将棋初心者のための質問＆雑談スレ　28局目

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 23:16:35.99

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 01:24:42.47

雰囲気だけでいいなら
最新型がグイグイで前のがゴリゴリってかんじかな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 02:12:07.49

将棋５ｃｈ史上最高段位の人ってアマ棋力何段くらいの人が書き込んでるんだろう？
元奨励会員とか大学将棋部の人とか書き込んでたら相当高いだろうなぁ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 02:17:13.46

棋力ならアマどころか某A級棋士っぽい人とか某電王戦勝者の若手っぽい人とかいたやん

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 03:16:39.32

>>533
本当にド初心者ならば、youtuberのウォーズ動画をざっと見るといい
倍速視聴おすすめ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:20:31.01

詰将棋が解けるようになると将棋が強くなれるのですか？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:26:49.34

それはもう

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 10:39:04.09

>>537
詳しく

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 10:42:57.51

5手詰までは数学の公式みたいなものだ
最低限の知識なしに数学のテストを受けるのは馬鹿げた話
と猛の方の藤井が言ってたな

たまに詰将棋なんてやらない、必要ないとうそぶく棋士もいるが
それはさんざん詰将棋を解いてから言えるセリフ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 11:45:52.53

あとで解析させると一手詰めをけっこう見落としてたりする

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:07:42.24

実戦で３手詰めをしょっちゅう見落とすようなら、詰将棋はやったほうがいい。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:16:03.88

将皇で指してたら最後に誤操作して消えてしまったから元に戻そうとしたら
自分の指した手が全然覚えられてなくてびっくりした

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:51:22.18

一般的に段位ってどうやって取得すればいいの
ウォーズはなんか嫌

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:42:09.56

>>546将棋教室に道場破りして初段に勝ったらOK

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:42:33.14

冗談です

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:56:09.34

>>542
そうだよね。プロの言う詰将棋なんてレベルの違う話だからね。
たん手数詰将棋なんか、掛け算九九みたいなもんで、詰将棋なんて思ってないんだろうな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 02:48:58.84

将棋強い人って勉強せずにオセロさせても強そうだな
先の先読んでそう

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:32:41.35

オセロの5手先は将棋の20手先くらいの読みにくさ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:01:56.17

7月から将棋を覚えて、こまお→初心者用将棋2013→SDINのCOML-1～３→ハム将棋
に其々6連勝出来る度にステップアップし、満を持して会社の60代の先輩と休み時間に対局
したら瞬殺された。
杉本先生の「振り飛車ナビゲーション」と森先生の「詰将棋一丁目三番地」で勉強してる
けど、今の自分のレベルで1人練習に適したソフトを教えてもらえませんか？
羽生さんが署名してる間に、何とか初段免状欲しいのです。実際に指してみた感想も
いただければ幸いです。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:30:40.65

有料でいいなら激指の安いやつがいいんじゃない

マイナビマイナビBEST将棋ワールドチャンピオン激指10優勝記念 https://www.amazon.co.jp/dp/B00BWBPTUM/ref=cm_sw_r_cp_api_HoVpAbSRDV718

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:53:07.18

こまおに、勝ちたいです…

あんのクソ猫がああああ！！

(可哀想なものを見る眼差しのこまお)

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 11:52:15.48

>>552
パソコンならきのあ将棋が無料でおすすめ
相手の戦法と相手のレベルも選べる
詰め将棋もある
棋譜再生と棋譜保存もできる

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 15:54:25.52

5手詰みがあるらしいんですが全くわかりません
どなたかヒント下さいませ
https://i.imgur.com/SKdEsSE.jpg

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 15:59:11.39

下から金を打って詰まない？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 16:02:52.02

>>556
これなんてアプリ？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 16:07:11.02

９四の角がよく利いているね

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 16:12:07.02

>>556
23角でよくね

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:08:51.18

23角、33玉、34金、22玉、41角成の5手?

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:11:15.11

あれ？さらに12玉、23飛成の7手になってしまった。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:17:11.14

23角33玉24金44玉45飛
これでどう？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:18:26.09

▲４一角△３三玉▲２三角成△４四玉▲４五金でしょ。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:25:37.53

>>563
24じゃなく32金だ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:29:22.56

村山聖が生きていたらタイトルをとっていたと思いますか？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:29:54.03

難問だな
もはやヒントではないw

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:35:34.24

▲31金△33玉▲22角△34玉▲35金

ではダメ？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:39:40.61

だめだ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 20:11:42.73

31金 33玉 22角 34玉 35金
でしょ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 20:13:18.39

えっダメなん？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 20:19:56.40

>>570
それだと金が２枚ないと詰まない。>>563で正解でてる。ただし>>565で修正してるように３手目は32金。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 20:22:52.77

なんでか知らんけど歩を金と見間違えてたわ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 20:29:54.72

どんまい！

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 21:22:29.82

精進します

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 00:27:21.70

ただやん
JapanShogiAssociation - YouTube
https://www.youtube.com/user/ShogiAssociation/videos

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 13:02:43.50

この板久々来たんだがめっちゃ穏やかなスレ一覧やん
森内ウンコガイジ死んだの？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 15:22:17.96

4五角戦法で後手優勢の手順に進んだのに、地力で負けた...
1級と初段の壁は厚い...

