将棋初心者のための質問＆雑談スレ　28局目

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 23:16:35.99

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 08:14:38.24

>>499
まあそう固いこと言わずにお願いしますわ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 09:37:48.34

7手詰めじゃないのこれ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 09:44:42.24

先に金打つと7手になるんでそれ以外の王手を考える
となると一手しかないから簡単

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 10:32:23.50

藤井システム対居飛車穴熊の棋書教えて下さい。55角急戦や35歩急戦が記載されてる本がいいです。当方居飛車党です

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 10:50:12.54

>>498
７手詰めだな

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:12:10.37

ヒントを下さいで「7手詰」とか・・・www
龍2枚を縦筋に使う。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:23:29.78

桂の成りどころ？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:30:33.08

５手か。７手になってしまう・・・

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:37:26.14

ああ、5手になった。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 19:44:24.35

>>498
22の飛車を活用しよう

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 21:28:57.78

ぶっちゃけ持ち駒もいらないし詰み筋4つくらいあるし
こういう実戦詰将棋はなんか下品に感じるな
やってりゃ強くなるとは思うけど

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 21:31:45.09

>>498
ちなみにこれなんてアプリ？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 21:49:51.57

持ち駒無しでどうやってつむの？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 22:24:33.87

だめだ激指９級に負けてしまう。
詰将棋なんかも頑張っているがなんで勝てないのだろう。
頭脳ゲームだから頭の悪いおれには向いていないのか。
人それぞれ能力に違いがあるから仕方がないとあきらめるか。
おれは頭が悪いから受験でも浪人してもバカ大学しか行けなかったしな。
もう頭が悪いのは運命を呪うしかない。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 22:29:56.26

激指も9級ぐらいになると、ぱっと見まともな手を指すようになってくるから、
初心者が簡単に勝てる相手ではないだろう。焦らないで続ければ必ず初段になれる。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 22:59:33.31

げきしの９級ってウォーズとかクエストでいうと何級くらいなの？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:01:14.50

>>513
やればやっただけ強くなるなら全員名人だ
壁にぶち当たったら他のことでもやってリフレッシュすればいい
所詮趣味なんだから楽しめる範囲で頑張れ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:14:15.75

>>514
>>516
こんな私の愚痴に親切にコメしていただいて感謝しています。
やるからには強くなりたいという思いなので
勝てないでいると悔しくなってしまう。
趣味といえどもかなり真剣になってしまう。
確かに楽しんでやるのが一番ですね。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 00:35:03.09

>>517
すごくよく分かる。自分もそうだったから。
こんなに時間かけてるのになんで強くならないのだろうと、不思議でならなかった。
負けた対局の敗因を分析することで、やるべきことが見えてくると思う。激指なら棋譜解析と
検討モードが役にたつだろう。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 00:50:21.76

羽生さんスゲェ
http://nannkai.work/archives/5413725.html

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 02:21:22.36

女流の強さがいまいち分からないんですが
アマ名人と女流名人ってどっちがどのぐらい強いと思われますか？

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 09:00:56.03

>>520
アマ名人は、大体、奨励会初段～二段くらい
編入試験に挑戦すると、大体この辺といい勝負
今は元奨がどんどんアマ大会にも参加する流れだからレベルは上がってる
元奨三段って人もどんどん出場してるし

女流名人も、里見や加藤桃子ということであれば、
当然、奨励会初段～三段レベルということになる
しかし、多くの女流棋士は、奨励会2～4級レベルと思われる
1級退会の伊藤沙恵は、タイトル狙えるクラス

女流アマ名人は、香川、室田、熊倉、岩根、碓井とかいるけど、
石内さんや芦垣さんの例を考えると、その時点では、奨励会6級レベルでしょう

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 09:34:06.42

ちなみに、矢内、碓井、岩根、甲斐の世代？は、
みんな奨励会1～2級まで行ったわけだが、
女流転向当初は、清水中井に跳ね返された
中井も元奨励会2級

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:11:22.41

>>522
詳しくありがとうございます
とても分かりやすいです

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:36:07.08

最近の雁木とちょっと前の雁木ってどんな感じで違う？
低級だから、なんとなくの雰囲気だけ聞いておきたいんだけど

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:43:03.91

今の雁木は右の銀が一筋右にいる

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:51:49.80

最新型の方が急戦に強いのかなと思ってる
間違ってるかもしれない

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 19:18:53.55

ツノ銀雁木、腰掛け雁木は升田や内藤が時々指してたが
その頃だと他に真似する人はいなかったよね

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 21:28:04.26

>>496
メリケンサック？

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 23:25:49.83

>>521
これだけ元奨三段がアマ棋界に蔓延っているのに初段～二段ぐらいってことはねーだろｗ

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 00:33:08.54

黒木って何なの？
将棋板の有名人？

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 08:14:35.73

ツノ銀雁木、ツノ銀右玉めっちゃつえーよ
激指相手に角交換してから組んで手待ちすると攻めてこれずに自滅してくれるｗ
おかげでレーティング戦2級まで上がれた
初段超えるとガシガシ崩しに来てあっさり負けるが

