将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50 >>628
初段になるにはやはり標準的な９・１１手詰めが解けないと苦しいでしょうね。
ウォーズ中級でも７手詰めが解ける人は多いですから。 まあ詰将棋力はあればあるほど有利だから・・・苦にならないなら9手でも11手でもどんどん解いていかれたらよろしいかと
ただ3手5手が数秒できっちり解けるならウォーズ初段には十分かと 中継が多くなった昨今声で投了するのではなく
将棋盤ひっくり返し投了すべき。絵的にもすばらしいwww 初段だけどランダムな5手詰とかスラスラ見えねーよ。
戦型きめて自分が知ってる詰み形に持ってくようにすれば、その中なら10手超えても見えるときは見える。
知ってる形に持ち込むための寄せの手筋やるのが良いと思うよ。 >>630
PC先生によると52銀打ちから詰みだそうな。 初心者のための質問雑談スレで、質問雑談の書き込みしている中級者は馬鹿だな。 ７手詰が１０秒で解けたら初心者を脱したといえますね >>631-633
>>638
なるほど即詰みが無いだけで時間の問題で詰むという事ですか
サンコス わし先手で７六歩３四歩２六歩８四歩で横歩避けたいとき６六歩と居飛車力戦風という将棋指す
でもプロでもアマでもこの出だしほとんどないのですがこれは有力ではないのですか？
横歩避けたいなら７六歩３四歩の時に２六歩以外の手があるだろと言いたいのでしょうが
７六歩３四歩の局面では２六歩を選びたい、だけど８四歩と突かれたら横歩避けたい
２二角成もありますが先手なのに後手で角換わりを選ぶことになり志が低いから指せない
というのはわがままなのでしょうか？ 先手番で横歩を避けたいなら、飛車先の歩を突き合ったところで横歩を取らなきゃよいのでは？
角道閉じるのも一局でしょうが、相掛かりでもよろしいかと >>644
5手目に６六歩とすると、後手から８五歩、７七角を決めたあと、３二銀～５四歩～３一角から８筋の歩を切られる順が生じるから、居飛車党にはちょっと損な気がする。
横歩を避けたい理由は分かりませんが、ここは発想を変えて、横歩も指せるょうに勉強してみるというのはどうでしょう。 序盤なんていきなり潰れなければ好きにやっていいんじゃないの
極論そこから振り飛車にしたって指せる
勝ちやすいかは別として 序盤いきなり潰されるのはどうしたらいいっすか？
PC先生、容赦ないっす。 81で級が上がりません。
中終盤のぽかで悲惨です。中終番力の磨き方教えてください。
81は12級(勝率15%)
24は15級
ウォーズは全部4級です。(勝率45%,30%,30%) ノータイム指しをやめる
手を読まなくてぼーっと盤面を見てるだけでもポカやただやんはかなり減る 丁寧に考える
ウォーズは楽しいんだけどそればっかりやってると直感で適当に指す癖がつく気がする プロ同士、ソフト同士の棋譜を中盤～終盤の入り口辺りまで巻き戻して指し次ぐと効率が良い 0650です。
基本振り飛車してるので、藤井先生や菅井先生の棋譜見てみます。 振り飛車って言っても所謂ノーマル四間とか角道を閉じてるタイプと
石田ゴキ中の角道オープンとでかなり性格が違うからな ウォーズ４級ではプロの棋譜を見ても意味はわからないだろうから、
見よう見まねで指してるってことなんだろう。
真似に慣れたら次は意味を考える必要がある。
そのときは級位者向けの戦術書を読むと良いのではないかと。 対局時計がほしいのですが、持ち時間を1分単位で設定できるデジタルもので
何かおすすめはありますでしょうか？？ 将棋の定跡まったく知らんど素人なんだがどうやったら強くなれんの？
やっぱ最初は覚えゲー？ そりゃ何でも最初は、覚えることいっぱいある。
語学の英単語や例文覚えるようなもの。
ただし、機械的に丸暗記するのではなく、定跡の意味を理解するようにすれば
