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将棋初心者のための質問&雑談スレ 28局目
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0001名無し名人
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2017/11/28(火) 23:16:35.99ID:DxFdJOIe
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50
0412名無し名人
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2017/12/13(水) 22:28:20.27ID:Wwt6ckbH
COMの平手ではおそらくこまおが最弱だろうけどSDIN将棋で接待将棋して負けてあるのもありかもな
登録不要
名前だけ書けばいい
無料で課金なし
サーバー指定してお互いにわかる名前で待ち合わせしたらOK
0413名無し名人
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2017/12/14(木) 01:56:08.41ID:wuSnh3FK
やっぱ、冷え性に便秘は伴うのかぁ
てっきり冬になって水の摂取量が減っただけだと思ってた
0414名無し名人
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2017/12/14(木) 03:18:29.27ID:4JH1L4ba
>>411
こまおは超初心者が駒の動きを会得するにはいい相手なんだけど、続けさせると悪癖がつく(経験談)
一度でも勝ったら、ハムの駒落ちを順番にやらせた方がいい
ただ、ハムの平手に勝てないからといって、駒落ちを続けてるとこれまた悪癖がつくのが困りもの
高齢者に適宜教えてあげるタイミングがないと……でも難しいよね現実的に

ハム平手に大分苦戦して嫌気が差しているようなら、youtubeに落ちているハム相手の嵌め技みたいのを教えてあげると良いかも
何が楽しいんだが、繰り返し同じ手順で勝っているお婆様を観るのもまた微笑ましいかと
0415名無し名人
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2017/12/14(木) 16:57:34.13ID:7X7y0sVg
普段はウォーズやクエストで指してて昨日ウォーズ三級になれたんで
実際に人と対面で指したくて将棋道場行ってみたいんだがなんか気をつけることある?
ゲームでしかやってないから駒は中学生以来15年は触ってないけど大丈夫かな
0416名無し名人
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2017/12/14(木) 17:00:43.85ID:U0GoIQYL
将棋道場行ってみたいんだがなんか気をつけることある?でググれ
0417名無し名人
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2017/12/14(木) 18:07:12.13ID:Az6tk6Qm
その場で教えてもらえばいいじゃん……
なんで毎回この手の質問してくるの……
0418名無し名人
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2017/12/14(木) 18:18:53.34ID:7X7y0sVg
>>417
すまんな
その場に行く前に聞いておきたかったんだけど
毎回この質問と言われても自分はこの質問するの初めてだし
そんなに毎回あるよくある質問ならテンプレでもつくってほしいわな
なんかやっぱり敷居高そうだし行くのやめるわ
ネット将棋で気楽に指しますわ
0419名無し名人
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2017/12/14(木) 18:25:06.13ID:uqjxXjYq
子供?大人だよね?
今までの社会で培った常識で行動すれば何も困ることなんてない
分からないことがあれば席主(店長)に聞けばいい
初めてのお店いくときどうしてるんだ?
0420名無し名人
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2017/12/14(木) 18:25:51.21ID:cUcyb94I
>>418
行ってみればいいじゃん。リアルで人と対戦するのはネットでは味わえない面白さがあるよ。とくに気をつけることはないと思うけど。
対局開始時の「お願いします」と投了時の「負けました」をちゃんとすればよし。
あとチェスクロックの使い方に最初はとまどうかもしれない。指したあとにボタンを押すんだけど、慣れるまでは押し忘れが結構ある。
0421名無し名人
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2017/12/14(木) 18:30:37.94ID:sKcLx9im
>>415
その棋力だと
平手で相手がいなくて
駒落ち対局のみの可能性があることを
理解して行くだけでok

そして6枚落ちでも勝てないことに愕然とする
で、ちゃんと本を読んで勉強しようという
モチベーションが高まるので
一度は道場に行くべきだと思う
0422名無し名人
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2017/12/14(木) 18:48:51.53ID:7X7y0sVg
>>420
ありがとう

