▲コンピュータ将棋スレッド128
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定跡進行に乗ってしまっているかは、ノータイムの応手かどうかで判定できそうだから小細工できそうじゃね？ 以前はライブラリ制限で３つまでとかだったんでしょ
このままだと次回大会もやねうら王系統が定跡スナイプの優勝争いとなる WCSCは金払って参加する大会だから問題ないでしょう。
肝心の電王トーナメントはそもそも来年やるか分からない状態じゃない？ あとは、マニアックな人だけが続ける競技となる
しかし、コンピュータの残す棋譜の価値は落ちることはないし、今後も重宝されるだろう ニコニコ動画が本格的にヤバくなってきたからな
叡王戦もあと何年もつのか分からない >>80
資金力でyoutubeに勝てるわけないし、もともと衰退するのはあのひろゆきも著書で予測していた イケメン藤田社長はエンジニアを大切にするし、ネズミみたいな顔の川上に未来はないかも >>82
サイバーエージェントの藤田は文系営業マン上がり。
川上は文系ディスってるし、川上の方が技術者よりやろ。
経営手腕は知らんが。 西尾明 @nishio1979
我慢できず7980XEを購入した。楽しみ。 >>85
すごいなあ、でもソフトでも研究する棋士からすれば棋具と同じくらい大事か 川上とかいうシーマンみたいな奇形生物はもう終わっただろ 技術者なのにエンタメに走ったのが敗因
たまたま初期に集客力のあるユーザーが集まっただけで
ドワンゴ自体は一貫して寒かった まあabemaもabemaでミスったらその場で怒号が飛ぶ職場だけど >>74
>今の現状ならば
Infoseekマルチ翻訳にかけると
If it is the present present conditions
馬から落馬してます 今一番強い疑惑あるのってaperyと河童のキメラだっけ？ いや、カパックの作者が公開したaperypaqが公開されてるもののの中で一番強い。
キメラじゃなくてapery sdt5を再学習させたもの 上に出てるデータでは一応そうだね
ていうかAperyとapreypaqのキメラ周辺が怪しいと睨んでいる 例の110億教師で作った評価関数とaperypaqを7：3で混ぜたやつが中々強くて
tanuki-に大幅に勝ち越せる可能性もあるかとちょっと期待してる もうponanza亡き今、電王トーナメントはライブラリ勢のじゃんけん大会なんでもう終わってくれてもいいよ
これから面白くなっていくのはハード無差別級の世界コンピュータ将棋選手権の方だと思う ハード無差別はくじらちゃんみたいなのがいるからそこは面白いよな このスレのみんなはsuimonが執筆した本買うの？ aperyとaperypaqはremuで調べたらdiff ratioが0.001だったんで、キメラで合成しても強くなるかは疑問だなあ
それよりもaperypaqとponpokoをaperypaq65％位で合成した方が強くなると思うけど OmmGkNOc0
こんな奴ばっかだから自己計測の意味もない
uuunuuun基準の1000〜1500万ノード+対局結果のスクショ+棋譜ないと意味ない
自身あるなら、この条件でこんだけ勝ったよ〜みたいな自己主張の一段上が簡単なのになｗ ここは便所の落書きやぞ 突然怒りだしてどうしたんだ？
カッとなったときはなんたらかんたら >>103
なにカリカリしてるんだ？
そもそもまだtanuki-との対局結果は出ていないんだろうということが文から読み取れないか？ ５０手目くらいから千日手模倣になって２０５手目で千日手成立ｗ
こんなん初めて見たわ。お互いに千日手をなるべく避けるようなアルゴリズムでも搭載してるのか？
Yane_Mob-sp1_E5-2670 vs. WesternLariat (2017-12-02 22:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/12/02/wdoor+floodgate-300-10F+Yane_Mob-sp1_E5-2670+WesternLariat+20171202220006.csa >>106
やねうら王の千日手は初期設定では評価値-1だから緩やかに避けるよ まともな計測もしないで7：3とか変な合成して喜んでるのってFC2の生ポ関数 合成全然詳しくないんだけど、7:3ってなにか変なの？ WesternLariat流してる人って、12コアマシンかな？ USIのヘッダーにオプションでCPUの種別を送信する項があればいいな
将棋所を使っていれば調べて送るようにできる
それをfloodgateで表示する 電王トナメで開発者同士で独自性の議論してた
時に半ギレしてた長髪っぽい人、あれ誰？ カパックの高速化に貢献した人
だからやねうら王を高速化したというyorkieの辞退が納得できなかったのだろう
ところでyorkieの独自性ってどうだったの？ 結果的に高速化なってただけで４駒出来てなく
アピールが、いわばデタラメ
中身やねうら王で出場して入賞していくエセ開発者ばかり 運営がソース読んで独自性なしとしたならまだしも調べてもいないのに突然独自性なしって話し出してソースは5ch なんだこいつら 高速化といっても色々だからなぁ・・・