多少忘れたり手順が前後しても、その場で対応できる。
最初は、初心者用に分かりやすく説明した定跡書などがいい。
テレビとかユーチューブ動画とかも併用すれば、なおいい。
「暗記」というより、「理解」に重きを置くといい。 うん、最初だけでなくてもある程度の強さになってもかなりの部分覚えゲー。特に序盤。 >>660
ネタかと思ったら本当にあったｗ
しかし、シチズンの名人戦よりたけえｗｗ 初心者ではないが近所に将棋道場ができた
そこで行ってみたんだけど
序盤が3級だけど中盤や終盤は3段ぐらいあると言われました。
親としか指してなかったからだと思いますが
とにかく序盤の組立や筋が悪いと言われました。
今から治したいと思うのですが、これだけやってれば、すぐ強くなるよって戦法と
まとめサイト等が、あれば教えて下さい そういう人には振り飛車がよろしいかと。
本は腐るほどある。よりどりみどり。
まとめサイトは知らん。 >>665そのギャップに女たちは惚れるかもしれないな イベントなどでPC操作勝又とよくありますがあれはそんなに難しい仕事なのですか? 難しくはないけど使い慣れてないともたついたり変な操作しちゃったりで進行が滞る
ニコ生でベテランが電脳盤うまく使えない光景はよくあるしな
あとはキャラ付けで呼ばれることが多いんじゃないの
ソフトと言ったら西尾千田勝又的な 千日手について質問です。
現在、連続王手の千日手は禁手となっていますが、すべての千日手を禁手とすれば、先手と後手のどちらに有利ですか？
またすべての千日手を禁手とすることで新たな戦法が生み出されたりするでしょうか？ 居飛車をやっています。
相手が陽動振り飛車だったり、単に相手も居飛車だと勘違いしたりして、
６八銀や６六歩（先手の場合）を指してしまった状態から上手く玉を囲えません。
現状は手損承知で無理矢理穴熊等にしていますが、
何か良い囲い方は無いでしょうか。
それとも諦めて矢倉に囲った方が良いでしょうか。 68銀が早いのでは？
26歩76歩48銀56歩(36歩、46歩)で大体確定します
そこで確定しなくても25歩68玉78銀96歩など形を決めない選択肢がたくさんあります
相手の駒組みをよく見てこの中から最善を選びましょう 66歩なら左美濃とか穴熊でいいのでは
68銀は片矢倉、へこみ矢倉、ボナンザ囲いとかの矢倉系でも戦えるし
余裕があったら穴熊目指してもいい
矢倉系は本来は角交換振り飛車にされたときの囲いだけどね 相手が居飛車だと早合点、については、気をつけましょう、と言う以外ありません。
陽動振り飛車ってそんなにやられます？私はほとんど記憶がないですけど。
まあそっちは相手も無理してるわけだし、こっちも普通に舟囲いにできなくても五分ですよ。 アドバイスありがとうございます
６八銀…へこみ矢倉
６六歩…角道止まってるのには目をつぶって穴熊
両方…相手も無理してるはずなのでこっちも無理して穴熊
を基本方針にしてみます
陽動振り飛車は私の主な練習相手の将皇レベル1君は結構やって来ますね
早合点は気を付けます… >>681
左美濃(升田美濃)でほぼ解決できるよ
先手目線で言うと▲76歩→▲26歩～25歩→▲48銀→▲68玉→▲58金右の形は、
相手が角道止めた振り飛車の全てに対応出来るし、居飛車相手でも、矢倉や雁木にも対応出来る。
12手目のこの局面で相手が態度を明示しないことはほぼないと思うよ。
24四段より (*´・ω・｀*)全定跡く知らないので買ったのですが読んだ方感想お願いします？
https://i.imgur.com/qknDvtg.jpg 本のことならここで聞くよりこっち
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ136冊目▽
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512898160/
