▲コンピュータ将棋スレッド128

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dee9-4NBu) · 2017/11/30(木) 17:39:33.67

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド127
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510751961/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-7XMe) · 2017/12/06(水) 22:29:23.87

>>698
ただ1080ti一台だと囲碁でさえ人間トップに勝てるかどうか怪しいんだよな
それくらいDLは計算資源大喰らい

>>699
この内容はむしろチェスでよくstockfish相手にやれてるって感じでは？
エンドゲームDB使ってないんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-8f7u) · 2017/12/06(水) 22:35:18.49

900差の棋譜ではまだどっちが勝つかわからない局面だね
将棋は終盤に逆転が起きるゲームだから終盤術にも長けていることがわからないと信用できないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-bpph) · 2017/12/06(水) 22:39:07.67

９００差って何％ぐらいの勝率なんだったっけ？
AlphaZeroの論文では５％って書いてあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a75-JjO2) · 2017/12/06(水) 22:39:20.56

入玉なしってのはｅｌｍｏが入玉しだしたらalphazero側が不利であっても「はい無勝負」って打ち切るんだよな？
elmoは結構入玉好きだからそういう無勝負がどれくらいあったのかってのも知りたいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3946-McTX) · 2017/12/06(水) 22:39:46.04

2割って書いてあるのをツイッターで見た
本当かどうかは知らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-bpph) · 2017/12/06(水) 22:40:11.19

あ、Alphaに対して５％っていう意味ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-bpph) · 2017/12/06(水) 22:42:28.50

>>720
だとするとチェスでは９００センチポーン離れていたら９５％で勝てるけど、将棋では８０％ぐらいだということだね

【東電 76.2 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-XWSP) · 2017/12/06(水) 22:44:39.73

twitter.com/issei_y/status/589642166818877440

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aae0-JjO2) · 2017/12/06(水) 22:47:37.88

5000TPUを12時間と
GTX1080Ti、110年くらい
って本当？ymg_aqさん以外指摘してないけど（山本さんに至っては続けていれば何とかなって手みたいな書き方だし）
如何にいっても差がありすぎないか？
ここまで差があると、山本さんにしても続けていたからといっても意味が無くない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-7XMe) · 2017/12/06(水) 22:49:03.22

>>719
そんな単純な動作で打ち切れるのかなあ
優勢の局面で中段玉なったから打ち切ってしまうとかありそう
USIオプションで宣言勝ちしない程度じゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-bpph) · 2017/12/06(水) 22:49:50.46

でも今のPonanzaってディープラーニングだから、同じ手法で同程度の強さまですでにたどり着いているという見方もできない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a75-JjO2) · 2017/12/06(水) 22:56:44.44

elmoやAperyなんかもそうだけど最近のｆｌｏｏｄｇａｔｅの棋譜を見ると入玉率が異常に高いんだよな．
入玉の上手さ下手さがレーティングに結構な割合で影響するレベルじゃないのかって想像してるんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d81-VWpS) · 2017/12/06(水) 23:06:45.94

>>726
同程度なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-MbHU) · 2017/12/06(水) 23:10:11.56

侵略者グーグルに立ち向かうのは将棋星人羽生さんしか居ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-bpph) · 2017/12/06(水) 23:11:27.74

同程度は盛りすぎかな？でも、圧倒的な差ではないよね
WCSC27のPonanzaはelmoに７割ぐらい勝つんだったっけ？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-1aye) · 2017/12/06(水) 23:14:50.48

まぁチェスのついででしかないから設定とかもガバガバなんだろうね。
結果として将棋じゃなくて将棋に似た何か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d81-VWpS) · 2017/12/06(水) 23:16:09.58

>>730
やってみるしかないが。
根拠はないものの、結果は圧倒的な差になる気がする。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-tqvH) · 2017/12/06(水) 23:22:32.12

>>732
たぶんポナは強化に使えた時間とお金が足りてないからあの程度だった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-1aye) · 2017/12/06(水) 23:25:20.04

プログラミング技術はPFNの方が圧倒的だよ。
金と時間の問題でああいう結果になったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6661-McTX) · 2017/12/06(水) 23:26:00.39

floodgateに来れば明確だけどCGOSも来ないからだめだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a75-JjO2) · 2017/12/06(水) 23:26:00.65

AlphaZeroのチェスは棋譜が見れるから楽しそうでいいなぁ
https://twitter.com/chesscom/status/938392307883237376

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 597e-yePy) · 2017/12/06(水) 23:26:41.52

