将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
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MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50 >>11
棋譜見ないと、なんとも言えないけど
立石流も向飛車も、穴熊対策のひとつなんで
居飛車穴熊に組む時は、細心の注意をはらわないと組めない。
穴熊を放棄した方が無難。 雑魚に飢えてますやんｗ
今すぐならやりますか？クエスト
こないだやってもらった人ね
5分待機します もう少し、補足説明
立石流も、向飛車も、大駒を交換して相手陣に打ち込んで暴れるのがねらいだから。
居飛車穴熊は、駒がかたよって、大駒のスキができる。
なので、序盤は大駒交換を避けるのが基本的な駒組み。
しかし、こんどは、振り飛車側はそこを突いてきて、居飛車の駒組みに支障が出る。
（先手、穴熊として）▲７７角 ▲88玉から、相手が動いて来たら、穴熊にしないで、
７８銀と左美濃にするのがいいと思う。 なぜNHK杯は左側が先手なのに、他の対局（とくに叡王戦）では右側が先手なのでしょう？ おれの心は隙間だらけだ。
だれかおれの心の隙間をうめてくれ。 >>47
仕事に没頭したらいいんちゃいますかね？
もしくは趣味に没頭 ウォーズで嬉野流しかやってなくて他の戦法が何もできない
嬉野流は一応居飛車にも対応できる事になってるけど高度なカウンター技術必要で薄すぎて死ぬ
みんな棒銀で来られたら何で受けてるの？ 嬉野流やったことないけど57666574銀って受ける定跡あるよ >>38
>>36
こいつに氏とかつけなくていいぞ
敬語も使わなくていいぞ
うんちとかわけのわからんレスするやつだからな 俺ってそもそも将棋が向いてないのかな...
目先の利益に飛びつきやすいし、形に拘り過ぎてしまう気がする。
趣味に注ぎ込む時間がなんとも虚しく感じる今日この頃。 最初の頃なんてみんな駒とり坊主で形だって見よう見まねでやってるよ
実戦積んでいくとそのうち自分の勝ちやすいやり方が見えてくるはず >>54
おれもしばらくは攻めるポイントもよくわからなかったし
「守る=囲いの形を維持する」
みたいな発想しか持てなかったな。 四間飛車専門でやってる級位者です
対振りにオススメの本を教えてください
中飛車、三間飛車をやられるとたいてい負けます 追記
四間飛車なら攻め方がある程度分かるので
なんとかなってます
向かい飛車はやられたことがありません >>58
自分が四間で相手が三間とかなら、相振り飛車ってやつだな
俺のお勧めは『相振り戦の絶対手筋105』かな
内容はめちゃ簡単だからすぐ読み終わる
基礎的な手筋を覚えたら『相振り飛車を指しこなす本』とかで本格的に学べばいいと思う 序盤だけは優勢に持ち込めるんだけど確実につみのがしてしまう >>63
クエストならOK 今から５分待機する
友達対局スレいったほうがよくね？
このスレで対局してていいの？ ５分たった待機終了
とりあえずクエストアップデートしといてくれよ
同条件でやろうず >>67
いまから待機する
hama １０きれ
このすれでよい 今宵 このスレ史上最も雑魚が爆誕した
伝説を作ってしまった * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1308)
後手：nyanpozawa(1308)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉
▲３八玉 △７二銀 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲９八香 △６三金
▲１六歩 △７三桂 ▲６七銀 △４五歩 ▲５六銀 △４六歩
▲同歩 △５四歩 ▲４七銀引 △３二銀 ▲６五歩 △同歩
▲２二角成 △３三銀 ▲２一馬 △１二香 ▲３一馬 △４五歩打
▲４二馬 △同銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲１一飛打 △４四角打
▲同歩 低級王
いや最弱王というコテをつけなくてはならないかもしれない 友達対局スレにうつるひつようなどない
このスレは、初心者さんの質問に答えつつ、初心者さんを強くしてみんなで楽しむところだ
崇高な理想があるのだ 投了の仕方についてだが、小さな声で「負けました」とか言うのでは見ていてよく分からなかったりする。
そこで誰にでもわかる方法を考えた。投了するときは、自玉を裏返す。これなら簡単明瞭だろう？ >>60
ありがとうございます
