日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★472
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512110603/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>235
都合が悪くなったら逃げる数秒後くんの方がよっぽどディベート弱いんだが？
お前がお前の都合で答えなくていい理由はどこにもないからな。必要な質問なんでな
将棋の対局規定と刑法を一緒くたに語る理由は？
何で受理されたことが正しいという前提なんだ？その根拠は？
一体全体、いつになったら答えるかねぇ。都合悪くなったら逃げまくるような生き方して恥ずかしくないか？ >>240
何一つ主張も論理も言えない雑魚が良く言うんだよね論破ってｗ
さて、低級煽りで憤死されても困るからっと… >>242
そんなレベルの「練習」をする前に一人で身に着けるべき知識があるだろうに
ボールもまともに投げられない、バットもろくに振れない奴が練習試合しても意味ないだろｗ どうだろう皆さん
これだけ論客揃いで言いたいことてんこ盛りなのだからリアルに集まって討論会を開催しましょうかね >>243
でも実際に論破されてたからなｗ
特定の言葉を使う奴をどんな奴だとレッテルを張る行為自体が誤りでしかないことを理解しよう >>244
どうやら言い張り続けることがディベートだと思い込んでいるようなので
最後まで屈しなければ勝利宣言
おいおい、血涙出してまでレスするなよ
罪悪感湧いてくるぜ…ｗ 論戦から逃げて棋力煽りに持っていくのは将棋板らしくて良いと思うよ バカ用語連発だな
論破は確かに馬鹿が使う傾向が強い言葉ではあるけど
だからこそあんなに綺麗に論破されたのは完全な馬鹿なんだよなあｗ
>論破は確かに馬鹿が使う傾向が強い言葉
自己分析が惨めすぎて涙がｗ
思わず「論破」って言葉使って後悔してたんだな
ゴメンな
お詫びに逃走してやるから許してくれやｗ
それとレス番跳んでる負け犬クンもゴメンな
ラストチャンスを逃した妄想には何もあげられないのだよ ・雑魚
・ムキになんなよ
・惨めやねぇ ※似非関西弁
・低級
・憤死
・血涙
・死体蹴っとばしても
馬鹿用語てんこ盛りだな
これでよく「論破」を非難できたものだｗ レス版跳（原文ママ）んでるとか言って、どう見ても読んでる前提のリアクションなんだがｗ >>256
いや、お前が逃げてるだけだとしか思ってないから。トンズラこくならどうぞｗ
よっぽど都合悪いこと書いちゃったみたいで悪かったな
NGで逃げるのはさすがのクズっぷりと言うべきかね
1つ言えるとしたら、お前みたいなのがいる限り、渡辺批判も決してなくならんということだな 数秒前君は都合が悪くなると出鱈目言って自己紹介の勝利宣言してトンズラだから分かりやすい いやあれはもうとっくに終わってる
数秒前君が一人認めてないだけｗ 高速スクロールでよく読んでないけど謝罪に噛み付く要素ないよな ごめん、論争が長すぎて追えてないんだけど
要旨をかいつまんで話してくれないかね？
数秒前って人は結局何が言いたいの？渡辺に非はないってことを主張してるのか？ 渡辺はちゃんと場を設けて謝罪しただろ
→いや場なんか設けてないじゃんいきなり家に押しかけて謝っただけだろ
→これから謝ると言ったのだから、謝る数秒前には場を設けたことになるだろ
→一同「は？？？」
かなり大筋になるが概ねこんな感じ
まあ蒸し返すのも馬鹿らしい話だ 論争じゃなくて時間つぶしの単なるチャットだから追う必要ない。
ほとぼりが冷めチャットなくなってからじゃないとまともに語れんわ。 そりゃま謝罪して相手がそれでいいってなら
謝罪の場がどうなろうとどうでもええわいな 場を設けるって場所探してここに来てくださいって言う事？
めちゃ失礼w 謝罪して相手がそれでいい、からのｐｄｆだから論外だけどな 物証なしで事後告発していいなら、やってない証明はできないんだから言ったもん勝ちになってしまうだろ
渡辺がやったことがそれ 仮に謝罪が済んだとしても、全く終わってないんだよ。三浦九段の名誉回復と再発防止をしないと終わらない。
未だに離席、守衛室、千田率、PDFを持ち出す輩が消えないと駄目だろうな。 渡辺がやったのは正当な権利を有する挑戦者か確認しろという主張だから間違ってない 謝罪の場を設けてないから謝罪してないのか。よくわからん。 いや、「場を設ける」のは「皆さんへの説明のため」だとブログで言っているんだから
そもそも「謝罪の場を設けた」というのが間違い
二重三重に勘違いしている 和解が済むまで当事者間の話し合いは弁護士がさせないだろ
橋本の場合は有り体に言えば名誉毀損事案の和解 >>277
謝罪はしたそこは認めている
「ちゃんと場を設けて」←脚色しすぎそんな事実はない >>280
