将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50 原始棒銀で4筋の歩を突かれたら振り飛車側はどう防げばいいのか分かりません
https://dotup.org/uploda/dotup.org1408211.png.html
3筋と4筋両方突かれたらどうしようもなくないですか？ しかし将棋っておもしろいよな
俺の場合直近で対戦した棋譜をボナンザと一緒に研究するのが好き
定跡の研究も好き
何気に指すより研究するのが好きだったりする 研究…定跡など認知されてる変化でない変化を独自に調べること
検討…実戦譜を調べること
勉強…定跡など認知されてる変化を学ぶことだと思ってる とりあえず、普通預金には100万以上入れないことにして、コツコツと50万単位で定期預金にぶち込んでる。
利息なんて微々たるもんだが、普通預金に金があると、気軽に使ってしまうんだよな。
あとは、クレカ払いで毎月3万の積み立てをしている。 3年くらい前に入れた100万の定期預金が、3年かけて利息が1000円くらい付いている。 >>251
まぁそれはそうだな
あと原始棒銀って割と真面目にどうすればいい？ >>268
きみがヤフーで原始棒銀おれさまにくらわせてこれば、解説つきで撃退するが >>269
それじゃ意味がない
こっちが角交換四間飛車使おうとした状況に限っての話だから うーん、じゃあむずかしいな
ノーマル四間なら手本を見せれるが、角交換四間は打たないからなあ。 むかしは角交換四間やっていたが、かなり難しいぞ
一方的にやられる
ノーマル四間なら、最終的にはボコられるが、そこそこ延命できる >>273
そうなんだよなぁ
相手が素直に組んで逆棒銀やらせてくれれば良いけど多少知ってればそんなことはまずないし >>274
誰かが言ってたが、角交換四間も立派な戦法だが、一番の問題は打つ香具師が少ないから勉強の方法があまりない、ということらしい >>276
ソフト同士でやらせてもアイツラ勝手に路線変更するからな
参考にならないパターンばかりを…… ノーマル四間で受けるのが最善というだけでどうしてもそれがやりたくないなら相手が原始棒銀の場合に限り他にやりようがないこともない例えばこんなんとか
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年12月09日(土) 13:46:33
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八飛 △８三銀 ▲７五歩 △８四銀 ▲７四歩 △同歩
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △７二金 ▲７六飛 速攻棒銀対四間飛車で4筋の歩を進めて角交換強要されるパターン多いんですけど誰か参考になりそうな棋譜とか解説知らないですかね 対矢倉で超急戦棒銀の定跡ではその筋が載ってるけど受け方全く違うし参考にならないな
四間でそれが通用しないのは単に無理攻めだから角道を開けた時点で速攻棒銀の構想が破綻する
思うに45歩の反発とその後の反撃が上手くないのでは
棋譜見てみないとなんともいえないけど 今振り飛車の主流って何なの？変わらず石田とかゴキ中？ 四間飛車vs早漏棒銀の場合はこちらも早漏気味に74歩を突くのがオススメだと思う 実は昔ボナンザちゃんに聞いたら早漏棒銀vs四間飛車の対戦で、さっさと74を突く流れで序盤早々即詰みがあることが判明してる
もう忘れたけどw それにしても詰将棋ができるようにならない。
詰将棋は将棋が強くなるうえでウェートがおおきいのだろう。
将棋を始めてみたけど詰将棋ができなくてやめる人間も多いのだろう。
今将棋ブームとかいているけど時がたてば落ち着いてくるはず。 >>288
とりあえず、そのあたりはきちんとしている。
学生納付特例の国民年金（納付しなくても構わないやつ、将来の受け取り金額は減るけど）や、ニート時代の国民年金も払ったからな。
社会保険事務所で普通に90万の振り込み用紙もらって、振り込みした。 日本の将来を担っている、君たち若いものに、できるだけ負担をかけずに済むように、そうしている。 ついに対局中の心臓ドキドキを克服しますた！
就職活動の面接では全く緊張しないのに、なぜか将棋ではドキドキして苦しかったのですが、将棋はドキドキしてる暇なんかないと思うようにしたらドキドキしなくなりました！
手のひらは汗かいてるけど >>253
少なっｗ
俺だったらそんな会社辞めるわ キツいと思う練習はストレスなだけだよ
詰将棋だけは別だろうけどね 雲のジュウザをリスペクトとしてる俺は勉強等せず最低限の知識だけを詰め、自由気ままに我流で指してても勝手に棋力は上がっていってるぜｗ
ただし短期間で棋力が上がるかと言ったら話は別だがなｗ ２４の中級に上がって間もない者です
角が昔から苦手で、未だに角を大きく出られる手を予測できなかったり両取りなのに一方に気付かずただ取りされたりします（特に早指しだと）
自駒でも角の使い方が飛車より大分下手です
角に強くなったり角を上手く使うにはどうしたらいいでしょう？ >>300
級位者の俺ならとりあえず７七角をあげて飛車先突破を防ぐ
もしくは５六歩とついて角交換を促して角うちかな
ただし有段者はどうするかわからん ウォーズ六段だけどパッと見46桂馬で攻めが刺さってるようにみえる ＰＣでやる時は２４なんだけど
スマホで出先でやる時にお勧めの無料大戦アプリある？
アプリ版２４はレート戦有料しかないし…… >>302
46桂 63銀 34桂 31銀 35銀から4筋を攻めて行く感じなの？
ちなウォーズ10級 >>292
残業完全なし14万
残業フル25万くらい 31銀には24歩があるかどうか
同歩なら22歩、同角には55角から22歩 なかなかウォーズで初段になれません。
始めて2年、そろそろ自分は将棋に向いてないのではないかと思い始めました。
実戦、検討、詰将棋、定跡研究などある程度やるべき事は網羅してるつもりですが、まるで勝てません。勝勢の局面にしても逆転されます。終盤が弱いのでしょうか...
