藤井聡太応援スレ Part223
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
※前スレ
藤井聡太応援スレ Part222
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512647672/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 高野戦は97桂馬で素人の自分でもこれは勝った直感したんだけど・・・・
一見かなり損してるようにみえるのになんでだろう >>491
93桂ならかまわず85桂と香車をとって同桂に86金で攻めはきれて優勢だと思うが 明日のイベント、将棋プレミアムだとトークショーも含めて最初から生中継するんだね >>491
>終盤の9七桂は、9三桂と落ち着いて受けられてたら高野良しだったよね？？
そうかも知れないが
下記では、118手目87歩成り、▲85桂、その後の120手目△77と金取りで、△98とと飛車を取るべしだと
それでも、この前の▲9七桂の局面では、形勢に差があり、先手良し
但し、120手目△77と金取りで、△98とと飛車を取る方がましだったと
https://www.youtube.com/watch?v=EP0xEfB23Xs
将棋 棋譜並べ ▲藤井聡太四段 vs △高野智史四段 第76期順位戦Ｃ級２組７回戦 「技巧２」の棋譜解析 No.1133 徹底解説！将棋の定跡 2017/12/07 に公開 △93桂打なら▲64銀打or▲85桂があり藤井優勢はかわらない >>491
ソフト最善手だから93桂でも藤井優勢はかわらない
ただたしかに93桂があるから藤井くんもそんなに自信がなかったい。 のりのりの糸谷先生が97桂に驚いてくらいだから
弱いシロートのおれにとっては、その感覚のすごさを感じるしかないな。
それとデカコバさん、糸谷解説についていくのに精一杯というのが見えて 草 将棋に全然興味なかった私が、
藤井四段のデビュー戦でひふみんと対戦したニュースで
「年の差○○才」とか「新旧中学生対決」とか言われてたのを観て
将棋協会が話題作りで選んだんだろうと思ってたんですが、
今調べると、竜王戦６組ランキング１回戦となっていたんで、
あれは厳正な抽選とかで、偶然だったんですか？ >501
組み合わせ抽選を公開していないので察するべき 規定の範囲内で抽選しているだろうが、
プロ興行である以上、強豪どうしが初戦であたるのはあれだし、
初期組み合わせの時点であればささやかな入れ替え程度の操作は許される範囲かと 高野は最後、角と取ったら詰みって見えてなかったのかな
詰んだ後も16手詰を5手詰めに簡単にしちゃってるし 去年の騒動からすこしでもイメージアップしたい連盟が
多少弄ったとしても あの程度なら良いんじゃないか
29連勝はどうお膳立てしても本人に実力がなきゃ出来ない事だ >>492
一見華やかな手だからそう見えるけどね
足し算されたら左辺から藤井陣崩壊してる
なにより早見えの糸谷が「発想はすごいけど、良い手かどうかは別」って言ってるもの 角を取らずに他の手で粘れなかったのかな。そこがわからない。 >>508
別じゃなくて良い手かどうかは分からないって言ってたけど
さらっと歪曲すんな 稲葉、屋敷、深浦とA級棋士との対局が続くね。
これまでの真価が問われる戦いになるね。 明日は稲葉戦が放送される
稲葉八段は現在29歳。27歳でＡ級、名人挑戦１回、銀河戦優勝の戦績をもつ棋士だ
名人挑戦を成し遂げたわりには現Ａ級棋士との成績は27勝44敗(0.397)と意外と奮わず、
藤井が対局している相手との成績を見ても稲葉は50勝25敗(0.667)なので藤井が勝てない相手ではない
稲葉の強みは経験値の差なので、稲葉になったつもりで作戦を練ってみよう
まず先手をとれた場合は、後手藤井の初手は84歩と決まっているので、稲葉は矢倉、角換わり、相掛かりの中から好きな序盤を選択できる
先手番で稲葉がもっとも勝率が高いのは矢倉の0.824(14勝3敗)だ
矢倉を選択する可能性は高い
先手で中飛車もなくはない
勝率0.727(8勝3敗)だ
後手番を引いたらもっとも勝率が高い相掛かり(11勝3敗0.786)を選べそうだが、経験量が多い横歩取りを選ぶ可能性も捨てきれない(後手で29勝27敗)
もし、藤井が負けるとしたら稲葉が後手で、誘われたら避けるわけにはいかない横歩取りになったときではないか
その通りだとしたら、藤井にとって横歩取りは今後の大きな研究課題となる 稲葉と同様に20代棋士を調べると藤井が対局している棋士を相手に
中村太地は54勝16敗(0.771)
大橋は10勝3敗(0.769)
豊島は48勝16敗(0.750)