すみませんでしたと２回３回言っただけらしい。 渡辺が設けますて言ったならアカンわな。まあ三浦棋士次第だけど。 いや謝ったことは謝っただろｗただ
・「場を設けて」いない
・「場を設ける」のは「皆さんへの説明のため」なのでそもそも場を設ける対象が違う
・謝った後にpdfをやらかした（以前謝った時に了承して貰ったのを自ら反故にした）
「場を設けて謝った」と言ったのは渡辺ではなくバカの勘違い でそいつはそれでも場を設けたと言い張り、行きついたところの言い訳が「数秒前に場を設けた」
つうか不毛な説明なんでもうやめるわ
あまりにも馬鹿らしい 時系列はPDF→謝罪
渡辺の謝罪は何に対してかすら不明で
未だに疑ってる可能性すらあるし
双方向の場で説明すると言ったのに逃げ回り続けてるのが問題 結局は謝ってるんか。アホくさ。場を設ける約束も無いんやったらどうでもええわ。 「謝った」自体は誰も否定してない
どうでもいいなら黙っててくれ >>287
約束も何も連盟との和解会見直前に突然現れて謝った ま、謝ったんだからそれで解決だと思ってるとしたらかなり能天気だけどな
謝罪は心理的な拗れを解消する手段ではあるが、
それで問題が全て解決したと考える奴が何故か多いんだよな
ごめんで済んだら警察は要らないってヤツだ 谷川と島だけじゃ許さねえよって解任動議が渡辺によっぽど堪えたのかねえ
しかもタイミング悪くPDFしてしまった状態
そらタイトル失う恐怖しか無い現状ではビクビクするしかないよねえ ところで渡辺工作員は三浦復帰後の勝率でカンニングの有無がわかると言ってたけど、最近聞かないね。三浦が事件前と同等の強さを見せる一方で渡辺が直滑降で落ちてるからですか 臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。
それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
---
みんな忘れかけてるだろうから久しぶりにこれ転載するけど
この時に何も答えなかったのが渡辺の本音なんだろうって気はするね >>290
何を言ってんだよ
慰謝料を受け取ってんだから完全に和解したって事だろ
何？
和解後も難癖つけて金をユスリ盗るのが正しいの？ >>294
渡辺が言ったことを渡辺が実行していないんだは、バカですか？
場を設けるってのは謝罪のためではなく
＞これまでに渡辺竜王は一連の騒動について
＞「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」
＞などと、公の場で説明の場を設ける姿勢を示唆していたが、5月24日のブログではこれについての言及はなかった。
ここの部分なんだよねえ
どこで、いつ、双方向の場を設けて皆さんの疑問に答えるんですか？って話 謝ったからって賞金目当てに同業者を売ったという見方は消えないよ。
PDFなど第三者委員会後の蒸し返しがなければ正当な挑戦者の確認をしたという主張も通るかも知れないがね 和解は三浦と連盟側の間の問題が解決したというだけで
まだ渡辺や久保自身が約束した説明が行われていないからね
まあ渡辺や久保が嘘つきの卑怯者で
説明云々はその場しのぎの言い訳だと言われれば反論はできないがｗ >>294
和解内容に三浦九段の名誉回復と再発防止が盛り込まれてるわけでね。
三浦九段が潔白だと今後も連盟、棋士が周知徹底に努めますとなってるけど、渡辺は何もしてないよね。 何もしてないというより疑われる三浦が悪いとtwitterや５ｃｈや２ｃｈ名人のコメ
欄で工作しているような というか、こう言っちゃなんだが禿って5月まで謝ってないんだよなｗｗ
これがある意味一番驚愕なんだよね
仮に和解の記者会見の前に三浦に謝ったってだけじゃなかったら
三浦からも「何度も謝罪は頂いているが」くらいのコメントはあったはずなんだが
この部分が実は一番草生える ま、ともかくこのスレが盛況なのはええこっちゃ
謝罪云々の口喧嘩なんざどうでもいいが、テンプレを後世に伝えることに意味がある 迷惑を掛けたという事実には謝罪したものの、ソフトを使ったことは未だに疑ってるんじゃないのかね。どうもそのように思える。 疑われる方が悪いって疑っている人間が言っちゃいけないんだよね
お客様は神様だろって客が言うのと同じ図式になるから
要は自分が好き勝手振舞いたいがための言い訳 三浦のネガキャンやり続けてると
名誉回復なされてないってことでさらに問題になるぞ 棋王戦が終わるまでは、渡辺明が金を払うんだろう。
仕事じゃなきゃ「引退勧告受けた渡辺明」の為に、ここまで頑張ったりしない。 三浦有罪工作は第三者委員会から和解までの間にやるのは有効だった。
黒の人間を正当に告発したということにできるから。
しかし和解後にやったらただの名誉毀損であることに全然気づいていない。
