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0001名無し名人 (ワッチョイ dee9-4NBu)
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2017/11/30(木) 17:39:33.67ID:R11Vr3Z60
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド127
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510751961/
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0261名無し名人 (スッップ Sd0a-SfGS)
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2017/12/05(火) 11:57:05.03ID:4ZCPVXXmd
長時間でもやっぱり対局数は多くこなさないとダメなんですね…
0263名無し名人 (ワッチョイ 2af2-0/3r)
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2017/12/05(火) 15:08:17.72ID:bZJT8q0/0
>>259
▲9六歩つくのが定石とは知らなかった。
普通に香車取られても▲78銀と桂馬守って、馬の働きの差で先手が指せるかと。
この形は何度検証しても振り飛車が良くならなかったはず。
0265名無し名人 (JP 0H8e-9wPJ)
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2017/12/05(火) 17:51:43.01ID:PiYsnkYvH
まふさんアフィリエイトはじめたん?
0266名無し名人 (ワッチョイ 69d2-FHDy)
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2017/12/05(火) 18:43:03.72ID:4Afsk2Hv0
まふ
将棋世界選手権出場!!!
0268名無し名人 (ワッチョイ 69d2-FHDy)
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2017/12/05(火) 18:45:10.65ID:4Afsk2Hv0
>>267
覚悟決めたのかね
0270名無し名人 (ワッチョイ 69d2-FHDy)
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2017/12/05(火) 19:03:56.04ID:4Afsk2Hv0
くじらちゃんに出演任せて自分は顔出さない気か
0275名無し名人 (ワッチョイ 6a23-MbHU)
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2017/12/05(火) 19:37:03.53ID:FJbnWVwT0
>>272
>「クジラちゃん」は今回、過去「世界コンピュータ将棋選手権」に優勝したこともある人と
> コラボ企画が進行中だそうです。
> それによっては、私はお払い箱になるかもしれません!

だってよ。
どう考えても「定跡に頼るようじゃ終わり」のあの人しかいないだろ、まふさんお払い箱なら。
0278名無し名人 (スフッ Sd0a-6v03)
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2017/12/05(火) 21:22:37.64ID:nwWeyyBwd
アピール文章、いくら25ページに限定したところで続きはwebでってやられたらいくらでも続き書けるやん
0280名無し名人 (ワッチョイ 69d2-FHDy)
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2017/12/05(火) 21:45:18.75ID:4Afsk2Hv0
256手引き分けは改善しないの?
0283名無し名人 (ワッチョイ 6a33-JU5h)
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2017/12/05(火) 22:04:46.85ID:FsE/v6zT0
>>279
それはCSA例会で一次予選参加者から出た要望。
強いやつがシード権放棄して降りてきたら実質通過枠減るじゃんって主張には
理があるでしょ。
個人的には放棄した分だけ枠を増やせば良いのではとも思うが、スイス式である以上は
強いやつに当たってソルコフ稼げるからいいだろ、という脳天気な話でもないわけで。
0284名無し名人 (ワッチョイ 69d2-FHDy)
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2017/12/05(火) 22:08:29.91ID:4Afsk2Hv0
シード権放棄するのって、戦略的に有利なくじらちゃんくらいなもんでしょ?
0285名無し名人 (ワッチョイ 6a33-JU5h)
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2017/12/05(火) 22:24:12.51ID:FsE/v6zT0
>>284
今年はタヌキも放棄した(多分去年の2次予選の調整不足を防ぎたかったのだろう
名人コブラの放棄はライブラリ勢としてのこだわりのようなものだろう

あと、GA将とか、上位のシード権者の放棄で譲られたシード権を放棄する、
みたいな感じの動きをしたこともあったはず。
0286名無し名人 (ワッチョイ b5b3-HgL3)
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2017/12/05(火) 22:26:07.78ID:A1/jtLo70
通過枠は放棄の分は増やしてたぞ。
場違いに強い奴と当たって負けると不満に思うのはわかるが。

