第76期順位戦 Part33
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どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで → http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
ファミリーマートなら900円〜10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う 【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
10 豊島将之 ５−０ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ＿久保 ＿渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
02 羽生善治 ４−２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 先渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
04 広瀬章人 ３−２ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── 先屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
09 久保利明 ３−２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 先豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
03 渡辺 明 ３−３ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ＿羽生 先豊島 ─── 先久保 ＿三浦
08 佐藤康光 ３−３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── 先深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
01 稲葉 陽 ３−４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
07 深浦康市 ２−３ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 先行方 ＿佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
05 行方尚史 ２−４ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ＿深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
11 三浦弘行 ２−４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
06 屋敷伸之 １−４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ＿広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤 【第76期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級１名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 糸谷 哲郎 ５−０ ─── ○山崎 ○橋本 ○阿久 ○菅井 ○丸山 ＿松尾 先谷川 ＿斎藤 先郷田 ＿木村
01 阿久津主税 ５−１ ○菅井 ○丸山 ○郷田 ●糸谷 ○斎藤 ○谷川 先山崎 ─── 先木村 ＿橋本 先松尾
07 谷川 浩司 ４−２ ○橋本 ○斎藤 ●丸山 ○山崎 ○郷田 ●阿久 先菅井 ＿糸谷 ＿松尾 先木村 ───
02 山崎 隆之 ３−２ ○郷田 ●糸谷 ─── ●谷川 ○丸山 ○菅井 ＿阿久 ＿木村 先橋本 ＿松尾 先斎藤
03 橋本 崇載 ２−３ ●谷川 ─── ●糸谷 ○菅井 ●木村 ○斎藤 ＿丸山 先松尾 ＿山崎 先阿久 ＿郷田
08 郷田 真隆 ２−３ ●山崎 ○木村 ●阿久 ○松尾 ●谷川 ─── ＿斎藤 先丸山 ＿菅井 ＿糸谷 先橋本
10 斎藤慎太郎 ２−３ ○木村 ●谷川 ○松尾 ─── ●阿久 ●橋本 先郷田 ＿菅井 先糸谷 先丸山 ＿山崎
04 木村 一基 ２−４ ●斎藤 ●郷田 ●菅井 ●丸山 ○橋本 ○松尾 ─── 先山崎 ＿阿久 ＿谷川 先糸谷
09 丸山 忠久 ２−４ ●松尾 ●阿久 ○谷川 ○木村 ●山崎 ●糸谷 先橋本 ＿郷田 ─── ＿斎藤 先菅井
11 菅井 竜也 ２−４ ●阿久 ○松尾 ○木村 ●橋本 ●糸谷 ●山崎 ＿谷川 先斎藤 先郷田 ─── ＿丸山
05 松尾 歩 １−４ ○丸山 ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ─── ●木村 先糸谷 ＿橋本 先谷川 先山崎 ＿阿久 【第76期順位戦B級2組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
15 野月浩貴 ７−０ ○佐々 ○鈴木 ○森下 ○戸辺 ─── ○中修 ○畠成 ＿田村 先阿部 先井上 □先崎
01 畠山 鎮 ５−１ ○村山 ○中修 ○大石 ○飯島 ─── □先崎 ●田村 ＿青野 ＿佐々 先鈴木 ＿戸辺
05 中村太地 ５−１ ○中修 ○横山 ○飯塚 ○井上 ─── ○森下 ●鈴木 ＿大石 先村山 ＿北浜 先澤田
08 北浜健介 ５−１ ○中川 ●窪田 ─── ○中修 ○田村 ○畠成 ○藤井 先澤田 ＿横山 先中太 ＿青野
07 澤田真吾 ４−２ ○横山 ○戸辺 ○青野 ●畠成 ─── ●井上 ○飯島 ＿北浜 先中田 先佐々 ＿中太
09 村山慈明 ４−２ ●畠鎮 ○森下 □先崎 ●横山 ─── ○佐々 ○中川 先阿部 ＿中太 先藤井 ＿田村
12 鈴木大介 ４−２ ○畠成 ●野月 ●戸辺 ─── □先崎 ○飯塚 ○中太 先横山 ＿中修 ＿畠鎮 先森下
20 横山泰明 ４−２ ●澤田 ●中太 ○佐々 ○村山 ─── ○大石 □先崎 ＿鈴木 先北浜 先飯塚 ＿井上
04 藤井 猛 ４−３ ●中田 ○青野 ○窪田 ●大石 ○森下 ○田村 ●北浜 先飯島 先中川 ＿村山 ───
13 井上慶太 ４−３ ●飯島 ○飯塚 ●中田 ●中太 ○青野 ○澤田 ─── □先崎 先大石 ＿野月 先横山
22 田村康介 ４−３ ●飯塚 ─── ○中川 ○森下 ●北浜 ●藤井 ○畠鎮 先野月 □先崎 ＿窪田 先村山 △
02 飯島栄治 ３−３ ○井上 ○佐々 ●中修 ●畠鎮 ─── ○阿部 ●澤田 ＿藤井 先窪田 ＿畠成 先中川
03 中田宏樹 ３−３ ○藤井 ●畠成 ○井上 ●窪田 ─── ●戸辺 ○森下 先中川 ＿澤田 先青野 ＿佐々 【第76期順位戦B級2組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
11 窪田義行 ３−３ ○青野 ○北浜 ●藤井 ○中田 ─── ●中川 ●飯塚 先畠成 ＿飯島 先田村 ＿大石 △
19 畠山成幸 ３−３ ●鈴木 ○中田 ○阿部 ○澤田 ─── ●北浜 ●野月 ＿窪田 先戸辺 先飯島 ＿飯塚
23 中川大輔 ３−３ ●北浜 ○阿部 ●田村 ○飯塚 ─── ○窪田 ●村山 ＿中田 ＿藤井 先大石 ＿飯島 △
06 阿部 隆 ３−４ ○大石 ●中川 ●畠成 ■佐々 ─── ●飯島 ○戸辺 ＿村山 ＿野月 □先崎 ＿中修
17 飯塚祐紀 ３−４ ○田村 ●井上 ●中太 ●中川 ○戸辺 ●鈴木 ○窪田 先佐々 ─── ＿横山 先畠成
10 佐々木慎 ２−４ ●野月 ●飯島 ●横山 □阿部 ─── ●村山 ○大石 ＿飯塚 先畠鎮 ＿澤田 先中田
21 大石直嗣 ２−４ ●阿部 ○先崎 ●畠鎮 ○藤井 ─── ●横山 ●佐々 先中太 ＿井上 ＿中川 先窪田
24 青野照市 ２−４ ●窪田 ●藤井 ●澤田 □先崎 ●井上 ─── ○中修 先畠鎮 先森下 ＿中田 先北浜 △
16 戸辺 誠 ２−５ ●森下 ●澤田 ○鈴木 ●野月 ●飯塚 ○中田 ●阿部 先中修 ＿畠成 ─── 先畠鎮
18 中村 修 １−５ ●中太 ●畠鎮 ○飯島 ●北浜 ─── ●野月 ●青野 ＿戸辺 先鈴木 ＿森下 先阿部
25 森下 卓 １−６ ○戸辺 ●村山 ●野月 ●田村 ●藤井 ●中太 ●中田 ─── ＿青野 先中修 ＿鈴木 △
14 先崎 学 ０.-10 ─── ●大石 ■村山 ■青野 ■鈴木 ■畠鎮 ■横山 ■井上 ■田村 ■阿部 ■野月 ▲降級点 【第76期順位戦C級1組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 千田 翔太 ６−０ ─── ○片上 ○阪口 ○佐藤 ○近正 ○真田 ○高野 ＿北島 ＿福崎 先塚田 ＿平藤
11 宮田 敦史 ６−１ ○塚田 ○阿部 ○平藤 ○富岡 ○船江 ×佐々 ○福崎 ＿片上 ＿小林 ─── 先杉本
01 永瀬 拓矢 ５−１ ×高橋 ○門倉 ○ 島 ○青嶋 ─── ○豊川 ○安用 先近正 ＿西尾 ＿近誠 先宮本
06 佐々木勇気 ５−１ ○小林 ○阪口 ○長沼 × 島 ─── ○宮田 ○富岡 先 泉 ＿佐藤 先阿部 ＿片上
08 千葉 幸生 ５−１ ○富岡 ○ 泉 ○塚田 ×阿部 ─── ○近正 ○平藤 ＿村田 先近誠 先片上 ＿日浦
16 高崎 一生 ５−１ ○阿部 ○田中 ○北島 ○堀口 ─── ○佐藤 ×阪口 先真田 ＿ 泉 先平藤 ＿村田
31 近藤 誠也 ５−１ ○宮本 ○高橋 ○田中 ×豊川 ─── ○ 島 ○真田 先西尾 ＿千葉 先永瀬 ＿堀口
20 宮本 広志 ５−２ ×近誠 ○安用 ×西尾 ○門倉 ○堀口 ○富岡 ○高橋 ─── ＿阪口 先青嶋 ＿永瀬
05 杉本 昌隆 ４−２ ○日浦 ○西尾 ×門倉 ○安用 ─── ×高橋 ○小林 ＿ 島 先青嶋 先阪口 ＿宮田
07 阿部健治郎 ４−２ ×高崎 ×宮田 ○福崎 ○千葉 ─── ○長沼 ○金井 先小林 ＿平藤 ＿佐々 先 泉
17 日浦 市郎 ４−２ ×杉本 ○真田 ○富岡 ○塚田 ─── ○阪口 ×船江 先佐藤 先片上 ＿ 泉 先千葉
29 西尾 明 ４−２ ○門倉 ×杉本 ○宮本 ○高橋 ─── ×青嶋 ○ 島 ＿近誠 先永瀬 先豊川 ＿佐藤
34 北島 忠雄 ４−２ ○平藤 ○村田 ×高崎 ○船江 ─── ○高野 ×佐藤 先千田 ＿安用 先堀口 ＿豊川 △ 【第76期順位戦C級1組】（中位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
03 小林 裕士 ３−３ ×佐々 ○長沼 ×堀口 ○平藤 ─── ○ 泉 ×杉本 ＿阿部 先宮田 先村田 ＿阪口
04 青嶋 未来 ３−３ ×豊川 ○平藤 ○安用 ×永瀬 ─── ○西尾 ×門倉 先高橋 ＿杉本 ＿宮本 先 島
09 片上 大輔 ３−３ ×船江 ×千田 ○近正 ○金井 ─── ○田中 × 泉 先宮田 ＿日浦 ＿千葉 先佐々
14 船江 恒平 ３−３ ○片上 ○堀口 ×金井 ×北島 ×宮田 ─── ○日浦 先福崎 ＿豊川 先近正 ＿塚田
15 村田 顕弘 ３−３ ○高野 ×北島 ×佐藤 ×福崎 ─── ○金井 ○塚田 先千葉 先富岡 ＿小林 先高崎
18 佐藤 秀司 ３−３ ○福崎 ×高野 ○村田 ×千田 ─── ×高崎 ○北島 ＿日浦 先佐々 ＿金井 先西尾
22 高橋 道雄 ３−３ ○永瀬 ×近誠 ○豊川 ×西尾 ─── ○杉本 ×宮本 ＿青嶋 先 島 先長沼 ＿安用
27 豊川 孝弘 ３−３ ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 ○田中 ×永瀬 ×近正 ＿門倉 先船江 ＿西尾 先北島
33 島 朗 ３−３ ○安用 ○近正 ×永瀬 ○佐々 ─── ×近誠 ×西尾 先杉本 ＿高橋 先門倉 ＿青嶋 △
35 泉 正樹 ３−３ ×金井 ×千葉 ─── ○田中 ○長沼 ×小林 ○片上 ＿佐々 先高崎 先日浦 ＿阿部 △
37 金井 恒太 ３−３ ○ 泉 ○福崎 ○船江 ×片上 ─── ×村田 ×阿部 ＿安用 ＿真田 先佐藤 ＿門倉 △
12 堀口一史座 ２−４ ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 ×宮本 ×福崎 ─── ＿塚田 先高野 ＿北島 先近誠 【第76期順位戦C級1組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
21 近藤 正和 ２−４ ○長沼 × 島 ×片上 ─── ×千田 ×千葉 ○豊川 ＿永瀬 先塚田 ＿船江 先田中 △
23 真田 圭一 ２−４ ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── ×千田 ×近誠 ＿高崎 先金井 先福崎 ＿富岡
24 福崎 文吾 ２−４ ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── ○堀口 ×宮田 ＿船江 先千田 ＿真田 先高野
30 門倉 啓太 ２−４ ×西尾 ×永瀬 ○杉本 ×宮本 ─── ×安用 ○青嶋 先豊川 ＿長沼 ＿ 島 先金井
32 高野 秀行 ２−４ ×村田 ○佐藤 ×真田 ○阪口 ─── ×北島 ×千田 先長沼 ＿堀口 先安用 ＿福崎 △
10 平藤 眞吾 １−５ ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── ○塚田 ×千葉 ＿田中 先阿部 ＿高崎 先千田
13 安用寺孝功 １−５ × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── ○門倉 ×永瀬 先金井 先北島 ＿高野 先高橋
19 阪口 悟 １−５ ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── ×日浦 ○高崎 ＿富岡 先宮本 ＿杉本 先小林
25 塚田 泰明 １−５ ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── ×平藤 ×村田 先堀口 ＿近正 ＿千田 先船江 △
26 田中 寅彦 １−６ ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 ×豊川 ×片上 ○長沼 先平藤 ─── 先富岡 ＿近正
36 長沼 洋 １−６ ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 × 泉 ×阿部 ×田中 ＿高野 先門倉 ＿高橋 ─── △
28 富岡 英作 ０−６ ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── ×宮本 ×佐々 先阪口 ＿村田 ＿田中 先真田 【第76期順位戦C級2組】（上位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
05 増田 康宏 ６−０ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南 先高見 ＿佐々 先佐和 ＿神谷
45 藤井 聡太 ６−０ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇 先高野 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ６−０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ＿佐紳 先牧野 ＿中田 先瀬川
13 高野 智史 ５−１ ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 ○渡大 ○中田 ＿藤井 先佐紳 ＿石田 先石井
14 伊藤 真吾 ５−１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 先 南 ＿及川 ＿杉本 先中田
17 牧野 光則 ５−１ ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 ○中座 ○岡崎 先及川 ＿今泉 ＿瀬川 先梶浦
39 大平 武洋 ５−１ ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ○藤森 ○小林 先梶浦 ＿長岡 ＿八代 先遠山
48 佐々木大地 ５−１ ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 ○佐和 ○渡大 ＿八代 先増田 先村中 ＿藤森
03 都成 竜馬 ４−２ ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ×今泉 ○桐山 先瀬川 ＿井出 ＿ 南 先杉本
06 三枚堂達也 ４−２ ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 ○神崎 ×及川 ＿矢倉 先遠山 先神谷 ＿藤井
07 石井健太郎 ４−２ ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ○上村 ○藤森 ＿黒沢 ＿渡正 先西田 ＿高野
09 高見 泰地 ４−２ ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 ×伊藤 ○佐慎 ＿増田 ＿西田 先小林 ＿阿部
10 佐藤 和俊 ４−２ ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ×佐々 ×上村 ＿ 脇 先竹内 ＿増田 先中村
11 石田 直裕 ４−２ ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ○井出 ○大橋 先村田 ＿ 南 先高野 ＿佐慎
12 渡辺 大夢 ４−２ ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 ×高野 ×佐々 ＿長岡 ＿岡崎 先渡正 ＿西田
15 黒沢 怜生 ４−２ ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 ○村中 ○杉本 先石井 ＿西川 ＿佐紳 先 南
16 村中 秀史 ４−２ ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ×黒沢 ○矢倉 先神谷 先八代 ＿佐々 先桐山 【第76期順位戦C級2組】（中位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
26 遠山 雄亮 ４−２ ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 ○渡正 ○阿部 先岡崎 ＿三枚 先井出 ＿大平 △△
46 大橋 貴洸 ４−２ ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 ○長岡 ×石田 先渡正 ＿藤森 ＿神崎 先佐紳
49 西田 拓也 ４−２ ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 ×増田 ○渡正 ＿桐山 先高見 ＿石井 先渡大
02 梶浦 宏孝 ３−３ ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 ○矢倉 ×村田 ＿大平 先杉本 先藤井 ＿牧野
04 八代 弥 ３−３ ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 ×中村 ○中座 先佐々 ＿村中 先大平 ＿小林
21 中村 亮介 ３−３ ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 ○八代 ○星野 先西川 ＿上村 先藤森 ＿佐和
23 藤森 哲也 ３−３ ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 ×大平 ×石井 先星野 先大橋 ＿中村 先佐々
