将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50 昔の有名な対局の棋譜を棋譜DBサイトから拝借して、盤に並べたりソフトでこう指したらどうなる等検討するのは悪い事ですか？
近日の対局はちゃんと有料の棋譜中継や放送で見ることだけでなく、昔の対局も本を買ったり借りて見て欲しいと
将棋連盟や棋士の先生方は考えているのでしょうか。
ネットの無料（無断）棋譜サイトが台頭するにつれ、将棋連盟が過去の棋譜についても著作権を主張することが多くなったと聞いたので気になりました。 >>387
むちゃくちゃ良いことだよ
続ければ確実に強くなるけどたいてい面倒になってやめちゃうんだよな >>388
名局知るのって楽しいし強くなりそうですよね。
ただ当の棋士の方々が無料棋譜アップサイトの存在や利用により不利益を被っててやめて欲しいと思ってるなら
一将棋ファンとして昔の時代のように時間、お金を使って棋譜を知った方がよいかとも思います…
法律上はまだ棋譜に著作権が認められていないのでアップも見るのも自由ってことになりますかね… 棋譜って著作権がないの？
主催の新聞社が持っているのかと思ったが 棋譜自体には著作権がないのは確定済み
ただし棋戦の中継を元に第三者が棋譜をリアルタイムで垂れ流したりするのは
権利の侵害に当たる可能性が高いと言われている(判例はまだない)
なので将棋DB2等を利用するのにリスクはないし後ろめたさを感じることはないが
プロの将棋を応援したいなら何らかのイベントに参加したり有料コース選んだり棋書買ったりすればいいと思う お前らがプロの棋譜並べたって理解できないだろw
投了図から詰みまで読めずにソフトに任せるんだろw
ヘソで茶が湧くよ！www 名局集なんかは取捨選別と解説に価値があるのではないか？
棋譜分析だけで良し悪し含め理解できるならその限りではないけど
逆説的なことも言えるけどね 名局集なんかは取捨選別と解説に価値があるのではないか？
棋譜分析だけで良し悪し含め理解できるならその限りではないけど
もちろん逆説的なことも言えるけどね 棋譜並べはしないけど
他人のウォーズやクエストの棋譜を
次の手を予想しながら見てるんだが
同様の効果はあるのかな 語学の勉強で意味は分からなくてもとにかくリスニングしまくるって学習方法がある
リスニングによってその言語のテンポや語感を感覚的に慣れるようにするみたいな
棋譜並べも手の意味を完全に理解できないとしても繰り返すことで
何か得られるものはあるかもしれない 棋譜並べって初心者だと意味あるのかな？ちな初心者
手が見えるようになるという効果もあるのか なんにでも言えるが意味のないことなんてないだろ
効率の問題だ 定跡書を読むと頭の前側が熱くなってくる
それだけ脳みそを使ってる証拠だと思うけど・・・
強くなってくると、すらすらと早く読めるようになるのかな？
今は、楽しいけどキツイから長時間は無理 24四段だけど簡単なもんなら15分くらいの立ち読みで一冊読み終わるわ
途中図さえあれば符号なくても手順がわかるようになるのと知ってる変化は飛ばせるようになるのがでかかったな
慣れない頃は符号追うのが一番大変だと思う >>400
15分って・・・・ でも続けていれば自分もそうなれると思うと元気が出るなあ
今は、本を読みながらソフトに入力して
動きを覚えてから
本の符号を読んで頭のなかで動かしてる
これが大変 CPUパワー使いまくり 熱い
でも以前よりは低電力で動かせるようになってきたと感じる
強くなるには、これを愚直に続けるだけなんだろうねえ@ウォーズ2級 >>401
定跡書をサラサラと読む技術はガキの頃から将棋やってないと無理だよ
詰将棋程度ならサラサラ読めるようになるけどね >>399
自分は棋譜読んで脳内将棋盤で再現するのがキツかった