しかしライブラリがあれだけ強い以上
シード放棄を禁じても初出場で一次予選から上位の実力者は出てくるとも思う
0287名無し名人 (ワッチョイ 6a7c-7XMe)
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2017/12/05(火) 22:43:26.10ID:ctS91RrN0
通信の遅延などの質は会場まで行かないと分からないからな
ぶっつけで二次予選初戦落とすよりかは一次で落とす方がマシ
0290名無し名人 (ワッチョイ 6a33-JU5h)
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2017/12/05(火) 23:16:04.84ID:FsE/v6zT0
>>289
いや、通過するかどうかギリギリのソフトが繰り上がりでシード権得て
通過するのが確実のソフトが上から降りてくるんだから、どう考えても
実質通過枠減ってるよね。
0291名無し名人 (ワッチョイ 7db3-bpph)
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2017/12/05(火) 23:20:27.48ID:dJedkYrZ0
>>290
だから、シード権放棄の分は通過枠は増えないんだってば

「通過するかどうかギリギリのソフトが繰り上が」らないってば
0293名無し名人 (ワッチョイ b5b3-HgL3)
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2017/12/05(火) 23:21:54.95ID:A1/jtLo70
なるほど上位がシード放棄すると、
前年に17位よりもっと下だったソフトが順に一次免除になってくルールだったんすねー

確かにこれだと一次予選の難易度が上がっちまいますね。
シード放棄が問題というよりその分のシード権が下位に回るのが問題のように感じる。
0294名無し名人 (ワッチョイ 69d2-FHDy)
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2017/12/05(火) 23:33:29.33ID:4Afsk2Hv0
ライブラリのルール含めルール直すところはたくさんあるのにシード権だけ
0296名無し名人 (ワッチョイ 6a33-JU5h)
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2017/12/05(火) 23:35:23.98ID:FsE/v6zT0
>>293
シード権獲得者が次の大会に出ないのはこの大会では日常茶飯事だから
欠場者の分のシード権繰り上げは当然よな。
で、シード権繰り上げがある以上は、シード権放棄に伴う繰り上げもある、
というのは当然ではないにせよ不自然ではなかったわけだ。
もちろん、シード権放棄を認めない、も放棄された分枠を増やす、もあり。

ただ、基本的にはこの大会3日間東京でやる、ということを考えると、
地方在住者の宿泊費負担を考えれば、2日目からの参加者をできるだけ増やしたほうが
いいという判断もあるわけで、1次の枠増やす代わりに繰り上げ禁止、はないかなと。
そうするとシード権放棄を認めないのが一番落ち着きはいいよな。
0298名無し名人 (ワッチョイ 79dc-9wPJ)
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2017/12/06(水) 00:04:00.70ID:QgsODMh70
WCSCは賞金もかかってないし、ハード制限ないから実質競技というよりはお祭りだから
あまりルールでがちがちに縛るのは違うんじゃないかと思ったりするけどね。
0300名無し名人 (ワッチョイ 6a61-1noQ)
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2017/12/06(水) 00:52:43.19ID:L7IpXHvE0
apery「四駒のためにいじってたら学習部改善されてなんかしらんけど評価関数めっちゃ強くなったわ」
yorkie「四駒のためにいじってたら探索部改善されてなんかしらんけどノードめっちゃ出るようになったわ」