24 瀬川 晶司 ３−３ ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 ×島本 ○田中 ＿都成 ＿小林 先牧野 ＿今泉 △
25 上村 亘 ３−３ ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 ×石井 ○佐和 ＿竹内 先中村 ＿及川 先中座 △
32 中座 真 ３−３ ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 ×牧野 ×八代 ＿神崎 先桐山 先西川 ＿上村 △
34 竹内 雄悟 ３−３ ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 ×神谷 ○神崎 先上村 ＿佐和 先長岡 ＿ 脇 △
37 桐山 清澄 ３−３ ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 ×田中 ×都成 先西田 ＿中座 先 脇 ＿村中 △
40 阿部 光瑠 ３−３ ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 ○西川 ×遠山 先島本 ＿佐慎 ＿村田 先高見 △
42 神谷 広志 ３−３ ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 ○竹内 ○井出 ＿村中 先神崎 ＿三枚 先増田 △
01 南 芳一 ２−４ ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 ○村田 ×増田 ＿伊藤 先石田 先都成 ＿黒沢
19 村田 智弘 ２−４ ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 × 南 ○梶浦 ＿石田 ＿島本 先阿部 ＿矢倉 △
20 田中 悠一 ２−４ ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南 ○桐山 ×瀬川 ＿井出 先 脇 先佐慎 ＿長岡 【第76期順位戦C級2組】（下位16名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
29 及川 拓馬 ２−４ ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 ○ 脇 ○三枚 ＿牧野 先伊藤 先上村 ＿渡正
30 西川 和宏 ２−４ ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 ×阿部 ○佐紳 ＿中村 先黒沢 ＿中座 先星野 △
31 佐藤 慎一 ２−４ ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 ○佐紳 ×高見 ＿杉本 先阿部 ＿田中 先石田
33 矢倉 規広 ２−４ ○ 脇 ○神崎 × 南 ×佐和 ×梶浦 ×村中 先三枚 ＿藤井 ＿星野 先村田
41 中田 功 ２−４ ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 ○杉本 ×高野 先小林 ＿星野 先今泉 ＿伊藤 △
43 小林 健二 ２−４ ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 ×岡崎 ×大平 ＿中田 先瀬川 ＿高見 先八代 △
44 神崎 健二 ２−４ ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 ×三枚 ×竹内 先中座 ＿神谷 先大橋 ＿島本 △
18 星野 良生 １−５ ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 ×藤井 ×中村 ＿藤森 先中田 先矢倉 ＿西川
22 長岡 裕也 １−５ ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 ×大橋 ×今泉 先渡大 先大平 ＿竹内 先田中 △
28 井出 隼平 １−５ ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 ×石田 ×神谷 先田中 先都成 ＿遠山 先岡崎
36 岡崎 洋 １−５ ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 ○小林 ×牧野 ＿遠山 先渡大 先島本 ＿井出 △△
38 島本 亮 １−５ ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 ○瀬川 ×伊藤 ＿阿部 先村田 ＿岡崎 先神崎
50 杉本 和陽 １−５ ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 ×中田 ×黒沢 先佐慎 ＿梶浦 先伊藤 ＿都成
08 佐藤 紳哉 ０−６ ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 ×佐慎 ×西川 先今泉 ＿高野 先黒沢 ＿大橋
27 渡辺 正和 ０−６ ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 ×遠山 ×西田 ＿大橋 先石井 ＿渡大 先及川 △
35 脇 謙二 ０−６ ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 ×及川 ×藤井 先佐和 ＿田中 ＿桐山 先竹内 53銀成であえて86角と打たすのが最善とは
さすがソフトの読みは凄いな 第76期順位戦のA級およびB級1組につきまして
★Ａ級
今期のＡ級順位戦は、通常の10名ではなく、11名で行われる。
これは三浦弘行九段のＡ級の地位を保全する特別措置によるもの。
これに伴って、今期は降級者も通常より１名多い３名となる。
★Ｂ級１組
今期のＢ級１組順位戦は、通常の13名ではなく、11名で行われる。
これは前期のＡ級順位戦において、Ｂ級１組への降級者がいなかったことによるもの
（森内俊之九段はＡ級から陥落したが、フリークラスに転出）。
また、人数調整の関係上、今期のＢ級１組からの降級者は１名のみとなる。 今後の予定
11月29日(水) A級 7回戦 ▲羽生−△渡辺明
11月30日(木) B級1組 7回戦
12月01日(金) A級 7回戦 ▲広瀬−△屋敷、▲深浦−△行方
12月05日(火) C級1組 8回戦
12月07日(木) C級2組 7回戦 1日目
12月08日(金) A級 7回戦 ▲久保−△豊島
12月13日(水) B級2組 8回戦
12月14日(木) C級2組 7回戦 2日目
12月21日(木) B級1組 8回戦
2018年
1月09日(火) C級1組 9回戦
1月10日(水) B級2組 9回戦
1月18日(木) B級1組 9回戦／C級2組 8回戦 1日目
1月19日(金) C級2組 8回戦 2日目
2月01日(木) A級 10回戦／C級2組 9回戦 1日目
2月06日(火) C級1組 10回戦
2月07日(水) B級2組 10回戦
2月09日(金) C級2組 9回戦 2日目
2月15日(木) B級1組 10回戦
3月02日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」
3月07日(水) B級2組 11回戦
3月09日(金) B級1組 11回戦
3月13日(火) C級1組 11回戦
3月15日(木) C級2組 10回戦 後手玉、傷んだ3筋見捨てて右に逃げてきたのに結局また左辺に戻ってきてるのね 毎度テンプレ乙
将棋ってメンタルの影響大きいのかな 2017年11月29日(水)
順位戦A級 7回戦 【東京】
02羽生善治（５勝２敗） ○−● 03渡辺 明（３勝４敗）
【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
10 豊島将之 ５−０ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ＿久保 ＿渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
02 羽生善治 ５−２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
04 広瀬章人 ３−２ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── 先屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
09 久保利明 ３−２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 先豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
08 佐藤康光 ３−３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── 先深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
01 稲葉 陽 ３−４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
03 渡辺 明 ３−４ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 先豊島 ─── 先久保 ＿三浦
07 深浦康市 ２−３ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 先行方 ＿佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
05 行方尚史 ２−４ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ＿深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
11 三浦弘行 ２−４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
06 屋敷伸之 １−４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ＿広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
A級 7回戦
12月01日(金) ▲04広瀬章人（３勝２敗）−△06屋敷伸之（１勝４敗）
12月01日(金) ▲07深浦康市（２勝３敗）−△05行方尚史（２勝４敗）
12月08日(金) ▲09久保利明（３勝２敗）−△10豊島将之（５勝０敗）
A級 8回戦
12月14日(木) ▲08佐藤康光（３勝３敗）−△07深浦康市（２勝３敗） おわたー順位戦ナベ弱し
あ、竜王戦も追い込まれてるのか >>23
そりゃ大きいわ
その時の調子も関係あるし
一局で前半調子良かったのに急に後半自信ないとか
プロでもしょっちゅうやで 羽生強過ぎるだろこれ
現役永世竜王が子ども扱いやぞまじで 今時のいきなり派手な空中戦から中盤無しで寄せ合いになる将棋は
居飛車本格派みたいな天彦とか渡辺には難しいのかもな
山崎みたいな人は伸びそう 鬼畜眼鏡は基本的に弱い者いじめに本領発揮するタイプだからな
見た目はいじめられっ子だが ここで勝っといて竜王戦負けるとかだけはやめてくれよ >>23
天彦が講演で言ってた
人から嫌われると「こいつにだけは勝たせない」的な謎パワー出されて勝てないって
逆に発揮してるのが竜王戦のタカミチだと思う ナベは竜王戦に全てを賭けてくるつもりだな順位戦はあっさり 残り豊島久保三浦って普通に全敗ありえるな
また結構危ないんじゃないか A級順位戦で渡辺相手に21時半終局させてしまう羽生
やはり鬼 ずいぶんな大差だったな
途中渡辺良かったみたいだけど ナベは羽生ちんの丁度いい具合のトレーニング相手に成り下がりました これ実質羽生竜王じゃん
というか行方に負けたの痛すぎるなぁ 羽生さん次の第5局は負けて第6局で竜王奪取するんだろうな
山形県天童市のほほえみの宿
ここは竜王の間という竜王戦専用の客室がある おれ、来週の竜王戦二日目は会社休むんだ
泣く準備はできている かつての久保のように二冠を失いB1に降級が現実味を帯びてきたな 最近ナベ相手に勝ちまくってるけど
ナベが不調すぎて羽生復調の兆しなのかどうかはわからない
まあこのまま竜王取れば大タイトル取得で結果的に復調ってことになっちゃうか つっよ...
羽生さん中盤以降ソフト最善手しか指してない... ナベ天彦に羽生自身も今のソフト研究全盛環境には四苦八苦してるみたいだけど
攻め棋風のほうがどちらかといえば適応しやすいってことなのかな 砂糖のように甘ひ言葉で深夜も君を寝かさない。
この言葉は現名人にこそ相応しい。 羽生さんはいつもどおりで渡辺が弱気すぎた気がしない？ 久保渡辺は下に落ちてほしいんだけど今期は行方屋敷がお笑いすぎるし無理だろ
取り敢えず今期は竜王棋王王将剥ぎ取って九段にしてやれ この勢いで永世七冠奪取してほしいね
ナベは普通に残留できるかな。あと１つ勝てば間違いないとは思うけど ６５銀 同玉 ５８銀 この３手ワンセットで優勢だとなぜわかったんだｗ
ちょっとキレッキレすぎない？ 羽生さんが不調だの、衰えただの言われてたのって
メンタルの部分が大きかったんじゃないの
最近、何か心配事が片付いたとか。 稲葉に勝てば残りモテと屋敷だから名人挑戦もチャンスありそうだな 名人でタイトル100期達成はカッコいいけど
さすがにとよしまんが2杯はしないか スレ建て乙！
将棋好きなら、どんどん課金しようぜ。
ホテルオークラのように失われてしまってから後悔することのないように、好きなものにはお金を落としていかないと、守っていけないよ。 羽生さんもついにソフトで研究し始めたのかもな
ここ3ヶ月くらいで激変し過ぎなくらい強い >>92
2敗でやっとプレーオフだしな
つまり豊島は3敗余裕がある もし名人挑戦になったとしたら奪取はできそう
でも豊島が2つ以上負ける感じないんだよなぁ ソフトに使われてる内はソフトを超えることなんて出来ない 久保の方が邪悪な気がするんだよな
三浦稲葉行方屋敷のおかげで残留するだろうけど あんな細い攻めでも続くもんだな
55角を早々と切った時は後手持ちになったんだが 羽生の残りは稲葉モテ屋敷
まぁ稲葉はちょっと怖いがほぼほぼ3連勝だろう
豊島は残り苦手の渡辺もいるし2敗がないとは言えない
まぁやっぱ行方戦がもったいなさすぎたわ 24銀が敗着？
ブレーブス羽生の踏み込みよかった
次竜王戦もこんな感じでよろしこ
ハゲ鍋は竜王返上しとけばこんなに苦しまずにすんだろうな 竜王戦始まった辺りから羽生が終盤ファンタしなくなってない？
何があったんだ >>92
むしろこっから２敗も３敗もするのが豊島だけどね
王将戦でお腹一杯になる可能性もあるし 基本ソフト最善手しか指さない、たまにソフトを超えるって
それじゃ誰も勝ち目無いじゃないですかｗ 降級は屋敷、三浦、久保でほぼあれかな
モテの頑張りはなんかすごく意外だった >>88
マンネリしてたのが一冠になって尻に火がついたんじゃないのｗ 羽生さんはここで獲ればカッコいいってタイミングで足踏みする印象あるから
名人復位でちょうど100期はさすがに期待してないなｗ
もう一期くらいは羽生名人見てみたいけど 豊島は久保渡辺広瀬とか結構負ける可能性あるし
残り５局あるから２敗は全然ありそう 飛車が一手も動かないのは珍しいことじゃないがどっちの飛車もにらみ利かすだけだったな >>8
いつもありがとうございます<(_ _*)> 渡辺「豊島は俺が止める！羽生竜王、後は頼んだ！！」 >>102
それより髪の毛染めて娘がまた相手してくれるようになったことのほうが大きいんじゃ 豊島は去年は11月12月で大幅に崩れたけど11月は平気だったしいけるだろ >>108
豊島がここから2敗はしないと思うけどなあ... >>118
復位４回はさすがに訳わからんレベルの話やから名人はさすがにきついと思うわ。竜王、棋聖をこっから数年守ってくれれば十分や 羽生さんはタイトルが１つだけになると鬼神のごとき成績を上げるような気がする >>117
そういや谷川から王位と棋王ひっぺがしたな 渡辺が調子落としたのはテレビで「このハゲー」の連呼を放送してからだろ >>130
でもまぁ豊島って負けが固まることあるからなぁ
相手関係も楽じゃないよ全然 >>111
王座戦とか竜王戦の挑決2局目とか夕食休憩前までは割と優位に進めてたのに逆転て多かったね。
何だろう。栄養ドリンクが効いてるとか？ >>133
王座だけになった時７冠が見えるとこまで急騰したことあったような >>130
そう？全然ありえるでしょ
相手も弱くないし５局中４局以上確実に勝つって大変だし
今年の豊島は出来すぎだけどそういつまでも続かない気もするしね >>139
羽生さんがここから詰ますにはどうしたらいいんだろう
最後まで見たかった >>73
俺がライブ観戦したら羽生さんが負けるジンクスがあるから、
初日は仕事、2日目は病院の夜勤入れた 渡辺のA級成績 カッコ内は負けた相手
第69期 6勝3敗（三浦・郷田・丸山）
第70期 7勝2敗（羽生・谷川）
第71期 5勝4敗（深浦・屋敷・羽生・郷田）
第72期 5勝4敗（深浦・羽生・三浦・康光）
第73期 6勝3敗（森内・深浦・広瀬）
第74期 6勝3敗（天彦・森内・屋敷）
第75期 6勝3敗（広瀬・三浦・羽生）
第76期 3勝4敗（深浦・屋敷・広瀬・羽生）
第70期で永世名人二人が敢然と立ちはだかったのが印象深い >>145
こうやってみるとめちゃくちゃ安定してるな 羽生は行方戦落としたのが痛かったなぁ
まぁこのまま豊島が全勝なら仕方ないけど 今はろうそくが燃え尽きる前の一瞬の激しさなのかもと思わせるほどの強さだな >>142
いやあ、前期の稲葉のようにあっさりと抜けていく可能性はないとは言えないぞ
もちろん泥沼になった方が面白いから久保ナベ屋敷三浦広瀬にはちょうどいい感じで勝ったり負けたりしてほしいけどｗ >>127
崩れてもA級に上がった彼は進化してるよ >>145
勝ち越すけど挑戦できないのに定評がある渡辺がとうとう負け越すのかｗ
順位戦初負け越しかな >>145
ナベ羽生って順位戦0-5なのかそりゃ名人挑戦できませんわ 何より豊島はこれから忙しくなるからな
王将戦に叡王戦、NHKに朝日杯、王位戦のリーグも始まる
この連戦の中でどれだけ順位戦でピンポイントで勝てるか >>153
もちろんその可能性も十分あるよ
けど２敗どころか３敗する可能性だって全然ありえるでしょ >>140
森内から名人を再々奪取した時、棋聖、王位、王座を防衛して
竜王は挑決、棋王は挑戦、王将もプレーオフまで行ったが、いずれも獲りきれなかった なべの次の相手豊島かよ
なべ大ピンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>145
負けてる相手あんま変わらんな
羽生深浦三浦屋敷広瀬に負けって >>138
タブレット菓子だの栄養ドリンクだのいままでみなかった小物が登場するよな最近
やっぱりフィジカルには相当きついのかなと >>153
屋敷、三浦にはまぁ勝つだろうが、久保ナベ広瀬には取りこぼしありそうだな。
早めに一敗すると面白いのだけど。 >>155-156
俺は中途半端に指し分けるとみたｗ >>151
おれも深浦が一番好きやで
以降かずき、羽生、久保、藤井おっさん、門倉の順 今期は豊島に名人を取らせたいな
そして来期は羽生が取りにいけばいい 03 渡辺 明 ４−５
07 深浦康市 ４−５
11 三浦弘行 ４−５
05 行方尚史 ３−６
06 屋敷伸之 ３−６
これで最終戦を迎えるわけか
深浦が勝った場合、渡辺−三浦は「負けたほうが降級」というスリリングなことになるんだな！ >>164
実際効果あるのかは疑問だけど
羽生レベルならルーティーンを変えること自体に価値があるんだろう
棋聖戦の茶髪羽生がそうだったように A級通算在位(76期まで、残留が確定した羽生は77期まで)
44期 大山康晴
36期 加藤一二三
32期 谷川浩司
31期 升田幸三
29期 中原誠
28期 塚田正夫
27期 二上達也
26期 米長邦雄
26期 羽生善治 ←New!!
