将棋初心者のための質問＆雑談スレ　28局目

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 23:16:35.99

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 18:30:37.94

>>415
その棋力だと
平手で相手がいなくて
駒落ち対局のみの可能性があることを
理解して行くだけでok

そして6枚落ちでも勝てないことに愕然とする
で、ちゃんと本を読んで勉強しようという
モチベーションが高まるので
一度は道場に行くべきだと思う

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 18:48:51.53

>>420
ありがとう

>>421
ありがとう
とりあえずウォーズ三級(笑)程度の棋力では行く所ではないということが十分伝わりました
将棋は同じくらいの棋力の人とやるのが楽しいと感じるから、それならネットのレートシステムのオートマチックが自分には合ってるかな

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 18:52:15.16

ちょっと調べれば体験記から注意事項まで山のように見つかるのに
なんでこんなとこでうだうだやってんだ
>とりあえずウォーズ三級(笑)程度の棋力では行く所ではないということが十分伝わりました
しかも間違った結論出てるしどんだけ頭悪いんだ

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 19:02:39.95

どんだけー（懐）

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 19:04:53.47

>>422
だからとりあえず行けばいいじゃん
棋力なんてその場所にもよるしさぁ……

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 19:08:38.49

>>415
ウォーズ三級だとクエストではrどれくらいになるんですか？

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 19:10:42.57

>>408
90才のおばあちゃんならハム将棋の裸玉か10枚落ちでもありなのかもしれない。
生きてる間に勝利の美酒を味わってほしいものですね

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 19:29:39.26

質問スレでググれとか言ってるやつなんなの？

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 19:42:22.25

ウォーズ級位～初段二段くらいの人が集まる道場があれば繁盛するのにねぇ
高段者じゃないと敷居が高いんじゃ、経営も苦しくなる訳だわな

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 20:41:57.53

いや、全然高くないよ
行ってもいないのに自虐的結論に達してるだけ

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 20:55:32.89

道場は弱い人もいる

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 21:25:29.69

新宿将棋センターと将棋会館道場は級位者もいたしそんなに敷居高くないイメージ
でも子供はどこの道場でも強いね、ノータイムで鋭い手をビシビシ指してくる

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 22:01:52.91

そうそう。道場にくる子どもはもれなく強い。

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 22:07:26.84

道場にいる子は当然級から奨励会候補まで棋力は様々だが
もれなく成長途上にあるのでその段級の割には強い

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 12:53:46.83

ボケ防止として母にいってづめの本をプレゼントしようと思う
喜ぶかは不明

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 13:01:08.38

駒の動きが覚えられなそう

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 16:29:50.61

ボケ防止なら数独のが良さそうな気がする

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 17:19:51.29

9マス将棋で対戦してあげればいいだろ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 18:05:45.06

将棋は本当にボケ防止に効果あるの？

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 18:52:30.11

5手詰めハンドブックの難易度に愕然としてるんだがそのレベルなら3手詰めをもっと高速で解けるまで周回した方がいい？

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 19:21:26.04

>>440
青はむずかしいみたいよ。

まずは答え見て一周すれば？

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 20:16:18.59

>>439脳トレになりそう

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:53:48.84

3手詰は局面（持ち駒と配置された駒）から手筋（頭金とか吊るし桂とか）が浮かぶくらいやりこまないとね
５手詰は同時進行でいいと思うけど、なにか動かして手筋のパターンに嵌め込むって考え方だから
3手詰を完璧にマスターするほうが結果的に近道と思うよ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:27:18.69

相手がゴキゲン中飛車の場合こちらはどんな戦法をすれば有利ですか？

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:42:30.92

>>444
超速

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:43:59.29

>>445詳しくお願いします

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:48:35.66

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲4八銀△5五歩▲6八玉△3三角▲3六歩△6二玉▲3七銀△7二玉▲4六銀
みたいに銀を一目散に4六まで上げるのが超速
これが先手の有力な作戦と言われている

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:50:45.19

すみません
これは飛車が無意味に取られるから投了したんですか？

https://shogidb2.com/games/00c74e37d5a47f013f8959aeab2531c8dbc54a11

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:52:56.04

>>447
ありがとうございます

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:56:04.93

>>448
飛車が取られるというより
自陣がボロボロになったから投了したかと

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 01:01:05.74

>>450
kshougiで対戦させてもなかなか終わらないので、
そんなにひどいとは思いませんでした。

ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 01:05:54.59

>>448
最後の歩、超絶痛いよ
完全に決まってる

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 01:40:55.72

>>440
盤駒使って解くのお勧め
やっているうちに、自分が盲点になりやすい、駒の効き、動きがわかってくるようになる

全く何もわからないレベルなら、むしろ一手詰めに戻るべき

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 03:08:25.33

3手ハンドを周回してても5手ハンドの初見は難しいよ。5手詰めが初めてなら尚更。50問目くらいまでは答え見ながらでもやったら、それ以降は5分~10分で何とか解ける。3手は答え見たほうが効率良くて、5手以降はある程度考えたほうがいい。