>>421
ありがとう
とりあえずウォーズ三級(笑)程度の棋力では行く所ではないということが十分伝わりました
将棋は同じくらいの棋力の人とやるのが楽しいと感じるから、それならネットのレートシステムのオートマチックが自分には合ってるかな
0423名無し名人
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2017/12/14(木) 18:52:15.16ID:gDzUURFm
ちょっと調べれば体験記から注意事項まで山のように見つかるのに
なんでこんなとこでうだうだやってんだ
>とりあえずウォーズ三級(笑)程度の棋力では行く所ではないということが十分伝わりました
しかも間違った結論出てるしどんだけ頭悪いんだ
0425名無し名人
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2017/12/14(木) 19:04:53.47ID:Az6tk6Qm
>>422
だからとりあえず行けばいいじゃん
棋力なんてその場所にもよるしさぁ……
0426名無し名人
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2017/12/14(木) 19:08:38.49ID:/1PrijbC
>>415
ウォーズ三級だとクエストではrどれくらいになるんですか?
0427名無し名人
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2017/12/14(木) 19:10:42.57ID:/1PrijbC
>>408
90才のおばあちゃんならハム将棋の裸玉か10枚落ちでもありなのかもしれない。
生きてる間に勝利の美酒を味わってほしいものですね
0428名無し名人
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2017/12/14(木) 19:29:39.26ID:zW9zY8z5
質問スレでググれとか言ってるやつなんなの?
0429名無し名人
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2017/12/14(木) 19:42:22.25ID:mv9SroUo
ウォーズ級位〜初段二段くらいの人が集まる道場があれば繁盛するのにねぇ
高段者じゃないと敷居が高いんじゃ、経営も苦しくなる訳だわな
0430名無し名人
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2017/12/14(木) 20:41:57.53ID:uqjxXjYq
いや、全然高くないよ
行ってもいないのに自虐的結論に達してるだけ
0431名無し名人
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2017/12/14(木) 20:55:32.89ID:uf6uWAPg
道場は弱い人もいる
0432名無し名人
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2017/12/14(木) 21:25:29.69ID:MzVAUD5Y
新宿将棋センターと将棋会館道場は級位者もいたしそんなに敷居高くないイメージ
でも子供はどこの道場でも強いね、ノータイムで鋭い手をビシビシ指してくる
0433名無し名人
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2017/12/14(木) 22:01:52.91ID:cUcyb94I
そうそう。道場にくる子どもはもれなく強い。
0434名無し名人
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2017/12/14(木) 22:07:26.84ID:vEZKtqUy
道場にいる子は当然級から奨励会候補まで棋力は様々だが
もれなく成長途上にあるのでその段級の割には強い
0435名無し名人
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2017/12/15(金) 12:53:46.83ID:6RXuaEIP
ボケ防止として母にいってづめの本をプレゼントしようと思う
喜ぶかは不明
0436名無し名人
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2017/12/15(金) 13:01:08.38ID:zbiH3jBs
駒の動きが覚えられなそう
0437名無し名人
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2017/12/15(金) 16:29:50.61ID:cZNsqvuv
ボケ防止なら数独のが良さそうな気がする
0438名無し名人
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2017/12/15(金) 17:19:51.29ID:fvjf1TcT
9マス将棋で対戦してあげればいいだろ
0439名無し名人
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2017/12/15(金) 18:05:45.06ID:N5w5y0pY
将棋は本当にボケ防止に効果あるの?
0440名無し名人
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2017/12/15(金) 18:52:30.11ID:1tSAfOOB
5手詰めハンドブックの難易度に愕然としてるんだがそのレベルなら3手詰めをもっと高速で解けるまで周回した方がいい?
0441名無し名人
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2017/12/15(金) 19:21:26.04ID:964R5Si/
>>440
青はむずかしいみたいよ。

