▲コンピュータ将棋スレッド128
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resignValue -900だってよ
これは終盤弱いDLの弱点をごまかしてるな。
aperypaqとどっこいどっこいじゃね ポナンザがゴミだとすると、Googleは天界の神だ やっば…日曜AI連合に火付いたぞ、これ。
終わりかけのお通夜ムードが一転して、ワンチャン王道展開まであるぞ… このレベルのDLなら単体のほうが3駒ハイブリッドより強いのかな しかし、deepmindの連中、将棋所どうやって使ったんだろうな。
英語スキンも自分たちで開発したのか？
あと、AlphaZeroをusi対応したのか、対局どうやってやったのかも気になる。 ゼロレベルから学習して１日で将棋の名人を超えるらしい・・・ dasapon? @dasapon17
resignValue -900ってちょい早くないかなぁ?
これもあるし、MCTS based だと終盤弱い、みたいなことが起こってる可能性もあるので
平岡 拓也??\(´･_･` )/??? @HiraokaTakuya
ほんとだ(´･_･`)将棋は終盤がクソむずいから3000点くらいまは少なくとも見て欲しい気もする(´･_･`)
そうそう！(´･_･`)そこ気になるんですよね?(´･_･`) なお1080Ti一枚だと数十年近くかかる模様。
平岡さんいわく3駒でもこの程度ならマシンリソースさえあれば越えられるみたいね。
それに-900で打ちきりにしてるから盛り気味のレート おまえら、もし日本に米の将棋プログラムが攻めてきて、向こうの大将と日本代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、日本代表はどうするの？ 将棋でも少なくとも序中盤は深層学習で強くなる余地あるってことかな 俺はあまり関わりたくないが、この結末だけは見届けてやろうと思う
Google VS やねうら関数・aperyキメラ連合
オッズは？ちなみに俺は現時点ではGoogleね AlphaZeroは藤井猛だった？
投了値900で判定勝ちなら藤井は永世7冠取ってただろうし ていうか、千田はこれ終わったパターンあるぞｗあいつ間違った評価身に着けてやんのｗ早とちりめｗ 研究用途では序盤が重要だから
googleの計測方法の方が実用的なソフトを抽出出来るよね Google出てきたけどやねうら王は開発続けるのかな？ >>373
そうは言うけどさ
>-900 centipawns for 10 consecutive moves for Stockfish and Elmo, 5% winrate for AlphaZero
だから、10手連続で-900以下だったら投了で、この場合は勝率5%以下だっていうから、
そこまで大きな影響は出てないだろ。統計的には処理できるレベルで。 日曜将棋AI連合がクラウドファンディングとかやらないかな >>383
将棋としてはそうかもしれないけど
DLだと終盤頓死する可能性がある 終盤怪しいから900って数字に設定してるのはまあ間違いない 真電王戦やろう！
日曜AI連合ソフト5対Googleでさ
ニコ生で中継解説はプロ棋士と開発者 終盤や入玉は別ゲーに相転移するのが将棋の特徴でもあるからな
そこを避けているのはどうかっていう主張はわかる 終盤弱いのがDL
入玉負けするのを減らすために-900に設定してるのかも
floodgateあたりに来てもわらないと分からない 終盤ガーとかどうでもいい
そんなん既存のソフトに切り替えればいいだけ WCSCルールとかの場合どうなのか？ってのも気になるよな
>>385
その辺のチェスと将棋の表現の差があるのに一緒に書かれてるのは論文として駄目だな >>386
for AlphaZeroだから、予備実験して、勝率5%になる評価値の基準決めたのかもしれない。
実際-900×10手で5%という閾値が予備実験で出ていたのであれば、問題ないってことよね？ なんかスレ伸びてると思ったらえらいことになっててワロタ ぐーぐるさんの計算資源ってどれくらいかわかる？
一日で他のPCの100年分とかぶんまわしたら、表記詐欺だし。 戦法がどんな感じになってるのか気になる。ハメ手いうほどでなくてもコンピュータが
苦手とされてきた局面でも対応できるのかとか 面白そうだから飛んできた
-900は開発者もやっぱり疑問なのか
棋譜が欲しいなあ 瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
ponanza引退してる場合じゃないですよ
ほんこれ
逃げんなイッセー！もどってこい！ ELMOが一瞬でAlphaGoに抜かれたと聞いて
結局物量と機械学習には勝てないわな 評価関数の質自体はAZの方が上だろうからponanzaはきついだろうな googleすげーってなる一方で、レーティング見るに従来の流れでも来年越えられそうな強さに
落ち着いていて、囲碁ほど伸びしろがあるわけでもないんだなって、チェスのほうはより >>396
そう言えばぽんぽこの人グーグル勤務と聞いたが ホントにＦＧに来たらサーバ落ちそう
平岡 拓也??\(´･_･` )/??? @HiraokaTakuya
@DeepMindAI Hey! I develop Shogi AI Apery! Let's play shogi with Apery in floodgate!