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 15:28:45.74

24を観戦していて、おもしろい問題かもと思ったので出題。
先手はここで５六同竜としましたが、実は後手玉に詰みがありました。
ヒント: 7手
https://i.imgur.com/bwa2WP2.jpg

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 15:48:47.43

壁形の怖さだね

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 16:02:54.81

9三金上がる、同玉、9四香、8二玉、9二玉、8三玉、9三香成
ですね！

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 16:03:39.15

すいません9二玉じゃなくて9二金です

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 16:56:54.87

この金打ちってなんか意味あんの

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:27:59.28

>>583
龍がとったら王龍の筋に角打って次桂馬でも狙ったんじゃないの

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:31:19.37

金捨てだな

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:32:02.75

激指14の詰将棋生成機能だけ切り出して2000円位で売って欲しいな
3～5手詰を早解きで一日100問くらいやって将棋脳を鍛えたい

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:41:14.07

>>584
桂打自体を龍で取れるし相駒もひもつけも効くし意味なくない

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 18:22:26.55

>>587
龍の場所によっては54や65に香も打てるし龍引かせばまだ勝負になると思ったんじゃないの
多分自陣は当分安泰と思ったんだろうし

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 19:12:30.75

579です。初手金捨てです。つい９３金打ちを考えてしまいたくなります。
>>583
言っている意味がわかりました。ちょっと補足しますね。
下は2手前の局面です。
https://i.imgur.com/ZiguBrE.jpg

ここから先手は金を入手するために竜を切って、後手はその竜を取り返しました。その局面が問題図です。

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 20:02:18.09

>>579
８３玉のところで９４じゃなくて９３から金を打っていれば、
ここから七手詰めか。

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 21:04:08.16

詰将棋が難しい。
いくらやっても解けるようにならない。
いいやり方無いかな。
頭が悪いから解けないのか

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 21:10:05.39

全通り考えたらいいだけやで

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 21:29:53.28

>>591
何手詰めをやってるの？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 22:04:09.63

>>593
７手詰めです。
勝浦修著の新詰将棋道場をやっています。
５手詰めはなんとかできたのですが
７手詰めがなかなか難しくて苦戦しています。

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:14:13.72

おれ三段だけど七手詰めは難しいぞ。

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:46:59.98

>>593
同じ７手詰めでも作者によって難易度が違うみたい。勝浦修著の新詰将棋道場は少し難易度高めのようだ。おすすめは浦野真彦のハンドブックシリーズ。
3、5、7手と手数ごとに別々の本になってる。シンプルな形で解きやすいと思う。
高橋道雄の7手詰将棋も実戦的で難易度も手ごろ。

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 00:33:42.60

将棋の投了だが、「負けました」とか「参りました」とはっきり声に出して言いにくい。
なので、「投了する時は自玉を裏返す」というのはどうだろう？

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 00:39:35.70

>>597
普通に投了しろよ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 00:50:20.55

有馬温泉っていっておけ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 00:50:51.39

ありがとうございました

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 01:22:38.44

礼儀正しく負けを認めないと聡太みたいになっちゃうぞ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 01:50:23.28

俺は、逆に手を駒台に翳してお辞儀するようなプロっぽい行為が気恥しくてできない
普通に負けましたと頭を下げる方が潔いかなって思ってる

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 08:34:36.43

今日から将棋を始めました将棋ウォーズは29級です！

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 11:19:27.75

どこまで昇級したら時間の無駄だって気づくだろうね

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 11:50:11.22

>>604
将棋ウォーズって時間の無駄なんですか？

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 12:11:49.03

それをいうならやること全てが時間の無駄
人に迷惑かけなきゃ好きなようにやればいいさ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 12:41:24.07

