将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50 >>93
飛車でとれば無駄なのはわかりますが、馬でとったら無駄ではないので、 無駄合いと見なす理由がわからなかったです。 無駄合いは初心者が陥りやすいね
段々と慣れてくるよ >>87
達人ですやん
ちなみに将棋歴は何年位ですか？ おれは詰将棋は７手詰めが限界。
それ以上は記憶がついていけない。
記憶力が弱いから長手数は苦手だ。 初心者から始めて半年間広く浅い定跡勉強と実戦でウォーズ１〜２級になれる
そこから半年間３〜５手の詰将棋１時間と実戦でウォーズ初段になれる >>81
４０歳以上ならもしかしたら上達が難しいのかも
３０歳未満ならセンスがないのかもしれない 今更ながらBonanza vs 渡辺竜王を見た
渡辺竜王この時はまるでソフトを負かした英雄のよう
この渡辺竜王がどうしてあんな卑劣なことを…
悲しいわ >>84
ありがとうございました。難しいですか。。
直接対決はないみたいだけど、その4人がどんどん負ければいいってことですね。
春まで応援します。 浦野さんの初段になる勉強法みたいなタイトルの本に初段には平均4年だか10年以上も珍しくないとか書いてあるらしいし気長に勉強したらいいと思うよ
大半は途中で辞めちゃうみたい >>98七手詰めって凄いですね
棋力はどれくらいですか？ >>107
クエストやろー
>>1に友達対局禁止って書いてあるけどはまつまみの対局のスレ立てようか？
他の人迷惑じゃなかろーか？ >>1は禁止と断言してなかった
対局待ち合わせ等はお控えください。だったわ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：nyanpozawa(1315)
後手：hamatsumami(1308)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲６八飛 △６二玉 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △９四歩 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △３二銀
▲９八香 △１二香 ▲４六歩 △４五歩 ▲同歩 △同飛
▲４七歩打 △４二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △３三銀
▲５六銀 △４四銀 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △６三歩打
▲６五飛 △８八角打 ▲２五飛 △７七角成 ▲２三飛成 △５五銀
▲２一龍 △５六銀 ▲同歩 △４六歩打 ▲３一龍 △４七歩成
▲同金 △４六歩打 ▲５五角打 △同馬 ▲４二龍 △同金
▲４六金 △同馬 ▲４四飛打 △３六桂打 ▲１七玉 △３五馬
▲２六銀打 △２八角打 ▲１八玉 △１九角成 何回もやろうってのが、まずだめだ。
悔しいからって、連続で対局するんじゃない。
悔しいなら、その気持ちのまま過ごして、執念を充電したまえ。 >>104
読んだことないけど１か月で初段になれるような天才の話より苦労して初段になれた人の体験記の方が為になりそう 将棋ウォーズ10分1級です
4六銀左急戦と棒銀の定跡を勉強できる本は何がありますか？
棒銀については『勝つ将棋 攻め方入門』を読んでいます >>118
羽生の頭脳おすすめ
難しい本だけど読んで、実戦で試して、忘れてた変化また読んで、試してを繰り返せば急戦ではほとんど勝てる
強くなってからまた読み直しても新しい発見があるいい本だよ >>118
渡辺の四間飛車破り急戦編かな
少し前だけど木村の急戦四間飛車破りも名著 >>119
>>120
ありがとうございます
羽生の頭脳+渡辺先生か木村先生の本で少しずつ勉強してみます！ 将棋人口が増えているとはいっても
初段になれる人は一にぎりくらいではないかな。
浦野本は初段は誰でもなれるとか言っているけど
そんな生易しいものではないと思う。
結局は詰将棋が難しいとかでやめていく人も多いだろう。 初段になるのに平均4年だぁ？
分母が『初段になった人』なんだから意味のないデータだ。
初段になった人も、数十年やってもいつまでも初段になれなくて先に寿命がくる雑魚も、全て含めて平均4年なら意味のあるデータだ。
将棋道を甘くみるな！ 平均4年だとか、そんな意味のないデータに踊らされず、
将棋道を究めることに専念すればよいのだ。 10年かけて1つ段級位が上がっていくくらいでも充分だ。 はまちゃん、力はあるんだからそろそろ1級に上がるのを見たいぜ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/12/02 21:26:38
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：blackpug11 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲５八金左 △６二飛