簡単そうで読みやすそうですね 詰将棋やってれば直ぐに初段になれるってよく聞くけど、それ以上のこともやって初段になれない俺は相当センスが無いのかな。
２年くらいなるが、今なんて寧ろ2級に降格しそうなんだが。 将棋ブームになって、急に思い出したことがあるんです。
小さいころ、おじいちゃんの家に泊まった時、ある将棋の試合が長引いて、夜遅くまで
終わらなかったときがあって、私はいちど起きちゃって、おじいちゃんの膝の上で寝ぼけながら
テレビを見てたんだけど、そのとき、２人が別スタジオでその試合の解説をしてて、そのうちの一人が、
真剣に試合状況を分析してるうちに、カメラに向かっておしりを向けたまま動かなくなったんです。
もう一人の人が笑いながら注意したんだけど、注意されてもその人は照れ笑いとかせずに、
「いまマジで考えてるんだから口出すなよ」的な態度だったんです。それがすごく衝撃のシーンでした。
それを、何か月か前のブームで急に思い出しました。
暇なときにプロの一覧を見ながら探して、やっと見つけました。間違いなく宮田さんという人です。
宮田さんについては、検索したりして一通りのことはわかりました。元彼の現在を調べる心境でしたww
みなさんにお聞きしたいのですが、今年、宮田さんは上のクラスに進むことはできそうなのでしょうか？
今のところ２位につけています。ただ、競争相手と見込まれる人たちがみんな、負け数が同じで試合数が少ない
状態です。つまり、ある意味では不利です。
長年、見てるみなさんはどう予想しますか？宮田さんはいけそうですか？
ルールは調べたのでわかります。今年上にいけても名人になるにはまでまだ何年もかかるのは知っています。
とりあえず、今年はまず一歩上に進めそうですか？ >>82
宮田敦史六段ね。
C級1組は37人いて2人しか昇級できない激戦区。
現在6勝1敗。
0〜1敗で宮田より順位がいいのが4人いる。
昇級できる可能性は低いね。
でも、何が起こってもおかしくないのが順位戦だし
本人も諦めてないだろうから応援してやってくれ。 詰将棋全然上達しない
５手詰もとけない
終盤さえまともなら勝てた試合がほとんど >>81
まず、2年じゃ足りない。もっとがんばれ。
あと、「詰め将棋やれば」っていうのは、ただ「やった」だけでは、
やったうちに入らない。
５〜７手詰めがスラスラ解けるくらいになって、初めて「やった」といえる。
足りないのは、センスではなく、努力と根気なのでは？ >>86
IDかわったが、努力根気は足りてると思うんだよ。
もう7、9手詰めまではすらすら、今は11、13手詰をやってるんだ。
それでも足りないだろうか。 24の2級ならわからんでもないがウォーズなら驚きだね
実戦も詰将棋を解くのと同じくらい集中すれば大丈夫だと思うが でも実戦に詰将棋なんてそこまで意味ないよな
雑魚の俺もMAXで15手詰くらいまでなら解けるし昔はやってたｗ >>89
勝手にウォーズの話だと思ってたｗ
だって24だったらちょっと調子が悪いだけで1級から2級なんてすぐに落ちるじゃん
彼の話を聞くと1級でしばらく停滞してて最近は2級に落ちそうって感じがする https://twitter.com/shogi_jsa/status/936475126220115968
この詰め将棋、角なりのあと合い駒を馬でとってしまうと詰まなくなりそうですけど、これも無駄な合い駒で五手詰めですか？七手じゃなくて。 >>93
飛車でとれば無駄なのはわかりますが、馬でとったら無駄ではないので、 無駄合いと見なす理由がわからなかったです。 無駄合いは初心者が陥りやすいね
段々と慣れてくるよ >>87
達人ですやん
ちなみに将棋歴は何年位ですか？ おれは詰将棋は７手詰めが限界。
それ以上は記憶がついていけない。
記憶力が弱いから長手数は苦手だ。 初心者から始めて半年間広く浅い定跡勉強と実戦でウォーズ１〜２級になれる
そこから半年間３〜５手の詰将棋１時間と実戦でウォーズ初段になれる >>81
４０歳以上ならもしかしたら上達が難しいのかも
３０歳未満ならセンスがないのかもしれない 今更ながらBonanza vs 渡辺竜王を見た
渡辺竜王この時はまるでソフトを負かした英雄のよう
この渡辺竜王がどうしてあんな卑劣なことを…
悲しいわ >>84
ありがとうございました。難しいですか。。
直接対決はないみたいだけど、その4人がどんどん負ければいいってことですね。
春まで応援します。 浦野さんの初段になる勉強法みたいなタイトルの本に初段には平均4年だか10年以上も珍しくないとか書いてあるらしいし気長に勉強したらいいと思うよ
大半は途中で辞めちゃうみたい >>98七手詰めって凄いですね
棋力はどれくらいですか？ >>107
クエストやろー