チェスは100戦やって無敗だから満足だろうけど、将棋は8敗したから満足してないと思う
将棋の専門家がdeepmindにいればな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aqcI) · 2017/12/06(水) 23:29:52.25

意外とGoogleもしょぼい、というかdlが将棋に向かないというだけか。
透。の持ってる最強関数をXeonで回して多分互角以上だろうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-3QeG) · 2017/12/06(水) 23:30:15.68

>>723
それはponanza の仮定だが、elmoも同じ仮定で学習してるので同じやね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-7XMe) · 2017/12/06(水) 23:35:03.31

人間トップからのレーティング差から見れば囲碁と同じくらいの差なんだけどな
チェスと将棋は既存のソフトが十分強いから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a93-CQs7) · 2017/12/06(水) 23:38:20.13

来年の選手権に是非出てもらわないと
そこで白黒はっきりすればいい

【東電 72.6 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-XWSP) · 2017/12/06(水) 23:38:29.05

評価関数がｳﾝｺだったら意味ない
棋譜公開千田率の出番

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79dc-nS8X) · 2017/12/06(水) 23:40:52.61

AWSが本気を出せば一般庶民も大規模学習に手を出せるんだが
だからもっと値下げして♪

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a580-JxP6) · 2017/12/06(水) 23:42:57.74

>>714
elmo相手にしかやってないから仮にR6000でも分からん
400以上差があると精度のあるレーティングは無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d81-VWpS) · 2017/12/06(水) 23:43:06.02

ハサビス羽生さんに直電であっさり口説き落とす可能性大。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 597e-yePy) · 2017/12/06(水) 23:43:12.71

To evaluate performance in shogi, we used Elmo version WCSC27 in combination with
YaneuraOu 2017 Early KPPT 4.73 64AVX2

これ、将棋ソフト知らない人が見たら意味わからんだろうな

優勝したバージョンのパッケージを公式に置いといた方が良いと前から思ってた
ぽんぽこもエンジン付きで置いといた方が良い

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-1aye) · 2017/12/06(水) 23:43:25.49

>>738
かなりのスペック差で対戦を行いそのうえ900で投了・入玉勝ちをオフにして9割って言われてもって感じだよね。
twitterだとelmo側のやねうら王エンジンのhash値も小さい値らしいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-bpph) · 2017/12/06(水) 23:45:10.22

あえてDeepMindに批判するなら、将棋はチェスとは違うから、チェスの条件をそのまま当てはめるな
将棋の９００センチポーンでの勝率は８０％程度でしかない。低すぎる
チェスとは違って、引き分けが少ないから、最後まで指せ
ということかな

案外、最後まで指させたら、違う結果になるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-bpph) · 2017/12/06(水) 23:46:41.45

>>744
R6000もあったら、さすがにelmoに９０勝８敗なんてことはないだろうさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a75-JjO2) · 2017/12/06(水) 23:48:45.20

序中盤ＤＬで終盤は従来のハイブリッドが来年の選手権には増えるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a580-JxP6) · 2017/12/06(水) 23:50:07.27

>>749
1手詰め入ってないから互角のままいったときに頓死でワンパン入ってるんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-bpph) · 2017/12/06(水) 23:52:36.01

>>751
いずれにせよR6000にはならんわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a580-JxP6) · 2017/12/06(水) 23:55:18.45

>>752
ならんとは言えん
やねうらエンジンならR4600の評価関数でも似たような結果になるんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-7XMe) · 2017/12/06(水) 23:56:15.82

35Mn?でhash1GBって少ないかなあ？
スペック差に関してはそもそもCPUとGPUで発展の差があるからまあしょうがないとは思う
1080ti一基だと実力が発揮できない一人だけノートPC使ってるような感じになるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a75-JjO2) · 2017/12/06(水) 23:57:28.82

ＧＰＳの金子先生
Tomoyuki Kaneko? @tkaneko
いくつか気になるので、(ジャーナルなどに投稿されているなら)査読者頑張って欲しい
https://twitter.com/tkaneko/status/938282976902868993

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5948-yePy) · 2017/12/06(水) 23:57:50.86

elmoをCPU256コア消費電力1500wにしても
4 TPU 300w +CPU200wに勝てない
低スぺなら勝てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9d-HgL3) · 2017/12/06(水) 23:59:55.19

一発勝負な運ゲー要素ある選手権よりもやはりfloodgate出てきてそれこそ１日中色んなソフトと対局してほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-F7Qh) · 2017/12/07(木) 00:00:03.54

daigo? @daigog
[Shogi-server/Floodgateのお知らせ] 停電のため、12月9日～11日夜にかけて、停止予定です。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-StTJ) · 2017/12/07(木) 00:17:47.32