の方が詳しい人多いと思うよ 個人的な感想だけど全部の戦法網羅してます系の本は
殆どあたりがないからやめた方がいい
というのも将棋には多数の戦法があって主要戦法だけでも全部書こうと思ってたら
ほんと出だしくらいの薄く広くの本にしかならないから 全戦法を広く扱った定跡本は、昔は結構あった。
「ルール覚えて、次に何したらいいですか？」
みたいな質問があるけど、そういう人には向いてると思う。
とにかく色々やってみて、「この戦法、自分にむいてるんじゃね？」
「もっと、この戦法について詳しく知りたい」と思ったら
その時初めて、その戦法専門の本を買えばいいと思う。
しばらくして棋力があがってから、最初の本を読み返してみると、
「あ、こんなことも書いてあったのか」と
あらたな発見をすることもある。 続き
もちろん、そういう本を買わないで済む人は、買う必要ないと思うけど。
最初、どんな戦法やればいいのか、分かんない人も少なからずいるから。 初心者なんてむしろ広く浅く色々な戦法が
載ってたほうがよくね？
その中から自分に合った戦法の本へ移行すればいい。
おれなんて深く書かれても未だにそこまでたどり着けないし。 戦法はロマン
ざっと眺めてかっこいいのを選べばいい
ツノ銀中飛車より美しい陣形が他にあるだろうか >>683
読みました。初心者向きです。
全く定跡を知らないならいい本です。 囲いをするタイミングって試合が始まったらまず囲うってかんじでいいんですか？あとビッグ4というのが調べたら一番強い囲いとなってました。始まったらビッグ4に向かって打つたほうがいいですか？ 最強の囲いと優秀な戦法は必ずしもイコールではない
ビッグ4は最初から狙っても中々組ませてもらえないよ
仮に組めても相手も同じくらい固くなってるだろうし銀が攻めに参加出来ないから攻め手にも困ると思う ビッグ4は振り穴のが組みやすい。
美濃から発展していける。
イビ穴だと相手も慣れてるから四枚穴にする自体難しい。 >>693
全ては相手の手を見て決めると思ったほうがいいけど、
振り飛車は早めに囲う事が多いね。 一直線に囲ってから勝負なら三間飛車がいいよ。居飛車から攻められる心配ほぼないし、相振りでも問題無く囲える。
まぁその間に相手も穴熊だったりするとその後が大変だが。 >>665
さすがに3段クラスの中終盤力があるなら、序盤は定跡知らなくても考えて普通に指せると思うが >>693
相手が攻めの手ならこちらも攻めの手
相手が守りの手ならこちらも守りの手
相手が攻めてきてるのに守り一方だといっぺんに持っていかれる可能性が >>693
あ、>>700は駒がぶつかるまでね
駒がぶつかればその時その時で対処するしかない 先手番で角道を止めた相振り(向かい)はかなり不利なんでしょうか？ 割り打ちの銀って本当に打った方が有利ですか？
相手の盤上の金と手持ちの銀の交換
逆に打たれた側の方が銀を手持ちに出来るし有利と思うけど？ >>703
ケースバイケースとしか言いようがないけど、
割り打ちの銀が効く相手の駒は金か飛車と限定して
飛車が取れれば完全に駒得だし金なら相手の守りの要の
相手の守りの金を剥がすのが勝ちに近づく第一歩だから得してると思ってほぼ間違いない >>703
金一枚はがすのが大きい時もあるし
銀を渡せない局面なら打たなきゃいいor渡しても大丈夫にしてから狙う
当たり前だけど状況によるよ 割り打ちの銀に限らず、
桂馬のふんどしの金銀両取りとか相手の守りの金銀を剥がすのが攻めの基本
場合によっちゃ飛車や角竜や馬を切ってでも守りの金銀を剥がすのが好手になることも多い
とにかく相手の守りの金駒を剥がして王手がかかりやすい形、
単純でも詰めろがかかるように攻めていくのを意識するとワンランク上にいけるかも >>703
打った方がいい場合もあるし、打たない方がいい場合もある。