千田は59勝20敗(0.747)
永瀬は43勝15敗(0.741)
菅井は65勝29敗(0.691)
三枚堂は29勝13敗(0.690)
稲葉が50勝25敗(0.667)
佐々木大地は13勝7敗(0.650)
増田は20勝11敗(0.645)
勇気は43勝30敗(0.589)
藤井は52勝8敗(0.867)
相手によって対局数がマチマチなのでこのまま比較することはできないが、十分参考になるのでは
指摘するとしたら、藤井らＣ２棋士以外の棋士は星の消し合いになる対局が多いので勝率が下がるのは当然ということになる B2まではピンキリだしな、B1に行ける力はあると思うけど
残れる力があるかどうかはまったく別 >>338
竜王戦での久保との戦いが見たかった
将棋連盟も久保戦まで無敗で行く予測で藤井の日程組んでたし >>520
自分の見立てと逆だな
B1までいけばAへはするっと上がると思う
逆にB1まで何年でたどり着けるかが問題
下の方に長くいると、たとえA級の器であっても手が縮こまってくる >>491>>508
糸谷は後手持ちだったけどソフトはずっと藤井優勢だったよ
97桂はソフトの最善手で既に評価値は1000開いてた
ソフトで優勢でソフト最善手を指したのに逆転したとは思えない
糸谷もタナトラも後手の方がいいと言ってたから人間的には後手の方がやりやすかったのは間違いないね
ニコで確認してみて
https://www.youtube.com/watch?v=lhca6-pI-m8 >>508
まず、そんな言い方してないし。
良い手かどうかは分からないとその時は言ったけど、最後には「絶品だった」って言ってるから。 1分将棋の相手の予想を外したって意味でも好手だったよねえ。 >>525
だな。９七桂のちょっと前に「これは気持ち悪いから精算したほうがいいかも」って解説してての９七桂だから、ある程度読んでたとは思う、解説には出なかったけど。
９七桂で一気に楽になったもん。 ニコで確認といいつつつべを貼る。まあ、ニコのキャプなんだろうけど。
この辺の自由度上げないとニコはこの先つらいよな。 >>519
藤井が対局した相手ってざっくり40人くらいだと思うけど、その対戦成績を全部足し合わせたってこと？凄いな >>519
これは面白いね
つーか良く作ったなと思う 高野戦の勝負手は95歩じゃないかね
同歩以外は全部悪手でローリスクハイリターンの手
同歩だったから結果的に疑問手になったがやる価値はあったよね >>508は藤井くんアンチ
ワッチョイ見るとわかるけど、>>414>>441で自演して藤井くん叩いてたわ 追加
澤田は48勝26敗(0.649)
都成は10勝13敗(0.435)
都成が意外なんだけど
藤井が手合わせしていない棋士から星を稼いでいるようだ これがいわゆる最善手を指し続けたらこの値になりますよという
ソフトの評価値問題なんだよな
しかもソフトの読み筋には人間が発見しにくいあるいは指しにくい手が混じっている >>533
こいつ藤井を病的に憎んでて怖いわ…w
人気者は大変だな…w >>528
将棋のためにプレミアム入ってるがニコニコのタイムシフトの見辛さは異常 >>519
>>534
違った視点から数字で見ると色んな事がわかるからコレ良いな
記録残してるだけあって太地やっぱ強いわ 明日NHK杯か！
超楽しみだな
早指しだからあまり期待はしない https://www.shogi.or.jp/license/
https://www.shogi.or.jp/license/images/index_img_06.jpg
初段以上の免状申請者に贈呈。特製・藤井聡太四段新記録記念駒箱(非売品)をプレゼント。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 15の中学生が稲葉と当たる所まで来た
ってこと自体すげぇのだが
本戦出場が当たり前になっているから
感覚が狂ってきているワシ 増田はなんかA級に一方的に負ける姿をよく見る気がするんだけど気のせいだろうか >>548
読めてます。
初段以上の免状申請者に贈呈。特製・藤井聡太四段新記録記念駒箱(非売品)をプレゼント。 >>548
ttps://www.shogi.or.jp/license/
ttps://www.shogi.or.jp/license/images/index_img_06.jpg
初段以上の免状申請者に贈呈。特製・藤井聡太四段新記録記念駒箱(非売品)をプレゼント 藤井君が、運ではなく実力で優勝やタイトル取れるようになるのは２〜３年後だろうね。
だから今は、順位戦だけ昇格してくれれば、他は全部負けてもOKですね。
