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藤井聡太応援スレ Part223
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0001名無し名人 (ワッチョイ db5d-sA6t)
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2017/12/08(金) 00:02:42.05ID:iBfOnFkT0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太四段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307

※前スレ
藤井聡太応援スレ Part222
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512647672/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0449名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-zqk/)
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2017/12/08(金) 22:11:18.65ID:Bd/lcdlK0
>>442
生キノコりたい!
 生キノコりたい!
   ___
  /三三三\
 ((ヾ ||丿ノ))
   ̄|  | ̄ o
   |(゚Д゚)o彡
   |(ノ |ノ
   |   |
   ヽ_ノ
   ∪∪

   ___
  /三三三\
 ((ヾ ||丿ノ))
   ̄|  | ̄
   |(゚Д゚) 生きてる
   |(ノ |)
   |   |
   ヽ_ノ
   ∪∪
0451名無し名人 (ワッチョイ b7b3-LVSJ)
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2017/12/08(金) 22:16:57.20ID:ccfCFxvH0
時間攻めは奨励会時代の習慣かな
0452名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-2By6)
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2017/12/08(金) 22:18:31.71ID:r5+nlkos0
>>401
大舞台で力を発揮するってのも実力だからな
運とかそういう話ではない
0455名無し名人 (ワッチョイ ffb8-UZ4j)
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2017/12/08(金) 22:39:27.10ID:fkoLwRBx0
>>453
核シェルターかな?
0461名無し名人 (ワッチョイ ffb8-UZ4j)
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2017/12/08(金) 22:49:38.67ID:fkoLwRBx0
何故こんなになったのかよく分からんが、とにかく西田が仕留め損なったんかな
0462名無し名人 (スップ Sdbf-qrbG)
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2017/12/08(金) 22:52:51.15ID:hXXUQKuId
>>453
残り時間6分か、またトイレ攻防戦か?
0463名無し名人 (ワッチョイ 57d2-Hjwy)
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2017/12/08(金) 22:54:19.27ID:lVuK8XkI0
>>222
棋士ってのは対局時の方が多く読めるんだよ
0465名無し名人 (ワッチョイ 57d2-Hjwy)
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2017/12/08(金) 22:56:04.80ID:lVuK8XkI0
>>242
ひっくり返すも何も、現状の実力じゃまず藤井優勢にならない
0468名無し名人 (ワッチョイ 37d2-gvGC)
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2017/12/08(金) 23:15:42.93ID:/vY/yW1j0
都成んは藤井くん以外には強い
0469名無し名人 (ワッチョイ 9760-KbKI)
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2017/12/08(金) 23:28:01.92ID:DZgMD4hj0
>>446
区切られてるやんけ
0472名無し名人 (ワッチョイ 9760-KbKI)
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2017/12/08(金) 23:29:58.60ID:DZgMD4hj0
>>453
ほえー…
0480名無し名人 (ワッチョイ 17b3-zy4u)
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2017/12/09(土) 00:38:07.22ID:z12TQeFv0
>>441
まあ藤井君は中学生だから勝敗にかかわらず生活はできるね。
その他のプロ達は勝ち負けでご飯食べてるわけだね。
勝ちにこだわるのはプロとしては普通かな、と自分は思うよ。
観衆も結局勝ち負けに一番注目するしね。