まずは答え見て一周すれば?
0442名無し名人
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2017/12/15(金) 20:16:18.59ID:HfznFdmL
>>439脳トレになりそう
0443名無し名人
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2017/12/15(金) 21:53:48.84ID:ww9fkkWx
3手詰は局面(持ち駒と配置された駒)から手筋(頭金とか吊るし桂とか)が浮かぶくらいやりこまないとね
5手詰は同時進行でいいと思うけど、なにか動かして手筋のパターンに嵌め込むって考え方だから
3手詰を完璧にマスターするほうが結果的に近道と思うよ
0444名無し名人
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2017/12/15(金) 23:27:18.69ID:sicq/7JP
相手がゴキゲン中飛車の場合こちらはどんな戦法をすれば有利ですか?
0445名無し名人
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2017/12/15(金) 23:42:30.92ID:9kEFeMlI
>>444
超速
0446名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 23:43:59.29ID:sicq/7JP
>>445詳しくお願いします
0447名無し名人
垢版 |
2017/12/16(土) 00:48:35.66ID:Dky4tCYE
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲4八銀△5五歩▲6八玉△3三角▲3六歩△6二玉▲3七銀△7二玉▲4六銀
みたいに銀を一目散に4六まで上げるのが超速
これが先手の有力な作戦と言われている
0449名無し名人
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2017/12/16(土) 00:52:56.04ID:6pWG3sei
>>447
ありがとうございます
0450名無し名人
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2017/12/16(土) 00:56:04.93ID:Dky4tCYE
>>448
飛車が取られるというより
自陣がボロボロになったから投了したかと
0451名無し名人
垢版 |
2017/12/16(土) 01:01:05.74ID:kaU/V73o
>>450
kshougiで対戦させてもなかなか終わらないので、
そんなにひどいとは思いませんでした。

ありがとうございます。
0452名無し名人
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2017/12/16(土) 01:05:54.59ID:1gT9IxHm
>>448
最後の歩、超絶痛いよ
完全に決まってる
0453名無し名人
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2017/12/16(土) 01:40:55.72ID:cPsj4QQg
>>440
盤駒使って解くのお勧め
やっているうちに、自分が盲点になりやすい、駒の効き、動きがわかってくるようになる

全く何もわからないレベルなら、むしろ一手詰めに戻るべき
0454名無し名人
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2017/12/16(土) 03:08:25.33ID:nHTwk71z
3手ハンドを周回してても5手ハンドの初見は難しいよ。5手詰めが初めてなら尚更。50問目くらいまでは答え見ながらでもやったら、それ以降は5分~10分で何とか解ける。3手は答え見たほうが効率良くて、5手以降はある程度考えたほうがいい。
0455名無し名人
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2017/12/16(土) 08:52:45.78ID:t9i/rl0l
免状って申請した当時の竜王名人ではなくてその次の担当者になる可能性ってあります?
就位式直後に申請すれば確実にその当時の名人に免状を書いてもらえますかね?
0456名無し名人
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2017/12/16(土) 08:55:36.02ID:Dk6O8hD5
そりゃ免状を出した日現在のタイトル保持者だから、申請日とは多少のタイムラグが出るんじゃないの
0457名無し名人
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2017/12/16(土) 09:00:57.77ID:t9i/rl0l
そうですか。。
免状が殺到している場合はタイムラグも大きくなりそうですね
有り難うございました
0459名無し名人
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2017/12/17(日) 18:17:24.44ID:ZISuqEkF
棋書買ったはいいものの難しくて挫折しそう…
一応入門書ってことだけどどうやって読むものなのか教えて欲しい
0460名無し名人
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2017/12/17(日) 18:29:29.31ID:TtLRf3ZE
将棋盤に棋譜を並べながら読むのが一番多いかな
参考書と一緒で写し(棋譜並べ)と練習問題を(対局)と反復が効果的だと思う
0461名無し名人
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2017/12/17(日) 18:56:20.15ID:BXXkl5XG
>>459
駒の動かし方は分かるんだろ?
将棋はお互い一番得だと思う手を指しながら
それが思いつかない時は相手の得になりそうな手を消していく
そして次の手で王様が取れると確定した側の勝ち
棋書はそのコツを解説してる
「こうやれば先手が良くなるよ」と書いてあって、なぜそうなのかが分からないなら
その本はまだ早いから「なぜ?」の部分が理解できるものをもう一度選ぼう
0462名無し名人
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2017/12/17(日) 18:56:59.13ID:poADUiJf
ソフトに入力していく
んで好きなとこからソフトと対局する
あるいは自分はこう指したいのになんで変化が載ってないんだというところをソフトに聞く
0463名無し名人
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2017/12/17(日) 20:40:08.49ID:A+0f5mcq
>>459
高い駒を買うんだよ!
高い盤駒で並べればモチベが上がるぜ
もう後には引けねえ感で自分を追い込め!
0464名無し名人
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2017/12/17(日) 22:22:30.82ID:WEHasnJG
>>459
どの入門書かったの?
0465名無し名人
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2017/12/17(日) 22:24:29.41ID:UpdG4zs7
阿部隆八段は、なぜ阿部リューオーと呼ばれているのですか?
0466名無し名人
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2017/12/17(日) 22:33:09.19ID:UmknYGt1
羽生に挑戦した竜王戦七番勝負が、強烈に印象に残ってるからでしょ。
あれは、名勝負と語り草になっている。
0467名無し名人
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2017/12/17(日) 22:35:54.57ID:o5wHGRYj
>>464
石田流の基本2冊買いました