運よくNHK杯とか朝日杯優勝したとしても、順位戦昇格出来なかったら、タイトルとかも遠ざかりそう。 >>505
迫り来る尿意が我慢出来なかったんじゃね？ 一分将棋でトイレ行くぐらいならオシメしておくべきだろう 学校をさぼって堂々とチョコ食いまくりるのは補導されるレベルの非行
授業中にチョコ食ってるやつはいないのだから >>552
順位戦は負けても構わない
今はそれを糧にして強くなれば良い
ただしAO戦だけは負けないで勝ってほしい チロルチョコから藤井監修イチゴ味の発売はまだかいな？ 俺が書いた藤井のサインなら売ってやる(´・ω・｀) 自分は理系で昔から社会科の勉強はいい加減なんだけど、義務教育の本来の目的は「最低限度の教育を受ける権利を全国民に保障する」みたいな感じじゃないの？
藤井君みたいな子は、既に読み書きそろばんは十分
情操教育的な面とか通過儀礼として義務教育終了は大事だと思うけど
（今年度から15歳の若さで納税も始めちゃうんでしょ、なんという立派な国民w）
教育制度が能力が高い子どもの足かせにならないよう祈る 藤井四段が角と桂の使い方がうまいし妙手も多く指しています。
中原さんも桂馬を使うのがうまかった。羽生さんもそうです。竜王戦第二局の７７桂とか。
妙手になる理由って「他の棋士が気付きにくい」ってことですよね。
つまり角も桂馬も頭が丸いこと、人間の意識は縦横には強いが斜めに弱い、
おまけに桂馬は斜め上にジャンプするのでコントロールするのが難しい。
ということは逆に強い棋士は単純な動きの飛車、金、銀、香はさておき、まず、
「桂と角から読む習慣」を持ってるってことじゃないだろうか？
藤井四段の９７桂馬も最初からあの局面で「桂、桂、・・・」と考えていれば
思い付けない手ではない。
あまり角と桂馬に拘り過ぎると簡単な飛、金、銀、香、歩の筋を見落す可能性もあるが… 明日の久保王将との対局
藤井が振り飛車指したら面白いな >>552
>運よくNHK杯とか朝日杯優勝したとしても、順位戦昇格出来なかったら、タイトルとかも遠ざかりそう。
その典型的な例八代だよな。 明日ってこれか
＞13:00?13:30 開会式
＞13:30?14:30 トークショー
＞14:30?15:00 抽選会/休憩
＞15:00?17:00 特別対局
＞17:00?17:30 閉会式
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=20a35160b828772c96c8403fc23916c3
まあ花将棋だから姿見るだけで幸せになれる人用。
むしろ本編はトークショーかも アメリカ人から見ると学校を休まないって褒められるのは異常らしい >>556
うおぉぉぉ！
なんと普通のケーブルの囲碁将棋チャンネルで１５：００〜１７：００までの生中継！
「久保銀河VS藤井聡太四段」、今月の番組表にあるじゃないかぁ！！！
午前中にNHK杯、午後はこれ↑と至福のサンデーーー。 久保との対局楽しみ
やっぱりタイトル保持者との対局は違う 今年やっと将棋のルール覚えて、桂馬と角が好きで気になる
皆そうだと思ってた
桂馬、角を上手く使うと良さそうだな、は素人だから思うことなのかな >>572
美濃囲いの端を突いてない形を棺桶美濃って言うんだけど
子供の頃に棺桶美濃が角と桂馬と金であっという間に
詰んでしまうのを知った時は少し感動した記憶ある 前に藤井四段が勝つとこ見たことないって書き込んだ者だけど、その後勝ってる？ 明日の久保戦は囲碁将棋チャンネルしか放送がないのか。
まあ、元々このチャンネルの企画だからな。
都成四段の時は携帯中継があったんだが…。
しかたがないな。 500円課金すれば開会式から閉会式まで全部見られるっぽけど 囲碁将棋チャンネルで予約録画して明日のイベント行くんだけど
生中継で対局終わりまで延長で放送するみたいだけど
予約録画は何時までして出掛けたらいいか迷う 稲葉−屋敷−深浦は
大橋−都成−今泉
より簡単な感じが藤井四段にはするだろうなｗ >>581
そうなんだけど地上波じゃないし本当に自動延長してくれるか心配で >>584
自動延長されない場合があるから不安なら時間指定で、終了予定時間の2時間後ぐらいにしておけばいい 藤井くんの高校進学は敗着になるかも。
藤井くんは、中学すら行くことない。
中学を中退して、将棋に励んでほしい。 >>578
澤田と行方は藤井四段と戦いたいだろうなｗ
どっちも藤井四段には勝った事ないからなｗ >>585
ありがと
2時間くらい余分に録画しておくよ どんなに頑張っても羽生さんほどの実績は残せないよね >>590
羽生もデビュー当初は中原と比べられてそんな風に貶されてたらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