とりあえず序盤は死ぬほど上手いのは間違いないだろうから序盤戦術を見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-i4DT) · 2017/12/07(木) 00:21:29.73

羽生とも指してほしいけど、全盛期の藤井との対局見てみたい
一歩竜王の頃の藤井なら期待できると思ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-LVSJ) · 2017/12/07(木) 00:23:05.58

やね氏のウェブサイトがぜんぜん違うページになってるんだけど、
ドメインの更新忘れかな
http://yaneuraou.yaneu.com/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-StTJ) · 2017/12/07(木) 00:25:06.24

やねって、スキンケアなんかしていたのかｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-F7Qh) · 2017/12/07(木) 00:26:30.26

囲碁のように画期的な序盤をやるのかどうかってのはホント知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy) · 2017/12/07(木) 00:29:22.84

定跡が大きく変わるほどの序盤な可能性はあるよな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7BF4) · 2017/12/07(木) 00:34:15.77

やねさん忙しそうだったし、ドメイン更新忘れたな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-QogF) · 2017/12/07(木) 00:37:41.40

ponanzaもelmoを上回っていたことを忘れていた

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-LdJX) · 2017/12/07(木) 00:48:44.06

>>735
一敗しなきゃ上位と当たらない欠陥サイトで動かされても・・・
延々とGPS将棋と当たるgoogle製ソフトとか見たいか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wLS1) · 2017/12/07(木) 00:50:37.82

やねうら王スキンケアｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9780-VBpq) · 2017/12/07(木) 00:53:06.56

はよかね払って更新しなさい

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-I+Fz) · 2017/12/07(木) 00:53:33.38

>>764
elmoに無敗ならまだしも、勝率9割（しかも序盤重視の特殊条件）くらいだったらそんな革命的なのはないでしょ
YaneuraOu rezero epoch19もかなり人間的な序盤だったわけで
人間の序盤をなめてはいけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 779f-NW08) · 2017/12/07(木) 00:56:28.23

改めてポナ山はいい時期に引退したなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9780-VBpq) · 2017/12/07(木) 00:57:05.59

新手は山のように有るだろうけどそれは今も変わらんしな

凄さをアウトプットさせるのは難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy) · 2017/12/07(木) 00:57:28.22

>>770
例えば横歩になったとき先手Alphazeroなら常に勝率100%とかならこれは何かあるぞってならんか？
後手は横歩に付き合ったらほぼ確実に悪くなりますみたいなのがあるかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-5E0R) · 2017/12/07(木) 00:59:13.07

普通ではない状況に対応するやり方は多分なんじゃこりゃ的なものはあるんじゃね
根幹はさほど変わらないが、なぜそうすべきなのかの理由付けがまったく変わるという意味で
序盤概念が変わる可能性はあると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-gcK6) · 2017/12/07(木) 01:04:48.85

なんかスペック差がどうこう言われてるみたいだけど、elmoよりAlphaZeroのほうがスケールするだろうから、むしろ4TPUしか使ってないAlphaZeroのほうが不利なんじゃ
あとαβ法は疎結合並列探索の効率がうんこだから、クラスタ化するとさらに差がひらきそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy) · 2017/12/07(木) 01:05:06.45

全然話変わるんだが、AdaGradで学習するときのetaってどんな感じで変化させるのがベストだと思う？
例えばミニバッチサイズ100000で100億局面学習だったらどんなもんかな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-I+Fz) · 2017/12/07(木) 01:20:11.79

そういえばやねうら王ってHashの設定が特殊（USI_Hashを無視する）けど、日本語わからないチームだとそのあたり大丈夫なんだろうか…

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:27:25.89

お前らがやってたことって
Googleが本気出したら２時間で超えられることだったとか

虚しくならないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe9-bG8U) · 2017/12/07(木) 01:30:44.77

ポナの上位版って感じしかしないが
ソース公開されてるものを後から出してもな
実際に2日で強くなる過程を公開するなら価値があるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b748-gvGC) · 2017/12/07(木) 01:31:15.75

>>775
クラスタもそうだし

elmo 18コア 165W　i9-7980XE
Zero 4コア 65W+75W i7-7700 + 1TPU

これでもAlphaZeroが勝つと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-5E0R) · 2017/12/07(木) 01:33:01.76

DLは計算力の物量を使いこなす技術
ぐぐる先生レベルの物量を持たない人間には縁のない世界だからしかたがないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-F7Qh) · 2017/12/07(木) 01:39:19.20

