将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50 >>797
よければkif2にしてここに棋譜貼ってみてくれない？
どんな感じで進行したのか見てみたいな >>799-801
ありがとうございます
とりあえず覚えた居飛車左美濃で組んだところで
角の使い方が下手なので、角交換に持ってかれると不利になっちゃうんですよね
とりあえず65歩でやってみます >>803
▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８四歩 ▲５八金右 △５四歩
▲６八玉 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲７九玉 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８五飛 ▲９六歩 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲３八銀 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲２四歩打 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２六飛 △３四歩 ▲４六歩 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲４七銀 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲５六銀 △８六歩打 ▲同歩 △５五歩
▲４五銀 △８六飛 ▲８七歩打 △８四飛 ▲６六歩 △４二銀
▲６七金 △４一玉 ▲７六歩 △５二金
おかしなところ教えて下さい
全部おかしいかもしれませんが・・・ >>805
ありがとう
そんなに気になったことは無いけど43手目で54にいくのかな？と思ってた
26に飛車が上がるだけならわざわざ歩打たなくても素直にあがっておけばいいんじゃないかな
あと86歩打 同歩 同飛 87歩打の流れを繰り返させないようにしてみると練習になると思う >>805
対人戦だとおきない86歩同歩同飛87歩82飛の繰り返しだなw
その効果として後手が低い陣形のままで、先手が攻めにくくなっているのが面白い
練習としては、最後の86歩同歩同飛のとこで、87歩と受けないで34銀と出ると大決戦になるかな
もう23の地点は受からないので後手は87歩打って、97角と逃げるけどお互いに飛先を突破しての戦いになりそう
そのときの玉型の差が勝負の分かれ目って感じ >>806
そこの繰り返しはなんとかしたいんですけどね
でもこのレベルでも苦戦しているのです・・・
54飛車は見えてなかったです
そして26行くならそのまま行けば良いだけですね
お恥ずかしい >>807
自分が素人なのもあるけど
相手の陣形が動かないから攻めづらいところもあるんですかね
87に歩を打たれるのが怖くて冒険できません笑 >>805
39手目に2四歩と打ったところは2七銀ってどうかな？
棒銀戦法って言うんだけど成立させやすい局面だと思う
特に強さを抑えたCOMは棒銀受けるの下手だからね >>809
相手、ぴよ将棋なの？恐ろしく筋が悪いから、はやく対人戦やった方がいいと思う。
最初は負け続けけるかもしれないけど、分かんないとこは、今回みたいに棋譜張って
教えてもらえばいい。
飛車先の歩、切ったら、棒銀で２５あたりまで進めて、▲２４歩と歩を合わせて銀を
突撃させて破ればいい。
あと、「角を使うのが苦手」とのことだけど。
角道を開けなければ、角は使えないよね。
あと、左美濃は７８銀で角が浮くし、相手から飛車先の歩を切られると
銀を動かしづらい。王様を８８まで持っていきにくい。
などなど、居角左美濃は、初心者が使いこなすには難しい戦法。
