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【Android】将棋ウォーズ級位者用55手目
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0001名無し名人 (ワッチョイ db5d-sA6t)
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2017/12/07(木) 21:12:47.77ID:pD/vKNsu0
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう!

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用54手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510306489/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ73手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510202407/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
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0212名無し名人 (アウアウカー Saeb-rJ4o)
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2017/12/12(火) 22:38:59.94ID:7oszc1HYa
学校帰りのバスの中でウォーズやるのたのちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!!!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
0213名無し名人 (スップ Sdbf-VxDn)
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2017/12/12(火) 22:39:19.35ID:9pvUXIfOd
最近一局に一回は必ず大ポカやらかすわ
飛車角ただやんとか、そうでなくとも手抜いたら負けるような所で手抜くとか簡単な詰めろの見逃しとか
しばらく離れた方が良さそうだが、代わりにやる事も見つからねえ
羽生竜王の免状欲しいけど初段どころかこのまま続けたら降級しそう
0214名無し名人 (オッペケ Sr8b-I0C3)
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2017/12/12(火) 22:42:46.90ID:bD1YTKOhr
>>213
あるね
でもそこで諦めずに必死に食いついていくとたまに勝てるよね
格上にやらかすとさっさと殺してくれ感あるけど
0215名無し名人 (ワッチョイ b7fe-gcK6)
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2017/12/12(火) 22:44:17.59ID:p/4U5gEZ0
>>191
OKサンキュー
参考になった
0219名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)
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2017/12/12(火) 22:55:26.07ID:SKhJihhja
>>216
居飛車での雁木を指してみた感じは、飛車先を突破されても、中段玉などに逃げやすい

その間に相手を仕留めて勝つ、ということはあったよ
0225名無し名人
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2017/12/13(水) 04:15:29.09
>>216
飛車渡す直後までの間に7九へ玉は寄っておく
桂馬渡す直後までの間に左の端歩は突いておく
0228名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 09:00:11.60ID:3dW8hQBp0
数ヶ月四級で停滞してたけど今日三連勝で三級に昇級できたぜ
やり方変えてここ数日実戦あまりやらずに定跡本読み込んでたのがよかったのかも
チラ裏でスマン
0231名無し名人 (ベーイモ MMdf-NtUB)
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2017/12/13(水) 09:49:25.31ID:B5kwtb7uM
飛車成りこまれてから鬼神頼ったら39から28に入城して美濃の先受けで受けきってしまった
先受けつえーな
0232名無し名人
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2017/12/13(水) 10:20:37.81
詰めろ将棋っていう本
低級者は後半の詰めろ逃れのパートをしっかりと考えて解くと良さそう
手拍子だといかにも受け間違いそうな罠の形が一杯ある
0233名無し名人 (ワッチョイ b7b3-LVSJ)
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2017/12/13(水) 10:55:02.76ID:vmpIQoBy0
>>224
千日手やっているオレってカッコイーとか思ったろ?
0234名無し名人 (アウアウカー Saeb-8ARQ)
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2017/12/13(水) 10:55:14.72ID:X5NswwE+a
詰めろ逃れは大事だね。追い詰められて切迫してくると、どうしても勢い適当に遠そうなところに玉を逃がしてしまう。
だが、相手の持ち駒が金か銀かでも適切な逃場は変わるし、場合によってはZになる。
0235名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 11:49:04.67ID:3dW8hQBp0
>>229
ありがとう!

>>230
そういえば勝った対局で定跡本にあった飛車の前に叩きの歩を入れる手筋使ったの思い出した
役にたってたんだねやっぱり
0237名無し名人 (アウアウウー Sa1b-0+aW)
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2017/12/13(水) 14:14:46.98ID:DjHwz0ZFa
>>228
定跡本は手を丸覚えするより、この定跡は何がしたいのか?を考えた方が身につきやすい気がする。
棒銀とか中飛車とかはそのへん「ここにコマ寄せて破りましょう」という目的がすごくわかりやすい。