24期 丸田祐三
22期 森内俊之
21期 有吉道夫
21期 佐藤康光
A級連続在位
44期 大山康晴
32期 谷川浩司
31期 升田幸三
29期 中原誠
26期 塚田正夫
26期 米長邦雄
26期 羽生善治 ←New!!
23期 二上達也
22期 森内俊之
永世称号保持者は全盛期に順位戦が存在せず、名人陥落で引退した木村義雄以外は全員A級20期以上
渡辺は今期で8期目だけど、20期いけるのかね 羽生さんは、あのまま一直線降下することはなさそうなので安心した
無冠は近いかもしれないが、それ以降もちょこっとタイトル取るかもと期待させる感じ
正直、ナベも復活してほしい
頂上決戦を制して永世七冠になってほしいんや タイトル保持者の今期成績、最新のデータは下記の通り（11/29現在）
渡辺竜王棋王 13ー17 .433
佐藤名人 12ー13 .480
羽生棋聖 24ー19 .558
久保王将 14ー9 .609
菅井王位 24ー12 .667
中村王座 20ー9 .690
羽生さんが渡辺に圧勝、これで通算成績も39ー35と４差に開いた
渡辺、追い込まれた竜王戦共々、”おもちゃリスト”入り回避に正念場、、
この後菅井王位が木曜日に谷川と順位戦B1
アマ彦名人が土曜日に黒沢と棋王戦の敗者復活1回戦
そして羽生さんと渡辺が来週月曜より竜王戦第五局
久保王将が来週金曜日に豊島と順位戦A級（王将戦七番勝負の前哨戦、、） etc
冠者たちの熱闘、今後も要チェキラッチョ
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html 渡辺って本当に竜王戦だけに研究をストックしてるんだな >>173
通算44期て最早将棋の数字じゃねえよ…
妖怪や >>163
やっぱり思考の癖とかあるのかな？
特定の棋士に負けているもんな 羽生さん一冠になると突然鬼畜眼鏡モードになるな
但し今日勝ってしまったことで次の大一番で負けて連敗してタイに持ち込まれるそうな予感がする
次も鬼畜眼鏡モードでお願いします。 >>173
A級の在位期間見るたびにひふみん凄いと感じるわ >>168
渡辺陥落が見たいから、豊島退治は久保と三浦に任せる 豊島は王将戦と順位戦終盤が同時進行なのがどうかだな >>171
因縁の三浦深浦の頭ハネのチャンスはあるのか >>173
ひふみんもタニーも改めてすごいな
羽生はひふみんのとこまでは無理っぽ
タニーのとこがギリのような気がす >>173
羽生さんあと１期で師匠に追いつくのか。超えるとこまではいけそうかな。
大山加藤の記録がとんでもないけど、まあ今と時代がちがうから何が何でもここまでは伸びないだろうね。
もし仮に藤井君が覚醒して将来羽生さんを超える棋士になったとしても４４期は無理 >>173
中原は例の事件さえなければ
もっと在位を伸ばせたはずなのに惜しいな 例年なら無条件残留ラインは5−4だけど今年は5−5で無条件残留なんだから実は若干残留しやすいシーズンなんじゃないか? >>180
前会長の３２期ですら化け物的な数字なのに霞んで見えるというねｗ >>145
順位戦では広瀬にだいぶ負けてるのが意外 羽生があと18年A級にいないと大山に並べないとか意味分からんな
やっぱとんでもない巨人だわ大山康晴は >>202
羽生さんはあと3回くらい変身を残してそうではある 次のナベ豊島戦がかなり熱くなりそう。
豊島が勝てば挑戦一直線になりそうだし
負けたら羽生との挑戦者争いが盛り上がる。
ナベが負けたら最終戦の三浦と残留をかけた一戦になりそうで盛り上がるし。
豊島は通算成績で久保と指し分け、ナベには負け越してるよね？
B1の時も阿久津橋本みたいに苦手棋士には調子良くてもアッサリ負けるし全然わからんわ 脳天から地面に叩きつけてピクリとも動かなくなった竜王の腕をそのまま折りに行くような容赦の無い将棋だった。 >>202
今は経験をネット情報とソフト研究で補完できるから同列には語れない >>205
さすがに18年はなぁ…
というかそれだけ残れるほうが将棋界大丈夫かってなるわ 豊島の残り5戦
久保、ナベ、屋敷、三浦、広瀬
2敗は十分にあり得る。 渡辺は消火試合は流しに徹する。
本番は大金のかかる竜王線だ。
追い込まれただけに、手下も使って秘密の作戦実施により逆転
防衛を狙っている >>173
これ見てわかるのは
確変棋士ではＡ級に留まれないという事だな
タイトル２，３取ったレベルでも無理 >>211
大山が生きてた頃も同じように言われてただろうから大丈夫だよきっとｗ いやいや。
降級のかかっている順位戦で消化試合は無いわさすがに。 王将リーグ 豊島−渡辺
ナベブログ
勝ちだと思っていた3手後に自分が投了しているというのはなんとも不思議な気分でした。 大山がヤバいのは順位戦創設時にすでに23歳だったこと
16歳の四段昇段時から順位戦に参加したらもっと記録は伸びてる
プロ入りした後に戦争行って帰ってきてから順位戦開始だからな >>206
今日渡辺ボコって残留怪しくしとけば次の豊島戦に全身全霊で勝利し羽生の名人挑戦アシストしてくれるんじゃね?っていう高度な羽生さんの作戦やな
渡辺は最早羽生さんのラジコン扱い >>192
癌や脳卒中があったから例の件がなくても病気で難しかったかも。いや、心労が原因で癌になった可能性もあるか >>145
69期除いて羽生がいないときは森内に負け、森内がいないときは羽生に負けている 今日もほぼ完璧に近いし羽生復調してるな
渡辺は完全に心折れてるな
ここ３年間の対決は羽生８勝渡辺１勝で内容も羽生の完勝ばかりで渡辺は良いところが全くない >>214
20期以上は留まるとかいうレベルじゃないから 渡辺は次ぎの豊島にも勝てないだろうから
意外に危ないのが 豊島には更新不可能なA級10戦全勝の記録を達成して欲しい 羽生が数年置きに不調になるのは
やっぱり最新形と戦うためのモデルチェンジに伴う産みの苦しみなんかね？
サンプルが渡辺だけだが、最近の羽生、また鬼のような強さになってるし 今日は誰も勉強に来てる棋士いないのかと思ったら感想戦に田村写ってるな
恐らく対局立会人だろう
記録係は学生服着てるし中学生だろうから心優しい渡辺が早投げしてくれたんだなｗ ナベこそまさに羽生キラーだったのに、今期で一気に星が逆転したな
一回り以上若いしもっと差が開くかと思いきや・・・ 羽生さんはあんまりにもファンタし過ぎて引き締め直したのかね 渡辺は今までは、絶対許さないリストに入れるまでもない雑魚と見なされてたんだな。 >>194
しかし1つラインを下げた4-5降級は過去25年で4例しかないが、今回4-6だとかなり危険 20期以上の面子に三浦が食い込むのは厳しいだろうな
あと4期増やすのは厳しい 竜王戦はわからんよ
次先手で羽生負ければかなりヤバい雰囲気に
そして羽生が元気よく暴発する流れになると見た >>219
兵役免除されてなかったっけ
ライバルの升田は身体壊したけど >>234
内容で負けてるわけではなくファンタして負けてるからなｗ
時間の使い方とかそういうとこで調整するんじゃね
でも羽生は結構ファンタ王なのよ昔から 唯一の１手詰めに逃げたり 2004年も一冠からモデルチェンジして終わってみれば4冠だった
そんな復活の仕方より竜王戦で目先の1勝にこだわってほしいな 三浦潰しの道具として羽生天皇の名前を使った罪は重い >>239
これは般若の形相ですわ
そしてナベ(´・ω・｀) >>212
ありうるけど、なんか手強いのは久保くらいのような 69歳まで生涯Ａ級
タイトル戦50期連続登場
3年間全タイトル（年6期）独占
60代で羽生さん相手に非公式戦1局含んで4勝5敗といい勝負
大山は本物の化け物… >>48
それの反対のことを米長が言ってたな。
ヤオではないけど、
あいつには勝たせてやりたい
みたいな空気が大事だと。 深浦もそうだけど50局から60局位までは互角でそこから羽生さんがじりじり差をつけていく感じがする >>250
63歳でうっかり名人挑戦しちゃうとこも好き 渡辺の横で誰か「日馬富士引退かあ（ﾁﾗｯ）」ってやってほしい
その後に出前で鍋焼きうどんを渡辺の前で注文してほしい >>224
20期以上は完全に大棋士と言っていいね >>173
加藤さんって何度か落ちてもA級復帰しているのがすごいね >>238
あなたの年齢は知らないが、大山康晴十五世名人の
名前くらいは憶えておこうよ。 >>250
これを見ると羽生も霞むな
大山時代に7冠有ったら120期くらい取ってそうだ 渡辺は日馬富士なんかよりよっぽど罪深いことをしてくれた >>251
あれ内容は優勢だったんじゃなかったっけ。マウス操作不慣れで反則負けしたのは仕方ないが、普通の将棋なら駒落ちたりして指せない時は符号を言うか升目を指差せばOKだけど、ネット将棋ではルールが整備されておらず叫んでもダメだったのがついていなかった。 大山って将棋の事何も知らない婆ちゃんでも知ってるレベルの知名度なのよ？ >>261
時代が違うから羽生さんが大山より霞んでるとは思わないけど
大山時代に七冠あったら七冠も永世七冠も取って通算120期くらいはいってそうだな >>261
七冠達成した羽生さんを米長さんがこう評してる
記録の上では越えたかもしれないが、現時点において歴代最強の棋士は誰かと問われたら
迷わず大山先生と言うだろうと。
羽生さんに関しては今後の活躍次第で評価は変わるとも。 直近3年に限れば羽生VS渡辺は、羽生の8勝1敗
もはや羽生にとって渡辺は、山崎みたいなもん >>261
棋聖が年2回だったから傑出度は似たようなもんじゃね？ >>270
将棋に興味が無い人でもニュース見てたら羽生の名前は知ってるって人多いでしょ
大山もそれと同じレベルでよくニュースで名前が出てて知られてたよ 昔の人雑魚とか知らんわw
羽生さんよりすごいわけないだろ >>271
今日含めて過去に3度注文してる
渡辺戦で2
三浦戦で1
確信犯ｗｗ >>267
そりゃ２５歳ぐらいの若者をその時点で歴代最強とは言い難いだろう
今後藤井四段が同じぐらいで８冠達成しても羽生さんと比較して同じことを言われる 羽生が大山先生に並んだと評価される条件は
（１）５５歳までタイトルを１つ以上保持
（２）６０歳までA級維持
このくらいかな。 夕食のなべ焼きうどんで揺さぶりをかけたのが効いたな
絶対に勝つという念を感じた ただ、もし失冠しても大山・中原のように即永世称号名乗れる実績はすでにあると思う 今期のA級順位戦最終局、羽生は抜け番なのね
解説に呼ばれて渡辺vs三浦を見る可能性高いな なべ焼きうどん
これは流行るｗ
まあ俺は一回だけにしといてやる
くいてー 昔の取りやすかったNHK杯の優勝回数が羽生以下の時点で大山とかたいしたことない そろそろ羽生渡辺百番勝負を出すにあたって
要所での解説を書き始める頃ですか？
百番勝負や勝局集の解説って誰が書いてるのか知らんけど
まあ百番勝負は多分本人達でしょう
さすがにまだ80局目前なので次の番勝負が終わった頃に用意ですかね >>279
そこが一番凄いとこなんだよなｗ
それ塗り替えられる可能性とポテンシャル持ってるのって藤井君しかいないでしょ
ナベも駄目だったし豊島ももう無理 「羽生、大山どっちが強い？」はスレチだし荒れる元なのでやめときましょう
確か専用スレもあったはずだし
（なかったら誰か作ってぇ） 羽生さんは休憩室でナベ焼きうどんの蓋を取って渡辺の頭に被せたらしい 大山十五世名人は成績もさることながら会長として将棋会館の建設に尽力したことだな
羽生も飛び込みで企業回りして10億くらい集めないと大山先生に並ぶことは出来ない
まぁ本当に羽生がやれば10億集められそうだけどｗ >>287
100番行くかどうかわからんよ
今の調子だと竜王戦が羽生渡辺最後のタイトル戦の可能性もある 羽生が歴代最強って決まったやろ (ソースはヒカルの碁) 大山の時代とは棋戦数、棋士の人数、棋士を目指す人の数、上位棋士の厚さなど何もかも違い過ぎて比較しようがない >>289
今日の藤井君を見てると少なくとも現時点では藤井君は難しいと思われる
これから克服して強くなるとは思うが >>278
君の評価は知らんが一般的には羽生＞大山だからｗ
悔しいのうｗｗ 現代に大山が復活したら奨励会くらいは抜けられるの？ >>293
さすがに羽生−渡辺は100番行くよ
羽生−郷田、羽生−深浦辺りは微妙だけど >>292
10億どころか……ソフトバンクの孫さんとも繋がり？はあるし…倍以上…いや10倍以上もくだらない… >>295
もちろん単純比較はできないよね
そういや羽生って升田と指した事あるのかな 藤井は持ち時間が短いと途端に普通の若手レベルに弱体化するからな 確か、NHK杯10回目の優勝を決めた決勝戦も頓死だらけで8四金の一手以外は敗北確定の状況だったんだっけ >>302
指してないよ。囲碁や麻雀はあるようだけど 羽生はもうすぐ1400勝か大山の1433勝もこのままなら2年後ぐらいに抜くな こおジジイが多くて気持ち悪いな
俺も大山は見たことない、この板見てるうちに気持ち悪い恥ずべき存在と知ったよ
ID:FLyTw7g2M
その自分の時代の大山をageるために今の棋士、特に羽生をdisるジジイ、ほんとに早く年齢で逝ってしまえ
何が「霞むな」だ
記録も直接対局も何もかも全て負けて言うのはただの僻みと負け惜しみだ、そういうのは勝った状態で言え
人生なかばの羽生に生涯成績の全てを抜かれたやつにはもう手遅れだがな >>192
例の事件が明るみに出たのはB1落ちてからじゃなかったっけか
河口はあの事件で軽くみられるようになって勝てなくなったと書いてたけど
順位戦の成績そのものはそんな悪くないんだよな
まあ、再昇級できない程度のよさだけどさ 大山が他界した年齢まであと20年もあるし、これからタイトル積み重ねていけば間違いなく大山を越える。
現時点でも越えてるという意見があるけどね。中原みたいに衰えが急でなければ。