んでソフトに棋譜打ち込んで再現するようにしたら効率上がった 初心者向きの戦法について質問したいんだけど
個人的には右四間飛車がいいと思ってて
飛角銀桂の攻めの基本が覚えられていいと思ってる
けど右四間は相手が角道を止めてこないと成立しない戦法だから
相手が角道をオープンにしてる場合は初心者は何の戦法を指したらいいと思う？
よく初心者に勧められるノーマル四間はさばきが難しくて初心者には不向きだと思うし
かといって角換わりは角の打ち込みを気にして駒組が難しいと思うし ゴキ中。角換わり、角交換系は打ち込みどうこう言うがそれは相手も同じだ。やってたら打ち込まれるパターンを覚えて、打ち込まれないようになる。 >>386だけど俺の記念すべきウォーズ初勝利の話を聞いてくれ
0勝2敗の時に8級様とあたったんだ
勝率0割の30級の成績をみてなんと飛車と角をただでとれるとこまで移動してきたんだ
それをゲットしてさすがに勝てたけど一桁級位様の余裕には驚いたね
他の人は全力で叩き潰しにきたのに、これがエリートの余裕なのかと思った。
その8級様は今どうしてるかは知らないけど名前覚えといたらよかったぜ >>392 >>ヘソで茶が湧くよ！www
へそで茶を沸かす パソコンのメールぐらいならできる90歳のおばあちゃんの練習相手で、
K-Shogiってソフトのレベル１と戦わせたら評価値-10000超えてもなかなか詰ませにこないっていう残酷な戦いが連続。
パソコン＆将棋が好きでぼろ負けでも凄く楽しんでいたけど、やはり勝たせてあげたい気持ちもあるから、Windows7で何かオススメのソフトありますか？無料でも有料でも構いません。 前も書き込んでたよね
対局してあげるのが一番いいと思うんだが
元気そうなおばあちゃんだからウォーズの練習CPUとかどうかな
一番弱いやつだといい勝負になりそう
エフェクトも派手だし0.1秒でサクサク指してくるからテンポもいいよ >>408
ハム将棋ひらいてこまおってところを押すと出てくる弱いCOMとやらせたらいいと思う ウォーズのパソコン版は盲点でした。こまおも試してみます。
頻繁に遭って対局してあげたいけど、住んでいるところが遠くて。。 COMの平手ではおそらくこまおが最弱だろうけどSDIN将棋で接待将棋して負けてあるのもありかもな
登録不要
名前だけ書けばいい
無料で課金なし
サーバー指定してお互いにわかる名前で待ち合わせしたらOK やっぱ、冷え性に便秘は伴うのかぁ
てっきり冬になって水の摂取量が減っただけだと思ってた >>411
こまおは超初心者が駒の動きを会得するにはいい相手なんだけど、続けさせると悪癖がつく（経験談）
一度でも勝ったら、ハムの駒落ちを順番にやらせた方がいい
ただ、ハムの平手に勝てないからといって、駒落ちを続けてるとこれまた悪癖がつくのが困りもの
高齢者に適宜教えてあげるタイミングがないと……でも難しいよね現実的に
ハム平手に大分苦戦して嫌気が差しているようなら、youtubeに落ちているハム相手の嵌め技みたいのを教えてあげると良いかも
何が楽しいんだが、繰り返し同じ手順で勝っているお婆様を観るのもまた微笑ましいかと 普段はウォーズやクエストで指してて昨日ウォーズ三級になれたんで
実際に人と対面で指したくて将棋道場行ってみたいんだがなんか気をつけることある？
ゲームでしかやってないから駒は中学生以来15年は触ってないけど大丈夫かな 将棋道場行ってみたいんだがなんか気をつけることある？でググれ その場で教えてもらえばいいじゃん……
なんで毎回この手の質問してくるの…… >>417
すまんな
その場に行く前に聞いておきたかったんだけど
毎回この質問と言われても自分はこの質問するの初めてだし
そんなに毎回あるよくある質問ならテンプレでもつくってほしいわな
なんかやっぱり敷居高そうだし行くのやめるわ