そして1級の自分ごときには何がしたいかわからん四間飛車が理解できない( ゚д゚)
0238名無し名人 (ワッチョイ 9f7f-6Fhj)
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2017/12/13(水) 14:31:30.85ID:pX2ZMqP10
四間飛車はおれもなにがしたいのかわかってない
居飛車の飛車角桂銀の攻撃がもろに当たる陣形にわざわざ組んでるように見えてしまうんだが違うんだろうか
だからなのかノーマル四間やってくる相手には変に敬意を持ってしまう
0239名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 14:49:52.57ID:3dW8hQBp0
>>237
ちなみに自分が読み込んでた定跡本ってのはその四間飛車なんだけどなw

確かに四間飛車難しい
初心者にオススメとかどっかで見たから始めたんだけど全然初心者向きじゃない気がする
0240名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 14:52:01.27ID:3dW8hQBp0
>>238
四間飛車は初心者にオススメだよ(大嘘)
0243名無し名人 (アウアウカー Saeb-8ARQ)
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2017/12/13(水) 15:07:09.51ID:72tHuAqGa
初心者が常に自分よりも劣る状況を強いるために、初心者には四間飛車(キリッ)ってことにする、将棋上級者の盤外戦術に思えてきた。

やっぱ最初に覚えた戦法をそのまま自分のメイン戦術にする人は多いからね。
0244名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 15:11:48.52ID:3dW8hQBp0
>>242
ホントそれなんだよな
初級者向けの定跡本読んでソフトで棋譜打ち込んで変化も保存して棋譜ファイル動かしながら復習して
やっと少し理解できたかなって感じだ

そこまでしても形だけ知ってて定跡全く知らない右四間飛車を指したほうが勝率がいいという悲しさ
0245名無し名人 (アウアウカー Saeb-8ARQ)
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2017/12/13(水) 15:56:43.32ID:GmEfzPxma
右四間飛車こそ初心者向きだと思うな。駒組も分かりやすいし、将棋の基本である飛角銀桂で攻めれる。
決まったときは脳汁出まくりで超爽快。将棋が好きになる。
0246名無し名人 (スップ Sd3f-mUi1)
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2017/12/13(水) 16:46:10.06ID:HWtpU5wfd
石田流に組むと勝率8割越え
組ませてもらえずノーマル三間だとたぶん4割以下
もうノーマルやめてひねり飛車風にいくべき?
0248名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 16:52:16.83ID:3dW8hQBp0
>>245
右四間飛車はいいんだけど、相手が角道を止めてこないと成立しないのがなあ

自分は、相手が角道止めてきたら右四間
角道を止めてこなかったらノーマル四間
でやってきたんだけど、

相手が角道止めてこない場合の初心者向き戦法て何なんだろうな

角換わりは角打ちを気にして駒組が難しいから初心者向きじゃない気がするし
0249名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)
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2017/12/13(水) 16:54:28.27ID:6X4cFioAa
中飛車並べてるけど難しい〜w
居飛車も持つけど
どっちが有利か分からんわ
0250名無し名人 (スフッ Sdbf-WN8v)
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2017/12/13(水) 16:59:02.31ID:ktPXLy0yd
四間飛車は最善手を求めると難しい、6六銀と上がるから7七角成り同桂の後にアクロバティックな受けが要求される、故に級位者が勝てない。
だから級位者は7八銀で待機すれば良い、で、適当なところで角道ポンするか、どうしても必要な時だけ6六銀と上げれば良い。
0252名無し名人 (スフッ Sdbf-WN8v)
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2017/12/13(水) 17:05:43.29ID:ktPXLy0yd
>>251
ごめん間違えた、6七銀でした。
0254名無し名人 (アウアウカー Saeb-8ARQ)
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2017/12/13(水) 17:18:27.70ID:GmEfzPxma
ノーマル四間飛車覚えれば、宴会将棋ならだいたい勝てるからまあ初心者向きではあるんだろうね。宴会将棋での素人おっさんは大体変てこな棒銀で自滅してくれるから。