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html …
返事よろ?(´･_･`) DLが、終盤弱いのは失敗している？国産DL勢での経験則であって一般論ではないような コンピュータ将棋開発者連合でも立ち上げてグーグルさんの鼻をへし折って欲しい >>400
山本はこの論文にYamamotoの文字列が一つすらなかったことを恥じるべき
保木先生、金子先生、飯田先生は引用されてたぞ >>405
透。さんの評価関数って言うほど強いのだろうか？ >>408
残念ながらelmo瀧澤さんが言わないとスルーでしょうな・・・ EnteringKingRuleをオフってことは入玉なしか グーグルがTPUを企業向けにも、一般向けにも販売する予定ないからNvidiaに期待してる
自動運転とかに手入れてるし、GPUのグラフィック機能排除して計算特化
ハードウェア分野ならNvidiaのほうがグーグルより上！ >>393
それなら5%求めるまで予備実験やったのならそっちデータのがむしろ重要なんじゃ・・・
しかもチェスと将棋も同じ投了値っても・・・ >>414
論文書いてないしオープンソースじゃないし
引用されるレベルのものを発表してないからね >>418
teslaってグラフィックあったっけか？ 入玉宣言勝ちってパターンもあるしそこはもやっとする。まぁ宣言勝ち採用しても強いだろうけど なんだ…入玉なしの将棋って(^_^;)…
グーグルさん 入玉なしの将棋なんかあり得ないよ(^_^;)ww
入玉を入れたら他ソフトよりも劣ってたから、入れなかったのかな〜 将棋は突き詰めたら入玉を狙うゲームかもしれない説まであるのにな ドワンゴが元気なら企画やってくれそうだが果たして？
対決相手がたぬきだと不満が残りそうなので上位5位でお願いします >>423
入玉得意なソフトと対戦させたら
稲庭的なハメ手で倒せる、とかっていうの？ DeepMindの人がやねさんにやねうら王の導入方法聞いてきてた説 >>415
まあ野良関数でapery-qhapaq同等ま唯一ぽいし
tamoreの時もそうだが異形統のソフトは出してくれたほうが
有志連合の弄り倒しで進捗がチョット早まる気がする
ブログ見る限りリリースされそうな気配はあるけど まだ公開されてないけど、棋譜公開してくれる可能性あるよね
将棋に新しい発見がありそうで楽しみ 入玉なしwwwww
googleの論文は将棋風チェスだね。elmoの一番の長所をなくしてる。 機械学習、強化学習、DLは全て既存のもの。保木さんのボナンザメソッドはチェスソフトのパクリ。
本当にすごいのは出村さんの多クラスロジスティック回帰ではないのだろうか。山本って誰？ >>342
まさにレベルを上げて物理で殴れば良いだな ぐーぐるさんのが、今のソフトに比べて、どれくらい強いのか、みんな半信半疑だろうな。 >>428
aperypaqを素材につかわずにR4200超えを期待してるわ 今年のwcscのelmoでしょ？
その計算資源使ってaperyの評価関数学習させてみて欲しいわ >>426
得意不得意関係ないよ
入玉なしってのは将棋では無いって言いたい
グーグルさんたちがやった将棋は将棋と似た別のゲームであると言ってもいいよ まあでも序盤は強いんでしょ
どんな感じなんだろうか それだけ計算資源投入してその程度だと逆にDLとの相性の悪さが際立って見えるな ニコニコは囲碁の時みたいに日の丸ソフト連合との60局勝負を三顧の礼をもってお願いすべき チェスは線形分類や棋譜まで書かれてるのに
将棋は・・・ >>435
aperypaq同等の物出来ててキメラしたのが少し勝率高いらしいから
キメラ素材を野に放ってほしい
floodgateに後手で一敗しかしてない奴いるから怪しいんだけどね >>437
なしって言っても相手がやってきた場合はどうすんのかを見たいんだよね
あっちがベースボールをやってるかも知れないけどこっちは野球をする、みたいなこと alphazero vs elmo 勝率.918
aperypaq vs elmo 勝率.811
よし！、こうやって見ると差がほとんどないな！ TCECのチャット欄もAlphaZeroで盛り上がってるわ
>>419
チェスで900センチポーン差って十分resignな値だぞ。
TCECでは4moves8pliesの間6.5ポーン差が続いたらそれで勝敗決定になる。 じゃあ投了値900でも良いからelmoに9割勝てるソフトがあるんですか？
・・・って話っすよ >>446
だから将棋の場合も900で良いんだっけ？ってのがどこまで検証されてるのかが謎 >>411 多分、将棋の研究はこれからもうちょっとぐらいやるんじゃないかな まあ、確かに言われてみれば、投了値は１２００が個人的にはベストじゃないかな？ >>445
ほんまや！たいしたこないぃｗ
レート計測で75%超えたあたりから1%でレート10以上増えるから実際はねぇ・・・ グーグルの論文は暗に山本一成はなんの役にも立ってないゴミだと言ってるようなもんだな
実際そうなんだろうし事実なんだけどね aperyカッパやねうらマフ定跡計算資源
で対抗できる？ >>445
ただしalphagoは入玉なしの別ゲーというおまけ付き >>457
だれか入玉なしで勝率がどうなるかやってみてくれないか 対alphazero戦をくじらちゃんでやったらめっちゃクライアント集まりそう くじらｖｓGoogleDeepMindって面白そうだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