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８六歩 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲３三角成 △同桂
▲６六歩打 △７九角打 ▲５八飛 △６八歩打 ▲５九金 △８八角成
▲６八飛 △９九馬 ▲６五歩 △６六香打 ▲５八飛 △８九馬
▲７三角打 △６一飛 ▲６四角成 △６七香成 ▲同銀 △同馬
▲７四馬 △５八馬 ▲同金 △９九飛打 ▲４五桂打 △同桂
▲６六角打 △５五桂打 ▲９九角 △３三銀打 ▲５六金 △６五銀
▲同金 △６七桂成 ▲同金 △切れ負け
まで69手で時間切れにより先手の勝ち 1級？
1級なんてのは俺様にとっては単なる通過点でしかない。 つい、本気（マジ）でやっちまった。
2級だと思って油断するとこうなる。 肝臓の再検査したら、ガンマGTPが、
128あったのが57まで下がった。
ちなみに基準値は、10から47までの間だ。
断酒2週間でここまで下がった。
まだ断酒継続している。もう断酒1月超えた。 https://imgur.com/a/6bwGD
断酒のみ、食事制限は特になし
11月から毎日体重測定してる
気持ち下がってるようにも見えるような気がするようなしないような気配がしなくもないような気がしてきたかもしれない。 ビール換算、1500ccから2000ccくらいを毎日飲んでいたが、バッタリとやめてみた。 一人でソフトで局後検討（感想戦）する時のポイントを教えてください
一局の将棋の中にも分岐が無限にありすぎて追っていくと時間がいくらあっても足りないです… >>145
ある程度の棋力になってくれば、どこがポイントかわかってくる。
そのポイントがわからないうちは、評価値が大きく変わったポイントに絞り検討するといいと思う。 >>146
ありがとうございますー
まだどこがポイントか分からないので絞ってやってみます！ ソフト検討が序盤研究に効果的かどうか分からないからなんとも言えない
例えば棋書の「これにて先手優勢」って局面を覚えるのと、ソフトにある局面の評価値が先手1000点だと教えてもらう
どちらも勉強法として大差ないようだけど、後で振り返られるかどうかは大きいと思う
あやふやに覚えてた変化は棋書で読み直して修正出来るが、ソフト検討は証拠が残ってないから前にやった失敗をまたやってしまうし、前と同じ失敗をしたことにすら気が付かない恐れがある
棋書は手元にある限りいつでも見返せられるからね
でも抜群に記憶力がいいならソフト検討でもいいとは思う
終盤は、自玉相手玉問わず詰みがある局面を拾って詰みそうな形を感覚的に覚えるのはいいかも
長手数すぎて無理だと思う詰み手順は思い切って無視
あくまで、なんとなく詰みそうだなって形を覚えるためだから
終盤の速度計算が身につけばかなり勝ちやすくなるよ >>146
>>148とは意見が異なるが、序盤に限ってソフト使って反省することをおすすめする
初心者板だけに、大概序盤で悪くしているはず
自分が指した最初の悪手と、その対応策を遡って検討するといい
それ以外の+-200位の評価変動は無視
悪手を指した以降の変化は、自分は二度と指さない手の延長の局面なので、検討する意味が無い
順調に指して、評価値互角のまま中盤戦以降に突入した将棋の検討は、悩んだ候補手の結果を知る程度でＯＫ
大概、難解すぎてわからないが、それでいい
明確な順がソフトに示された場合は反省するよろし 将棋ファンでもわかるワールドカップ組み合わせの強さを棋士で例えてる >>150
>初心者板だけに、大概序盤で悪くしているはず
自分が指した最初の悪手と、その対応策を遡って検討するといい
それ以外の+-200位の評価変動は無視
悪手を指した以降の変化は、自分は二度と指さない手の延長の局面なので、検討する意味が無い
とても参考になった
ありがとう >>152
例えじゃないよ
棋士のレーティングを機械的に当てはめただけ
レーティングは対局があれば変わるのでその時点での数字にすぎない
そういう意味ではほぼ無意味 詰将棋が全然解けるようにならない。
頭がバカなだけなのか。 ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' もはや角界の伝説となった
平成の大横綱・貴乃花親方が>>8get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 >>2getには心の底から納得しております。
>>4 >>2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 昔、ジャンプで連載されていてあの和月伸宏先生もアシスタント時代に手掛けていた
『力人伝説』を今こそ完全版で出すべきであります！！
>6 ・・・・・・・・・(マスゴミ共め俺の事を色々嗅ぎ回りやがって・・・！