時代は四駒だな
0302名無し名人 (ワッチョイ 8990-9uWK)
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2017/12/06(水) 02:23:44.18ID:DlWS8oKW0
>>278
正当性担保のためにwscsのための提出分としてはだらだら書かずに25ページ以内にまとめてこいってことだろ。
伝わる人にしか伝わらない例えをするならばmmd杯の本線動画時間を5分以内に収めよという趣旨と同じ
より詳しく知りたい人向けに別にリンクを貼って読んでもらう事はOK
0303名無し名人 (スフッ Sd0a-6v03)
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2017/12/06(水) 02:26:09.29ID:XDlM8mJpd
んで結局肝心の256手ルールやライブラリについてはどーなるんですかーと
0305名無し名人 (ワッチョイ 75e5-MJ7e)
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2017/12/06(水) 04:23:53.53ID:tZ1wQ77/0
ライブラリはどんなルールが良いか開発者でも意見が分かれるからな
自作しか認めるなって人からなんでも使ってOKにすべきって人までいる
0306名無し名人 (ワッチョイ 2a75-JjO2)
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2017/12/06(水) 11:47:47.68ID:JCrUh1yD0
なんか来たぞ

Mastering Chess and Shogi by Self-Play with a General Reinforcement Learning Algorithm

David Silver, Thomas Hubert, Julian Schrittwieser, Ioannis Antonoglou, Matthew Lai, Arthur Guez,
Marc Lanctot, Laurent Sifre, Dharshan Kumaran, Thore Graepel, Timothy Lillicrap, Karen Simonyan, Demis Hassabis
(Submitted on 5 Dec 2017)
The game of chess is the most widely-studied domain in the history of artificial intelligence.
The strongest programs are based on a combination of sophisticated search techniques,
domain-specific adaptations, and handcrafted evaluation functions that have been refined by human experts over several decades.
In contrast, the AlphaGo Zero program recently achieved superhuman performance in the game of Go,
by tabula rasa reinforcement learning from games of self-play.
In this paper, we generalise this approach into a single AlphaZero algorithm that can achieve, tabula rasa,
superhuman performance in many challenging domains. Starting from random play,
and given no domain knowledge except the game rules,
AlphaZero achieved within 24 hours a superhuman level of play in the games of chess and shogi (Japanese chess) as well as Go,
and convincingly defeated a world-champion program in each case.
https://arxiv.org/abs/1712.01815
0308名無し名人 (ワッチョイ eab3-Y0+u)
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2017/12/06(水) 12:02:59.66ID:gT3WM3RO0
AlphaZeroが最強将棋ソフトに勝ったということですか
0309名無し名人 (ササクッテロル Spbd-VWpS)
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2017/12/06(水) 12:03:07.13ID:ibFOZfqFp
>>306
マジか!ついに!(>_<)
0310名無し名人 (ワッチョイ 9a9d-O/Kt)
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2017/12/06(水) 12:03:07.16ID:2Lof6yYR0
アルファゼロ「将棋とか一日で余裕」
0311名無し名人 (ササクッテロル Spbd-VWpS)
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2017/12/06(水) 12:04:56.92ID:ibFOZfqFp
早く棋譜を見てみたい!
0316名無し名人 (ワッチョイ 9a9d-O/Kt)
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2017/12/06(水) 12:09:47.38ID:2Lof6yYR0
エルモ相手に+500くらい