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 11:22:45.14

いいなー
俺は雁木の勝率が特に低い
構想が自由すぎて定跡とかがない分、俺には向いてないのかもしれない

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 00:02:38.14

まず雁木とかメリケンとか専門用語がわからん

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 00:57:45.28

「将棋初心者のための質問＆雑談スレ」のはずなんだが、初心者を排除する空気がある
中級・上級の雑談は他所でやればいいのにと思う

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 01:24:42.47

雰囲気だけでいいなら
最新型がグイグイで前のがゴリゴリってかんじかな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 02:12:07.49

将棋５ｃｈ史上最高段位の人ってアマ棋力何段くらいの人が書き込んでるんだろう？
元奨励会員とか大学将棋部の人とか書き込んでたら相当高いだろうなぁ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 02:17:13.46

棋力ならアマどころか某A級棋士っぽい人とか某電王戦勝者の若手っぽい人とかいたやん

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 03:16:39.32

>>533
本当にド初心者ならば、youtuberのウォーズ動画をざっと見るといい
倍速視聴おすすめ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:20:31.01

詰将棋が解けるようになると将棋が強くなれるのですか？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:26:49.34

それはもう

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 10:39:04.09

>>537
詳しく

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 10:42:57.51

5手詰までは数学の公式みたいなものだ
最低限の知識なしに数学のテストを受けるのは馬鹿げた話
と猛の方の藤井が言ってたな

たまに詰将棋なんてやらない、必要ないとうそぶく棋士もいるが
それはさんざん詰将棋を解いてから言えるセリフ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 11:45:52.53

あとで解析させると一手詰めをけっこう見落としてたりする

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:07:42.24

実戦で３手詰めをしょっちゅう見落とすようなら、詰将棋はやったほうがいい。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:16:03.88

将皇で指してたら最後に誤操作して消えてしまったから元に戻そうとしたら
自分の指した手が全然覚えられてなくてびっくりした

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:51:22.18

一般的に段位ってどうやって取得すればいいの
ウォーズはなんか嫌

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:42:09.56

>>546将棋教室に道場破りして初段に勝ったらOK

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:42:33.14

冗談です

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:56:09.34

>>542
そうだよね。プロの言う詰将棋なんてレベルの違う話だからね。
たん手数詰将棋なんか、掛け算九九みたいなもんで、詰将棋なんて思ってないんだろうな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 02:48:58.84

将棋強い人って勉強せずにオセロさせても強そうだな
先の先読んでそう

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:32:41.35

オセロの5手先は将棋の20手先くらいの読みにくさ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:01:56.17

7月から将棋を覚えて、こまお→初心者用将棋2013→SDINのCOML-1～３→ハム将棋
に其々6連勝出来る度にステップアップし、満を持して会社の60代の先輩と休み時間に対局
したら瞬殺された。
杉本先生の「振り飛車ナビゲーション」と森先生の「詰将棋一丁目三番地」で勉強してる
けど、今の自分のレベルで1人練習に適したソフトを教えてもらえませんか？
羽生さんが署名してる間に、何とか初段免状欲しいのです。実際に指してみた感想も
いただければ幸いです。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:30:40.65

有料でいいなら激指の安いやつがいいんじゃない

マイナビマイナビBEST将棋ワールドチャンピオン激指10優勝記念 https://www.amazon.co.jp/dp/B00BWBPTUM/ref=cm_sw_r_cp_api_HoVpAbSRDV718

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:53:07.18

こまおに、勝ちたいです…

あんのクソ猫がああああ！！

(可哀想なものを見る眼差しのこまお)

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 11:52:15.48

>>552
パソコンならきのあ将棋が無料でおすすめ
相手の戦法と相手のレベルも選べる
詰め将棋もある
棋譜再生と棋譜保存もできる

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 15:54:25.52

5手詰みがあるらしいんですが全くわかりません
どなたかヒント下さいませ
https://i.imgur.com/SKdEsSE.jpg

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 15:59:11.39

下から金を打って詰まない？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 16:02:52.02

>>556
これなんてアプリ？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 16:07:11.02

９四の角がよく利いているね

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 16:12:07.02

>>556
23角でよくね

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:08:51.18

23角、33玉、34金、22玉、41角成の5手?