でもウォーズ1級くらいになると全く勝てなくなる。ネットに載ってるような典型的な急戦は誰もやってきてくれなくなる。

まずイビアナが大天敵になるし、棒銀でも4筋や端を絡めてこっちの角が詰むような手筋を工夫してくる。右四間飛車も単純なパターンはなくなる。

結果イヤになってくる。
0255名無し名人 (スフッ Sdbf-WN8v)
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2017/12/13(水) 17:30:18.23ID:ktPXLy0yd
右四間飛車は恐くない、そもそも△8五歩とされてないのに▲7七角と上がるのがおかしい、角も銀も初期位置で良い。
こちらは悠々と穴熊に組めば良い、相手も穴熊に組んだら右四間どうこうではなく相穴熊の戦いになる。
0256名無し名人 (ワッチョイ ff81-jN+0)
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2017/12/13(水) 17:44:54.27ID:JFDw2JM00
四間はドM専用の戦法
自分から攻めたいって思っちゃう人はやめたほうがいい
0258名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)
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2017/12/13(水) 18:15:40.68ID:n3BNksETa
>>233
ノーマル四間飛車対右四間飛車から(俺が四間飛車側)
こちらが馬作って相手が飛車を逃げてを繰り返してただけやんな

かなり強めモードの初段が千日手を飲んでくれたお陰で、
こちらはレートが上がって得したわ 結果オーライやな

誰でも自分が格好いいと思ってるものと違うん?
将棋を離れても俺は自分が大好きやぞ(^^)
何もしなくても自信て勝手に湧いてくるものやからね
0263名無し名人 (スフッ Sdbf-u4yb)
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2017/12/13(水) 20:05:44.45ID:VTIsG0MVd
初心者は四間飛車より三間飛車の方が良いと思うんだよ
急戦で四間より一手得だし角も引きやすいし
0264名無し名人 (ワッチョイ bf9f-oPTv)
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2017/12/13(水) 20:13:17.62ID:DTbJto4W0
>>228
おめ!
0265名無し名人 (ワッチョイ 777f-6Fhj)
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2017/12/13(水) 20:13:50.62ID:BuVExqv+0
いま、クリミスで角ただのとこに打っちゃったら見のがしてくれたw
格上の人ってたまに優しい人いるよな
0267名無し名人 (ワッチョイ bf9f-oPTv)
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2017/12/13(水) 20:32:14.68ID:DTbJto4W0
ノーマル振り飛車はとにかく美濃に組んだら相手が攻めてくるの待ってて、来たら大駒交換すりゃ美濃が堅いから勝てる、っていう作戦やし、わからん時は待てば良いだけよ。

なんか難しい急戦とかイビ穴とか来たら負けるけど、そらもうしゃーない。
0268名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)
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2017/12/13(水) 20:38:39.45ID:6X4cFioAa
俺は四間飛車と急戦だけで1級行ったけどね
0270名無し名人 (ワッチョイ bf9f-xWbD)
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2017/12/13(水) 21:03:18.76ID:DTbJto4W0
ノーマル三間って序盤急戦食らわないための守備布陣で、攻める時は振り直すことが多いよね。
0271名無し名人 (スフッ Sdbf-u4yb)
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2017/12/13(水) 21:22:03.60ID:VTIsG0MVd
まあ俺自身が四間飛車やってる最中に急戦対策で最初から三間にふればいいじゃんってなったんだけど
0272名無し名人 (ワッチョイ b7fe-gcK6)
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2017/12/13(水) 21:24:52.80ID:Wwt6ckbH0
>>261
一人残さず通報してたら膨大な量になりそうだな
0273名無し名人 (ササクッテロラ Sp8b-mO1V)
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2017/12/13(水) 21:48:17.21ID:AVDtDGZCp
俺も1級まで四間飛車でやってたけど穴熊に勝てなさ過ぎて石田流に変えたわ
指しこな本とかで藤井システムも勉強したけど優勢から勝ち切るのが相当難しかった
なんせこっちは薄いからちょっとのミスで負けよ
級位には藤井システムは無理がある
0275名無し名人 (ワッチョイ bf9f-xWbD)
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2017/12/13(水) 22:40:38.32ID:DTbJto4W0
相振りは相手が勉強してないことが多いからラクだな。
相居飛車のがキツイ。
右四間とか左美濃とか鬼過ぎて泣ける。
0277名無し名人 (ワッチョイ 578a-gcK6)
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2017/12/13(水) 23:19:51.08ID:hTRMW7aa0
平日は通常運行で気分がいい。