>>597
トイレに行って時間切れたころに帰ってくればいい

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 19:17:33.83

http://yaruo.wikia.com/wiki/やる夫が神武以来の天才になるようです

ひふみんと戦後将棋史についてもう一歩深く知りたい人に勧めたいスレ

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 02:28:55.82

>>534
同意。この調子でいけば、ここは廃れるだろう。

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 03:03:09.05

めっちゃ考えたのに単純な手が見えてなかった時は気が狂いそうになる

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 03:09:28.61

>>610
俺の場合は悲しくなってくる。

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 06:19:56.66

熟考を
重ねた結果
王手飛車

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 10:32:39.51

漸くウォーズCPUに勝ち越すようになった
将皇レベル0には負け越す程度だけどそろそろ対人戦やりたい
だが以前にボコボコにされた記憶から対人戦が恐ろしい

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 10:46:03.01

自分も対人戦怖くてたまらない
もう色んなサイトで合計800戦くらいは指したんだけどまだ慣れない
対局前に緊張して心臓バクバク鳴るのが辛すぎる

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 13:00:35.61

てりおすに続いてはまつまみも天に召されたか
肝臓を悪くしてたっていってたもんな　
ご冥福を祈ります

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 16:35:33.82

棋書を一冊読んで、将棋の技を憶えたら、早速対人戦で試したくなると思うで。
ワイが一番読みやすくて実践的だと思う本は、あの藤井聡太よりもネットでは愛されている、藤井猛九段の書いた｢藤井猛の攻めの基本戦略｣や!

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 16:36:54.03

PCで試してボコられて終わる

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 18:10:03.22

kif形式の変化の記述って、どういう法則で並んでいるんでしょう？
指し手の後ろの「+」が変化の存在の有無。ぐらいはわかりますが、
変化をエディタで手動で入れ替えると変化が出てこなくなります

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 19:16:15.63

ネットじゃなくて人と指したい

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 19:25:46.35

Androidで分岐ありで棋譜を再生できる、できたら軽いアプリってないでしょうか？
定跡書の棋譜を保存して、再生しながら勉強したいのですが…
おすすめのを是非お願いします

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 19:42:14.78

shogidroidじゃだめなの？

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 20:39:06.88

Shogidroidにもあったっけ？

たしかkifu for Androidのproに分岐あったはず
もっと使いやすいのあったら俺も知りたい

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 01:49:05.44

横歩取り好きなんだけど、リスクが大きい戦法が故に後半時間がなくなってしまう
先手番ならまだ指せるけど、後手番だと尚更

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 02:27:50.73

shogidroidも分岐は保存できるね
求めてるものと同じかどうか分からんけど

横歩取りは面白いよなー
どっちかというと先手のほうが難しくて時間に追われる印象だけど人によって違うか
俺は先手だと勝率40%、後手だと50%くらいで先手番はなんか苦手意識がある

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 04:07:34.12

>>591
詰将棋手筋教室が良いですよ。
詰将棋のパターンを英語の文法書の様に体系化して説明してくれる本です。

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 07:02:56.12

横歩取りにはなかなかならないから
練習できない。

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 10:45:30.80

最近は変態振り飛車予防のために初手▲２六歩とされることが多い。
よっしゃ相掛かりと△８四歩と突くが、▲７六歩でガクッと来る。
んで△３四歩と返すと、以下は横歩取りになることが多い。
要するに昔より横歩取りになりやすくなったと言いたかった。

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 02:25:28.69

初段を目指しているウォーズ1級です。
詰将棋は七手詰めでは足りないのでしょうか。
長らく1級止まりで、九手詰めも解いた方がいいのかなと思い始めたので聞いてみました。

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 03:47:26.36

>>628
お前のどこが将棋初心者やねん。スレタイ読め。

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 05:18:43.78

伝説の52銀の後について教えて欲しいんだが
▲52銀△42玉▲61銀△29と成▲28歩△39と▲32金で投了ということらしいが
この時▲61銀と金を取られた後に加藤さんの「△29と成」とか「△39と」とかじゃなく51玉と逃げてたら逃げ切れないの？

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 06:32:12.27

>>630
棋譜見てみたけど、61銀のあとの変化ってことだよね
本譜と違って51玉だと普通に52金、同飛、同銀成、同玉、ここで82飛とする
62金、42金に同玉は62飛成以下簡単なので61玉と逃げて81飛成、71銀、51金打までみたいな感じか？

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 06:48:36.11

あ、金が一枚足らんな
62金に41角、61玉、81飛成、71銀、72銀、同金、52金でどうかな？

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 08:36:34.47

気になったので解析してみたけど、後手が正確に受けると即詰みはないみたい
手順としては631の手順で71銀のあと83角、72桂、84桂で後手受けなし

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 08:55:03.82

>>628
初段になるにはやはり標準的な９・１１手詰めが解けないと苦しいでしょうね。
ウォーズ中級でも７手詰めが解ける人は多いですから。