ネット将棋で気楽に指しますわ 子供？大人だよね？
今までの社会で培った常識で行動すれば何も困ることなんてない
分からないことがあれば席主（店長）に聞けばいい
初めてのお店いくときどうしてるんだ？ >>418
行ってみればいいじゃん。リアルで人と対戦するのはネットでは味わえない面白さがあるよ。とくに気をつけることはないと思うけど。
対局開始時の「お願いします」と投了時の「負けました」をちゃんとすればよし。
あとチェスクロックの使い方に最初はとまどうかもしれない。指したあとにボタンを押すんだけど、慣れるまでは押し忘れが結構ある。 >>415
その棋力だと
平手で相手がいなくて
駒落ち対局のみの可能性があることを
理解して行くだけでok
そして6枚落ちでも勝てないことに愕然とする
で、ちゃんと本を読んで勉強しようという
モチベーションが高まるので
一度は道場に行くべきだと思う >>420
ありがとう
>>421
ありがとう
とりあえずウォーズ三級(笑)程度の棋力では行く所ではないということが十分伝わりました
将棋は同じくらいの棋力の人とやるのが楽しいと感じるから、それならネットのレートシステムのオートマチックが自分には合ってるかな ちょっと調べれば体験記から注意事項まで山のように見つかるのに
なんでこんなとこでうだうだやってんだ
>とりあえずウォーズ三級(笑)程度の棋力では行く所ではないということが十分伝わりました
しかも間違った結論出てるしどんだけ頭悪いんだ >>422
だからとりあえず行けばいいじゃん
棋力なんてその場所にもよるしさぁ…… >>415
ウォーズ三級だとクエストではrどれくらいになるんですか？ >>408
90才のおばあちゃんならハム将棋の裸玉か10枚落ちでもありなのかもしれない。
生きてる間に勝利の美酒を味わってほしいものですね ウォーズ級位〜初段二段くらいの人が集まる道場があれば繁盛するのにねぇ
高段者じゃないと敷居が高いんじゃ、経営も苦しくなる訳だわな いや、全然高くないよ
行ってもいないのに自虐的結論に達してるだけ 新宿将棋センターと将棋会館道場は級位者もいたしそんなに敷居高くないイメージ
でも子供はどこの道場でも強いね、ノータイムで鋭い手をビシビシ指してくる 道場にいる子は当然級から奨励会候補まで棋力は様々だが
もれなく成長途上にあるのでその段級の割には強い ボケ防止として母にいってづめの本をプレゼントしようと思う
喜ぶかは不明 5手詰めハンドブックの難易度に愕然としてるんだがそのレベルなら3手詰めをもっと高速で解けるまで周回した方がいい？ >>440
青はむずかしいみたいよ。
まずは答え見て一周すれば？ 3手詰は局面（持ち駒と配置された駒）から手筋（頭金とか吊るし桂とか）が浮かぶくらいやりこまないとね
５手詰は同時進行でいいと思うけど、なにか動かして手筋のパターンに嵌め込むって考え方だから
3手詰を完璧にマスターするほうが結果的に近道と思うよ 相手がゴキゲン中飛車の場合こちらはどんな戦法をすれば有利ですか？ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲4八銀△5五歩▲6八玉△3三角▲3六歩△6二玉▲3七銀△7二玉▲4六銀
みたいに銀を一目散に4六まで上げるのが超速
これが先手の有力な作戦と言われている >>448
飛車が取られるというより
自陣がボロボロになったから投了したかと >>450
kshougiで対戦させてもなかなか終わらないので、
そんなにひどいとは思いませんでした。
ありがとうございます。 >>448
最後の歩、超絶痛いよ
完全に決まってる >>440
盤駒使って解くのお勧め
やっているうちに、自分が盲点になりやすい、駒の効き、動きがわかってくるようになる