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 08:52:45.78

免状って申請した当時の竜王名人ではなくてその次の担当者になる可能性ってあります？
就位式直後に申請すれば確実にその当時の名人に免状を書いてもらえますかね？

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 08:55:36.02

そりゃ免状を出した日現在のタイトル保持者だから、申請日とは多少のタイムラグが出るんじゃないの

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 09:00:57.77

そうですか。。
免状が殺到している場合はタイムラグも大きくなりそうですね
有り難うございました

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 09:45:53.41

今見たら就位式からではなくタイトル戦直後から免状記入してるんですね
https://www.shogi.or.jp/sp/license/images/ph_menjou_habu.jpg

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:17:24.44

棋書買ったはいいものの難しくて挫折しそう…
一応入門書ってことだけどどうやって読むものなのか教えて欲しい

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:29:29.31

将棋盤に棋譜を並べながら読むのが一番多いかな
参考書と一緒で写し(棋譜並べ)と練習問題を(対局)と反復が効果的だと思う

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:56:20.15

>>459
駒の動かし方は分かるんだろ？
将棋はお互い一番得だと思う手を指しながら
それが思いつかない時は相手の得になりそうな手を消していく
そして次の手で王様が取れると確定した側の勝ち
棋書はそのコツを解説してる
「こうやれば先手が良くなるよ」と書いてあって、なぜそうなのかが分からないなら
その本はまだ早いから「なぜ？」の部分が理解できるものをもう一度選ぼう

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:56:59.13

ソフトに入力していく
んで好きなとこからソフトと対局する
あるいは自分はこう指したいのになんで変化が載ってないんだというところをソフトに聞く

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 20:40:08.49

>>459
高い駒を買うんだよ！
高い盤駒で並べればモチベが上がるぜ
もう後には引けねえ感で自分を追い込め！

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 22:22:30.82

>>459
どの入門書かったの？

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 22:24:29.41

阿部隆八段は、なぜ阿部リューオーと呼ばれているのですか？

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 22:33:09.19

羽生に挑戦した竜王戦七番勝負が、強烈に印象に残ってるからでしょ。
あれは、名勝負と語り草になっている。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 22:35:54.57

>>464
石田流の基本2冊買いました

一応ウォーズ二級です

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 22:45:16.11

>>467
見てないから何とも言えないけど、そういうひとつの戦法に特化した本は
入門書とは言えないと思う。
ある程度、何かしらの戦法をとひとつないし、ふたつくらいはできるけど
定跡はいまひとつ分かんない。何度も間違る。
そんな初級者が読む本だと思う。

質問者は、もっと簡単な本。駒の動かし方を覚えた次に読む本みたいなのがいいと思う。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:04:28.97

>>466
なるほど、ニセ竜王ってことですか

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:28:37.60

今日、千駄ヶ谷の将棋会館に行ってきました。2階の道場は入場待ちが大勢で見学は
出来なかったけど、売店で羽生さんの玲瓏扇子を飼って大満足！！
ハムに７：３で勝てる程度の棋力だけど、どの位の棋力なら道場デビューしても
大丈夫ですかね？

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:31:44.62

>>470 厳しい言い方をすると多分ハムに7:3レベルだと小学生にフルボッコにされて泣きを見るレベルだと思う。
ウォーズ（orクエスト）で3～4級ぐらいになったら行くのがいいと思う

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:34:52.85

>>470
他人から謙虚にモノを教わる気があって、
素直に教わったことを学べて、
礼儀正しくありがとうが言えればオーケーじゃねえの？

「格闘ゲームの勝率は７割なんですけど、どのタイミングで空手道場に通えばいいんですか？」
↑
こいつバカだろ？

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:35:05.15

>>471
まぁ初段でも小学生にボコボコにされるけどな！

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:50:27.89

>>470
>>471
ありがとう、確かに今日も小学生が沢山いたね。みんな賢そうだった。
もう少し勉強してからの方が良いようですね。長考するから対人戦は迷惑かけちゃうかな。

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 12:03:18.44

持ち時間付きでやってもらえれば大丈夫よ
会館はレベルが高いからあれだけど町道場ならハムと同棋力くらいの人もいるし駒落ちで楽しめるから十分よ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 10:51:20.45

これ詰みありますか？
https://i.imgur.com/kfRTEa5.jpg

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 10:54:05.60

解答見ろよ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 11:03:25.84

▲３三香→▲３一香成で詰まない？

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 11:33:47.74

>>477
解答はないんです

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 11:43:21.29

詰みあるよ。５手詰め。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 11:56:57.78

画面右上の「回答を見る」ってのは何だよw

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 14:37:52.37

>>476
これくらいならわかる

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 14:57:39.59

>>476
ウォーズ30級の俺でもすぐわかる詰め将棋だな。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 15:59:23.52

詰将棋ですらない…
アプリでこんなの出すから実戦詰将棋とかいってただ詰むってだけの局面を出す人がいるのか

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 16:24:49.09

これ詰ませられないのかい

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 16:54:23.01

3三香から詰むよな...？詰将棋勉強中

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 17:10:35.02

一瞬、合駒されて詰まないと思ってしまった。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 18:18:28.94