黒だと思っていて賢い奴ならまたやることを期待して普通は沈黙を守るはず。 >>298
もう、充分だろ
三浦も難癖つけてタカりたいワケじゃないだろうし
三浦も反省して嫌われないようにするんじゃないかな？w 三浦が反省…？
特殊な意見持ってる俺カッケーですかね
アホの自己紹介でしかないが 三浦が反省とか
3連勝して渡辺の怒り買ったりしないように棋王戦挑戦者になっても負けろと？ 内部告発、文春への告発、PDF事件。。。
それだけでも日馬富士以下！
万死に値する！！！ むしろ日馬富士に失礼だろ
4割棋士を日馬富士に例えるとか 三浦九段の弁護士マジで優秀すぎだろ。名誉回復されたかどうか判断するのは三浦九段側だし、今後の期限も切ってない。 「名誉回復を行う条件で何も請求しない」という合意だから
名誉回復できないと合意条件未達成になるんだよなアレ >>307
さすがに今更無理じゃないか？
自分が休場を申し出たにも関わらずを大嘘吐いてそれを否定
録音データの存在が明らかになって嘘がばれると今度は「竜王戦が中止になったと言われた」とまた別の大嘘(本人曰く勘違い)を言い出す
対岸の火事で炎上を楽しんで見てるネットの部外者はともかく、嘘吐かれて悪者に仕立てられた連盟関係者や信じて騙された棋士達は怒り心頭だと思うぞ >>316
録音データを提出したのは三浦側なんだよなぁ 怒り心頭って「都合の悪い相手が挑戦者になったら今後も排除するのか」とか総会で言われてた件？ >>315
三浦九段は潔白＝渡辺は誣告と和解で合意したのは大きいね。 三浦が悪いんだ三浦は嫌われてるんだと
思い込む事で心の安定をはかってるんだろう
実際渡辺ファンの心情を思うとゾッとするよ
応援してた棋士の人間性がゴミクズだったなんて 疑われるべき事実そのものがなかったと認定されてるのに
なんでまだ三浦の名誉毀損やめないんだろうね >>322
禿自身が「それは別の場で説明する」と言い切って逃げまくってるから
「そんな説明は要らないんだ」という工作を図りたいんだろ
一生言われるからこの感じだと >>323
和解項目から言っても逆に積極的にしなきゃならんのに。 >>322
懲戒処分を受けた大山慈朗の方針に沿ってるね。
ネット工作会社としては、棋王戦までは渡辺明から金をもらいたいんだろう。
結局「お仕事」と思てれば納得できると思うけど。
昔のマニュアルを繰り返してるだけ、とか。 >>324
一応和解項目だと「お互いの平穏な生活を乱すような発言はしない」って条件はあるんだが
これを渡辺が盾にするのは違うんだよなこれが 録音データを提出したのは三浦
委員会に映像データ（囲碁将棋チャンネル所有の竜王戦の対局動画）の存在を
指摘したのも三浦側からという説もあった
委員会が映像データがあることを知ったのは
12月くらいと委員会の会見であってざわついた 連盟が囲碁将棋チャンネルの映像確認したのが12月半ばだっけ
そこは久保が知能障害起こして31分言ったときに確認しとく所だろう 当たり前だけどカンニングがシロだったら三浦の行動は全て正しいと言う事には全くならないからね
異常な離席を繰り返してどこで何をしてたかは不明なまま
結局守衛室に行ってたの？
行ってなかったら累計2時間40分もどこで何してたの？
対局を見た事がないネットの部外者はともかく、棋士や観戦記者からすれば不可解の一言
何より休場について三浦が大嘘を吐いた事は取り繕いようがない事実 もう壊れたレコーダーだな
同じことを繰り返すしか能がない
んで疑うのは自由だーって根拠がないと言ってるようなもんじゃないか 壊れたレコーダーのような42回君
何度論破された内容でも
繰り返せばいつか認められると思ってるのかね そもそも囲碁将棋チャンネルが異常でもなんでもないってコラム書いてたよね
結局のところ久保も渡辺も三浦を見下してて「三浦ごときに負けるはずがない」って思ってたから
負けた原因をソフトに求めてその結論から途中の論理を構築しちゃったんだろう
好意的に解釈するならね >>330
潔白で和解し周知徹底で合意したからそれは通らないよ。 棋士で離席に異議を唱えたのは久保と渡辺
観戦記者で離席に異議を唱えた人はいない
>録音データの存在が明らかになって嘘がばれると
録音データを保有していたのは三浦 >>333
え？相手が考えてる時間の約1/3は席にいない状況を異常でないなんて書いてる異常な奴が本当にいるのかｗ
まさか具体的な離席状況がわかってない段階で書いたコラムでしたとか言うオチじゃないよね？ >>333
うん
竜王戦の1組予選からの対局のデータ全部持ってる囲碁将棋チャンネル >>337
全然答えになってないんだが？
聞いてるのは離席一般についてでなく累計2時間40分の離席を異常ではないと言ってるのかどうかなんだが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
