日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★472

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-BhnN) · 2017/12/10(日) 04:25:56.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512110603/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 11:20:57.28

>>49
頭の弱い人ですか？
大変ですね

セキュリティと同様にイカサマの方法なんて考えればきりがないので
具体的な対応や事例を違反としないでそういうものを内包したルールで成立していた
それを曲げたのでこういう過ちが起こっている
だいたいソフトでの研究を禁じない以上カンニングを棋譜からわかるなんて虚言にすぎない
判別方法なんかない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-wC22) · 2017/12/10(日) 11:22:26.23

>>1
いちおつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 11:22:45.71

>>50
>>46

あー恥ずかしｗ
せめて誰か有名人が反則行為云々言ってたとか言ったら？
バカは馬鹿らしく振舞えよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 11:26:31.43

○○が言ってたからって小学生ですか
恥ずかしいですよ
ルールはルールです

タイトルホルダーが言えば後からでも挑戦者を変えるのか
という抗議があったという話はありましたが
そういう抗議は棋士説明会上でされたと考えます
ネット垂れ流して良い事なんかないですから

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-FiiT) · 2017/12/10(日) 11:32:25.47

結局いつものように独自解釈を勝手に常識と思いこむタイプか
話にならんね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 11:32:48.29

そもそも現行犯以外で黒判定できないのだから
ルールどうこうの問題ですらない

ソフト不正の性質を理解していなかった渡辺側が悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 11:36:20.11

>>52
後日の抗議が有効なら対局の勝利が確定するのはいつなんだよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 11:40:35.93

＞投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ

この理解が間違ってる
ソフト不正はその場での指摘以外だと立証が難しい
冤罪事件はソフト不正への無知無理解から起きたわけだが
未だにこの程度の理解の奴がいるんだなあ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-BhnN) · 2017/12/10(日) 12:34:48.54

まあ、渡辺がカンニングしていたなら、過去に遡って除名すべきだろうけどな
ただ、カンニングを除名理由とする必要は無く、今回の騒動だけで十分除名相当だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b723-3BBx) · 2017/12/10(日) 12:36:09.79

「場を設ける」や「事前連絡」の定義が数秒前って主張する非常識な奴の相手をするだけ無駄だよ。

784 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)[sage] 2017/12/09(土) 16:29:23.93 ID:6lscCldm0

>>781
事前連絡してるよ
今この場で（あと数秒後に）謝罪したいと提案して謝罪したんだから

なに、
何日前なら提案として認められるわけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 12:58:03.77

　
それにしてもアホというか、周囲が見えん奴ばっかだな…
お前らボンクラ脳で考えた批判のタネを誰一人主張していないのは何故かとか考えんのか？

反則行為が投了で告発できないってなら、なんで対局規定に通じてる連盟が告発を受理した？
同じく規定に通じてる告発された三浦側や、田丸・アニーもどうしてそれを問題にしない？

普通に考えて、カンニングは反則行為じゃなくて、不正行為だからって考えられんかね
それとも世間はみんなお前らボンクラより馬鹿なのかね？
間違ってるのは自分じゃなくて世間か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 12:59:42.48

で、何秒前までなら場を設けたことになるんですか？ｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 13:00:56.44

ソフト不正に対する知識が足りてなかったから
何故連盟理事が辞任解任に追い込まれたのかすら理解できない馬鹿は黙ってろよｗ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-jwNy) · 2017/12/10(日) 13:01:26.10

つまるところ、渡辺をノーペナのまま無罪放免にしたいだけでいろいろ言葉尻とらえて屁理屈こねてるだけだな。
そのために誣告を何とか正当化したいのだろうけど、三浦の名誉毀損や第三者委員会の見解に異議を唱える結果になってると

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 13:02:39.17

>>62
ほう、辞任理由は投了優先だからってかオイｗ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 13:03:15.29

>>59
この人構ってもらえないと賑わってるスレに持論をコピペ始めちゃうから

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 13:03:22.24

>>64
いや馬鹿だからだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 13:04:52.49

>>66
つまり、投了優先ではないからだなぁ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-jwNy) · 2017/12/10(日) 13:05:27.17

>>62
ぽんぽん痛いので辞任じゃなかったっけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 13:07:53.90

>>68
それは会長と島（体調不良を理由に自ら辞任）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MkwY) · 2017/12/10(日) 13:15:10.68