一応ウォーズ二級です
0468名無し名人
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2017/12/17(日) 22:45:16.11ID:UmknYGt1
>>467
見てないから何とも言えないけど、そういうひとつの戦法に特化した本は
入門書とは言えないと思う。
ある程度、何かしらの戦法をとひとつないし、ふたつくらいはできるけど
定跡はいまひとつ分かんない。何度も間違る。
そんな初級者が読む本だと思う。

質問者は、もっと簡単な本。駒の動かし方を覚えた次に読む本みたいなのがいいと思う。
0470名無し名人
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2017/12/17(日) 23:28:37.60ID:gIJN8p3H
今日、千駄ヶ谷の将棋会館に行ってきました。2階の道場は入場待ちが大勢で見学は
出来なかったけど、売店で羽生さんの玲瓏扇子を飼って大満足!!
ハムに7:3で勝てる程度の棋力だけど、どの位の棋力なら道場デビューしても
大丈夫ですかね?
0471名無し名人
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2017/12/17(日) 23:31:44.62ID:ug8xXlUV
>>470 厳しい言い方をすると多分ハムに7:3レベルだと小学生にフルボッコにされて泣きを見るレベルだと思う。
ウォーズ(orクエスト)で3〜4級ぐらいになったら行くのがいいと思う
0472名無し名人
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2017/12/17(日) 23:34:52.85ID:cK+P1b0K
>>470
他人から謙虚にモノを教わる気があって、
素直に教わったことを学べて、
礼儀正しくありがとうが言えればオーケーじゃねえの?

