▲コンピュータ将棋スレッド128
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げげーーーーーーーー！！！
convincingly defeated a world-champion program in each case.
？？？？すげーーーー AlphaZeroが最強将棋ソフトに勝ったということですか 500以上の差は測れないだけじゃないかな
結局やりましたー勝ちましたって言われても状態ではある エルモ相手に+500くらい
チェスの方は微差っぽい Elmoに対して
先手Alpha ４３勝５敗２分け
後手Alpha ４７勝３敗
トータル ９０勝８敗２分け >>316
drawが多いからレート的には微差だけど
先手で50%ぐらい勝ち越してる >>317
将棋における黒盤は先手でいいんだよな
チェスだけ逆だからその辺間違ってたりしないよなｗ チェスは棋譜載ってるのに
将棋は棋譜載ってない・・・
KI2形式で乗っけてくれｗ CSAは次のWCSCにAlphaShogiを招待するべき evaluation speedはノード数で良いのかな？
エルモ35000kに対して
アルファゼロは40kか 囲碁、将棋、チェスの順で評価関数（大局観）の方が読みの深さより重要になってくるからそれだけ
深層学習では伸び率が大きいって感じなんかな？ 相性問題でelmoにだけ勝ち越してるってことはない？yaselmoに9割勝ってるのにr4200無かったとかあるし やっぱり日曜プログラマーだらけのとこに、deep mind様かやってきたら一瞬で駆逐されちゃうよね floodgateに来てほしいな
またはsdt5の上位プログラム全部Googleに送り付けよう 入玉ルールは無しでやってるけど
入玉将棋にはならなかったのかな 入玉自体を制限するのは無理だろうし点数関係なく相入玉したら引き分け扱いとか？ グーグルがちょっと本気だしたら将棋ソフトの歴史40年があっさり否定されてワロタ >>336
千日手になるまでやったとか？
終局までの手数もわからないし256手ルール入れた場合引き分け数はもっと多いかも？
とりあえず誰か棋譜チョーダイしてきてｗ それより、チェスのｖｓストックフィッシュの
先手Alpha ２５勝０敗２５分け
後手Alpha ３勝０敗４７分け
の方がびっくりしたよ
こんなゲームなの？チェスって アルファ将棋とブーハー竜王のワンマッチやって山本さんを涙目にさせよう ﾜﾛﾀ
https://twitter.com/ymg_aq/status/938255270144237568
5000TPUを１２時間投入してelmo+400。
GTX1080Tiなら１１０年くらい学習すれば実現できますね。 グーグルを超えるアイデアあっても計算に100年ではどうにもならん 正直今の三駒の学習でも、depth32で有意な5000億局面が用意できればR4400くらいなら行くと思うんだ 滝澤「elmoじゃなくてElmoって書いてあるから書き直しな」 まあその計算資源をディープラーニングじゃなくて既存の評価関数の学習法でやればもっと強くなるんじゃないかとは思うよな 現時点でもR4200くらいまできてるし、意外とそんなに騒ぐほどでも無さそうな気がしてきた Googleとしては汎用性のアピールをしたいからチャンピオンクラスに有意に勝てるならそれでよしということではないかな >>352
結局そういうことなんだよね
でも将棋で負けっぱなしは嫌だから、誰か開発者の人にスパコン貸してあげて > AlphaZero achieved within 24 hours a superhuman level of play in the games of chess and shogi (Japanese chess) as well as Go,
ここだろ最注目は >>351
右の方の実レートがどれだけあるのかっていう怖さはあるけどね
引き分け率少ないからひたすら伸びていってる可能性もあるし
4400ぐらいで止まってる可能性もある 1080Ti使って110年とかワロス
elmoとだとレート差離れすぎててわからんな
aperypaqもelmoに8割だし >>356
計算資源さえまともに確保できれば、三駒でもR4500以上は堅いと思ってる
あっちがこのままR5000とかまで行くならちょっとどうしようもないかもだが >>339
今やってるTCEC見ても、そんなもん。
決勝100回戦の89回戦終了時点でHoudiniの14勝9敗66分だけど、
後手番でHoudini1勝、Komodo2勝。これでも今年は後手の勝利が多いくらい。 膨大な計算資源・非公開とか数年前のポナですね分かります。 >>360
論文出してるだけponaよりはるかに上 resignValue -900だってよ
これは終盤弱いDLの弱点をごまかしてるな。
aperypaqとどっこいどっこいじゃね ポナンザがゴミだとすると、Googleは天界の神だ やっば…日曜AI連合に火付いたぞ、これ。
終わりかけのお通夜ムードが一転して、ワンチャン王道展開まであるぞ… このレベルのDLなら単体のほうが3駒ハイブリッドより強いのかな しかし、deepmindの連中、将棋所どうやって使ったんだろうな。
英語スキンも自分たちで開発したのか？
あと、AlphaZeroをusi対応したのか、対局どうやってやったのかも気になる。 ゼロレベルから学習して１日で将棋の名人を超えるらしい・・・ dasapon? @dasapon17
resignValue -900ってちょい早くないかなぁ?