他の人も言ってるけど、名誉NHK杯の実績はデカすぎるよ >>304
持ち時間が短い=奨励会限定棋士よりよっぽど良い。
さすがに藤井の成長は確約されてる。中3時の豊島や菅井と比較してみろって話 >>307
升田は羽生の将棋見ててどう思ったかな
まぁもう興味無かったかもしれんがｗ 名人戦棋譜速報の羽生さんの厳しい表情がいいな
これは絶対に許さないという表情だな 竜王戦も頼むで >>300
タイトルの番勝負だ100番という意味じゃないの 今更Ａ級なんてどーでもいいだろ？
挑戦はほぼ決まってるんだから
それより、竜王戦でのあと１勝だよ
これがないと何もかも無駄になる 大山 岡山県民賞レベル
羽生 国民栄誉賞レベル
この違い 鍋焼きうどんって、対局相手が何を食べたかなんてわざわざ誰かが教えるのか？ 意味がわからない
なぜ中3当時と比較するのか
30で失速する中学生棋士（仮）もいるというのに >>313
森内の将棋は見に来てたけどな升田
まあ京須の孫と聞いてっていう側面が大きいみたいだけど >>319
対局中に注文するので相手は何を食べるのかわかる
そしてその注文が番外戦の一つとしてもつかわれることがある 史上５人目の中学生棋士だっけ
歴史を見ればタイトル確定ではあるがｗ >>319
棋戦が一緒なら食事部屋もほぼ一緒でしょ 渡辺は持ってるタイトル失ってただの九段になってリスタートした方が
逆にいいかもね。それでみそぎになるし、まだ出直せる年齢だ。 まあちょっと前は「時代が違うから比較できない」というのが立場弱い大山側の言分けによく使われてたけど
誰にでも平等に高度に同じ基準で解析、評価できる現時点最強であるソフトがでてきてから
大山はやっぱりたいして強くなかったことが明確になってしまったからなあ
あの時代だからこそ名をあげることができただけで でも羽生さんが食い物でそんな言葉遊びする人だと思わなかったなｗ
普段喋らないようにしてるから溜まってんだろうな
渡辺にはガチギレしてたんだろう 羽生さんよりナベの方が先に衰えてるとか…
俺たちの時代って結局いつ始まるのかね >>332
おまえのような大山マンセーレスのおつむ弱い老害とじゃね >>321
渡辺クラスが約束されてるなら十分でしょ
現在の藤井君の棋力をもって将来を推定しても意味無いって事 >>331
三十代なの？こないよ
羽生世代は杉本七段と二つしか違わないんで、この世代には「俺らの同世代の弟子が活躍しはじめたか」という楽しみもあるしね 将棋って持ち時間何時間くらいがちょうど良いんだろうな 羽生は弟子がいないから本人が頑張らないとって感じか 勝率も落ちてタイトルも減ってるけど
この厳しい表情を見る限り将棋に対する衰えは感じないな 久保と広瀬が豊島に勝ってくれないかな
あとは三浦の研究が豊島に炸裂することを祈るしかない
渡辺屋敷は期待出来ない >>259
A級残留よりB1勝ち抜きの方が難度高いからな 羽生さんがうっかり弟子取ったらやっかみでその子ども潰されるだろ
それに今でさえ殺人的なスケジュールで対局してんのに弟子の面倒まで増えたら過労死一直線だわ キモいのはここで関係ないやつのマンセー話をしだす老人
もうそんな誰も興味ないやつは忘れろ
そんな老人が5chなんかでファビョるな、キモい 藤井君が３０歳過ぎてタイトル総なめにして
羽生は連盟の会長やりながらフリクラでひっそり指してて
ＮＨＫ杯２回戦で藤井君を３５手詰めに討ち取る羽生が見たい 豊島は王将戦に向けて振り飛車研究もしないといけないだろうしそれがどれくらい順位戦に影響するか な？荒れるだろ？
大山VS羽生はスレチだしやめとけって 鍋焼きうどんの話はちょっと面白いなあ
羽生さんそういうダジャレ好きそう >>351
豊島なら久保ごとき研究なしでも力戦で潰せるわ >>308
早ければ来年度中には抜くかもしれないですね
遅くても４０代で抜くのはほぼ確実ですか 久保は銀河優勝してるし、舐めてると痛い目あうぞ
豊島有利とは思うが >>352
もう渡辺と比較して論争されることもなくなってしまったか・・ またニート飛車やったのか
ほんと羽生はニートが好きだな 最近は豊島信者がなかなかうざい
やつは無冠の帝王タイプ やはり現状豊島が強すぎるなんだ
とても無冠とは思えない強さ 豊島が舐めるわけないし対振り飛車の研究もやりまくるだろう
まぁそれがどれくらい影響するかと言われるとわからんけどね
研究しまくれば勝てるもんでもないだろうし >>351
豊島は順位戦の残り対局に久保も広瀬も居るから
振り飛車研究したって何も影響無いだろ 豊島はＡ級10回戦11回戦はタイトル戦やりながらになるから
羽生さんが勝ち続ければ十分チャンスある
なんとか挑戦して天彦にリベンジして竜王名人で通算100期迎えて欲しいな あれ、今気が付いた
松尾永世Ｂ級が降格しそうな流れじゃん
竜王戦1組優勝が棋士人生最高の成績か >>367
その場合の免状の署名は羽生さんと佐藤？ 広瀬はもう振り飛車ではないだろう
振ることもあるオールラウンダーだよ >>362
これたぶん先手５５桂に後手５１桂を指摘してるんだな
後手のソフト最善手 王将番勝負、豊島さんが挑戦者になって面白そうだが
アベマやニコ生で放送しないんだよな >>362
ナベかなり精神的に厳しそうだな
良くも悪くも負けても平然としてるイメージだがこの動画では余裕が無い >>360
ナベと羽生の比較は基本的には現在最強は誰かという話だったでしょ。
それならあり得る話。今なら豊島、天彦だって参戦できる。
中には史上最強がナベとか言う羽生アンチもいたけれど、それは例外 2011年*9月16日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第70期順位戦 Ａ級 3回戦
2013年*2月*1日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 8回戦
2013年10月11日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第72期順位戦 Ａ級 4回戦
2016年11月17日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第75期順位戦 Ａ級 5回戦
2017年11月29日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第76期順位戦 Ａ級 7回戦 >>361
羽生の場合、飛車がニートや１八に篭った時は調子がいい感じ
逆に切ったり、攻めに出て目標にされてるときは暴発が多く負けてる印象 >>373
ソフト指しを叩いた小暮がソフトを使って指摘してる図 Ｂ１ラージャン全勝か
時代の主役は若い世代に移ってるのな あれ？順位戦なのに羽生渡辺戦はもう終わってたのか随分早かったんだな 渡辺が名人挑戦すらできてないのは間違いなく羽生に勝てないせい 順位戦で羽生さんに勝ったことがない渡辺
竜王戦で渡辺に勝ったことがない羽生さん
嫌な予感がするな… >>386
渡辺って特定の人を研究して勝つタイプなんじゃないかな
なのでいろんなツワモノ戦うと勝率が落ちる >>286
第１回ＮＨＫ杯は大山29歳のときだから15歳から参加できた羽生のほうが回数が多い(羽生10回、大山8回)からといって自慢にはできない
大山のＮＨＫ杯最年長優勝(61歳)はマネできないよ >>378
渡辺が対羽生の対戦成績で勝ち越してた時期も長かったのに
順位戦だけは本当に勝てないよな
まあ羽生がいない時でも挑戦できなかったんだから
どっちにしても順位戦に弱いということだろうけど >>386
羽生が名人のときにA級にいたこともあったのにそれは言い訳にならんわ 渡辺って一番長い日で重要な位置にいたこと一回でもあるかな？
勝っても負けても挑戦にも降級にも絡まない位置ばっかな記憶 >>362
56手目52玉のところで51桂馬の変化だな
二人の表情を見るにかなり指しにくそうだ 大山が現代の厳しい時代で指せばせいぜい3期も名人とれればいい方と言われてるな
実際「渡辺は大山の生まれ変わり」とナベが調子のいい時に言い出したのは大山信者の方で
結果は見ての通り、渡辺は厳しい’今’で１期も名人取れなくて終わる
大山信者が認めた現代で指す大山は名人０期 ,.-､ r‐'⌒, ＼
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まだ挑戦は無いとは言えＡ級で一回も負け越したことがなくて勝率も高いから
順位戦に弱いというより羽生さんや森内が滅法強い >>395
4人ぐらいでのプレーオフの2番目か3番目に東城したとき無かったっけ ,.-､ r‐'⌒, ＼
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比較的早い時間に終わったからか楽しそうにやってるな
事件について怒って本気に潰しにきてるとか言われるが基本羽生は渡辺大好きに見える。逆もまた。 羽生の衰えが酷い やはり大山は別格だった [無断転載禁止]©2ch.ne.jp
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1501155506/
ここでやってくれ
（スレタイが偏向しててちょっと違和感あるけど） ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' 渡辺のことは知らんけど羽生は豊島のこと好きだと思う
自分に棋風似てるって言ってたし >>363
今の所A級全勝で他の対局もA級棋士の中で勝率圧倒的なんだから持ち上げられるのは当然だろ >>352
大山倍達と羽生結弦を比べるのと同じくらい意味がないことなんだけどなw >>329
最新ソフトで棋譜解析してみると一致率の高さ、悪手率の低さで大山(40歳前後の)が最強というデータが出てる 渡辺はおねむの時間なると弱くなるから順位戦ダメと言ってた奴いたが
今日は夕方からボロボロやんｗ >>414
ファンの楽しみの一つだよ
将棋に限らずどんな競技でもあることだし >>395
A級1期目も同率トップで最終日を迎えてるね
ナベはイメージ以上に順位戦は強いよ。大勝ちできてないだけで 今日でこの発狂ぶりだと、
羽生永世竜王誕生時のスレの荒れ具合は酷いものになりそうだなあ
ね、羽生アンチさん？ >>368
どうせ謎の力が働いて残留するだろ
そこは心配してない >>395
第75期 ５−３ 稲葉が７−１なので消化試合
第74期 ５−３ 天彦が７−１なので消化試合
第73期 ５−３ 勝てばプレーオフの可能性あり→自身○で４人によるプレーオフ→敗退
第72期 ５−３ 羽生が７−１なので消化試合
第71期 ５−３ 羽生が７−１なので消化試合
第70期 ６−２ 羽生が８−０なので消化試合
第69期 ６−２ 森内と並んで同率首位→自身●、森内○でプレーオフも逃す
二度チャンスがあったがいずれも挑戦まで届かず
今期はすでに４敗で過去最低の成績で長い日を迎えることが確定 >>417
頭悪すぎわろすｗ
大山先生が史上最強棋士の一人なのは間違いないけど >>410
山崎は私は羽生さんから嫌われてると割とガチな感じで言ってた
あと豊川は割と露骨に羽生嫌いと言ってた気がする >>426
羽生さんが強すぎて6-2で消化試合は泣ける… >>390
優勝回数8回のうち6回は参加人数が8人や16人の時代の実績
羽生さんは50人(+予選導入)の時代で10回優勝してるので
羽生さんが10代の頃からNHK杯が始まっていた事を考えても
そのころには既に50人制度なので、こればっかりは羽生さんの方が圧倒的に凄い >>376
野球のスコアに著作権が発生すると思うか？ もう無理だけど鍋にチャンスがあったとしたら羽生さんが名人の時だよな
>>434
感想戦いいよね >>417
ここの何人もやってる、千田もやってる誰でも知ってることを 逆のことを言って
もうねけぬけと嘘いうしか手段がないのか、哀れだな 山ちゃんはＮＨＫ杯決勝で舐めた時間の使い方をして
羽生に勝ってしまった
あれで羽生さんの逆鱗に触れることに
最近ようやく少し許されてるみたいｗ >>429
ここ何年か前の羽生と森内で名人独占してた頃は名人じゃない方に毎年負けてた >>437
他の棋士に不戦勝をプレゼントしてしまったんよな
自業自得とはいえ… >>421
うん順位戦ぜんぜん弱くはないんだけど、挑戦すらないからどうにも名人に縁がない感じ >>429
深浦 屋敷 広瀬 羽生
広瀬 三浦 羽生
天彦 森内 屋敷
森内 深浦 広瀬
深浦 羽生 三浦 佐康
深浦 屋敷 羽生 郷田
羽生 谷川
三浦 郷田 丸山
５敗 羽生
４敗 深浦
３敗 三浦、広瀬、屋敷
やはり深浦によく負けている、三浦、屋敷にも意外と負けてて、逆にカモにしてるのは行方 >>434
山ちゃん、羽生さんからの質問見る限り興味無さそうにしか見えない... 一番長い日の▲三浦−△渡辺はめちゃくちゃ盛り上がりそうだなｗ >>443
なんか渡辺は久保と相性が悪いイメージあるけど、
順位戦では負けてないんだ ※局後の感想※
37手目☗４七金は先手の趣向。羽生は２六歩型を生かす構想を模索していた。47手目☗２五桂もその一環であろう。
開戦してからは先手ペースで進み、67手目☗５八銀で感想戦は打ち切られた。
「☗２五桂が思った以上に厳しかった。☗５五角（49手目）からは変化できる部分が少ない。後手は序盤が研究課題と
して残りました」と渡辺。後手の敗着は明らかにされなかった。問題は38手目☖６五歩までさかのぼるかもしれない。
こうなってるけど、角切った時点では微差ながら無理攻めだったよね
51桂馬と受ける変化を突っ込んで検討してほしかったな >>447
久保にも５−０だね
そして久保はそれが響いて二度も降級 ナベは4敗でフィニッシュできれば