>>1に友達対局禁止って書いてあるけどはまつまみの対局のスレ立てようか？
他の人迷惑じゃなかろーか？ >>1は禁止と断言してなかった
対局待ち合わせ等はお控えください。だったわ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：nyanpozawa(1315)
後手：hamatsumami(1308)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲６八飛 △６二玉 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △９四歩 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △３二銀
▲９八香 △１二香 ▲４六歩 △４五歩 ▲同歩 △同飛
▲４七歩打 △４二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △３三銀
▲５六銀 △４四銀 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △６三歩打
▲６五飛 △８八角打 ▲２五飛 △７七角成 ▲２三飛成 △５五銀
▲２一龍 △５六銀 ▲同歩 △４六歩打 ▲３一龍 △４七歩成
▲同金 △４六歩打 ▲５五角打 △同馬 ▲４二龍 △同金
▲４六金 △同馬 ▲４四飛打 △３六桂打 ▲１七玉 △３五馬
▲２六銀打 △２八角打 ▲１八玉 △１九角成 何回もやろうってのが、まずだめだ。
悔しいからって、連続で対局するんじゃない。
悔しいなら、その気持ちのまま過ごして、執念を充電したまえ。 >>104
読んだことないけど１か月で初段になれるような天才の話より苦労して初段になれた人の体験記の方が為になりそう 将棋ウォーズ10分1級です
4六銀左急戦と棒銀の定跡を勉強できる本は何がありますか？
棒銀については『勝つ将棋 攻め方入門』を読んでいます >>118
羽生の頭脳おすすめ
難しい本だけど読んで、実戦で試して、忘れてた変化また読んで、試してを繰り返せば急戦ではほとんど勝てる
強くなってからまた読み直しても新しい発見があるいい本だよ >>118
渡辺の四間飛車破り急戦編かな
少し前だけど木村の急戦四間飛車破りも名著 >>119
>>120
ありがとうございます
羽生の頭脳+渡辺先生か木村先生の本で少しずつ勉強してみます！ 将棋人口が増えているとはいっても
初段になれる人は一にぎりくらいではないかな。
浦野本は初段は誰でもなれるとか言っているけど
そんな生易しいものではないと思う。
結局は詰将棋が難しいとかでやめていく人も多いだろう。 初段になるのに平均4年だぁ？
分母が『初段になった人』なんだから意味のないデータだ。
初段になった人も、数十年やってもいつまでも初段になれなくて先に寿命がくる雑魚も、全て含めて平均4年なら意味のあるデータだ。
将棋道を甘くみるな！ 平均4年だとか、そんな意味のないデータに踊らされず、
将棋道を究めることに専念すればよいのだ。 10年かけて1つ段級位が上がっていくくらいでも充分だ。 はまちゃん、力はあるんだからそろそろ1級に上がるのを見たいぜ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/12/02 21:26:38
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：blackpug11 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲５八金左 △６二飛
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８六歩 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲３三角成 △同桂
▲６六歩打 △７九角打 ▲５八飛 △６八歩打 ▲５九金 △８八角成
▲６八飛 △９九馬 ▲６五歩 △６六香打 ▲５八飛 △８九馬
▲７三角打 △６一飛 ▲６四角成 △６七香成 ▲同銀 △同馬
▲７四馬 △５八馬 ▲同金 △９九飛打 ▲４五桂打 △同桂
▲６六角打 △５五桂打 ▲９九角 △３三銀打 ▲５六金 △６五銀
▲同金 △６七桂成 ▲同金 △切れ負け
まで69手で時間切れにより先手の勝ち 1級？
1級なんてのは俺様にとっては単なる通過点でしかない。 つい、本気（マジ）でやっちまった。
2級だと思って油断するとこうなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
