▲コンピュータ将棋スレッド128
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お前らって素人がそこそこ強いの作ったら相性じゃんけんだの試行回数少なすぎだの文句言いまくりなのに >>467 序盤から中盤にかけてR4500くらいなんだろうなとアバウトに思っておけばいいんじゃないかな googleも将棋に似た何かで強くなったって言ってるだけだからDL単体はコスパ悪いな。 DLが将棋やチェスと相性が悪いのは変わらないということでおｋ？ >>468 >>468 NVIDIAのVoltaにはTPUに似た機能があるから >>473 >>472 https://twitter.com/mafu_op_theory/status/938281668363812865 >>478 まふ＠まふ定跡開発者 まぁGoogleがどうこうはさておき、ノード数が少なすぎるのに強いのは凄い 単純にノード数が少なくて済むほうが優れているという認識でいいのか？ 人間のノードなんてどうやって測るんだ Googleが本気になればポナ本ごとき瞬殺ってのは正しかったようだな deep blueのときに、カスパロフで2〜3npsとか議論してたような記憶がある >>483 こ、これは… >>485 >>488 羽生善治永世七冠王の全力で30分間で1000手くらいらしいからな、もちろん繰り返し読むからってのはあるが >>456 >>485 一瞬で見えた手や軽く流した手も含めるかでかなり変わるな 計算資源のためにクラスタに協力してくれってなったらどのくらい集まるかな 日本のコンピュータ将棋界隈ではalphazeroそこまで大したことねぇなという空気になりつつあるのを てかさ汎用性示すのにチェスと将棋やったんだと思うんだけどさ >>496 まさかくじらちゃんの大物コラボ相手が本当はGoogleだったとは >>497 評価値−900を投了条件としても、elmo相手に勝率９割は果たして大したことがないの領域なのか？伸びしろも含めるとヤバそうなんですが、それは… 正直、思ったよりなんとかなりそうなレベルなんだなという印象だよね >>503 大したことないことはないにしてもwcsc27相手に勝率9割なら手が届きそうって感じだし、 レート5000！とかじゃないとな。旧masterに全勝と比べたらelmoまだ勝てるんだって感じ それまでの棋譜とか使わない学習ならソフトでも対応できない見たこともないハメ手を使いそうやな というかDL無くてもでwcsc27のelmo相手に8割以上勝てるからなー やっぱ終盤の深い読みが関わってくる局面でも適切に対応できるのかが気になる DLで先読みなしのポナがFGにあったと思うけど、 >>507 >>513 >>515 >>515 >>514 ハサビスがカスパロフとの対談で、強化学習で既存ソフトを上回ったら驚きますかとか聞いてたからやると思ってたよ we never actually found the limits of how good this version AlphaGo could get. elmoに８，９割の作戦勝ちできる棋譜ってだけでも価値あるんやから公開してくれ プロ棋士＋ぽんぽこのアドバンスド vs AlphaZeroとかやったらアドバンスド側勝てるかな -900打ち切りなら終盤までそれぐらいで行ければプロならひっくり返しそうだな それではAlphaZeroの開発者をご紹介致しましょう。Google傘下のDeepMindさんです！ AIって人間みたいに自分で意志決定できるの？ フィルタの数とか書いてないからなあ 巧遅の4万局面なのか、同じ計算量（て言えばいいの？）で4万局なのか チェス 25勝3敗72分 あとまふさんのツイートはなんだかなあと思う 学習2400万局だから、トータルで30億局面ぐらいしか学習させてないな 入玉なしのなんちゃって将棋のルールで900点で投了だし まふって勘違いの痛い奴だってのが本性出してよく分かったじゃん 手数が伸びがちなコンピュータ将棋で入玉禁止はちょっと卑怯だな これまでの歴史で今まで入玉云々で苦労してその兼ね合いでやってるのに ゼロベースで既存の最強ソフトを超えられたのが凄いよね googleの論文は将棋じゃないですよ。将棋に似た何か 終局まで対局できるものを用意してから出直してほしいって気持ちが強すぎるわ Googleの人たちは将棋を指したことがないんだよ 入玉なしってのがどういう意味かがよくわからないんだよね ところで、チェスはエンドゲームが全然違う思考法なんだと思うのだけど、そこらへんはどうなっているのだろうか 入玉なしルールってのがよく分からんけど まあ27点法とか24点法とかトライルールとかたくさん書かれてもどれを選べばいいのか頭がいたくなるってのは分かる 日本の開発者の人らは入玉で苦労してたもんな だいたいコンピュータなら 入玉なしルールだったら Chess and shogi games exceeding a maximum number of steps (determined by typical まあGoogleが256手ルールが正式な将棋のルールだと思っていたら入玉なんて無視できるわけだが そういや今回はaperypaqに勝率6割超えのキメラできたとか言うやつ中々現れないな >>550 入玉将棋だなんだってのが昔のプロvsソフトみたいになってて笑う alphazeroがやりたいのは囲碁だけじゃなくてチェストか将棋みたいな囲碁とは違う構造を持ったゲームに対しても使えるもっと一般性のある手法の提案でしょ 論文読むとわかるけど という一方で多分入玉将棋も含めて正式なルールやってみたけど結果が良くなかったんだろうな 終盤抜きでいいなら森下５冠、藤井７冠とかある世界やな >>558 >>543 チェスはオープニングと勝率みたいなのが載ってて、将棋にも戦型別にこういうのがほしいと思う。 別にfloodgateの棋譜を「棋譜の管理」にぶち込めば出るし 今来 今回の論文の主旨はルールを教えただけでどれくらいの時間でどの程度強くなるかを示すことであり >>562 >>564 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