うぜーんだよマスゴミ共の分際で！！俺様の謎の圧力をかけてぶっ潰すぞテメーら！！) そう簡単に一足飛びというわけにはいかない。特に将棋というゲームは。
徐々に。 >>134
ノーマル四間飛車の使い手なんですね
右四間飛車の練習をしたいんで相手になって指導してくれませんか？ >>119 >>120
図書館で羽生の頭脳と渡辺先生の四間飛車破り急戦を少し読んだのですが、内容が難しすぎて挫折しました…自分には早かったみたいです
ですが、近くに置いてあった阿久津先生の『将棋の教科書 対振り急戦』を読んでみたところ、これが自分の棋力に合っていたのかとても分かりやすかったです
特に、狙いについて戦術的視点だけでなく戦略的視点で言語化されているのが素晴らしいです
また、見開きごとにタイトルや阿久津先生の一言コメントが載っていて、要点やポイントになっているのも理解の定着に役立っているなと思います
お二人に勧められた本は結局使用していないのですが、お二人をきっかけとしてとても良い本に出会えました
ありがとうございました！ 詰将棋は分からなければ見ていいって言うけど、俺の場合、ずっと答えみながらやることになる
同じ問題集を繰り返しても詰将棋だけは苦手なままだ 「かくみちを開ける」って言ったら
かくどうだろアホかって言われました
殴っていいですか？正義はこちらにありますか？ 正義は貴方にありますが、殴るのは不正義ですね
別の手段をとりましょう >>170
テスト勉強と同じで考えることと暗記をバランスよくやるのが大事だと思うよ
開き直って答え見ながらやるんじゃなく「わからなかったら答えを見る」って
当たり前のプロセスを踏むのが大切
あと答えを見たらそれを覚えることが一番大切 羽生先生永世7冠おめでとうございます。
応援していました。
こっちはそれにしても詰将棋ができるようにならない。
5手詰めが限界だ。
これじゃー強くなれないな。 >>174
話は変わるが、英語の試験勉強は、問題を解いても力はつかんかったな。
単語並び替え問題や、空欄に前置詞埋める問題とか、あんなのは考える意味がない。
さっさと答えみて、正しい英文を100回音読！
なんでもかんでもひたすら音読！
すると偏差値は73くらいまで上がる。
センター英語は見直し含めて40分時間が余り、197点だった。 質問があるのですが、たとえば奨励2段の人が
2年長期休養した場合何級までランクダウンするのでしょうか？ >>177
勘を取り戻す時間と、新しいもしくは覆った定跡を覚える作業が必要になるだけだと思うよ
年齢にもよるが棋力はさほど変わらないかと 上司二人が喧嘩しています。
ぶっちゃけ、客観的にいって、AとBのどちらが妥当でしょうか。
A）同世代に強豪がたくさんいたにもかかわらずダントツの成績を挙げた羽生さんはグレート
B）同世代に強豪がたくさんいたからこそ、切磋琢磨により羽生さんはグレートになれた
こんなことで喧嘩する50代ってなんなんだろうと思いますが。。 >>180
どっちも事実だな
羽生世代が切磋琢磨したのも事実だし羽生の成績がダントツなのも事実
羽生がグレートなのも事実
いったい何を争っているんだ >>179
棋力としてのハナシではなく、奨励会での階級についてです
長期休場してると降段点がついて
降段点が2回つくと下の段か級位、初段なら1級に落ちる、と聞いたので
じゃあ2年間休養で、当時2段だった場合
休養明けは奨励何級に落ちてるんかな？と
こちらの説明不足ですいません >>168
120だけど、自分に合った本が見つかったならよかったですね
棋書は何度も見返して、実戦で試してまた見返してを繰り返してるうちに、次の本が欲しくなってきますよ
本もソフトもうまく活用して楽しんでください 将棋が世界中に普及して他の国でも将棋のプロ化されて第一回将棋ワールドカップが開催されるのは何年後位だと予想しますか？
（プロ版とアマ版それぞれ）
カロリーナは世界に将棋を広めたいって言ってるからかなり貢献してくれるはず 序盤中盤終盤+αで分けて段階的に勉強しようと思っています
序盤は[定跡][戦法]
中盤は[対局振り返り]
終盤は[詰将棋][寄せ]
+α(どこに入れたら良いか不明)に[手筋]
と分類分けしているのですが、他に何を勉強したら良いのかわかりません
何か思いつくでしょうか？
序盤中盤終盤各分野の勉強はこれをしたら良いよというものがあれば教えてください >>186
残念ながら難しいと思う
今までも海外へのアプローチはしてきているんだが成功しなかったし
どうしてもチェスの日本版というイメージが払拭できないだろう
チェスが浸透していない国ならあるいは・・・ 将棋の駒が漢字で書かれてる限り世界への普及はなさそう 漢字はお洒落なんじゃないかな。
タトーで漢字入れてる人外おるじゃん。
日本代表のサイドバックは「香車」、ポストプレーＦＷは「龍王」、ＧＫは「金将」タトーを
いれるべし。 世界普及なんて適当でいいわ。
相撲みたいになってもつまらんし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