普通に ▲７８金とするのをおススメするけど、どうかな？
ま、最後は本人の好き好きだけど。 右四間の定跡かじってみたら？
角道通して飛車銀桂連携してごりごり攻めるやり方は基本的に同じだし。 王と玉をどちらが持つか棋力以外でルールとかありますか？
例えばタイトルホルダーの弟子と衰えた師匠が対局する場合は王は師匠ですか？
兄弟子対局とかでも王を兄側に譲るのでしょうか？ 直接的に目上目下が確定する関係では目上が玉は普通は変らない
例外的にNHKは画面の都合上「先手が玉」絶対主義なので
どんな組み合わせでも目上が玉を持つ可能性はある
目上の姉弟子（女流棋士）と弟弟子（プロ棋士）だと
プロ側王将が正しいはずではある
これは棋士同士の比較ではない為ね
女流が師匠で弟子が男性プロの場合は如何すべきかは判らんｗ
これは前例がないし、多分、今後当分出ないパターンのはず そんなルールになってたんですね。
棋力は基本的に関係ないとは知りませんでした。
ということは、同門以外だと棋士番号とかで
原則年齢が上の方が王なんでしょうか。 こーやんこと中田功七段がよく「ラストおにぎり」という言葉を使いますが、
どういう意味？ 今は、上座が絶対玉ルールだっけ？
揉めたら迷ったら上座玉優先だったっけ？
普通はキャリア活躍度から自然と棋士の「格」が決まって
格上が上座で王将というのが不文律というか作法とされている
上座の決め方は厳密にルール適用だと、該当棋戦の現役タイトルホルダー最優先
名誉称号永世称号がその次でこれらがいなければ
該当棋戦の直近の成績で判断
同じくらいなら過去のその棋戦の実績で判断
それでも同じくらいなら棋士番号
ただそういうのは徹底が難しいんで「自然に決まる」のが
日本文化的だとは思ってるけどねー
先に来た方が上下決めて座って待つシステムで普通は不満が出ない
昔は米長とか先に来て下座取っちゃうとかあったようだけどねえｗ 棋戦ごとですか！
対局した翌日には別の棋戦で両者の上座下座が変わる場合もあるんですね。
タイトルホルダーに対して師匠が挑戦者となった場合、
どちらが上座になってもお互い気まずそうですよね。 タイトル戦は相手が師匠だろうが名誉称号保持者だろうが
現役タイトルホルダーが絶対に上座で王将
A名人とB竜王指すなら
名人戦ならA絶対上座、竜王戦ならB絶対上座
他棋戦なら超厳密にはその棋戦の成績になるはずだが
席次の決め方で名人と竜王は棋士番号の若い方が上とあるんで
常識的に先輩が上座 ミス 819の上座玉は逆
上座なんだから王が正しい 八代六段は前回朝日杯優勝者だけど、駒箱開けるのは
1回戦ではダニー相手に八代
2回戦では羽生さんが開けてた
これは羽生さんが竜王だから？ その辺は棋士仲間の格付けというか
羽生さん相手に格上アピールできる人が居ないというかｗ
席次やカミシモの決め方はルールこそるものの実際は指針程度の扱いだからね
羽生さんも八代さんもその場では羽生さんが開ける方が自然であると思ってたんじゃないかな
（駒箱で揉めるくらいなら席の上下で先に揉めてるはずだから駒箱で揉めたことは無いはず） 基本は、
竜王名人＞その他現役タイトル＞永世称号保持者＞段位＞棋士番号でおｋ
ただ棋士番号は上でも同期の場合は、段位が同じ間は、
増田とか高見は年長の黒沢や藤森に上座を譲るイメージ
だから大橋も堂々と藤井の上座に座ってもいいと思うんだけどね 山崎なんかは初代叡王取ってたから第2回トーナメントの時
羽生の上座に座る事になってて
びっくりしたみたいな事いってたな ウォーズで勝勢からものすごい時間攻め食らって負けた…
初心者に10分は短すぎるよ… >>829
棋力を上げたいなら81道場か将棋倶楽部24でやった方がいいと思うよ
切れ負けだと雑な手が増えるし
ちゃんと秒読み有りの方が棋力上がりやすいと思う 超初心者用に将棋対局のサイトまとめてテンプレにしとくと良くないかな？ レート０付近の人の対局を見ても、