これもあるし、MCTS based だと終盤弱い、みたいなことが起こってる可能性もあるので
平岡 拓也??\(´･_･` )/??? @HiraokaTakuya
ほんとだ(´･_･`)将棋は終盤がクソむずいから3000点くらいまは少なくとも見て欲しい気もする(´･_･`)
そうそう！(´･_･`)そこ気になるんですよね?(´･_･`) なお1080Ti一枚だと数十年近くかかる模様。
平岡さんいわく3駒でもこの程度ならマシンリソースさえあれば越えられるみたいね。
それに-900で打ちきりにしてるから盛り気味のレート おまえら、もし日本に米の将棋プログラムが攻めてきて、向こうの大将と日本代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、日本代表はどうするの？ 将棋でも少なくとも序中盤は深層学習で強くなる余地あるってことかな 俺はあまり関わりたくないが、この結末だけは見届けてやろうと思う
Google VS やねうら関数・aperyキメラ連合
オッズは？ちなみに俺は現時点ではGoogleね AlphaZeroは藤井猛だった？
投了値900で判定勝ちなら藤井は永世7冠取ってただろうし ていうか、千田はこれ終わったパターンあるぞｗあいつ間違った評価身に着けてやんのｗ早とちりめｗ 研究用途では序盤が重要だから
googleの計測方法の方が実用的なソフトを抽出出来るよね Google出てきたけどやねうら王は開発続けるのかな？ >>373
そうは言うけどさ
>-900 centipawns for 10 consecutive moves for Stockfish and Elmo, 5% winrate for AlphaZero
だから、10手連続で-900以下だったら投了で、この場合は勝率5%以下だっていうから、
そこまで大きな影響は出てないだろ。統計的には処理できるレベルで。 日曜将棋AI連合がクラウドファンディングとかやらないかな >>383
将棋としてはそうかもしれないけど
DLだと終盤頓死する可能性がある 終盤怪しいから900って数字に設定してるのはまあ間違いない 真電王戦やろう！
日曜AI連合ソフト5対Googleでさ
ニコ生で中継解説はプロ棋士と開発者 終盤や入玉は別ゲーに相転移するのが将棋の特徴でもあるからな
そこを避けているのはどうかっていう主張はわかる 終盤弱いのがDL
入玉負けするのを減らすために-900に設定してるのかも
floodgateあたりに来てもわらないと分からない 終盤ガーとかどうでもいい
そんなん既存のソフトに切り替えればいいだけ WCSCルールとかの場合どうなのか？ってのも気になるよな
>>385
その辺のチェスと将棋の表現の差があるのに一緒に書かれてるのは論文として駄目だな >>386
for AlphaZeroだから、予備実験して、勝率5%になる評価値の基準決めたのかもしれない。
実際-900×10手で5%という閾値が予備実験で出ていたのであれば、問題ないってことよね？ なんかスレ伸びてると思ったらえらいことになっててワロタ ぐーぐるさんの計算資源ってどれくらいかわかる？
一日で他のPCの100年分とかぶんまわしたら、表記詐欺だし。 戦法がどんな感じになってるのか気になる。ハメ手いうほどでなくてもコンピュータが
苦手とされてきた局面でも対応できるのかとか 面白そうだから飛んできた
-900は開発者もやっぱり疑問なのか
棋譜が欲しいなあ 瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
ponanza引退してる場合じゃないですよ
ほんこれ
逃げんなイッセー！もどってこい！ ELMOが一瞬でAlphaGoに抜かれたと聞いて
結局物量と機械学習には勝てないわな 評価関数の質自体はAZの方が上だろうからponanzaはきついだろうな googleすげーってなる一方で、レーティング見るに従来の流れでも来年越えられそうな強さに
落ち着いていて、囲碁ほど伸びしろがあるわけでもないんだなって、チェスのほうはより ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