「格闘ゲームの勝率は7割なんですけど、どのタイミングで空手道場に通えばいいんですか?」

こいつバカだろ?
0473名無し名人
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2017/12/17(日) 23:35:05.15ID:OtYf2hEL
>>471
まぁ初段でも小学生にボコボコにされるけどな!
0474名無し名人
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2017/12/17(日) 23:50:27.89ID:gIJN8p3H
>>470
>>471
ありがとう、確かに今日も小学生が沢山いたね。みんな賢そうだった。
もう少し勉強してからの方が良いようですね。長考するから対人戦は迷惑かけちゃうかな。
0475名無し名人
垢版 |
2017/12/18(月) 12:03:18.44ID:r982G8A1
持ち時間付きでやってもらえれば大丈夫よ
会館はレベルが高いからあれだけど町道場ならハムと同棋力くらいの人もいるし駒落ちで楽しめるから十分よ
0478名無し名人
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2017/12/19(火) 11:03:25.84ID:+k/T+k5+
▲3三香→▲3一香成で詰まない?
0479名無し名人
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2017/12/19(火) 11:33:47.74ID:sts2Df4+
>>477
解答はないんです
0480名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 11:43:21.29ID:DlP4+Mg+
詰みあるよ。5手詰め。
0481名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 11:56:57.78ID:9u93xgKB
画面右上の「回答を見る」ってのは何だよw
0483名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 14:57:39.59ID:uvCg03Ep
>>476
ウォーズ30級の俺でもすぐわかる詰め将棋だな。
0484名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 15:59:23.52ID:fcx+wV/t
詰将棋ですらない…
アプリでこんなの出すから実戦詰将棋とかいってただ詰むってだけの局面を出す人がいるのか
0485名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 16:24:49.09ID:dATZha9c
これ詰ませられないのかい
0486名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 16:54:23.01ID:dE9FrU3U
3三香から詰むよな...?詰将棋勉強中
0487名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 17:10:35.02ID:xk8Y3Jp6
一瞬、合駒されて詰まないと思ってしまった。
0488名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 18:18:28.94ID:J5QoQccC
早繰り銀を打つと振り飛車で迎えられて潰されます
なにか参考になる棋譜や本やアドバイスありますでしょうか?
0489名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 18:27:18.26ID:r8JkXRfk
その潰された棋譜を示してくれたら、より参考になる話ができるかと
0490名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 18:43:25.32ID:3+YGRXC2
振り飛車相手じゃなくとも4五歩が間に合う状況だと早繰り銀は成立しないよ
どんな戦法でも対策されたら上手くいかないのでその対策を上回るものを考えなきゃいけない
相手・状況問わず成功するならみんなそれやってる
0491名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 20:39:54.33ID:OuhUPLRI
四間飛車を指しこなす本1は四間飛車の本だけど
居飛車側の工夫も乗ってて早繰り銀もどうすればいいのかが確か乗ってた気がする
0492名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 22:56:15.14ID:XmpIgWvd
>>483
俺のスカウターではお前の棋力は有段者と出てるけど?
0493名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 23:15:56.86ID:4duHqLIm
石田流に関しての質問なんですが
初手から 74歩 84歩 75歩のあとに
後手が85歩としてきた場合、石田流ってできますか?
つまりは後手が8筋の歩を2回ついてきても石田流はできるのかっていう。。
0494名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 23:19:48.85ID:fcx+wV/t
できなくはない
85歩に77角で66歩67銀としてから68角と引くことで76飛と浮ける
ただそれなら後から75歩としても一緒なので2手目84歩に75歩は作戦を狭める筋の悪い手とされてる
0495名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 23:27:05.29ID:4duHqLIm
>>494
ああ、なるほどです。。
ということは85歩に対して
無理やり石田にするより四間飛車とかにしておく方が指しやすそうですね
0496名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 23:36:16.93ID:A2NINJ5V
新鬼殺しを挑め
拒否されたらメリケンっぽく指せばいい
0497名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 23:47:25.74ID:PGz60M+L
77飛戦法という無理矢理石田流作戦があるぞ
0499名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 07:41:00.22ID:hzrPOlFl
大平武洋さんのツイート: "訓練のためには、駒を動かさない方がいいですね。あと、詰め将棋は解けなくても、考えていることに価値があるので、正解はあまり気にしなくていいと思います。
#質問箱 #peing_oohira0511 https://t.co/dv5ODTI0Wi https://t.co/ogjEYlPSUQ"; 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0500名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 08:14:38.24ID:WAZVVWOm
>>499
まあそう固いこと言わずにお願いしますわ
0501名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 09:37:48.34ID:WRkl0zY7
7手詰めじゃないのこれ
0502名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 09:44:42.24ID:WRkl0zY7
先に金打つと7手になるんでそれ以外の王手を考える
となると一手しかないから簡単
0503名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 10:32:23.50ID:/kgza50a
藤井システム対居飛車穴熊の棋書教えて下さい。55角急戦や35歩急戦が記載されてる本がいいです。当方居飛車党です
0504名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 10:50:12.54ID:MaFw8JYN
>>498
7手詰めだな
0505名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 11:12:10.37ID:3CEbgJse
ヒントを下さいで「7手詰」とか・・・www
龍2枚を縦筋に使う。
0507名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 11:30:33.08ID:7xdrXxq2
5手か。7手になってしまう・・・
0510名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 21:28:57.78ID:WRkl0zY7
ぶっちゃけ持ち駒もいらないし詰み筋4つくらいあるし
こういう実戦詰将棋はなんか下品に感じるな
やってりゃ強くなるとは思うけど
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