伸び悩んだ時にこれをやるといいという何かいいものはありませんか？ >>312
まるで勝てないって勝率どのくらい？
あと将棋楽しんでる早 ウォーズの垢か棋譜集、年齢、将棋にさける時間がわかればな ありがとうございます
>>302>>306>>310
この流れは目からウロコでした
勉強になるなあ・・・ >>312
24とか81で持ち時間の長い将棋をやれば >>312
強いひとに棋譜を見てもらうといいよ。自分では気づかない弱点を指摘してくれる。 >>312
局後の検討ってのは、ソフト使ってんの？自力でやってんの？
そこ知りたいね。
ちなみに、人によるから一概には言えないけど。
ソフト検討はほどほどにして、できるだけ自力で問題点、修正点を発見した方がいい。
そして、どうしても分かんない時に、初めてソフトに聞いてみるのがいいと思う。
持ち時間や秒読みから開放されれたら、ポカや単純ミスとか、定跡の間違いとか
結構自力で発見できる。
全然悩まないで、安易に答えを教えてもらうと印象に残らず、すぐ忘れて力にならない。
悩んだ分だけ力になる。
ま、人それぞれなんで、自分にあった勉強をやるのが一番だけど。
質問者は、今までのやり方があってないみたいなので。 人に教えてもらうのがいいよ。実力あるんだけど、ちょっとした癖みたいなので結果が伴わない人もいる。そういうのは自分では発見しにくい。 秒読みの将棋は後から見返すと発見だらけでまるで宝の地図 俺も将棋始めて１年半のウォーズ１級だけどそれなりに楽しんでるよ
勝率は3割切ってる それでも楽しい >>312
甘い！そんな短期間で将棋は強くならん！
将棋道を甘くみるな！ >>314
1級になってからは負け続けてるイメージですね。3級とか下の方に勝ててるくらいで1級以上の方には勝ててません。
>>318
身近にそういう方がいないのでなかなか...
>>319
elmoで検討してました。自力で検討ですか...やってみます。 >>328
>身近にそういう方がいないのでなかなか...
その気があれば、ネットでもできると思うよ。俺はとあるフリーマーケットで強い人に見てもらって、欠点を指摘してもらった。結構いろいろと間違った考え方してたんだなあと、目からうろこだったよ。 結局将棋だけじゃなくオンゲのレーティングシステムも最終的には壁にぶち当たるんだよね
レーティングは最初はモチベの維持に役立つけど最後はモチベを下げる効果がある
個人的にはレーティングよりもランダムマッチングで何勝何敗の記録だけ残る方が良いと思ってる
レーティングで最終的には己の限界を目の当たりにするんだけど、そこからはどれだけそのゲームが好きかによって止めるか続けるかの選択がされるんだよ
低級者で凄い対戦数の人がいるけど、そういう人は将棋が好きなんだろうね >>328
ああ、やっぱりねって感じ。
ま、ソフト使ってもいいんだけど。いつも同じようなミスを繰り返しているなら
”ソフトを使いこなしている”とは、言えないんじゃないか？
ソフトに教えてもらっても、教えられっぱなしでは、全く意味がない。
ま、これは、昔ながらの勉強法についても言えることだけど。
要は、似たようなミスを繰り返さないこと。
初手から、棋譜再現で見直すと、自力でも色々見えてくる。
ミスやチャンスを逃してるとか、一杯分かる。
終盤も、「ここで詰みがありそう。詰めろがかかりそう」とか
自分で分かるようになってくる。
で、しばらく考えてみて、どうしても詰みが分かんない時や、
答え合わせで初めてソフトを使う。
対局中は、時間が少なくてスルーしたけど、時間があれば結構見えるもんだよ。
それを繰り返していけば、上達すると思う。
ソフトに答えを聞いただけで満足していないか？
ちゃんと自分の頭を使っているか？
今までの勉強法でよかったのか？思い返してほしい。 こっちが本スレの様ですね。
羽生竜王の免状が欲しいからので、この1年以内にウォーズで初段に上がりたい。
現状は1級ですが、有段者にはさっぱり勝てません。
どういう勉強すればいいでしょう？
今はとりあえず詰将棋やってます。 >>321
そそ、時間の短い将棋だと、自分の弱点、欠点がよく分かる。
シャドウピッチングやシャドウボクシング。鏡の前で素振りとか。
スポーツ選手は、自分でチェックするだろ。
将棋もそういう作業は大事。
もちろん、ちゃんとした先生がいれば、なおいいけど
みんながみんな、恵まれた環境ではない。