プレーオフの目があるんじゃね？ >>308,356
50歳時の過去10年間(41歳〜50歳)の勝率
勝 敗 勝率
羽生 善治 233 110 0.679(暫定１位)
大山 康晴 312 153 0.671(歴代１位)
中原 誠 311 218 0.588
有吉 道夫 294 219 0.573
加藤一二三 309 232 0.571
内藤 國男 248 188 0.569
米長 邦雄 302 236 0.561
以上７名だけが勝率５割５分以上をクリアしている
羽生棋聖の勝率は41〜46歳までの成績なので、大山を抜いて歴代１位になる可能性は低い
その他タイトル経験者の順位
勝 敗 勝率
南 芳一 177 158 0.528
二上 達也 240 215 0.527
谷川 浩司 201 185 0.521
大内 延介 196 186 0.513
森 けい二 200 203 0.496
高橋 道雄 152 161 0.486
桐山 清澄 172 183 0.485
福崎 文吾 127 175 0.421
上記のごとく、50歳時の過去10年間勝率が５割を越える棋士はタイトル棋士でも一部の棋士だけになっている
どんなに貯金があっても48歳からの３年間で大きく取り崩してしまうようなのだ
大山と羽生は別格といってよい >>448
までも、竜王戦の方は角換りはやりにくくなったな
横歩取りか羽生の振り飛車を予想 永世7冠、通算100期は絶対ニュースになるし、ぜひ達成してほしい。
そして羽生さんと藤井4段のタイトル戦が実現すれば完璧。
空前絶後の将棋ブームが到来するだろう。 大山は盤外戦術に定評があったが、渡辺と比べると子供の戯れだった いまひとつ敗着が曖昧た
これは次回も出てくる可能性がある形か >>452
大山の時代の勝率と現代の厳しい時代の勝率はそもそも価値が全然違うだろｗ
大山は羽生世代や森下に対する勝率が異常に低いし
いかに誤魔化したデータを作るかがこの信者の課題になってるね >>457
年齢差があるから勝率が低いのは当たり前だろ？
なんか俺が大山信者みたいになってきたんだけどｗ >>457
大山と羽生世代って50歳近く離れてるから… 直近5局の戦型が、相掛かり、雁木、中飛車、矢倉、角換わりか
竜王戦第5局は横歩取りかね 今度の言分けは年齢か
若い時の大山の棋譜でソフトが強くはないと判断してるのでそれも関係ない
だいたいその次代の周りの二上や花村も全然強くない
嘘だと思ったらそれらを自分でソフトかけてみればいい、ほんと今と比べ物にならない 大山の時代に七冠あったら、確かにタイトル100期以上行ってたかもしれない
逆にもし大山が羽生世代の1人だったら、森内康光よりは上でタイトル20期くらいってところかな？ もう言葉なく罵倒しかないのか情けない
ソフトがアホならそれで飯食ってる俺や同業もアホなのか、いやお前だろ >>467
そんな馬鹿なことする永世名人なんかいないよ なんで大山と羽生の話になってるのかわからんが
大山の時代は相手も弱かったし、盤外戦術まで使ってたんでしょ
大山が４０くらいで羽生たちが出てくれば、まだ強さ議論もしようがあっただろうにね だから自分で実際に二上や升田でもいいから検証してみろ
名のある升田も実際は終盤力はいちゃあ何だが結構ダメだ
これは機械なんぞ使わなくても有段者ならみな知ってる >>447
久保に相性悪かったのは昔の話で、近年はだいぶ勝ち越してる
康光に対しても同じ
未だに（ある程度指して）通算で負け越してるのは羽生と深浦だけのはず >>468
その時代で傑出してたわけだし、きっと谷川と同レベルくらいはあるんだろうと思う
とすれば、同世代だったら羽生の半分くらいはタイトル取ってるかもね
羽生だけに 豊島が久保を順位戦＆タイトル戦で続けてボコれば最高勝率ありうるな >>470
将棋を理を分かってないからソフトとの正答率とか言い出すんだよ 大山は今の時代から見れば弱いっていうけど将棋はどんどん進化してるからそりゃそうだろう
そんなん言ったら羽生も30年後には今のソフトで調べると大したことない棋士だったことが分かるって言われるよ ああ、豊島と久保も順位戦がタイトル戦と並行してあるのか
微妙なアヤだな >>478
こちらが棋理がわかってないとは追い込まれたお前の妄想？もう妄想しか言えないのか？
ソフトの評価値は今ではかなりあてになるぞ、少なくともお前よりは
まあプロでも若手とか、お前の時代の内藤とかも羽生の方が全然強かったと言ってるけどな >>481
とりあえずスレチだから他所でやってくんない？ 菅井はインタビューで大山升田の強さを讃えてるけどな。
低級の評価値猿とどちらの意見を信じるかは自由。 >>481
大山が今現在の最新型を知らなかったのは当然だろ？
それによって”現在の”ソフトとの一致率が低くなるのは当たり前だろ >>482>>475
この気持ち悪いOY信者がたてたの誰が使うんだよ
中身で負けてるから無理やり上から目線のものいいで煽るのがこの老人達のやり方だろう
こんなやつら一掃しようと思うのが出てくるのは自然 30歳の大山が現代にタイムスリップしてきても三段リーグでも負け越しそう
今の環境で子供の頃から将棋やらせたら恐ろしく強くなりそうだが >>484
いや序盤の話に逃げようとしてるけど
俺が言ってるのは中盤、終盤の話だから
答えが決まる終盤に最新もくそもないから
残念だけどその言分けは通用しない 老人たちっていうか一人でやってるんだよ
完全なキチガイ 嘘だと思うなら自分で一回ぐらいやってみろよ、この怠慢ｷﾁｶﾞｲ
誰がやっても結果は同じ、やれ >>487
終盤の技術が進歩してないと思ってるのかこの低級は。
谷川時代の初期ですらゼットが体系化されていなかったというのに。 >>231
一時的に将棋のバランスが崩れるんだろうねぇ
逆にナベはモデルチェンジできず、現代将棋から置いていかれてるな >>490
さすがに頭悪いなｗ
証明責任はお前にあるんだよ お前らの酔狂なやり取り、コピペしてあっちの大山スレに貼ってやったぞ
あっちに移って無駄な延長戦やってケロ
てへぺろ >>493
渡辺が若い頃に隙あれば穴熊の申し子としてベテランを追いやってたから
時代は繰り返すって奴だな なぜﾜｯﾁｮｲがあるのか
意外と考えてくれないんだよね 羽生さんはソフトにも勝とうとしてるからな。
そこがソフトを完全に信用してる若手(笑)との違い。 >>492
お前馬鹿か、終盤の進化どうこうじゃない
終盤の最善の答えは一つなんだよ
そしてソフトの物差し基準も一定のものではかってそれということ
片や3級レベルのソフトで計ってるとはわが違う
もうソフトは漸近線に近づくレベルの正確さを持っているんだよ >>501
一番ソフトに勝とうと息巻いて色々やってた森下さんの成績はどうですか……？ そもそも定跡や考え方なんかも進化してるし
棋力をあげる効率も全然違うし
単純な棋力で現代の棋士が50年も前の棋士に負けるわけない >>494
だからこちらの結果を渡す、それがお前の中のPCで同じコピーを伝達できると言ってるんだよ
それが怖くて見れない、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾗ言ってるのがお前 >>504
元々の棋力が天と地の差なんだからしゃあない >>471
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', "'' ー-‐ ''"／ / .（) (）
', | | .／ / .｀´
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/ 絶対王者 ヽ
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〉 ./ ヽ
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| / ＼ .ヽ
_ ‐ "￣ ./ ＼ ヽ
＿＿,, -" .＿ノ .＼ ヽ
||l.l.l | _,, -‐ ''"￣ ＼ .ヽ
/ ／ ヽ. 定理を発見した昔の数学者といまの大学生では大学生の方が知識があるからすごい！と言っても相手にされんわな。
その世界の知識がとても低い小学生レベルの人間は大学生の方がすごいって思っちゃうんだろうけど。 >>509
ようNewtonパスカル君、その例え論あれだけみんなにﾎﾞﾛｽｶバカにされてまだ同じこと言ってるのｗ
ほんとに小学生レベルでいつまでも進歩しないね
つかその文章モロ小学生レベルｗ >>509
ほんそれ。
大山をタイムマシンで連れてきたら奨励会員にもボコられるかもしれないけど、
タイムマシンで連れてきた後、将棋会館に2年も居候させればトップ棋士を凌駕してても不思議じゃない。 妄想と罵倒しか文中に入らなくなってるｗ ID:9gIjJNZQ0 低級でもソフトを使ってトッププロを上から目線で語れる時代（パソコンの前限定） >>513
お前はIDを維持し続けることすらできなくなってるやんｗ 天野宗歩なんかはソフトで調べても終盤強いんじゃなかったっけ？
当然終盤の技術の進歩はあってもそんなの関係ないくらい強い人は強いんじゃなかろうか >>515
うん、好きで変わってるわけじゃないけどねー、ﾜｯﾁｮｲあるからいいじゃん
まあ羽生が勝てばスレチでも悔しさにじみ出る大山贔屓爺さんが暴れだすんだよな
ほんと消えればいいのに >>511
現代の将棋に対応できなくて奨励会を抜けられなくても不思議はない、というのと変わらないんだけどなあ まあ竜王戦と昨日の順位戦の羽生の鮮やかな手順を見て
アンチがカリカリイライラするのは理解できるわさ >>517
寝る前に言っとくわ。俺は20年来の羽生ファンだから。じゃあの 流れが分からんけどつまり
生涯A級の大山こそ最強！羽生はカス！という事ですねナルホドー >>521
出た-最終手段、大山うｌｙｔの年齢詐称ｗｗ
そして「俺は羽生ファンだから」
で中身は大山マンセー羽生叩き、なんじゃこのｼﾞｼﾞｲ >>523
ID詐欺には適いません
じゃあおやすみ 羽生が勝った時だけ悔しさに羽生叩きして懐古話するそんなファンなんていません 永世ｘ冠にたいして主張できるのが生涯A級ぐらいしかないのがショボイ
町のボーリング大会で優勝した自慢ぐらいのレベルｗ >>509
おそらくガリレオがいなかったら今の大学生は天動説を信じてる。
習ったことをそのまま信じてるだけ。 そう言えば角将っていつ頃から居なくなったっけ？
もうこの世からも居なくなったのかな？ 将棋板って頭が良い雰囲気を出そうとしてるけど、
実際のところ頭悪い奴多いよな、>>509みたいに
いつだったか、麻雀で人とコンピュータが戦ったらどっちが強いかって話になったけど、
あの時も酷かったな 羽生さんは順位戦も竜王戦も普通に指す
ナベは順位戦は二の次で竜王戦に全力
その違いもあるのかな ガリレオが天動説を最初に主張したわけではないことについて 定理を発見した昔の数学者が大山で今の大学生が羽生って考え方なの？ 羽生さんは強くてもカンニングって疑われないのが不思議
まぁ俺も疑ってないけど 昔から圧倒的に強いってのもあるけど
やっぱり羽生さんのキャラだよね
「あいつがカンニングで勝って満足できるわけないわｗ」っていう
にじみ出てる
不思議だ ナベよかったな、順位戦夜遅くなるからキツいって言ってたけど、今日早く終わったんだな。
羽生やさしい >>254
またさらに66歳でうっかり棋王に挑戦しちゃうとこも好き
しかも会長兼務してだぞ、他の棋士は何をやってるんだと >>529
昨日から今日にかけて湧いてるのが角じゃん 棋譜コメ感想戦コメント見たけど、羽生さん作戦全力投球だな
完全に渡辺を潰しにきてる
竜王戦四連敗で鍋に永世竜王取られた時は鍋が第六局第七局と後手急戦矢倉で
作戦投入したから、その仕返しの意味も入ってるか
逆に言うと羽生さんをここまで本気にさせる鍋もすげえってことだが 竜王戦にはもっと凄い研究が投入されるとしか思えん
少なくともそう思わせて心理的にマウント取るだけの効力はあったよな 作戦勝ちというか、昔から力戦にめっさ強い印象。
現在の序盤再開拓時代は少しずれたらすぐ力戦調だから羽生にはいいのだろう。
逆に矢倉、横歩、角換わりなどの定跡が何十手先まであるのは渡辺の研究が生きたのだろう。
そもそも渡辺は硬い細い切れないみないな将棋が得意だし、現在と真逆。 >>531
麻雀AIの話のときは確かにバカばっかだなと思った。
でも昔の数学者のほうが今の大学生より凄いってのは合ってると思うよ
将棋界に正しく適用できるたとえかはまた別だけど 2017年11月30日(木)
順位戦B級1組 7回戦
【東京】
▲09丸山忠久（２勝４敗）−△03橋本崇載（２勝３敗）
▲10斎藤慎太郎（２勝３敗）−△08郷田真隆（２勝３敗） 携帯中継
【大阪】
▲05松尾 歩（１勝４敗）−△06糸谷哲郎（５勝０敗） 携帯中継
▲01阿久津主税（５勝１敗）−△02山崎隆之（３勝２敗）
▲07谷川浩司（４勝２敗）−△11菅井竜也（２勝４敗）
※抜け番：04木村一基（２勝４敗）
【第76期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級１名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 糸谷 哲郎 ５−０ ─── ○山崎 ○橋本 ○阿久 ○菅井 ○丸山 ＿松尾 先谷川 ＿斎藤 先郷田 ＿木村
01 阿久津主税 ５−１ ○菅井 ○丸山 ○郷田 ●糸谷 ○斎藤 ○谷川 先山崎 ─── 先木村 ＿橋本 先松尾
07 谷川 浩司 ４−２ ○橋本 ○斎藤 ●丸山 ○山崎 ○郷田 ●阿久 先菅井 ＿糸谷 ＿松尾 先木村 ───
02 山崎 隆之 ３−２ ○郷田 ●糸谷 ─── ●谷川 ○丸山 ○菅井 ＿阿久 ＿木村 先橋本 ＿松尾 先斎藤