早繰り銀を打つと振り飛車で迎えられて潰されます
なにか参考になる棋譜や本やアドバイスありますでしょうか？

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 18:27:18.26

その潰された棋譜を示してくれたら、より参考になる話ができるかと

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 18:43:25.32

振り飛車相手じゃなくとも4五歩が間に合う状況だと早繰り銀は成立しないよ
どんな戦法でも対策されたら上手くいかないのでその対策を上回るものを考えなきゃいけない
相手・状況問わず成功するならみんなそれやってる

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 20:39:54.33

四間飛車を指しこなす本1は四間飛車の本だけど
居飛車側の工夫も乗ってて早繰り銀もどうすればいいのかが確か乗ってた気がする

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 22:56:15.14

>>483
俺のスカウターではお前の棋力は有段者と出てるけど？

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 23:15:56.86

石田流に関しての質問なんですが
初手から　７４歩　８４歩　７５歩のあとに
後手が８５歩としてきた場合、石田流ってできますか？
つまりは後手が８筋の歩を2回ついてきても石田流はできるのかっていう。。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 23:19:48.85

できなくはない
85歩に77角で66歩67銀としてから68角と引くことで76飛と浮ける
ただそれなら後から75歩としても一緒なので2手目84歩に75歩は作戦を狭める筋の悪い手とされてる

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 23:27:05.29

>>494
ああ、なるほどです。。
ということは８５歩に対して
無理やり石田にするより四間飛車とかにしておく方が指しやすそうですね

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 23:36:16.93

新鬼殺しを挑め
拒否されたらメリケンっぽく指せばいい

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 23:47:25.74

77飛戦法という無理矢理石田流作戦があるぞ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:31:37.74

ヒント教えて下さい
全くわかりません
https://i.imgur.com/f1a8awS.jpg

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:41:00.22

大平武洋さんのツイート: "訓練のためには、駒を動かさない方がいいですね。あと、詰め将棋は解けなくても、考えていることに価値があるので、正解はあまり気にしなくていいと思います。
#質問箱 #peing_oohira0511 https://t.co/dv5ODTI0Wi https://t.co/ogjEYlPSUQ"; 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 08:14:38.24

>>499
まあそう固いこと言わずにお願いしますわ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 09:37:48.34

7手詰めじゃないのこれ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 09:44:42.24

先に金打つと7手になるんでそれ以外の王手を考える
となると一手しかないから簡単

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 10:32:23.50

藤井システム対居飛車穴熊の棋書教えて下さい。55角急戦や35歩急戦が記載されてる本がいいです。当方居飛車党です

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 10:50:12.54

>>498
７手詰めだな

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:12:10.37

ヒントを下さいで「7手詰」とか・・・www
龍2枚を縦筋に使う。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:23:29.78

桂の成りどころ？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:30:33.08

５手か。７手になってしまう・・・

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:37:26.14

ああ、5手になった。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 19:44:24.35

>>498
22の飛車を活用しよう

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 21:28:57.78

ぶっちゃけ持ち駒もいらないし詰み筋4つくらいあるし
こういう実戦詰将棋はなんか下品に感じるな
やってりゃ強くなるとは思うけど

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 21:31:45.09

>>498
ちなみにこれなんてアプリ？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 21:49:51.57

持ち駒無しでどうやってつむの？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 22:24:33.87

だめだ激指９級に負けてしまう。
詰将棋なんかも頑張っているがなんで勝てないのだろう。
頭脳ゲームだから頭の悪いおれには向いていないのか。
人それぞれ能力に違いがあるから仕方がないとあきらめるか。
おれは頭が悪いから受験でも浪人してもバカ大学しか行けなかったしな。
もう頭が悪いのは運命を呪うしかない。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 22:29:56.26

激指も9級ぐらいになると、ぱっと見まともな手を指すようになってくるから、
初心者が簡単に勝てる相手ではないだろう。焦らないで続ければ必ず初段になれる。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 22:59:33.31

げきしの９級ってウォーズとかクエストでいうと何級くらいなの？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:01:14.50

>>513
やればやっただけ強くなるなら全員名人だ
壁にぶち当たったら他のことでもやってリフレッシュすればいい
所詮趣味なんだから楽しめる範囲で頑張れ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:14:15.75

>>514
>>516
こんな私の愚痴に親切にコメしていただいて感謝しています。
やるからには強くなりたいという思いなので
勝てないでいると悔しくなってしまう。
趣味といえどもかなり真剣になってしまう。
確かに楽しんでやるのが一番ですね。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 00:35:03.09

>>517
すごくよく分かる。自分もそうだったから。
こんなに時間かけてるのになんで強くならないのだろうと、不思議でならなかった。
負けた対局の敗因を分析することで、やるべきことが見えてくると思う。激指なら棋譜解析と
検討モードが役にたつだろう。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 00:50:21.76

羽生さんスゲェ
http://nannkai.work/archives/5413725.html

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 02:21:22.36

女流の強さがいまいち分からないんですが
アマ名人と女流名人ってどっちがどのぐらい強いと思われますか？