先週末は、棋神祭りがひどかったぞ。
基本居飛車党なのだが、ほぼ振り飛車にしかあたらなかった。なんだ、あれは?
格下の四間・中飛車・向飛車に、やられまくった。

達成率、回復中。
0278名無し名人 (ワッチョイ b7fe-gcK6)
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2017/12/13(水) 23:25:04.55ID:Wwt6ckbH0
とりま筋違いの2級に勝っといた
0279名無し名人 (ワッチョイ b7fe-gcK6)
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2017/12/13(水) 23:25:20.84ID:Wwt6ckbH0
筋違い角
0281名無し名人 (アウアウウー Sa1b-0+aW)
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2017/12/13(水) 23:34:39.66ID:DjHwz0ZFa
筋違い角の騎士団にいたことがあるが、
聞いてみたらほぼ全員が違う筋に飛車を振っていた。
だから1人倒したくらいで攻略した気になったらえらいことになる。
0286名無し名人 (ワッチョイ ff8a-zbO4)
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2017/12/14(木) 06:14:47.00ID:VmkUze610
深く読めない3切れでやられると困るな。
けれど何回か対戦してると角道開けなければいいわけで対処は楽。
0287名無し名人 (アウアウウー Sac3-B/EQ)
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2017/12/14(木) 06:45:05.22ID:TUxnS/lBa
昇段戦で21連勝中の一級に当たって負けたわ…
オール棋神だった…

これ勝ったら初段だ!って気合い入れて顔洗って望んだのに…
そうゆうアプリってわかっちゃいるけどなんともいえん気持ちだったわ
0289名無し名人 (ワッチョイ ff8a-zbO4)
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2017/12/14(木) 07:03:41.89ID:VmkUze610
たまにそれとわかるやつにあたる。
序盤から一定のリズムで指してきて、よくわからない囲いで攻められる。
これが強いんだ。
0292名無し名人 (アウアウカー Sa6f-Il3v)
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2017/12/14(木) 08:10:50.29ID:c6wLlk+Ca
幾ら勉強しても切りがない
無限ゲー将棋

資格取った方がよくね?
0294名無し名人
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2017/12/14(木) 09:06:37.87
エンジョイ勢(勉強したくない)でしょ
0296名無し名人 (スフッ Sd32-3Ndb)
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2017/12/14(木) 10:03:53.33ID:GVMSsecTd
先ず断っておくけどブログ主では無いからね、良質の将棋ブログを見つけたよ。
https://shogi-hakase.com/

サクサク読めて面白いよ。
0297名無し名人 (ワッチョイ 83b3-4pIx)
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2017/12/14(木) 11:45:45.49ID:uf6uWAPg0
将棋好きは負けずで勉強するタイプと
負けてもいいからただ楽しみたいというタイプに分かれる
後者にはハメ手とか奇襲で遊んでいるだけのやつとか
攻めるだけ攻めて切れたら投了するやつとかも含まれる
0298名無し名人 (ワッチョイ 83b3-4pIx)
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2017/12/14(木) 11:46:17.13ID:uf6uWAPg0
訂正
負けず嫌いで勉強するタイプ
0301名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-+Ht4)
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2017/12/14(木) 13:46:59.65ID:FzhZNxgmp
昨日あたった3級の人が6連敗中だったので成績覗いてみたら40勝150敗だった
履歴みたら1日一局ぐらいで設定もかなり強めなのか初段とかとばっかだった
俺もこの人のような精神力を身に着けたい
0302名無し名人 (ワッチョイ eb54-nSRQ)
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2017/12/14(木) 13:53:00.58ID:Fl+ye28M0
将棋は強い人と対戦するより同じぐらいの人と対戦して後でコンピューターとじっくり検討するのが一番いいと思うけどね
0306名無し名人 (アウアウカー Sa6f-ECzs)
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2017/12/14(木) 16:20:38.39ID:Gs4OBs7ba
高校までは将棋部でかなり強かった俺の従兄弟も、大学入って大学デビューして女とデートする方が楽しいって言って将棋よりもテニスサークルを選んだな。
0308名無し名人 (ワッチョイ ff8a-zbO4)
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2017/12/14(木) 16:22:39.38ID:VmkUze610
週末は棋神祭りだろうから、今日のうちに達成率あげとかな。
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