Katsuki Ohto? @cute_na_piglets
AlphaZeroの件、「強いゲームAIを作るためにやるべきことは、ゲームAIのコードを書くことでは無く、
勉強して論文を大きな会議に通してDeepMindに入ること」だということが再確認されたと思う。
自分のやってきたことに悔いはないが、これから何かやろうという人には逃げずに正しい努力をしてほしいな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b773-MQjV) · 2017/12/07(木) 01:43:01.04

ここにソフト導入のやりかたをしつこく聞いてきた人はGoogleの人だったかもしれないなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe9-bG8U) · 2017/12/07(木) 01:46:36.65

毎回そうだけど都合の良いことしか公開しないから本当にそうなのか?って検証が誰にもできない
発表時は後からあれだすよ。これだすよ。と言うが後からではその時点で出来てたのか分からず結果が正しいのか判断もできない
出すと言ってるものはいつになっても出さないし検証されたくない雰囲気がぷんぷん

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:51:07.25

>>783
まず日本語にすら興味ないだろ
あっちはオックスフォード卒で英語で博士号とってんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b0-5sqJ) · 2017/12/07(木) 01:51:40.69

棋譜が公開されてないのが残念だが、多分矢倉とか穴熊じゃなくて角道空けて
居飛車の急戦模様、という今のソフトが好きな戦型しかできないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-F7Qh) · 2017/12/07(木) 01:56:12.01

チェスは駒得あんまり気にしないらしい。そういうソフトはたぶん珍しいんじゃないのかな？
もうちょっとチェス強い人のコメントを聞きたいな
棚瀬寧 TANASE Yasushi? @tanaseY
AlphaZeroのチェスは駒得よりも効率重視か。人間が手で値を付けると駒の価値がどうしても大きくなりますからねえ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-F7Qh) · 2017/12/07(木) 02:04:27.38

ここら辺の情報からか
Chess.com?認証済みアカウント @chesscom
＞MASTERPIECE!
＞AlphaZero plays creative positional chess
https://twitter.com/chesscom/status/938390544216154112

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f5sn) · 2017/12/07(木) 02:09:00.68

今までBonanza革命だの、合議制だの、GPSのモンスターマシンだの、
技巧だの、やねうらライブラリだの、絞りだの、ブレンドだの、キメラだの、定跡だの
何十年も必死こいてやってきたのに、Googleの手にかかるとゼロから二時間で余裕でブチ抜かれた
虚しすぎるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-cHE/) · 2017/12/07(木) 02:09:03.11

>>777
さすがにパフォーマンスモニタでメモリ使用量くらい見るだろ。
たぶん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-HquM) · 2017/12/07(木) 02:11:48.13

何十年も必至こいたのはニューラルネットワーク関連も一緒でしょ
突然ぽっと出で現れて涼しい顔で結果を出してきたわけじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-cHE/) · 2017/12/07(木) 02:22:39.48

>>789
googleに挑む相手と認められる積み上げがあったことを誇っても良いだろう。
一発で蹴り飛ばされたとしても。

ただ、alphazeroが900点有利から、将棋の複雑な探索勝負の終盤を切り抜けてelmoやトップ将棋ソフトを完封できるのかはまだ疑ってるけど。

終盤戦でNPS900倍差が付いてると、逆王手で手番取られて頓死喰らいまくりのような。
コンピュータ将棋の流行りの薄くて広い玉は読みぬけが怖い。
まさかdeepzeroが穴熊採用ってことはなかろうし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-F7Qh) · 2017/12/07(木) 02:25:04.59

Jon Ludvig Hammer? @gmjlh　←チェスのＧＭらしい
AlphaZero has a massive winrate against formerly unbeatable Stockfish. It plays insane attacking chess and
couples it with profound positional play. If anything chess is looking more exciting! For now.
We already knew computers were tactical beasts - it's the positional wins that strike my fancy. Games 7-9 are superb.

ChessVibes? @ChessVibes
Not only was AlphaZero better than Stockfish after four hours of self tutoring. It also discovered centuries of opening theory all by itself.