が、大体は打てるときは打った方がいいし、打たれないように気を付けた方がいい。
「金は銀よりちょっと価値が高い、だから金銀交換はちょっと得」って思ってるだろうけど、
それ以上に相手の金を剥がすことって大きなことなんだよね。 そういう疑問も経験を積んでいくるうちにわかっていくんだよな
一枚剥がしたってこっちも一枚渡すんだから意味ないじゃんって思ったりｗ
なんだか懐かしい
俺なんて一手損角換わりのなにがどう一手損なのかわからないまま三か月は指してたわ >>703
これは100%強くなる人の質問だな！
他の人もいう通り、場合によりけり。
ポイントは貴方のいう通り相手の駒台に銀が載ると言うことやね(攻め駒が増える)。
例えば、相手の守備は穴熊の鉄壁だが、攻めは二枚しかない心細い状況で、
こちらは舟囲いみたいな強度の低い囲いの場合。
こんなケースは絶対に割り銀はしてはいけない。
将棋の勝ち方は二種類あって、
①相手の玉を詰ます勝ち方、②相手の少ない攻め駒を責めて投了させる勝ち方。
基本的に②のルートを歩んでるケース時に割り銀は九割九分疑問手になる。 剥がして丸裸って明らかにレイプを意識している用語だから
解説では適切な表現に言い換えて欲しいな >>711
こんな下らない妄想で言葉狩りされないことを祈るわ。 負けた、負けに負けた
クエストのR61減ってから２９ほど盛り返したが負けた棋譜を見ようと思う
敗因を見たらクリックミスがあったがあとは実力不足だったな
負けた棋譜は財産。宝物だと思って検討した（ふりをした）のであった 「敗局は厳しき恩師かな フォッフォツフォ」
「いっぱい負けなさい 負けて泣くと尚良い」
「その経験があなた方を強くするんです」
原田九段がよく指導で言ってた言葉を思い出した 勝った棋譜であっても、途中でどう指していいか分からない局面があったりする。
そういうのをソフトで検討するといろいろと発見がある。 ハム野郎に全く勝てなかったのにプロの動画みたり詰将棋してたら勘が働くようになって勝てて嬉しい
ハム野郎に何回泣かされたか >>719
有段者になっても、たまにはこまおと指してあげて下さい…。 有利不利に関係なくひたすらガンガン攻めてくるソフトってないのかな
こっちが受けに回ると膠着状態に陥って練習にならないソフトが多い >>721
20年ぐらい前は確かにそんな感じだった。 ぴよ将棋10枚落ちでやっと勝てる位の初心者で、プレイ中は自陣の守りを気にした事がないです
10～8枚落ちなら攻めだけがんばってればいい？
今後の為にも何かしたいけど… >>716
「負けからは得られるものはない」って藤井猛先生が言ってたけど 振り返るかどうかじゃないかな
俺は負けた将棋しか振り返らないから負け将棋からしか得るものがない
逆の人も多いだろうね 野村克也元監督がいってた
勝ちに不思議の勝利あり
負けに不思議の負けはないって 勝ったときの上手い手筋を忘れないために見返すってのは悪くないと思う 俺も負けた棋譜は見ないことにしてる
テンション下がるだけだし
結局ただやん見落としをなくしましょうに行き着くだけだから 八枚落ちは定跡の34金に震えた。
あんなのがわかる初心者いるかよ。
上手が協力しないとできないが、あれは良くできた定跡だ。 端歩が成り込んできた時に、香で獲るか桂で獲るかいつも悩んじゃう。
香なら同香で獲られて同桂で取り返してイーブンのはずだけどK-shogiで棋譜解析
すると先に桂で獲って同香で獲られて同香で取り返す方が評価が良い事が多い気がする。
桂を獲られているから若干駒損してるハズなんだけどどう考えれば良いのかなあ。
ちなみに僕のレベルは、ハムには勝つけど将皇L-0に負けちゃう位の初級者です。 同桂同香同香だと手抜かれた時香成が見込めるからじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