指し手を早くして相手のペースを乱すのも作戦の一つかな。
藤井君もよく相手棋士にされてるよね。
対戦型の競技だからいろんな駆け引きがあるだろうね。
0484名無し名人 (ワッチョイ 97c3-5VBp)
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2017/12/09(土) 07:38:40.12ID:o4RdwFPC0
>>445
あの豊島に勝っちゃうかー
10日楽しみ過ぎる
0485名無し名人 (ワッチョイ 97c6-ObRk)
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2017/12/09(土) 07:52:40.86ID:g8StqjT10
都成は実は強いからな。藤井君のせいで弱いと思われているようだけどw
0487名無し名人 (アウアウカー Saeb-LLMi)
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2017/12/09(土) 08:21:00.55ID:TLrm97ksa
年内は23日の叡王戦が最後の対局になるのかな。
正月休みがあるから仕方ないね。
年始は順位戦前に竜王戦あたりが入るのかな。
叡王戦、NHK杯を勝ち上がれば、かなり忙しくなる。
0490名無し名人 (ワッチョイ ffc7-Jisf)
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2017/12/09(土) 08:43:39.95ID:k3SG5BE70
890 1 名前:名無し名人 Mail:sage 投稿日:2017/12/09(土) 01:01:37.30 ID:ziRN93Jo
1位 藤井聡太四段 42-8(.840)
2位 永瀬拓矢七段 28-6(.824)
3位 豊島将之八段 29-7(.806)

勝率争いは3位へ後退
0491名無し名人 (アウアウカー Saeb-RygW)
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2017/12/09(土) 08:49:10.35ID:SX4M/sTea
終盤の9七桂は、9三桂と落ち着いて受けられてたら高野良しだったよね??
一分将棋でミスしてもらえて命拾いしたな
0492名無し名人 (ワッチョイ 9f61-StTJ)
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2017/12/09(土) 08:51:57.38ID:9J5PmW/F0
高野戦は97桂馬で素人の自分でもこれは勝った直感したんだけど・・・・
一見かなり損してるようにみえるのになんでだろう
0495名無し名人 (ワッチョイ bf42-tKCM)
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2017/12/09(土) 09:13:35.52ID:ytgZOZsk0
>>491
>終盤の9七桂は、9三桂と落ち着いて受けられてたら高野良しだったよね??

そうかも知れないが
下記では、118手目87歩成り、▲85桂、その後の120手目△77と金取りで、△98とと飛車を取るべしだと
それでも、この前の▲9七桂の局面では、形勢に差があり、先手良し
但し、120手目△77と金取りで、△98とと飛車を取る方がましだったと
https://www.youtube.com/watch?v=EP0xEfB23Xs
将棋 棋譜並べ ▲藤井聡太四段 vs △高野智史四段 第76期順位戦C級2組7回戦 「技巧2」の棋譜解析 No.1133 徹底解説!将棋の定跡 2017/12/07 に公開
0497名無し名人 (ワッチョイ ff44-qmOZ)
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2017/12/09(土) 09:18:59.05ID:t3Df+8Zy0
>>491
ソフト最善手だから93桂でも藤井優勢はかわらない

ただたしかに93桂があるから藤井くんもそんなに自信がなかったい。
0499名無し名人 (アウアウウー Sa1b-jAJm)
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2017/12/09(土) 09:40:07.77ID:6wfz0LdRa
のりのりの糸谷先生が97桂に驚いてくらいだから
弱いシロートのおれにとっては、その感覚のすごさを感じるしかないな。