うる? @urutom
chessの#alphazero は相当強いらしい。そしてゲーム内容も美しいとのこと。ポーンを失ってもポジショニング重視で、エンドゲームも正確。
粘りに粘るストックフィッシュを確実に追い詰める。すごい衝撃をみんな受けてることがビデオからもコメ欄からも分かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf51-rwXx) · 2017/12/07(木) 02:26:33.70

alphazero shogiの棋譜も見てみたいもんだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy) · 2017/12/07(木) 02:27:48.30

二時間って言うけどお化けスペックの二時間だからあんまりそこアピールされてもなって感じ
圧倒的な計算資源あれば素人がやねうら王かApery使うだけでも1週間あればアホみたいに強いのできるだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-rDls) · 2017/12/07(木) 02:29:15.34

>>789
同じ計算資源があればelmoはさらに強くなってるだろうがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b0-5sqJ) · 2017/12/07(木) 02:34:42.39

三駒でもelmoに9割以上はまだ作れるだろうね
全駒関係を見るNNはもっと強くなる可能性を秘めているが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy) · 2017/12/07(木) 02:38:40.99

河童絞りってどんな感じなのかは公開されてないんだっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-F7Qh) · 2017/12/07(木) 02:41:46.57

そういやDemis Hassabis氏はチェスだけでなく将棋も指せるんだったよな。
棚瀬さんがやってるトライボーディアンみたいなマインドスポーツ大会でずっと優勝していたくらいの
ボードゲームマニアらしい
http://www.msoworld.com/pentamind/
https://en.wikipedia.org/wiki/Demis_Hassabis#cite_note-Pentamind-63

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-LdJX) · 2017/12/07(木) 02:53:57.69

>>795
サチるから無理だよ
ひと工夫しないと頭打ちだからみんな苦労してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy) · 2017/12/07(木) 02:56:54.11

>>800
depthあげて教師の質を上げつつ数を増やして過学習避ければまだまだいけると思うんだが

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-LdJX) · 2017/12/07(木) 02:58:24.27

AlphaZeloにレーティング推移を見ると
途中で落ちたりもしつつ右肩上がりになってるから

一瞬レーティングが停滞しようがなんだろうが
学習ブン回し続けたら3駒でもまだまだ上がるかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-uTTC) · 2017/12/07(木) 03:05:37.28

エルモ、いい時に輝いたな
グーグルに相手してもらえて、おいしいポジション

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-GKS/) · 2017/12/07(木) 05:37:17.45

評価値900程度だと、入玉したらドローって可能性も普通にある。
そもそも入玉に対応しているのだろうか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-7BF4) · 2017/12/07(木) 06:03:37.99

ガバガバ計測だったが、目標を失った開発者に目標が出来た
今回将棋を扱ってくれたのは良いこと　これで平岡さんもヤル気が出たっぽいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-Jisf) · 2017/12/07(木) 06:31:29.87

>>719
>>561読めって。
入玉なしなんてあるわけないだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-Jisf) · 2017/12/07(木) 06:33:46.09

>>785
Zenの加藤さんが、Deepmindのalphagoチームには日本語堪能な人がいるって
言ってるぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-Jisf) · 2017/12/07(木) 06:37:12.36

>>793
エンドゲームデータベース使わないでチェスでそこまで終盤正確なら、
将棋の終盤もそこまで酷いことにはならなさそうだな
（チェスの終盤はあれはあれで相当大変なので）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b748-gvGC) · 2017/12/07(木) 06:39:40.95

deep neural network, rather than the linear function approximation used in typical chess programs.
This provides a much more powerful representation, but may also introduce spurious approximation errors.
MCTS averages over these approximation errors, which therefore tend to cancel
out when evaluating a large subtree. In contrast, alpha-beta search computes an explicit minimax,
which propagates the biggest approximation errors to the root of the subtree.

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy) · 2017/12/07(木) 06:47:13.75

しかしalphazero大人気だな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7BF4) · 2017/12/07(木) 06:49:47.22

alphago zeroとaperypaqで対局がみたい。
CSAルールで投了までのきちんとした対局を

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy) · 2017/12/07(木) 06:51:49.47

uuunuuunさんがブログで物申してるな、これは面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-bVrs) · 2017/12/07(木) 06:58:52.60

AlphaGoの盛り上がりを横目で見てるだけだったのが
Google側から将棋に殴り込みかけて来てくれたんだから
これはモチベーション上がるやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy) · 2017/12/07(木) 07:03:24.59

ブログよく読むと微妙に的外れなこと書いてある気がしないでもないな、対局にHash10GBも使わんだろさすがに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-F7Qh) · 2017/12/07(木) 07:08:33.64

>>795
お化けスペックと言うけど本当に？
その話をしてる人が一人しかいないしどうにもよく分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy) · 2017/12/07(木) 07:11:49.56

>>815
今回の時間は、庶民にはとても高価な1080Tiを搭載したPC1台で頑張ると約110年かかるらしいよ