コンパイルオプションで高速化しても独自性になるのだろうか アピール文章が意味ないのが、どうかと思うのです
審査もないですし >>107
なるほど．ってことは千日手の評価値をプラスにしておけば積極的に千日手狙いをする棋風になるのかな ぶっちゃけソフト開発を競技(ゲーム)にすること自体に無理がある
企業のコンペと似たような構造なのに、求められるのが実利ではなく競技性という矛盾
みんな巨人の肩に乗ってるのに、下駄を生産するやつ、それを履くやつ、草履自作するやつの区別に必死になってる なるほど最初から無理があるというのは分かる。
カパックチームの伊藤さんもトーナメント制な時点でエンターテイメントって言ってるし
厳密に強さを決める大会を行うなら、独自のプロトコルを策定、ソフトを提出させてサーバーで何千局と対戦を行えばいい やねさんがyorkieの高速化を取り入れてバージョンアップするってツイートしていなかったけか？ 賞金を出す理由が放送で使うソフトの選定なんだから技術力で競えって言うのもおかしいような 激指や東大、AIやボナンザが切磋琢磨してる時代が一番面白かった
今は同じ家系ラーメンの中で一番うまいラーメンを決めるだけみたいなつまらん大会 世界コンピュータ将棋選手権の大幅ルール改定がメーリングリストで流れてきましたな
えびふらいとかが大きく影響ありそうだ これはwww
きふわらべの方にもついに規制が入ったかwww クジラちゃんは参加できるのかな。
彼が参加しないと予選の放送がなくなるし一気にWCSCがオワコンになるのだが >>124
4月のニコニコ動画(く)の発表で10月には「画質重さ完全解決」と謳っておきながら11月末ほ発表で「その点に関しては何にもできてません」とユーザーを苛つかせるのがニコニコ動画の独自性だからしょうがないね >>127
ライブラリ規定を厳しくしたせいで、
世界コンピュータ将棋選手権決勝進出ソフト（素人のブレンド評価関数にはかてません）
みたいなことになったりしてな。 >>132
なっていいでしょ
げんにそうだったし
tamoreGとか超えられてないでしょ クラスタ技術に関してはクジラちゃんは独自性かなりあると思うんだけどな >>133
上のほうで比較的色んな対戦させてた人いたけどrereが4120(当時のRで)あるみたいだし
平岡さんが大会前の強烈な相性が出たから差し替えたって言ってたけど
時期的にrereしかないし評判高い Twitterでuuunuuun氏がレート出してるyaselmoって、エルモのほうはSDT5のやつ？
それともWCSC27？ >>137
そうなんですか、今までSDT5のほうだと思ってました >>138
yaselmoができて評価されている経緯が「WCSC27直後の雨後の筍評価関数の中で一歩抜けていてかつ早期に出てきたもの」だからね
この早期に登場したってのがポイントで技巧2のように検証者も多いし対局数も多いんだよ
だから一つのマイルストーンみたいになってる elmoSDT5と野生の読み太ブレンドしたらどうなるんだろ もう試したけど強くなんないよ。
素人があれこれブレンドしてもaperypaqより強いものは作れなかった。 sdt5以前の評価関数にはyasei2(7月公開)やrezero8などが合成ネタに有効だったけど、
sdt5以降の評価関数では棋力に差が付きすぎて使えない。単独で大体レート4050以上
はないと合成ネタには適さなくなったと思う。でも今思えばyasei2やrezero8は合成ネ
タとしてはひときわ優秀だったな。 野生の読み太の作者は本当に凄い人だよね。
将棋ソフトのソースコードが公開されてから魔女を代表するようにアノニマスの開発者や集合知がレートの向上に貢献するようになった。
賞金大会には向かなくなったかもしれないが そういやaperyってGPL3だけど評価関数もGPLなんだろうか >>144
GPLではないけど改変、再配布は自由ってreadme.txtには書いてるね uuunuuun? @uuunuuun1
さんのTwitterより
Aperypaq、私の方でも簡単なチェックはしています。
私のサイトの時間規定でY/Aperypaq 160-20-120 Y/Apery (R差46)でした。
ただ、他の評価関数も色々出てくるかな、と様子見中。
今はSDT5の計測が一段落つきつつある時期ですので、
年明けくらいあたりから新規評価関数の測定は始めます。 apery_sdt5とqhapaq-SDT5の50%キメラの報告ラスト
週末にaperypaqと戦わせた。
思考時間2秒・定跡なし・NPSは中盤で4Mくらい(ukamuseはもっと低い)
対aperypaq
249-27-273
前回は145-12-141
aperyそのままよりはこの単純キメラのほうが強いかもしれないけど普通にaperypaqでいいんじゃないかな WCSC29の変更点
○大会ルールの主な変更点
・一次予選の対局数を７局から８局に増やしました。（第１９条第一項）←良変更
・これまで、どのプログラムの後継となるか、あるいはならないか（シード権に影響します）は参加者が選択