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:11:15.11

あれ？さらに12玉、23飛成の7手になってしまった。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:17:11.14

23角33玉24金44玉45飛
これでどう？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:18:26.09

▲４一角△３三玉▲２三角成△４四玉▲４五金でしょ。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:25:37.53

>>563
24じゃなく32金だ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:29:22.56

村山聖が生きていたらタイトルをとっていたと思いますか？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:29:54.03

難問だな
もはやヒントではないw

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:35:34.24

▲31金△33玉▲22角△34玉▲35金

ではダメ？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:39:40.61

だめだ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 20:11:42.73

31金 33玉 22角 34玉 35金
でしょ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 20:13:18.39

えっダメなん？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 20:19:56.40

>>570
それだと金が２枚ないと詰まない。>>563で正解でてる。ただし>>565で修正してるように３手目は32金。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 20:22:52.77

なんでか知らんけど歩を金と見間違えてたわ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 20:29:54.72

どんまい！

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 21:22:29.82

精進します

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 00:27:21.70

ただやん
JapanShogiAssociation - YouTube
https://www.youtube.com/user/ShogiAssociation/videos

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 13:02:43.50

この板久々来たんだがめっちゃ穏やかなスレ一覧やん
森内ウンコガイジ死んだの？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 15:22:17.96

4五角戦法で後手優勢の手順に進んだのに、地力で負けた...
1級と初段の壁は厚い...

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 15:28:45.74

24を観戦していて、おもしろい問題かもと思ったので出題。
先手はここで５六同竜としましたが、実は後手玉に詰みがありました。
ヒント: 7手
https://i.imgur.com/bwa2WP2.jpg

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 15:48:47.43

壁形の怖さだね

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 16:02:54.81

9三金上がる、同玉、9四香、8二玉、9二玉、8三玉、9三香成
ですね！

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 16:03:39.15

すいません9二玉じゃなくて9二金です

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 16:56:54.87

この金打ちってなんか意味あんの

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:27:59.28

>>583
龍がとったら王龍の筋に角打って次桂馬でも狙ったんじゃないの

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:31:19.37

金捨てだな

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:32:02.75

激指14の詰将棋生成機能だけ切り出して2000円位で売って欲しいな
3～5手詰を早解きで一日100問くらいやって将棋脳を鍛えたい

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:41:14.07

>>584
桂打自体を龍で取れるし相駒もひもつけも効くし意味なくない

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 18:22:26.55

>>587
龍の場所によっては54や65に香も打てるし龍引かせばまだ勝負になると思ったんじゃないの
多分自陣は当分安泰と思ったんだろうし

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 19:12:30.75

579です。初手金捨てです。つい９３金打ちを考えてしまいたくなります。
>>583
言っている意味がわかりました。ちょっと補足しますね。
下は2手前の局面です。
https://i.imgur.com/ZiguBrE.jpg

ここから先手は金を入手するために竜を切って、後手はその竜を取り返しました。その局面が問題図です。

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 20:02:18.09

>>579
８３玉のところで９４じゃなくて９３から金を打っていれば、
ここから七手詰めか。

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 21:04:08.16

詰将棋が難しい。
いくらやっても解けるようにならない。
いいやり方無いかな。
頭が悪いから解けないのか

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 21:10:05.39

全通り考えたらいいだけやで

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 21:29:53.28

>>591
何手詰めをやってるの？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 22:04:09.63

>>593
７手詰めです。
勝浦修著の新詰将棋道場をやっています。
５手詰めはなんとかできたのですが
７手詰めがなかなか難しくて苦戦しています。

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:14:13.72

おれ三段だけど七手詰めは難しいぞ。

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:46:59.98

>>593
同じ７手詰めでも作者によって難易度が違うみたい。勝浦修著の新詰将棋道場は少し難易度高めのようだ。おすすめは浦野真彦のハンドブックシリーズ。
3、5、7手と手数ごとに別々の本になってる。シンプルな形で解きやすいと思う。
高橋道雄の7手詰将棋も実戦的で難易度も手ごろ。

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 00:33:42.60

将棋の投了だが、「負けました」とか「参りました」とはっきり声に出して言いにくい。
なので、「投了する時は自玉を裏返す」というのはどうだろう？

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 00:39:35.70

>>597
普通に投了しろよ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 00:50:20.55

有馬温泉っていっておけ