それとデカコバさん、糸谷解説についていくのに精一杯というのが見えて 草
0500名無し名人 (ワッチョイ 9f21-qO6L)
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2017/12/09(土) 09:45:17.22ID:tHdCublv0
>>494
えっ
オシャレしてかなきゃ
0501名無し名人 (ワッチョイ bf76-czD6)
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2017/12/09(土) 09:55:31.38ID:ygklShOt0
将棋に全然興味なかった私が、
藤井四段のデビュー戦でひふみんと対戦したニュースで
「年の差○○才」とか「新旧中学生対決」とか言われてたのを観て
将棋協会が話題作りで選んだんだろうと思ってたんですが、
今調べると、竜王戦6組ランキング1回戦となっていたんで、
あれは厳正な抽選とかで、偶然だったんですか?
0503名無し名人 (ワッチョイ bf76-czD6)
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2017/12/09(土) 10:19:32.73ID:ygklShOt0
>>502
察しました
0504名無し名人 (ワッチョイ 7706-qmOZ)
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2017/12/09(土) 10:20:52.41ID:4WgGHl1K0
規定の範囲内で抽選しているだろうが、
プロ興行である以上、強豪どうしが初戦であたるのはあれだし、
初期組み合わせの時点であればささやかな入れ替え程度の操作は許される範囲かと
0505名無し名人 (ワッチョイ 1feb-qmOZ)
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2017/12/09(土) 10:28:21.32ID:VbHQSNpG0
高野は最後、角と取ったら詰みって見えてなかったのかな
詰んだ後も16手詰を5手詰めに簡単にしちゃってるし
0507名無し名人 (ワッチョイ d7a4-jAJm)
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2017/12/09(土) 10:32:13.69ID:3UrSRzGc0
去年の騒動からすこしでもイメージアップしたい連盟が
多少弄ったとしても あの程度なら良いんじゃないか
29連勝はどうお膳立てしても本人に実力がなきゃ出来ない事だ
0508名無し名人 (アウアウカー Saeb-RygW)
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2017/12/09(土) 10:35:43.24ID:SX4M/sTea
>>492
一見華やかな手だからそう見えるけどね
足し算されたら左辺から藤井陣崩壊してる
なにより早見えの糸谷が「発想はすごいけど、良い手かどうかは別」って言ってるもの
0515名無し名人 (ワッチョイ bfe0-DmgW)
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2017/12/09(土) 11:08:53.65ID:GNFZjUot0
稲葉、屋敷、深浦とA級棋士との対局が続くね。
これまでの真価が問われる戦いになるね。
0517名無し名人 (ワッチョイ 9fe4-M1/M)
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2017/12/09(土) 11:13:45.43ID:ymyaLBff0
日本限定
0518名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-j55z)
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2017/12/09(土) 11:55:09.68ID:L8eNqTbR0
明日は稲葉戦が放送される
稲葉八段は現在29歳。27歳でA級、名人挑戦1回、銀河戦優勝の戦績をもつ棋士だ
名人挑戦を成し遂げたわりには現A級棋士との成績は27勝44敗(0.397)と意外と奮わず、
藤井が対局している相手との成績を見ても稲葉は50勝25敗(0.667)なので藤井が勝てない相手ではない

稲葉の強みは経験値の差なので、稲葉になったつもりで作戦を練ってみよう
まず先手をとれた場合は、後手藤井の初手は84歩と決まっているので、稲葉は矢倉、角換わり、相掛かりの中から好きな序盤を選択できる
先手番で稲葉がもっとも勝率が高いのは矢倉の0.824(14勝3敗)だ
矢倉を選択する可能性は高い
先手で中飛車もなくはない
勝率0.727(8勝3敗)だ

後手番を引いたらもっとも勝率が高い相掛かり(11勝3敗0.786)を選べそうだが、経験量が多い横歩取りを選ぶ可能性も捨てきれない(後手で29勝27敗)
もし、藤井が負けるとしたら稲葉が後手で、誘われたら避けるわけにはいかない横歩取りになったときではないか
その通りだとしたら、藤井にとって横歩取りは今後の大きな研究課題となる
0519名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-j55z)
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2017/12/09(土) 12:03:15.56ID:L8eNqTbR0
稲葉と同様に20代棋士を調べると藤井が対局している棋士を相手に
中村太地は54勝16敗(0.771)
大橋は10勝3敗(0.769)
豊島は48勝16敗(0.750)
千田は59勝20敗(0.747)
永瀬は43勝15敗(0.741)
菅井は65勝29敗(0.691)
三枚堂は29勝13敗(0.690)
稲葉が50勝25敗(0.667)
佐々木大地は13勝7敗(0.650)
増田は20勝11敗(0.645)
勇気は43勝30敗(0.589)
藤井は52勝8敗(0.867)

