良いか不明)に[手筋]
と分類分けしているのですが、他に何を勉強したら良いのかわかりません
何か思いつくでしょうか？
序盤中盤終盤各分野の勉強はこれをしたら良いよというものがあれば教えてください >>186
残念ながら難しいと思う
今までも海外へのアプローチはしてきているんだが成功しなかったし
どうしてもチェスの日本版というイメージが払拭できないだろう
チェスが浸透していない国ならあるいは・・・ 将棋の駒が漢字で書かれてる限り世界への普及はなさそう 漢字はお洒落なんじゃないかな。
タトーで漢字入れてる人外おるじゃん。
日本代表のサイドバックは「香車」、ポストプレーＦＷは「龍王」、ＧＫは「金将」タトーを
いれるべし。 世界普及なんて適当でいいわ。
相撲みたいになってもつまらんし。 将棋ができる人間は学校や受験の勉強もやればたいていできるみたいだけど
逆にそれらの勉強は全然だめで将棋が強くなれる人っていますか？ >>194
質問自体がナンセンス
能力的な話なら誰でもある程度までならなれるだろう >>194
将棋では永世名人になっても、自転車に乗れないひともいる
そーゆーことだな >>194
受験勉強でも将棋でも、やるか、やらないかだろ。
受験勉強すれば偏差値は上がるし、将棋の勉強すれば強くなる。
俺は河合塾記述模擬試験で総合偏差値60から65くらいだったが、まじめに勉強してたもん。
将棋は、ウォーズ2級だが、受験勉強よりも時間を割いて勉強してるか？と言われたら、してない。
つまり、そうゆうことだ。 駒の動かし方は知ってても定跡を知らない素人にオススメの詰め将棋アプリとか本を教えてください
あと、子どもが最近将棋に興味を持ってるのでオススメの本を教えてください
子どもは来年小学生になります >>198
藤井君の将棋ブームに乗って入門書も新しいのどんどん出てるから
Amazonで評価やレビュー見て選んだ方がいいと思うよ
自分やここにいる人達が読んできたものよりブラッシュアップされてると思う 76歩34歩26歩54歩25歩52飛48銀に68玉が定跡みたいですが68玉に変えて24歩は駄目なんでしょうか？56歩の決戦を避けるって意味ですか？超速や超急戦知らないので教えて下さい >>200
ん？56歩の決戦？
その出だしでは、後手はまだ55歩とついてないよ
超急戦というのは、あなたの7手目の48銀のとこで、かわりに58金
以下、55歩、24歩という進行ですね >>200
ちなみに7手目、48銀ではなく、22角成とすると、
丸山ワクチン です。 間違えました。48銀55歩に68玉が定跡ですがここで24歩ということです。
以同歩同飛56歩同歩88角成同銀33角21飛成88角成だと思いますが55桂から無理矢理超急戦チックに行けそうだと思うという意味です。88角成に変えて同飛が王手になりますが53歩であまり差がないように思いますし、超急戦拒否が多いアマでは有力な気がします amazonの評価は参考にならないから聞いてるのでは…？ >>199
ありがとう
アマゾンレビューは社員がいそうな気がしてね…
もちろんここにもいるんだろうが、こっちの方が本音がでやすいかなと
>>202
うむ、対局自体はできなくはないが、おれも素人同然だからある程度はうまくなきゃ教えられんと思ってな >>205
ああ、58金型でなく、48銀型で超急戦をしたいって意味ですか。
ただ、超急戦を拒否されるのであれば、48銀型でも同じように
飛車先交換したときに後手は32金とすれば、拒否することができますからね。
形の上では後手の馬が左からせめてくるので48銀だと壁銀になるので
58金型のほうが優ります。ですから、58金型なら拒否するが48銀型なら超急戦を
受けてたってくれるなら相手はそれなりに勝算があってのことですから
あなたの勝率はそんなにかわらないと思います。 まあ確かに馬が左にいるのに壁銀にするのは嫌ですね
ソフトでプラス200くらいになったので聞いてみました。実践的には居飛車勝ちにくいですかね
一直線穴熊ばっかり指してたんで聞いてみました。ありがとうございます >>210
激指10の検討モードで確かめてみたけど、先手、少しだけど有利みたいだね。
（途中で打ち切った）
定跡本では、玉が狭いからダメ。５８金が正解、で終わってるけど、
実際は難しいのかもしれない。
自分だけのオリジナルの定跡を作れば、ドル箱戦法になるかもよ。
雁木だって、後手矢倉（居角左美濃）だって、ほとんど絶滅した戦法だったけど
ちょっとした工夫で超有力戦法になった。
将棋って、固定観念や先入観に凝り固まって、埋もれてる変化がいっぱいあるのだと思う。 最強棒銀戦法をやっているけど途中でチンプンカンプンになってきた。
読解力がないのかどうか分からないけど
これでは挫折しかねない。
詰将棋も５手詰めが精いっぱいだ。
やるかやらないかではなく強くなるには頭の良さが必要な気がする。
おれは頭が良くないから強くなれなくても仕方がない。 >>212
強くなるには記憶力というかワーキングメモリーが必要 そこそこに7手詰めに切り替えると5手詰めなんて楽勝になるぞ 棋書なんて一度や二度で覚えきるものじゃない
呼んだことを実戦で試して失敗してどこで失敗したかを棋書読み直しての繰り返し
って谷川浩司がかいてた CPU・・・パソコンの頭脳に当たる部分、ここは重要
メモリ・・・当たり外れの大きな部分、ここは値段で妥協するな
マザボ・・・PCの基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき
HDD・・・何より大事なデータが保存される部分、ここは重要
グラボ・・・ゲームや動画再生能力はここで決まる、ここは大事
電源・・・ここがダメになると他のパーツもダメになる、ここは妥協出来ない
ケース・・・一番長く使う。ここから決めるぐらいの大事なパーツ
キーボード、マウス・・・直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる
モニタ・・・これがダメだとどんなPC組んでもダメ。いいものを買え 菅井新手で質問なんですけどスレ違いだったらすいません
7六歩
3四歩
7五歩
8四歩
7八飛
8五歩
7六飛
8八角成
同銀
6五角打
6六飛
2八角成
7四歩で
定跡書だと同歩って書かれてるんですけど7二銀と受けられたらどうなるんでしょうか
普通は角交換した後3二銀と受けるのが普通って書いてあるんですけどその理由も分かりません
誰か教えて下さいm(_ _)m すまん、初心者なんだが、ネットの無料ゲームの将棋フラッシュって、レベル７からかなり強くなると思うんだが、レベル７だと実際にはどれくらいの技量なんですか？ >>217
飛車の横効き止めると55角とかが気になる
>>218
後手陣の左側がありえないね
指すとしたら53馬同金43とくらいで勝ちそう
>>219
やってみたけど、確かに7からレベルが上がってるね
それでも駒をただで取られたり一手詰めを受けなかったりしてるので5級より下かなって思う >>220
飛車が四筋にあるのに5五角って気になるものなんでしょうか
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