03 橋本 崇載 ２−３ ●谷川 ─── ●糸谷 ○菅井 ●木村 ○斎藤 ＿丸山 先松尾 ＿山崎 先阿久 ＿郷田
08 郷田 真隆 ２−３ ●山崎 ○木村 ●阿久 ○松尾 ●谷川 ─── ＿斎藤 先丸山 ＿菅井 ＿糸谷 先橋本
10 斎藤慎太郎 ２−３ ○木村 ●谷川 ○松尾 ─── ●阿久 ●橋本 先郷田 ＿菅井 先糸谷 先丸山 ＿山崎
04 木村 一基 ２−４ ●斎藤 ●郷田 ●菅井 ●丸山 ○橋本 ○松尾 ─── 先山崎 ＿阿久 ＿谷川 先糸谷
09 丸山 忠久 ２−４ ●松尾 ●阿久 ○谷川 ○木村 ●山崎 ●糸谷 先橋本 ＿郷田 ─── ＿斎藤 先菅井
11 菅井 竜也 ２−４ ●阿久 ○松尾 ○木村 ●橋本 ●糸谷 ●山崎 ＿谷川 先斎藤 先郷田 ─── ＿丸山
05 松尾 歩 １−４ ○丸山 ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ─── ●木村 先糸谷 ＿橋本 先谷川 先山崎 ＿阿久
12月21日(木) B級1組 8回戦
01月18日(木) B級1組 9回戦
02月15日(木) B級1組 10回戦
03月09日(金) B級1組 11回戦 棋譜速報に載っている羽生さんの表情は二十歳の頃を思い出させる。
集中力が高まると、あんな顔になるんだな。 >>545
とは言え
今注目されてる藤井聡太-豊島の千日手の棋譜からの分かれだからなぁ
羽生は鉱脈見つけたが渡辺はしっかり勉強してなかったのか？ 大山はもちろん偉人なんだが満足に過去の棋譜も閲覧出来ない時代だからなあ
逆に、その時代に羽生がいたらもっと凄い成績を残した気がする もしある程度の公平さをもって、その時代の傑出度を評価しようとするならば、過去に遡ってレーティングを算出し、年度ごとの全棋士を母集団とした標準偏差による評価を積算していくしかないな 昨日の順位戦は羽生ー大山戦だったのか？
違うならもう少し第76期順位戦を語ろうぜ。
豊島さん今は4-0だけど後2戦したら5-1になって羽生さんの4-2と1差だから最後までもつれるんじゃないの そうだ、5-2だ。
5-2と4-0だとまだまだ微差という感じ。 広瀬久保までは挑戦の目がある
二人とも二敗で豊島戦残してるから いくら豊島が強いからと言って全勝になる確率はそれほど高くないと思うぞ
どこかで1敗はするやろ 竜王戦ではPC-9801時代のソフトのように糞王手で往生際が悪かったのに順位戦はあっさり投了 そんで広瀬久保は直接対決あるからどちらか3敗になるから
実際は豊島羽生との3人で争う感じか 郷田ーーー丸山ーーーー谷川ーーーー
意地を見せてくれーーーー >>417
どのソフトのデータで、いつ解析したのかとソースは しかも大山の成績は棋譜すら残っていない怪しい記録も含まれてる 三枚堂ってもう6段なんだ。プロ入り4年目で6段は早いんだろうけど
今期も昇級は難しそうだし、実力のほどがよくわからん 前期と同じで豊島は訳のわからんところで1つ落としてギリギリまでもつれるが、1敗を守ってそのまま挑戦くさいな。豊島が連敗して羽生が挑戦となったら羽生は相当ツイていることになるね。
一気に竜王名人もありえる。4冠から1冠に後退しておきながら竜王名人に返り咲いたら伝説だな。 来年の挑戦者は豊島羽生に絞られてるしどちらが出ても奪取確定 豊島がまだ４戦しかしてないから比較しにくいわな
さすがに１つは星を落とすと思うんだが 大山羽生論争は語るのは楽しいけど答えを出そうというのは滑稽だな。
両者ともに時代を代表する最高の棋士であるのは間違いない。
ペレとマラドーナのどちらが優れているかというの論争に等しい。
ペレの母親はペレと言うしマラドーナの母親はマラドーナと言うだろう、というのが答え。 >>566
羽生さんが口角上げてこんな笑顔を感想戦で見せるの珍しいな
よほど気持ちに余裕が出来てるのかな？ 豊島が勝ちすぎて順位戦が遅れてるのか
勝率8割台なこと考えても残りは4-1か3-2だろうな 斎藤郷田の棋譜コメ
これまでに8局対局があって2-3だそうな
差分は持将棋？多いなぁ（白目 >>581
最終行いいな
こういう余裕がほしいよな >>589
kwsk笑
「うううぉえっ！」いつもの餌付いたのか？
てつろー先生はなんか和むw >>587 タイトル戦でなきゃ持将棋も1局にはならんぞｗ >>591
589です。
ごめん、変な声出したの糸谷じゃなくて自分なんだ…
紛らわしくて申し訳ない。 松尾が一発入れてくれたら上も下も俄然面白くなるんだがなあ 山ちゃんもいまの勢いに乗って阿久津撃破しておきたいね てつろー先生の阪田流向かい飛車、王様の囲いも完全力戦形ですか？
「ソフト？何それ旨いの？」的独特の力戦派の糸谷将棋ほんとすこ 今朝の山ちゃんは変態ぶりを発揮してくれないので、ちょっと物足りない 糸谷の向飛車をどうやって松尾が迎えるか楽しみ。
いつも居飛車もって苦労してるから。
特に分からないのは全力で受け止めた方がいいのか、2筋は明け渡して他の筋で勝負すべきか、というところ。 ひとまず逆棒金自体は中成功だけど
金をどうやって立て直すんだ？ >>581
マラドーナに決まってるだろうが
失せろ 俺も課金して見ようと思うんだけど名人戦棋譜速報ってやつと将棋連盟ライブ中継ってやつどっちがいいの？
順位戦に関しては同じようなもん？ >>609
羽生さん・・・ネクタイはハンカチちゃうで。。 >>610
順位戦だけでいいなら一日会員もある前者じゃない？
後者はピックアップ局しかやらない。
今日は松尾ー糸谷と斎藤ー郷田、それと王位戦予選の鈴木大介ー佐々木勇気 >>612
>>613
ありがとう
谷川先生も見たいから前者にする 菅井が珍しく時間使って考えてるな
対する糸谷は慣れない戦型なのに6分しか使ってないｗ >>572
yaselmoで棋譜解析
正着 悪手 疑問手 緩手
大山 94% 0.6% 1.2% 4.2%
二上 91% 1.7% 2.8% 4.5%
緩手はソフトの最善手より100点以上低いが300点未満の違いで収まった手
評価値差で300点以上は疑問手、600点以上は悪手と定義
大山は８局、二上は６局の平均
大山の数値は現役棋士よりも上
現役棋士では豊島、羽生、永瀬、菅井の４人がトップ
二上はこれら現役棋士より下位だが、深浦、三浦、稲葉、広瀬ら現Ａ級棋士と同レベルの数値を出している
よって大山時代は相手が弱すぎたという指摘も当たらない
データの信憑性は自分で検証していただくしかない
例えば、1966年12月18日の十段戦
先手二上(34歳)後手大山(43歳)
この棋譜をShogiGuiを使って浅い探索(深度16。これでもプロより十分に強い)で解析してみることをお薦めする
するとソフト(yaselmo)は大山の100手目△54歩を悪手認定する
というのも、大山が指した次の一手(102手目)の△73銀をソフトは読まないからで指されてから△73銀を好手と判定している
そこでShogiGuiの検討機能を利用して深く読んでみるとよい
最新の最強ソフトなら深く読むほど△54歩を最善手と判定する >>619
訂正 12月18日でなく12月13日の十段戦です >>619
方向性は面白いと思うけど、サンプルが6局と8局で「40前後の大山が最強！！」とか根拠内にも程がある
噴飯物でしょ >>617
王将リーグ戦で同じ出だしやってるから
裏芸としての研究はしてるんだろう
まあ糸谷補正はあるにせよ >>549
丸山も郷田も負け越しかよ。
厳しいなB1。
一体誰が勝ち越してるんだよ？
糸谷、阿久津、谷川、…
谷川？ >>619
データと言うには8局、6局では母数が少なすぎるのでは？ >>619
「最強」と言い切るにはサンプル数が少なすぎるが、
興味深い分析ではある。 有名な奴貼っときますね
No_名前_棋譜数_狭義一致率_広義一致率
1__三浦弘行_200_ 50.69%_ 62.64%
2__羽生善治_200_50.15%_62.31%
3__佐藤康光_200_49.20%_61.38%
4__木村一基_200_48.27%_61.12%
5__森内俊之_200_48.50%_61.03%
6__渡辺 明_200_ 48.37%_61.03%
7__谷川浩司_200_48.30%_60.99%
8__藤井 猛__200_50.10%_60.72%
9__深浦康市_200_48.69%_60.56%
10_鈴木大介_200_48.15%_60.19%
11_郷田真隆_200_47.20%_59.50%
12_丸山忠久_200_46.84%_58.24%
13_升田幸三_200_50.33%_63.27%
14_大山康晴_200_49.55%_61.73%
15_木村義雄_200_46.92%_59.68%
16_塚田正夫_200_47.08%_59.34%
17_伊藤宗印__58_48.16%_60.94%
18_天野宗歩__50_47.31%_59.78% 今のソフトプログラミングする際
羽生棋聖の棋譜が大量に使われてたんじゃなかった？ >>619
サンプル数が少なすぎじゃない？笑
どんな意図で6局を選んだのかも不明。 羽生大山中原の棋譜だけ食わせたらどうなるかというソフトはあったが圧倒的に棋譜が足りなかったので強くならなかった ちなみにだけど仮に大山がソフトと一致率が90%もあれば人間相手なら1000回戦って全勝してもおかしくないと思うが。苦笑 少なくとも今は強い評価関数作るのにプロの棋譜なんて必要ない サンプルが少なくて偏りがあることなんて分かるはずなのに叩かれまくってんね プロ通算1打席1安打で通算打率10割みたいなもんだな 渡辺ブログ読んだが
やはり58銀は読みぬけしてたか？
そりゃ普通あんな手読めないよな >>633
それも、いいとこどりのね。
1/10の打率だったとしてもいいとこどりすれば1/1だから。 >>633
それも、いいとこどりのね。
1/10の打率だったとしてもいいとこどりすれば1/1だから。 >>619
面白いデータだなぁ。それをチェックするだけでもずいぶん時間がかかるだろう。
確かにサンプルは少ないかも知れないが、
>>329 「大山はやっぱりたいして強くなかったことが明確になってしまったからなあ」
と言っているわけだから、329の方も明確なったというデータを提示するべきじゃないだろうか。
619にだけ求めるのは不公平だろう。 大山のサンプルが8なのはいいとして
どうしてその8局を選んだのかの基準を示してもらわないとな
羽生さんの棋譜でも昨日の順位戦のような棋譜だけ選びだせば凄い一致率になるだろう >>601
順位戦に関しては棋譜速報一択
全対局かセレクトかって差もあるけど、
棋譜速報なら10年以上前に遡って順位戦の全棋譜が見られる
一日はりつける余裕があるなら過去の名人戦や順位戦の写真や棋譜をみて楽しむのもよい
モバイルは6ヶ月くらいでログから消えちゃう >>638
この人はいろんなスレで何度も40代の大山が史上最強と繰り返し書いてると思う
その根拠が８局しかなかったとは、正直驚いたわ 641は>>610だけどもう結論出てたな
谷川ファンなら谷川森内の名人戦もおすすめ >>638
619も全くもってデータとして機能してないだろｗ サンプル数8局が少なすぎることを数学的に証明しろよ >>645
この前の88金がソフト的にどういう評価なのかを、自分のPCで調べてみたんだ。
ほんの30手だけだったが、それを記録するのは結構時間がかかった。ある程度考えさせないといけないし。
たった30手を負うだけでもめんどくさいのに、14局を丸まる調べたとなれば相当面倒だろう。
>>329はすでにそのデータを持っているようでもあるし、それを見せて貰うくらいはいいんじゃないか。 >>621,624,625
だから、自分で検証してみたらどうかと断っている
自分で検証するには抜打ち検査という手法がとれるのでそんなに手間はかからないよ
そもそも、五冠王時代の大山が最強という仮説を立てているので、サンプル数は限定されるんだよ >>649
深さ16って言ってるから一瞬で棋譜解析終わるでしょ まあ、ひとつの時代における突出度がその人の力量だとしたら大山も羽生も互角と見ていいだろ
米長が大山＞羽生としたのは、青田登が沢村栄治を、長嶋茂雄が金田正一を最強とするのと同じ 郷田さんは銀を切るか、もしくは角を足すしかないだろうか？ 痛いのは羽生オタと藤井聡太オタが何でも一番だと信じ込んでいることだな
これにて下らない最強論争は終了 >>652
16手で解析したあとソフトと一致しなかった手を深度を上げて検討する必要がある
その作業に時間がかかっている
>>619のデータも抜打ちで選んだ８局の平均なわけで、よいとこ取りしたわけではない
といっても自分で検証する能力がないならこの手の問題はスルーするしかないよ
ボナンザ6.0の10秒解析の結果を丸ごと信じているお目出度い人よりましだよ 羽生が最強と信じるには相応の根拠があるが藤井の場合はないと言っていい。 >>658
それって逆に言うと深さ16で一致した手はそれ以上検証せずに
作為的に一致しなかった手は一致するまで深く読ませたって事？
それってデータとして・・・ ど素人はデータ分析の精度をあげたつもりでチェリー・ピッキングに素でなるからな
怖いよ 指し慣れた戦型でもないのにビシビシ指されたら相当研究してるんじゃないかと疑心暗鬼になってくるんだろうな
これも糸谷の戦略だとしたら驚くべきことだわ しかしなんでまた阪田流なんてやろうと思ったんだろうな
菅井あたりに感化されたのか
まさかニコニコの某動画に感化された、とか…いやさすがに無いか… >>653
ヨネは心底ヤラレタという想いがあるんだろうね
通算成績も負け越しだし 阪田流向飛車なんてオレはいつもやられた瞬間に回線切ってるから、この観戦は勉強になるかも >>661
誰の棋譜かを問わず同じ手法で解析する分には統一性は担保されるよ
それに