相手によって対局数がマチマチなのでこのまま比較することはできないが、十分参考になるのでは
指摘するとしたら、藤井らC2棋士以外の棋士は星の消し合いになる対局が多いので勝率が下がるのは当然ということになる
0520名無し名人 (ワッチョイ 7702-J9JI)
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2017/12/09(土) 12:10:04.66ID:fWRws6aS0
B2まではピンキリだしな、B1に行ける力はあると思うけど
残れる力があるかどうかはまったく別
0522名無し名人 (スププ Sdbf-mJp8)
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2017/12/09(土) 12:26:45.63ID:HTLVUhYld
>>338
竜王戦での久保との戦いが見たかった
将棋連盟も久保戦まで無敗で行く予測で藤井の日程組んでたし
0523名無し名人 (ワッチョイ ff9e-0EQ4)
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2017/12/09(土) 12:48:24.61ID:Bde+3KqF0
>>520
自分の見立てと逆だな
B1までいけばAへはするっと上がると思う
逆にB1まで何年でたどり着けるかが問題
下の方に長くいると、たとえA級の器であっても手が縮こまってくる
0524名無し名人 (ワッチョイ 57b6-DmgW)
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2017/12/09(土) 13:00:58.56ID:PdVaxIAA0
>>491>>508
糸谷は後手持ちだったけどソフトはずっと藤井優勢だったよ
97桂はソフトの最善手で既に評価値は1000開いてた
ソフトで優勢でソフト最善手を指したのに逆転したとは思えない
糸谷もタナトラも後手の方がいいと言ってたから人間的には後手の方がやりやすかったのは間違いないね
ニコで確認してみて
https://www.youtube.com/watch?v=lhca6-pI-m8
0525名無し名人 (アウアウエー Sadf-ifc2)
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2017/12/09(土) 13:03:13.83ID:Qu2s60WDa
>>508
まず、そんな言い方してないし。
良い手かどうかは分からないとその時は言ったけど、最後には「絶品だった」って言ってるから。
0527名無し名人 (ワッチョイ d751-rxUg)
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2017/12/09(土) 13:13:47.65ID:/7lVk98K0
>>525
だな。9七桂のちょっと前に「これは気持ち悪いから精算したほうがいいかも」って解説してての9七桂だから、ある程度読んでたとは思う、解説には出なかったけど。
9七桂で一気に楽になったもん。
0528名無し名人 (ワッチョイ 7fe3-KT3g)
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2017/12/09(土) 13:22:21.14ID:dlAvRzBZ0
ニコで確認といいつつつべを貼る。まあ、ニコのキャプなんだろうけど。
この辺の自由度上げないとニコはこの先つらいよな。
0532名無し名人 (ワッチョイ 1feb-qmOZ)
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2017/12/09(土) 13:51:03.89ID:VbHQSNpG0
高野戦の勝負手は95歩じゃないかね
同歩以外は全部悪手でローリスクハイリターンの手
同歩だったから結果的に疑問手になったがやる価値はあったよね
0534名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-j55z)
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2017/12/09(土) 13:56:10.23ID:L8eNqTbR0
追加
澤田は48勝26敗(0.649)
都成は10勝13敗(0.435)
都成が意外なんだけど
藤井が手合わせしていない棋士から星を稼いでいるようだ
0535名無し名人 (ワッチョイ b7b3-LVSJ)
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2017/12/09(土) 14:02:04.94ID:Y1scxvmq0
これがいわゆる最善手を指し続けたらこの値になりますよという
ソフトの評価値問題なんだよな

しかもソフトの読み筋には人間が発見しにくいあるいは指しにくい手が混じっている
0538名無し名人 (ワッチョイ 9760-KbKI)
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2017/12/09(土) 14:11:25.24ID:CULjPrzg0
>>528
将棋のためにプレミアム入ってるがニコニコのタイムシフトの見辛さは異常
0544名無し名人 (ワッチョイ d7dc-qSiW)
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2017/12/09(土) 14:37:35.60ID:9Rkj56ci0
15の中学生が稲葉と当たる所まで来た
ってこと自体すげぇのだが
本戦出場が当たり前になっているから
感覚が狂ってきているワシ
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