できるようになっていましたが、参加者の申告を参考にしつつ運営委員会が決定することとしました。（第１４条）
↑これ、後継でこういう変更しなきゃいけないような事情あったっけ？
・また、これまでシード権の放棄を認める運用としていましたが、それを認めないこととしました。←クジラちゃん強制2日目送りｗ
・これまで、定跡データは「開発部」（第１条で定義）に含まないこととしていましたが、それを「一般に流布している定跡データ」
に限定し、非公開で改良した定跡データは開発部に独自の工夫を加えたものとみなすこととしました。
・これまで、評価関数を学習するための局面とその評価値のセットは「思考部」の一部である「学習部」と
みなしていましたが（第１条で定義）、一般に流布しているものは思考部から除くこととし、floodgate等の
評価値や読み筋を学習データとして使えるようにしました。
ただし、CSA利用可能ライブラリに含まれている局面とその評価値のセットを使う場合は、そのライブラリを
使っていると宣言することを推奨します。
○運用に関する主な変更点
・アピール文書について、A4サイズで25ページを上限とします。
・一般に流布している定跡データを組み込んだ場合や、評価関数の学習に一般に流布している局面と
評価値のセット、読み筋等を使った場合は、アピール文書に記載することを推奨することとします。
・ライブラリ使用者のアピール文書について、ライブラリの選定理由の記載を求めることとします。 別にきふわらべのアピール文書を排除しなくちゃならんほどCSAのサーバが
容量逼迫してるとも思えないのだが、独創賞とか出す手前、運営委員は全参加者の
アピール文書全文に目を通さないといけないとかそういう事情なんだろうか。 アピール文書が５００ページぐらいあったらたまらんからな クジラちゃんは強制2日目送りだけど、1日目に会場来て1日中テスト対局やってても
別にいいんでしょ？ 定跡はこの決まりなら前回みたいにまふさんが大会30分前公開したものは使えるな。
クジラちゃんが予選から参加できなくなって、事実上予選の放送は消滅した。 >>150
これって定跡だけでも出られるって事か？ >>155
つまりハニーワッフルWCSC27みたいなのは28回から明確にシロになるということ >>156
ハニワってそんなにグレーな存在だったっけ？ >>150
> 後継でこういう変更しなきゃいけないような事情あったっけ？
シード権の放棄を認めない、が影響してんじゃね？ アピール文にフォントサイズ指定とかあったか？
ページ数制限とかイミフ
なら文字数制限にしろよ 電王トーナメントもあれだが、CSAの無能感も凄いよな。 >>154
非公開で改良された定跡データは開発部と見なされるので、まふさんは開発者の中に入ってしまうのでは？
となると複数にあげることはできなくなるのでは？
というか、開発者でもないマフ氏が人力で編集した定跡が暗躍し勝敗に大いに関わる事態を排除するためのルール変更ではなかったのか？
なぜ明確にしないのか理解に苦しむ >>161
一般に公開されてればOKだから、昨年のやねうら王と同じように大会の当日に更新しまくれば問題ない。 きふわらべ『よし！ 今までの1/10の大きさにすれば250ページ相当いけるな』 画像データの解像度を物凄く高くして拡大したら大量の文字が書かれてるＡ４サイズＰＲ文書を２５ページとかでもいいのだろうか ブレンド評価関数(aaa)を検証したらaperypaqよりちょっと強いのが出来たみたい。
設定 4スレ秒読み1秒 定跡なし
対局数100 aaa 53勝 aperypaq 43勝 引分4 勝率55%
対局数100 aaa 54勝 apery_sdt5 43勝 引分3 勝率55.5%
対局数100 aaa 62勝 yaselmo 37勝 引分1 勝率62.5% >>168
対局数は置いておいて、たぶんちょっとノード数足りなくないかい？ >>163
えっそんなんでいいの。そんなライブラリじみた扱いでいいの？
マフ定跡は非公開ではない。非公開ではないが、それが当日特定の人にのみ利用できるタイミングで更新され公開版ともはや別物になっていない事を保証するものではない…みたいな。
そんな利根川理論でええんか？ >>169
aaa vs aperypaqをfloodgate放流用には、たぶん最適設定の持ち時間10分 秒読み10秒
tanuki互角局面集使用の設定で現在 対局数24 aaa 12勝 aperypaq 9勝 引分3 勝率57%
の途中経過だけど、100局になったら、また結果を書き込むね。誰も興味ないと思うけど。 やねエンジン+野良評価関数+まふ定跡でほぼ最強ソフトが出来上がる
それをどこまで変えれば独自性が認められるかだろうけど抜け穴は大きそうだね >>158
あー、山本さんが芝浦卒業したあと、ひまわりと芝浦Jrのどっちも芝浦の後継
否定してシード権実質放棄になったもんな。 シード権放棄不可については、開発者名義を毎回増加減して、前回とは別ソフトですと主張すれば抜け道にならんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