千田が技巧２の深度11手といい勝負らしいので16手は人智を相手にしたら問題なく強い
プロが最強ソフトの16手読みと同じ手を指せるなら十分強いので、それ以上の最善手が求められているわけではない
問題は、手が一致しなかった場合。
悪手か疑問手か緩手か、はたまたソフトの最善手と同格の手なのかを判定するためには深度を上げて評価値の変化を調べるしかない
また、まれに、一致しない場合でもプロの直感で選んだ手や枝切りで深く読んだ手は16手ソフトの最善手を上回る好手のときもある
一致した手でも深く読めば悪手に変わることもあるので、安心できないならトコトン読んで検証してみたらいいが、その結果をデータに反映させると逆に統一性が担保されなくなる
そもそも、プロが指さなかった手を「30手先まで読むと最善手はこの手です」といっても強さを計る指標として信頼はおけない
プロならそこまで読まなくても大丈夫(相手にもそこまで指しこなす技倆はない)ことのほうがほとんどなので、プロ間の強さを判定する指標には不適当になることのほうが多いのではないかな >>677
深く読ませる時の条件と
その場合はどこまで深く読ませるのかを具体的に書いて >>604
マラドーナはインチキ野郎だペレに決まってんだろ 阿久津と山崎って盤外で交流あるのかな
東西だからない？
なんとなくウマが合わなさそう 松尾、77玉なんて図々しい手を
糸谷舐められてるぞ >>684
77同金だと
金が上ずるからな
金が3段目、ましてや4段目行くなんてとんでもない 谷川菅井戦は
菅井が上座に座って駒箱開いて王将取るのか
それだけでお互いメンタルやられそう >>688
今までのお約束だと
上座の激しい譲り合いから菅井が上座
しかし王将はタニーに譲る
なんて決着がほとんどだろうけど今回はどうだったのかな >>443
三浦、広瀬に苦手意識あるのかな？
メンタル面が結構大きいからね。 切るしか無かったか
同金に55角？75桂？つながるのかね？ >>688
タイトル保持者なんだから普通じゃないの
逆に下座に着いたらタイトルの権威がなくなるしスポンサーにも失礼 >>689
谷川をめぐる上座問題は加藤一との一件が有名だが
自分は名人になってすぐ師匠の若松と対局して、谷川は上座を譲る気でいたが、
師匠のほうが早く来ていて下座を死守された話が好き。 >>695
加藤一が谷川の上座に座ったのは「十段戦は順位戦ではないし、十段戦においては自分のほうが先輩だから」みたいな理屈こねてたが
それでいくと純粋にB1内順位では新B1の菅井のほうが下なんだよね
いまの棋界の序列制度では菅井が上だけど、昔なら谷川が上座でおかしくないし、こういうのは一概にはいえない。 駒箱と言えば
昨日のそうた戦の駒箱開けをcmでつぶしたアベマは無能 >>698
先輩ってなんだよｗ
十段戦もリーグ戦で前期までの成績で順位が付いてるからだろ
一二三の方が順位が上だから上座という主張でだったはず DJ-Danny 金のパトロール完了後、2筋にお出かけ >>700
まったく頭きた。
あの激レアな瞬間楽しみに時間やりくりしてたのに。 棋譜速報には谷川菅井の席の位置の情報はないのかな？
俺はモバイル中継組だから一切情報なしや 神戸将棋情報館? @kobe_shogi5時間前
違和感を感じる上座と下座。菅井王位はタイトル保持者ですから、連盟の規約上、上座に座ることは問題ないのかもしれません。
しかし、これまでの両対局者の棋歴や、また谷川九段が前会長であったことなどを考えると、やはり何か違和感を感じてしまいます。（棋楽）
https://pbs.twimg.com/media/DP2SOOHVoAATKjW.jpg
https://twitter.com/kobe_shogi/status/936073376505896960
菅井が上座に座ってたわｗ
居心地悪そうｗ >>707
まあ、菅井から見たら師匠の兄弟子（師伯）でもあるからねぇ… >>682
二人とも競馬好きだからその点ではウマが合いそうだけど。 >>707
菅井が上座か
しかし菅井が自ら上座に座ったとは思えんな
相当譲り合いがあった末での事だと予想
相手が後輩だろうとタイトルホルダー相手に上座に座るのはタニーの美学に反するのかも知れんな 菅井は堂々と上座に座ればよろし
糸谷-松尾はどちらがいいのか、糸谷もちたいけど >>707
やまちゃんあっくんも見えてない知らんふり >>714
元吉田はハゲシンより若くて既に降級点持ちで20歳年上の嫁を養わなければならんから、もっとヤバそうだけど。 ２０歳年下の嫁なんて幾らでも頑張れるやんけ！
え・・・２０歳年上だと・・ ＞菅井王位はタイトル保持者ですから、連盟の規約上、上座に座ることは問題ないのかもしれません。
かもじゃなくて菅井が上座で当然だろう 会長やめてから、タニーが上座に座っていい相手はプロアマ含めてほとんどいないはずではある 松尾糸谷戦
*検討 候補1 時間 00:18.5 深さ 22/40 ノード数 98478489
評価値 -1060 読み筋 ▲３七桂(29) △５五歩(54) ▲４五歩(46) △同 桂(33) ▲４八銀(57) △５六角成(47) ▲同 金(67) △同 歩(55) てかパタパタと手が進みすぎ
夕休まではゆっくりやれよ 今期は慎太郎と菅井が降級さえしなければいいやって思ってたけど
２人ともヤバいじゃねーか
降級１人は助かるわ
でも２人とも、現在負け先行だしなー 松尾冷静になれ
糸谷の時間を使わない指し方に付き合ってると痛い目にあうぞ 上座下座の問題はいつも出るけど
ネット中継が普通になったいま、そういうこだわりは止めて
先手が向かって左とかに統一してくれたら分かりやすくていいな
と思うんだが、やっぱり伝統が優先かな 上座事件再発したんですか
どっちが上座に座るべきかもう明確な基準を考えたほうがいいと思うんです
どんなケースにも対応できるマニュアル的な判断基準を
まあ谷川先生は紳士だから自分が来た時に上座が空いてなくても何も感じないがね >>730
別に事件じゃないよｗ
将棋界のいい部分でも有り悪い部分でもあるとは思うけど タニーがニコ生に解説しに来た時に、「加藤一二三先生との対局で最も印象に残ったものは？」ってメール質問がきて、コメントで「私の座る場所がない」って書かれまくってて笑ったわ
タニーもコメント読んでて苦笑いで「皆さんの方が詳しいようですから……私が初めて挑戦した名人戦ということにしておきましょう」とか濁してた 菅井が谷川より遅く来ることは考えにくいので
最初から下座に座って動かなきゃ良かったんじゃないの
新米のタイトル保持者が永世位に対して上座に着くのは
いかがなものか
日本人の精神の謙譲の美徳に反してるよな 貴乃花の言い分で
力士同士で酒席を共にすべきでない
他の力士と仲良くするな
（ヤオの温床？）
というのがあるけど
プロは
酒席を一緒にしても仲良くしても
勝負は勝負でガチだよな 松尾糸谷戦
*検討 候補1 時間 00:38.8 深さ 22/53 ノード数 193937883
評価値 -1955 読み筋 △２九龍(28) ▲７九桂打 △８四桂打 ▲６七金(58) △５九龍(29) ▲７七角打
序盤咎めず行かず、普通に角換わりでもやっとけばよかったのに 谷川より早く来て下座で待っていた菅井
谷川が後ろから軽く肩を叩き「菅井さん、それはいけませんよ」と笑顔で促す
菅井、頭を下げながら上座着席
なんというトラディショナルな様式美
こうであって欲しい 最近は入口に座り場所の指定があったりするんじゃなかったっけ？ >>733
永世位がＢ1で指しているんだから覚悟の上だろ 不祥事を起して辞職した会長が上座に座るのいかがなものか？ まぁ現役タイトルホルダーでもない限り、タニーの上座に座れる人はそういないでしょ
B1でも菅井以外は皆下座 連盟サイトに現役棋士一覧が載っている。基本はこの順番でええやろ。
ttps://www.shogi.or.jp/player/ >>720
タイトルホルダーが上座じゃないと、スポンサーに失礼だからな
王位が上座を譲っていいのは相手が名人、竜王、叡王、２冠以上のケースだけだわ
おと、他のタイトル戦で挑戦者のケース >>707
違和感感じるって言葉に違和感有るのに、さらに被せてきてて笑ったｗ
つかタイトルホルダーが上座であることのどこに違和感有るのか、、
この記者どこの誰よ？ 夕食注文は丸山が「ヒレカツ定食＋赤だし」、橋本が「チキンカツ定食＋赤だし」 >>744
でも久保と菅井が対局したら久保が上座でしよ >>736
恐らく、そのパターンだったのでは。
谷川が「菅井さん、あなたはタイトル保持者なのだから上座だよ。」
と言い、菅井は最初遠慮したが「では失礼して」と上座に移動した。 >>750
連盟に聞いてくれ
ちなみに連盟サイトはよく間違える 関係ないけど「違和感を感じる」はおかしい、「違和を感じる」だとか突っ込んでるやつを昔見たことあるわ
かしこぶったバカってホントに滑稽だなと思いました
「残尿感を感じる」も「残尿を感じる」が正しいって言うのかな >>707
連盟役員やってた人間ならなおさらタイトルホルダーは上座に座らせるだろ
スポンサー様々だぞ >>744
A級の羽生事件は？
今は廃止されたの？ >>707
まあ無いと思うけど来季藤井くんがタイトル取って羽生さんが無冠になったら羽生さん相手に藤井君が上座に座るのが正しいのかｗ 糸谷竜王時代はタニー戦どうだったんだろう
羽生戦は下座についてて羽生さんがどうぞどうぞとでかいリアクションするも譲らず羽生上座
動画見てきた 無知ですまん、弟子がタイトルホルダーなら師匠と対局する時も上座に座るの？ 新聞の記事で違和感を感じるって書かれてたらおかしいけど
他ならなんでもいいよ 覚えるも感じると一緒で間違いだぞ
違和って言う言葉はないので違和を感じるも誤り
違和感があるが正しい >>753
タイトルの序列は王位＞王将だから
対局室の席次表は菅井が上座になるはず
菅井自身は心苦しいかもしれんが、スポンサーのことを考えて堂々と上座に座ってほしい 違和感を覚えるって感じるを使えないからしょうがなく覚えるで代用してる感じだよな
ほら、今みたいに直感的にぼんやりと思ったことは感じるって使ったし
つまり覚えるとは逃げの言葉である、感じるが直感的に正しい日本語だ >>759
あれは中原さんが前名人を名乗ってたからじゃないの？
順位戦だし 当時のタイトルホルダーは大山や中原に対しても
上座に座ってたのかな >>766
さいたろうが駒損しながら攻めているが、攻めが細くなってきているので
止まったら郷田さんの反撃が厳しい。 今思ったけど例えばタニーが永世17世名人の肩書を使ってたらタニーが上座でいいんじゃないの
スポンサーのこともあるし谷川9段で対局するのならタイトルホルダーが上座の方がいいかもしれん >>762
あの時は羽生さんの方が名人含む４冠で序列も明確に上だったから
糸谷の下座待機が正解だよね
羽生さんは大らかな人だから >>768
タイトル戦で自分が挑戦者でもない限りはそうだね。渡辺と天彦だと渡辺が上座
まぁ、渡辺は竜王取られたら一気に太地の下まで落ちるが 名人竜王以外のタイトルってそこまで序列気にするもんなのかねぇ 05松尾 歩（１勝５敗） ●−○ 06糸谷哲郎（６勝０敗） ダニーついにA級か
今期始めは勝てない勝てないってボヤいてたのがウソのようだ いいから年長者との対局は下座に座っときゃいいんだよ
へんな自尊心さえ捨てりゃ損することは何もない 糸谷おめ
松尾は悪くなってから淡泊やったな、粘りようが無かったか 竜王名人は、他のタイトル数で上座が決まるんじゃなかったっけ。渡辺天彦は渡辺が棋王持ってるから上座。それで決まらんかったら棋士番号若い順。竜王名人が同列、そこからそれ以下のタイトルが同列、じゃないの？
たとえば王位VS王将・棋聖だったら、2冠のほうが上座でしょ >>782
大山15世名人特別だったのか
時代が違うのかな 永世名人なら常に上座。永世名人同士なら早くなった方が上座、でいいよもう。
歴史を作った人に対する敬意だ。
座りが悪けりゃ本人がフリクラ行けばいい。 糸谷おめ、松尾おつ。糸谷A級濃厚か、山崎は弟弟子にタイトルもA級も先越されるんか 糸谷松尾戦、投了以下、▲5九角と竜を取ってどうするのか分からない >>790
金入るし適当に打っていけば
だいたい寄るでしょ これ本当に阪田流初めてなのかってくらい左金の立ち回り巧かったな、糸谷 >>787
古い人間ほど肩書に固執したんだよね 前○○とかもうめちゃくちゃ
羽生世代の人あたりから潔く名乗らなくなったような気がする 松尾は人生初の挑戦者決定戦を経験して、もう思い残す事なしって感じだな 松尾さんの直近10局は3勝7敗なので今日も負けて完全に故障している。
竜王戦挑決で心折れたのか？ >>658
データの取り方分かってない奴が作るゴミデータやん
再現性がなさすぎる
擁護できる要素がない >>797
ダニは過去の定跡とか意外にしらないんだよね
ていうか彼は才能だけでB1まで上がってきてる棋士だから
定跡きちんと学んだら羽生さんクラスになるよ >>797
公式戦で坂田流は初めてでも
豊島戦でも先手が咎めたら坂田流になる形指してたらしいし
研究それなりにやってるんでしょ
都成流もやってたことあったし
力戦振り飛車は得意なはず >>803
一手損の本出してるし、自分の得意分野に関してはむしろ序盤に詳しい方じゃね
ただ、対渡辺の竜王戦の時みたいに自分の知識にある定跡よりも
もっと面白そうな手があればついついそっちを指してしまうという
性格（挑発に乗りやすい）が災いすることが結構ありそう
もちろんその性格がダニーの力戦の強さを形成している面もあるだろうが 渡辺竜王のブログにある「盤側からの指摘」ってどこからの指摘のことなんですか？ >>808
そのまんま盤側にいた人からの指摘だろｗ >>808
どっかに動画が転がってたよ