チェスの方は微差っぽい
0320名無し名人 (ワッチョイ 69d2-FHDy)
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2017/12/06(水) 12:14:59.08ID:bYnU8w5h0
Google以下の世界選手権
0321名無し名人 (ワッチョイ 9a9d-O/Kt)
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2017/12/06(水) 12:15:00.42ID:2Lof6yYR0
>>317
将棋における黒盤は先手でいいんだよな
チェスだけ逆だからその辺間違ってたりしないよなw
0323名無し名人 (ワッチョイ 9a9d-O/Kt)
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2017/12/06(水) 12:20:37.45ID:2Lof6yYR0
チェスは棋譜載ってるのに
将棋は棋譜載ってない・・・
KI2形式で乗っけてくれw
0326名無し名人 (ワッチョイ 9a9d-O/Kt)
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2017/12/06(水) 12:25:52.14ID:2Lof6yYR0
evaluation speedはノード数で良いのかな?
エルモ35000kに対して
アルファゼロは40kか
0327名無し名人 (ワッチョイ 2a75-JjO2)
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2017/12/06(水) 12:28:21.46ID:JCrUh1yD0
囲碁、将棋、チェスの順で評価関数(大局観)の方が読みの深さより重要になってくるからそれだけ
深層学習では伸び率が大きいって感じなんかな?
0333名無し名人 (ワッチョイ 69d2-FHDy)
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2017/12/06(水) 12:32:45.96ID:bYnU8w5h0
だがフリーソフトとしては公開されない
0334名無し名人 (ワッチョイ 9a9d-O/Kt)
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2017/12/06(水) 12:33:28.30ID:2Lof6yYR0
入玉ルールは無しでやってるけど
入玉将棋にはならなかったのかな
0335名無し名人 (ワッチョイ 7db3-9wPJ)
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2017/12/06(水) 12:36:41.09ID:sF0oSICZ0
ウ・イルソンwwww
0338名無し名人 (ワッチョイ 9a9d-O/Kt)
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2017/12/06(水) 12:44:57.80ID:2Lof6yYR0
>>336
千日手になるまでやったとか?
終局までの手数もわからないし256手ルール入れた場合引き分け数はもっと多いかも?

とりあえず誰か棋譜チョーダイしてきてw
0339名無し名人 (ワッチョイ 7db3-bpph)
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2017/12/06(水) 12:51:40.25ID:htE9jPKW0
それより、チェスのvsストックフィッシュの
先手Alpha 25勝0敗25分け
後手Alpha 3勝0敗47分け

の方がびっくりしたよ
こんなゲームなの?チェスって
0341名無し名人 (ワッチョイ e5d2-VWpS)
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2017/12/06(水) 12:56:13.05ID:pQq1BUPO0
在日山本が逃げ出した一番の理由はこれだったか
0343名無し名人 (ワッチョイ 9a9d-O/Kt)
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2017/12/06(水) 12:57:09.29ID:2Lof6yYR0
>>339
チェスは終盤手詰まりになりやすい
0349名無し名人 (ワッチョイ 9a9d-O/Kt)
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2017/12/06(水) 13:05:29.31ID:2Lof6yYR0
滝澤「elmoじゃなくてElmoって書いてあるから書き直しな」
0350名無し名人 (オイコラミネオ MM2e-gLWp)
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2017/12/06(水) 13:06:49.48ID:K5xsh+j6M
まあその計算資源をディープラーニングじゃなくて既存の評価関数の学習法でやればもっと強くなるんじゃないかとは思うよな
0353名無し名人
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2017/12/06(水) 13:10:16.20
チョンが逃げ出したのは、研究負けしてるからかw
0355名無し名人 (ワッチョイ 6a23-MbHU)
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2017/12/06(水) 13:11:29.41ID:EVheMsgy0
> AlphaZero achieved within 24 hours a superhuman level of play in the games of chess and shogi (Japanese chess) as well as Go,
ここだろ最注目は
0356名無し名人 (ワッチョイ a580-JxP6)
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2017/12/06(水) 13:11:47.09ID:BowLY7Hp0
>>351
右の方の実レートがどれだけあるのかっていう怖さはあるけどね
引き分け率少ないからひたすら伸びていってる可能性もあるし
4400ぐらいで止まってる可能性もある
0358名無し名人 (ワッチョイ aad4-e8nD)
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2017/12/06(水) 13:14:27.67ID:uBp2hl+A0
>>356
計算資源さえまともに確保できれば、三駒でもR4500以上は堅いと思ってる
あっちがこのままR5000とかまで行くならちょっとどうしようもないかもだが
0359名無し名人 (ワッチョイ 6a23-MbHU)
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2017/12/06(水) 13:19:42.87ID:EVheMsgy0
>>339
今やってるTCEC見ても、そんなもん。
決勝100回戦の89回戦終了時点でHoudiniの14勝9敗66分だけど、
後手番でHoudini1勝、Komodo2勝。これでも今年は後手の勝利が多いくらい。
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