定跡とか基本的な戦い方は習得してる。
レベル高すぎだと思うよ。 将棋覚えたばかりの時の戦い方(先手の手のみ)
▲２六歩 ２五歩 ２六飛 ４六飛 ４三飛成 ５三龍
大体こんな感じで親戚全員に勝ててたからね。 24はスタート時レーティング自己申告制がダメだと思う
初段でも15級でもみな同一スタートとかbotと戦わせるとか、
最初の30戦のレートの付け方とかもっと工夫しないと >>814
今日のNHK杯は普通に先手の山崎が王将を持ってたよ。 なんというか、お互いにどこを動かしても
タダでコマを取られる、というような状態によく陥って
それで「あっちもダメ、こっちもダメ」と考えられなくなるんだけど
そう云うときってどういう風に考えればいいのかな。 >>839
自分も指したい手が見つからない時は相手の指したそうな手を消しておく >>829俺も最初そう思った。１０分とか短いと思ったし最初時間切れとかあったわ
昨日スマホで将棋オンラインってのインストールしたんだけどあれだと時間選べるよ
画面も見やすいしそれにあまり級位のことを意識せずのびのびさせるからオススメ
PCならSDINが時間や相手のR選べるからオススメかな
両方無料で課金なし 一時期話題になったと思うが（スレチだったらすまん）、１０切れは時間切れ覚悟、負け覚悟で臨んだ方がいいと思う
局面を悪くしない、できればよくする手を指せることが第一で、
その考慮時間が徐々に短くなることが真の実力アップなんだと割り切った方が勉強になると思うよ なんかさあ、勉強してるからかなんかは知らんけど序中盤はまあまあでも寄せるのが下手くそな奴が多いよなｗ >>840
ふーむなるほど。
パスしたいな、と思った時はそうします。
本当はそんなこと思ったらダメなんだろうけど >>844
佐藤天彦｢君の将棋も我々プロからしたらゴミ屑に見えるけどね｣ 寄せは鍛え方っていうか寄せの手筋200のパターン暗記できたら間違いなく強くなれるよね >>849
センスとしか言い様がないｗ
自分にセンスがないと思うなら>>851が言ってる事でも試してみれば？ｗｗ >>849
まあ、でも極力持ち駒は温存して盤上の駒だけで追い詰めるよｗ 山崎の棋風って俺に似てるなｗ
結局は速度計算がちゃんと出来れば裸玉でもそんなに恐くないんだよな
先に詰ませちゃえばいいんだからｗ 8五飛車戦法の定跡書が手に入って嬉しい
ずっと指しこなしたいと思ってた 頭の悪い人は将棋は向かない
やっても強くなれないと言われた。
将棋は頭のいい人の娯楽なのだな。 順位戦をはじめとして、毎日、全対局結果を確認できるサイトやメルマガとかありませんか？
翌日でもいいんだけど将棋連盟のHPは遅いし網羅していない 友人同士でネット対局するのにオススメなソフトを教えていただけませんか？ 手っ取り早いのはSDIN
登録いらずで名前書き込むだけ
ただしPC >>860
仕事ができて頭の回転もはやくて将棋がすんごく弱い人もいるけど
しいて言えばその人は将棋にそんなに興味がないんだろなというのもあるけど
逆に将棋が強くても仕事ができないとかいう人もいるんじゃね？ すぐ対人したほうがいいな
ソフトとやっててもあんまり意味ない 使いこなせれば８１のインタフェース良いんだよね
なんかいまいちわかってないけど ウォーズはともかく24とか大して儲かってないはずなのに81に公認あげないのなんでだろうね
意外と儲かるのか２４ 今はやめちゃったけども、
一時期スマホで月500円課金してたなぁ 優勢だとつい受けずに攻めてしまうな
ほんとは優勢だからこそ慎重にならないといけないのに好機のがすの怖くてガンガン行って差を詰められてしまう
受けれるようになったら初心者卒業なのかもしれない というより受けるべきかどうか判断がちゃんとできてるかどうかだけどな 持ち時間10分他に各10分の考慮時間と