記者か観戦中の棋士がソフトの有力手を紹介したようだ 動画、これだな
以下引用
362 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-GAjn)[sage] 2017/11/29(水) 23:04:49.92 ID:r6jqpqxI0
駒パチパチ
https://twitter.com/asahi_shogi/status/935867154359926789
Ａ級順位戦の羽生棋聖ー渡辺竜王戦は、羽生棋聖が勝ちました。羽生棋聖が、中盤から渡辺竜王の玉に猛烈なつっぱりを浴びせ続けて土俵際に追い詰め、押し出しました。感想戦で、意外な手を指摘された時の両対局者の動画です。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/935866775840759809/pu/vid/1280x720/GI8eNk3oHl9kZsug.mp4 >>805
準備はあるんだろうなあとは思ってる。
何よりなんか糸谷に阪田流が似合うんだよね、力戦気味に押さえ込みに行くスタイルが。イメージ論だけど。 タニーは順位戦だけは淡白でないんだな
タカミチの竜王戦みたいな感じ >>769
違和感なら有無の問題だよ
違和感が有るのか、違和感が無いのか 糸谷さんは居飛車オンリーというイメージだったが振り飛車もやるんだな 糸谷カッコいい勝ち方だなー
王手竜かけさせて歩頭桂で決めるなんて惚れ惚れするわ 松尾もう負けたのか…
糸谷が強いのか松尾が情けないのか 歩って名前が良くない
せめて金か銀にしとくべきだった 松尾は結局残留するだろうという不思議な安心感がある ダニーまさかの阪田流向かい飛車やったのかよ
これはおもろいな B1も厳しい組だなぁ
5勝5敗で終えても
万々歳って感じだ >>827
だったら今日勝たないとね
前期は最終局の阿久津戦のせいで昇級できなかったんだから 山崎は
期待すると負けるの法則
期待しないと勝つ法則 せめてA級とか将棋知らない人間の言葉だな
A級がどれだけ偉大なことか勉強しろと言いたい 谷川が最初に来て、上座にすわっていたが、後から来た
菅井が、王位の私が上座だと主張して、しぶしぶ谷川が席を移動したのでは しかし谷川先生はこの歳でこの面子でこの順位ってやっぱり化け物なんだよな
会長職大変だったんだろうね >>841
A級にいた時の前半力を忘れたのか
順位戦は最後まで分からない >>840
今期は降級1名だから普通に残留しそうだけど なんだかんだでここから4連勝で指し分けて涼しい顔の松尾が目に浮かぶ 三浦 43歳
行方 43歳
屋敷 45歳
この3人がA級から落ちて
糸谷 29歳
阿久津 35歳
この2人がA級に上がると一気に若返るな >>817
元々一手損から四間に振り直すやつとかやってたし
ただ今日のは戦いの中で玉を固めていく振り飛車らしい差し回しだったな >>838
ずぶの新人が言ったのならともかく、山ちゃんなら「せめてA級」と言う資格はあると思うぞ
羽生さんに「せめて竜王あと一期」って言うのと同じ感覚くらいだな 山崎はB1勝ち越し回数がA級経験のない棋士のなかで歴代最多だからな
9期のうち6期が勝ち越しで負け越しが2回だけ
その負け越しも両方5-7
なぜ上がれないのか >>854
中盤に入ったところだから「互角」と言っておこう タニーの「せめて棋聖あと一期」はもうあまり言われない >>855
イメージだけど順位を上げた翌年にコケてる印象あるわw Ａ級元竜王ともなればだいぶ箔がついて肩書だけで強キャラ感出てくる ダニーA級で関西四天王全員A級になるのか
すげえな >>867
天彦が関東移籍してなければ四天王は豊島天彦稲葉糸谷だったからセーフ >>329
そんな後付け、100年後にはまた変わってるだろ。
人間なんやから、単に60過ぎても一級で活躍したってだけで凄いやんか。 >>859
いやなんで対局者の羽生が感想戦で盤側にいるんだよｗ >>827
>>20
★Ｂ級１組
今期のＢ級１組順位戦は、通常の13名ではなく、11名で行われる。
これは前期のＡ級順位戦において、Ｂ級１組への降級者がいなかったことによるもの
（森内俊之九段はＡ級から陥落したが、フリークラスに転出）。
また、人数調整の関係上、今期のＢ級１組からの降級者は１名のみとなる。 >>869
お、ちゃんとモモレンジャー役も居るんだね >>874
当然ながら山崎昇級、松尾降級って意味やで 山ちゃん、JT杯を獲ってゴキゲンな指しまわし
形勢判断は互角でしょうが、冴えてるね 郷田先生 桂ポンを受けきって勝って〜(oﾟ▽ﾟ)o 斎藤郷田戦
*検討 候補1 時間 01:15.4 深さ 22/39 ノード数 368952499
評価値 1530 読み筋 ▲７一銀打 △７二飛(82) ▲６二銀(71) △同 飛(72) ▲６三金打 △７二銀打 ▲６二金(63) △同 玉(51)
飛車切りの局面はいい勝負だったが・・・ >>883
▲８三銀で今度は郷田さんの銀が死ぬので、さいたろう持ちか？ >>881
盤側っていうのは盤の側面だよ、記録係や観戦記者が座ってる机とか
盤側から指摘っていうのは、多くの場合は観戦記者からの指摘
ただ、もちろん観戦記者が手を考えるんじゃなくて、控室とかの棋士の検討なんかを聞いて、その時挙がった手を対局者に伝えて聞いてみるってのが普通の流れ *検討 候補2 時間 01:15.4 深さ 22/37 ノード数 368952499
評価値 1428 読み筋 ▲８三銀打 △３六歩(35) ▲５五角(37) △８三飛(82) ▲同 桂成(75)
△３七歩成(36) ▲２三歩成(24) △同 金(33)
83銀でも良さそう
どっちに銀打つか悩んでるんだろう >>552
2日制に弱い羽生が大山以上の成績ですか
名人18期獲れますかね >>892
うちのソフトだと-300〜400ぐらいだから若干後手かな >>855
渡辺が名人挑戦できない理由と同じだと思うが、その理由が分からんｗ
順位戦限定の実力がその級のど真ん中なのかな 郷田負けそうか
王将リーグでは大逆転したけどあんなことはそうそう起こらんからなあ >>884
ありがと、先手勝勢か
こういう将棋を後手が余して勝のがプロの将棋だと思ってたが >>891
なにシタリ顔でイチャモンつけてんだ、クズ野郎
ちょっと人と違うことを言うだけで、そんなにうれしいのか 山ちゃんとナメちゃん辺りが何となくA級↔B1交代交代っての似合う感じするわw A級は谷川１人、久保１人みたいな時期が続いてたけどこの数年一気に関西ラッシュだな
もう少ししたら過半数関西になるだろうな 糸谷は決定的で久保稲葉が落ちなければ関西勢4人がA級になるのか
いつ以来だこの割合 >>898
ビッグタイトルに弱いところが羽生ヲタ最大のコンプレックスですもんね
竜王戦は勝てそうでよかったじゃないですか 斎藤菅井もA級には上がるだろうし
過半数ってのもあながちないとは言えないな
まぁ全員が一斉に揃うってのはなかなか難しいだろうが いま調べたら山ちゃんって歴代のNHK杯選手権者で唯一A級未経験なんだな
これは泣けるわ >>901
第４１期以来かも。
この期は関西が４人だった（内藤、桐山、森安、谷川） 同レベルでしか争いは起こらないって本当だったんだな 羽生永世七冠目前
角将の胸がざわざわする気も少しは理解できるさ
また一つ大山超えの事実が増えるわけだしさ 50年くらいしたら2日制が廃止になってるから羽生は今以上に評価上がってるよ
チェスでは2日制は廃止になったし 大山羽生で羽生の方が上って言ってる棋士の方が明らかに多いからな てか名人が関西所属棋士になる可能性もあるが何年ぶりだ 記念にタイトル挑戦してる山崎と記念にA級に上がった阿久津戦 山崎はさすがに一度はA級に行って当然と言っていいレベルなんだよな
棋戦優勝も多いし
ほんとなぜなのか 思い出A級って言葉はあるけど思い出B1ってのはある？ この一年ほどレーティングではトップ10の半分が関西勢になってるね
さらに増えるかもしれないし当分続きそう
20代前半の有望株は関東に集中してるから4〜5年後に彼らが開花しそう 大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世6冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 6期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇中 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から） >>915
康光が1999年に獲得したのが最後だから19年ぶりだね
森内獲得から羽生失陥まで17年間2人で名人の座を争ってたわけだから凄いわな 竜王戦一組の優勝者の松尾がＢ１から滑り落ちたら
まさにＢ１は魔境としかいいようがないな
今期は、阿久津と糸谷が飛ばしてるのか 内藤國雄
ぼくは大山さんを将棋史上最強の棋士じゃないかと思っている。
それで「大山さんは偉大な人だ。ああいう人と何局か戦わせてもらって、
同時代に生まれて幸せだな」と思えるときは充実している証なんです。体調もいい。
ところがそうはいかないとき、これは調子がよくないんです。将棋も荒れている。
大山さんへの思いが、自分の気持ちを調べるバロメーターで非常にわかりやすい。
出典 米長、内藤「勝負師」105ページ 斎藤-郷田、控室勝又曰く「これは事件発生という事ですか」 >>927
ほんとに郷田マジック炸裂したのか？
勝又が事件とか言っても全く信用できないんだが >>924
B1じゃ思い出にならない
思い出角交換なんて言葉がないのと一緒 >>930
そりゃ中原はそう言うわｗ
大山ボコボコにしてるもん 菅井 「俺の師匠の兄弟子で年上なのに、全然強くてﾜﾛﾀ。」 史上最強の棋士は誰かと聞かれれば、「大山康晴」と私は答えることにしている。
実績において大山を破る者があるとすれば羽生善治だろうが、それでもまだ今後の活躍次第と言っていいだろう。
— 米長邦雄（2012年没）の遺稿より ちょっと昔だと杉本がB1にいたな
一回A級に行きかけた記憶があったがいつだったか 勝又の言ってる手順だと確かに後手盛り返すっぽい
ただ現局面は先手勝勢 アスペばっかだな
勝又は現局面で逆転してるなんていってない >>947
今の調子だとそのまま降級しそうで怖いわ
それを見越してのフリクラ転出だったのかね >>923
山ちゃんは力戦思考やねんけど、ちょっとパンチ軽いんかな。
時間あったら相手回復してきそうな。 ぬか喜びさせるなよ
斎藤がそういつもいつも間違えるわけない お、さすが斎藤
マジックのタネをしっかり見破ったな >>956
父親が製薬会社の重役で、転勤を機に関東へ移籍したかと。 羽生からタイトル奪った菅井に勝ったらタニーは羽生からタイトル奪える力がまだあるってことか >>956
記憶違いだった
小学生の時に関東に移籍してたわ
すまん >>962
穴の多いラッキータイトルホルダー太地が上がっても同様に苦戦するだろう
今のＢ２は人材のエアポケット状態だろう ＮＨＫ杯優勝者の年齢
木村(45)
升田(33,38,44)
塚田(38)
大山(31,32,38,41,47,49,56,60)
原田(32)
灘 (30,34)
丸田(39,45,48)
加藤(20,26,31,33,36,41,53)
大友(35)
内藤(29)
中原(26,29,34,39,44,46)
大内(33)
米長(34)
有吉(46)
田中(27)
谷川(22)
前田(31)
羽生(17,20,24,26,27,29,37,38,39,40)
櫛田(24)
先崎(19)
森内(25,29,42)
鈴木(24)
三浦(28)
久保(27)
山崎(23)
丸山(34)
佐藤(36,37,46)
渡辺(27)
郷田(41)
村山(30) 菅井はタイトル獲得後無難な手しかさせなくなって冒険できなくなったってイベントで言ってたから頑張ってもらわないと 永瀬もAに早く上がって欲しいなぁ
深浦が衰えたら超絶粘りをしてくれる人がいなくなっちゃうからなぁ 思い出Ｂ１と言えば浦野真彦
将棋を見始めたころよく解説に出てきていた、思えばＢ１昇級初年度だった
解説に引っ張りだこなのはＢ１昇級のご褒美だったんだなぁ
そして不幸にも４勝6敗？で落ちた 思い出な人々
A級 阿久津 （０−９）
B１ 浦野 （５−７）
C１ 上野 （３−７）（１−９）
C２ 熊坂 （２−８）（３−７）（２−８）
思い出B２はさすがにいなさそう >>734
角界と違って将棋界は
同門であろうと、師弟であろうと
対局がつくからな 羽生さん、ひょっとしてこれからもまたNHK杯優勝する可能性もあるのか？ｗ >>971
羽生の37〜40ってつまり四連覇だろぃ？
そろそろ優勝してくんないと寂しいな うわ、5四桂めちゃくちゃ厳しいじゃん
タニーが抜け出したっぽい >>971
羽生さんは10回も優勝してるのか
ちょっと凄いな >>975
次点2回でプロ入りしてC2に上がれないまま引退という棋士が現れるかもしれないと考えると、クマーは思い出C2できてよかったな >>978
もし今年竜王とって永世6冠になってもどこかに照準を絞るのかな？ >>975
B１ 鈴木輝彦 （３−８）
C１ 沼（２−８）（２−８） 糸谷はほぼ確実としても
阿久津、谷川、山崎のだれが上がってもおれは楽しみだね 糸谷谷川昇級、松尾降級とか読んでた人がいたなら凄いな 光速流の54桂で谷川先生勝ったらかっこ良過ぎるやん >>971
大山と同じく28歳に始まってたら5回優勝だね
あと羽生の初優勝は18歳では？ このスレッドは１０００を超えました。
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