全く何もわからないレベルなら、むしろ一手詰めに戻るべき 3手ハンドを周回してても5手ハンドの初見は難しいよ。5手詰めが初めてなら尚更。50問目くらいまでは答え見ながらでもやったら、それ以降は5分~10分で何とか解ける。3手は答え見たほうが効率良くて、5手以降はある程度考えたほうがいい。 免状って申請した当時の竜王名人ではなくてその次の担当者になる可能性ってあります？
就位式直後に申請すれば確実にその当時の名人に免状を書いてもらえますかね？ そりゃ免状を出した日現在のタイトル保持者だから、申請日とは多少のタイムラグが出るんじゃないの そうですか。。
免状が殺到している場合はタイムラグも大きくなりそうですね
有り難うございました 棋書買ったはいいものの難しくて挫折しそう…
一応入門書ってことだけどどうやって読むものなのか教えて欲しい 将棋盤に棋譜を並べながら読むのが一番多いかな
参考書と一緒で写し(棋譜並べ)と練習問題を(対局)と反復が効果的だと思う >>459
駒の動かし方は分かるんだろ？
将棋はお互い一番得だと思う手を指しながら
それが思いつかない時は相手の得になりそうな手を消していく
そして次の手で王様が取れると確定した側の勝ち
棋書はそのコツを解説してる
「こうやれば先手が良くなるよ」と書いてあって、なぜそうなのかが分からないなら
その本はまだ早いから「なぜ？」の部分が理解できるものをもう一度選ぼう ソフトに入力していく
んで好きなとこからソフトと対局する
あるいは自分はこう指したいのになんで変化が載ってないんだというところをソフトに聞く >>459
高い駒を買うんだよ！
高い盤駒で並べればモチベが上がるぜ
もう後には引けねえ感で自分を追い込め！ 阿部隆八段は、なぜ阿部リューオーと呼ばれているのですか？ 羽生に挑戦した竜王戦七番勝負が、強烈に印象に残ってるからでしょ。
あれは、名勝負と語り草になっている。 >>464
石田流の基本2冊買いました
一応ウォーズ二級です >>467
見てないから何とも言えないけど、そういうひとつの戦法に特化した本は
入門書とは言えないと思う。
ある程度、何かしらの戦法をとひとつないし、ふたつくらいはできるけど
定跡はいまひとつ分かんない。何度も間違る。
そんな初級者が読む本だと思う。
質問者は、もっと簡単な本。駒の動かし方を覚えた次に読む本みたいなのがいいと思う。 今日、千駄ヶ谷の将棋会館に行ってきました。2階の道場は入場待ちが大勢で見学は
出来なかったけど、売店で羽生さんの玲瓏扇子を飼って大満足！！
ハムに７：３で勝てる程度の棋力だけど、どの位の棋力なら道場デビューしても
大丈夫ですかね？ >>470 厳しい言い方をすると多分ハムに7:3レベルだと小学生にフルボッコにされて泣きを見るレベルだと思う。
ウォーズ（orクエスト）で3〜4級ぐらいになったら行くのがいいと思う >>470
他人から謙虚にモノを教わる気があって、
素直に教わったことを学べて、
礼儀正しくありがとうが言えればオーケーじゃねえの？
「格闘ゲームの勝率は７割なんですけど、どのタイミングで空手道場に通えばいいんですか？」
↑
こいつバカだろ？ >>471
まぁ初段でも小学生にボコボコにされるけどな！ >>470
>>471
ありがとう、確かに今日も小学生が沢山いたね。みんな賢そうだった。
もう少し勉強してからの方が良いようですね。長考するから対人戦は迷惑かけちゃうかな。 持ち時間付きでやってもらえれば大丈夫よ
会館はレベルが高いからあれだけど町道場ならハムと同棋力くらいの人もいるし駒落ちで楽しめるから十分よ >>476
ウォーズ30級の俺でもすぐわかる詰め将棋だな。 詰将棋ですらない…
アプリでこんなの出すから実戦詰将棋とかいってただ詰むってだけの局面を出す人がいるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