持ち時間20分て何が違うんですか？ 前者がNHKのことなら、
持ち時間１０分を使い終わったら３０秒将棋。３０秒使い終わったら１分×１０回の考量時間がある。１０回使い終わったら３０秒将棋。
後者は持ち時間使い終わったら１分将棋。 受けがむずすぎる
構いすぎたら下手だからどんどん劣勢になる 羽生竜王
佐藤天彦名人
菅井王位
渡辺前竜王
豊島八段
永瀬七段
久保王将
中村王座
稲葉八段
糸谷八段
藤井聡太四段
この11人が現棋界のトップであってる？ きのあ倒せたしそろそろ本格的に将棋覚えようかと思うんだけど、激指と激指定跡道場ってどっちが初心者向けの内容充実してますかね？ >>878きのあ初級はウォーズ一級位はある
激指らわからん >>877
名誉の為に多少オブラートに包むけど、この3人は微妙じゃない？
佐藤 ポナンザに破壊された
渡辺 不正疑惑無罪でカウンター喰らう
稲葉 不正対策強化後に何故かズタボロ >>878
激指14と激指定跡道場3を持っているけど、どちらも初心者向けといった感じではない。どちらも対局機能があるけどレベル調整はできるので、練習にはなると思う。
激指のほうは次の一手問題や詰将棋道場などがある。
これらは定跡道場のほうにはないが、定跡に関しては名前のとおり、主要な定跡は網羅してある（ただし広く浅くといった印象）。
余裕があれば両方買って損はないと思う。 定跡が必要になるのはもう少し後だから紅ちゃんに楽しく指導対局受ける方が良いのでわ >>880
天彦はこれからの棋士なのにポナンザに破壊されたとか喜んで言ってるやつの気がしれねーわ >>883
じゃあ素直に3人とも不正対策強化後から勝率下がると言った方が良い？
つかスレチ過ぎる >>879.881.882
レス遅くてすまん
とりあえず激指14の方が良さそうだね
レベル下げて紅ちゃんで××しながら強くなるわ、ありがとう 勇気流強すぎやろ
これっていう対策がまだないよね？
やっぱり左の金銀を盛り上げていくのが一番いいのだろうか。 自分は5七の殺到だけ気を付けて
６五早跳びには６六角と受けてるな 24で勇気流にやられた。結構やっかいだな、これは。 対策あるにはあるが
それで後手いいというわけじゃないしつまんないから横歩受けないほうがいい >>889
違う 勇気流さんという強豪の人
勇気が名字で流が名前ね 雁木のソフト評価値が高いので，自分も初心者ながら指してみたんですが，
どうも他の戦法よりもすぐに悪くなる気がするんですが，なぜですか
確かに基本図は自分が確実にソフト評価の高い常態になるんですが 意味もなく歩を突き捨てたり駒組みで駆け引きしたり早くやってみたいぜ >>894
どの戦型にも言えるけど、ソフトの評価値が高いからって、そこから良くする順が
分からなければ、評価値なんて意味ない。
雁木の指し方の出てる本買って勉強するしかない。
>>894はソフトを使いこなしていないって、書くとエラソーに聞こえるだろうけど
俺も一応、激指持ってるけど、あんまり使ってない。
ソフトの推奨手順は、なんか納得いかないので、専ら本で勉強してる。
詰みのある、なしは参考になるけど、序盤は、あんまり参考にならない。 ソフトはソフトの読み筋の中で最善を選んだ場合の評価値だからな 横歩模様とか乱戦含みの振り飛車みたいな序盤から細い綱の上でどつき合う様な将棋ならソフト研究は滅茶苦茶有用だけど
持久戦型の対抗型とか雁木みたいなお互い組み合ってヨーイドンの将棋は手筋本読むとか実戦譜検討した方が勉強の効率がいい 振り飛車だから普通に棒銀対策用意されてるからそれをそのまんまやってるよ ソフトの選んだ最善手はなるほど！と感心させられることも多いけど、一方で、
実戦では指せないなと思うことも多い。
読み切ってないとこわくて踏み込めない順とかね。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