今できることで強くなるしかない。 >>332
これだけは同格に負けないっていう得意戦法作ってみては
将棋が楽しくなる >>332
①詰め将棋 ３手詰めと５手詰めを仕上げる ５手までで充分ウォーズ二段までいける ７手詰め以上は更に上を狙うときでOK
②手筋 特に歩を使った手筋 攻めと受けの両方を身に付けること 手筋本みたいなのを一冊読めばいい
③戦法 一番好きな戦法をきわめる プロ棋士の棋譜をひたすら並べるのが最も効率良い もう一つサブ的な戦法も用意しておくといい
④次の一手問題 将棋世界にのっているような問題形式のやつをたくさん解く
上記①～④を中心に勉強すればいいかな
実戦は必要なし というか級位者同士の低レベルな実戦はただの時間の無駄使いどころか指すごとに弱くなる場合も多い
どうしても対局したいなら自分と２階級上(自分が１級なら初段)の相手とじっくりした将棋を指す
以上 ウォーズ二段までなら才能ゼロでもなれる なれないのは努力の方向が間違っているから 正しく努力すれば二段にはなれるよ 頑張れ >>334
現在、中飛車を練習してます。
何かいい棋書はありますか？
>>335
まずは3手詰をマスターしてみます。
中飛車ともう一つ勉強するなら、何が効率がいいでしょう？ 訂正
×自分と２階級上(自分が１級なら初段)
○自分と２階級上(自分が１級なら二段)
３階級以上違う場合は平手だとお互いあんまり得ることないから注意な >>338
羽生先生、藤井猛先生を尊敬しています。 >>339
両先生とも中飛車が主戦法ってわけでもないから
そうだな
https://shogidb2.com/
のサイトいけばプロ棋士の棋譜とか見れるから中飛車の棋譜いくつか見て他にも好きな先生見つかるといいな
サブの戦法としては居飛車系の何かだな 横歩取りとか角換わりでも何でもいいんだけど自分の棋風に合いそうなやつ選べばいいんじゃないかな
中飛車メインならアヒルもワンチャンありかな
『自分が好きなもの できそうなもの』というのがポイントでいくら他人からこれがいいよと薦められたところで自分に合わないと何の意味もないからな 食べ物と一緒だわ >>340
ありがとうございます。
探してみます。 居飛車党の場合、得意戦法1つで初段になれるんだろうか？
横歩や相掛かりは回避して、矢倉と角換わりはどっちかに絞るくらいまでは行けそうだが、
対振りだけでも戦型ありすぎて大変だぬ
どこに振られようが全部穴熊狙いでいけるかな >>342
角道止める居飛車なら覚えることはかなり減らせると思う
矢倉もしくは最近流行りの雁木
まぁそれはそれで変化も多いから極めるのは大変だが ・「R恐怖症」
―将棋に負けてレーティングが下がることが怖くなり、将棋が指せない症状― >>345
スレ見てると初段になれないとか達成率やレートにこだわって将棋楽しんでないやつ多いから戒め意味で >>346
将棋を楽しむ
それこそが最も大切なこと
と言いたいわけだね 将棋の棋譜が記録されるようになったのはいつごろですか？これまでに記録された棋譜は何局くらいあるのですか？ >>347
そうやね
段位やレートや達成率は結果としてついてくるもので、まずは自分の楽しい方法で勉強すればいいんじゃないのと思う
楽しんでればモチベあがるし結果として段位やレートもあがると思う 将棋連盟モバイルおもしれえぞ
暇潰しに最適、オススメ
>>348
取り合えず江戸時代にはもう記録されてたみたいだな 大将棋はなかなか決着つかんだろ
見た感じの印象だけど 実際の所、羽生さんと将棋ソフトが７番勝負したらどっちが勝つのでしょうか？将棋ソフトは各メーカーの最強と言われている奴での話しです。 >>353
ソフト
ソフトって目には見えないけど、物理的に継ぎ盤大量に使った結果で指し手を決めている
リソースは電源なので、人間と比べるのがそもそもおかしいレベル
羽生さんのコピーを一万人集めて、継ぎ盤を使って実際に検討させた結果を次の一手にするのであれば、まだ羽生軍団が勝つと思うよ >>353
初代プレステのゲームレベルの擬似AIにすら勝てなかったよ >>353
すぐ対局ならソフト
事前に十分練習しておけばわからない ぴよ将棋ってバージョンアップして待った六回も出来るようになってヒントも四回できるようになったのか
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