現役棋士たちの疑いの濃さからして三浦に処分があったのは仕方ない
羽生ですらグレー扱いしたんだし
その後謝罪と賠償があって三浦も納得してるしな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-4S4F) · 2017/12/10(日) 13:19:14.45

またループw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 13:21:30.61

>>67
＞投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ

そもそもお前の論拠は間違っている
ソフト不正はその場で指摘しないと立証できない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-jbI1) · 2017/12/10(日) 13:23:59.87

ミウミウがこの件について納得してるならそれでいいが（竜王挑戦はほんと勿体無いけど
だからと言って事の発端のナベと連盟の役員がお咎め無しなんて有り得へんわ
公の場で人を疑うようなことをするのはちゃんと証拠を集めてからでないと名誉毀損になるんだぜ
ミウミウが訴えないからいいじゃんとかふざけんな！ってなるわ
仮にも芸術家なら礼を重んじるのは当然　きちんとした責任をとるべき

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-jwNy) · 2017/12/10(日) 13:30:51.11

>>70
それはいじめの構図ですね。いじめ肯定派ならそう思っとけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 13:32:31.19

グレー扱いされたら処分されても仕方ないのか
どんな理屈だよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M) · 2017/12/10(日) 13:34:48.65

>>74
>>75
それだけ三浦が嫌われてたんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 13:35:12.57

説明になってないｗ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-jwNy) · 2017/12/10(日) 13:36:14.49

>>76
嫌われていたから冤罪かぶせられたと認めるわけね。おｋ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 13:36:22.75

嫌われてたらアウトとかいう村社会の論理は
現代日本では通用しないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-v9w2) · 2017/12/10(日) 13:39:32.52

>仮にも芸術家なら礼を重んじるのは当然
こんなの表向きだけで
実態は博打打ち集団でしかないからな
強い＝無条件で偉いという悪い意味での実力者集団
偉けりゃかわいがりでリンチ撲殺してもおｋという相撲取りと一緒

唯一の例外である羽生さんは奇跡の存在と言っていい

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-jwNy) · 2017/12/10(日) 13:39:57.24

将棋の渡辺君は大の三浦嫌いで三浦に負けて苛ついて冤罪かぶせ誣告して、旗色悪くなって謝りました。謝ったからもう良いだろ。
ざっくりこういうことでいいわけな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M) · 2017/12/10(日) 13:42:30.21

>>78
冤罪じゃなくて嫌われてるからイカサマバラされたんだろw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8b-rvU3) · 2017/12/10(日) 13:43:05.40

>>70
疑われたから処分という流れは少しおかしいのでは？
普通の組織なら、というか普通の人間なら、
処分する前に証拠はあるのか、本人も認めてるのかを
ちゃんと確認すると思う。嵌められてたりする場合も
考えられるからね
羽生さんのグレーも特殊な状況下でのことで
そこで引き合いに出すのはおかしい気がするが、、

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 13:44:49.55

>>82
えっ
連盟や渡辺はイカサマした三浦に謝罪して慰謝料払ったのかｗ
どんだけ間抜けなんだよｗ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-jwNy) · 2017/12/10(日) 13:45:23.57

>>82
だからPDFは証拠にならんよｗ
あれこそ誣告の決定的証拠にはなったけどなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M) · 2017/12/10(日) 13:45:40.27

>>81
渡辺君は三浦君にはどうしても竜王になって欲しくなかった
丸山やブーハーには負けても良かった
と、そういう事なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 13:46:34.37

>>72
立証は反則・不正全てに通じる当たり前の問題
今話してたのは、投了したから告発できるかどうかという前段階の話

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-jwNy) · 2017/12/10(日) 13:47:30.13

>>86
渡辺って人間として最低すぎだろｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 13:49:00.39

>>87
＞投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ

＞その場での指摘が難しい事案には適用されんよ

お前の理解が間違ってるんだよｗ
屁理屈こねてないでさっさと認めて訂正しろよ

ほんと渡辺みたいな奴だなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M) · 2017/12/10(日) 13:49:59.18

>>84
>>85
アホかw
竜王の賞金はナベのもんだろがw
謝罪なんてダダだし慰謝料が幾らか知らんけど4000万じゃねぇだろ

タイトルも賞金も守れたんだから安いもんだw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 13:51:31.03

>>89
だからポイントがズレてる
反則・不正を指摘する→それを立証する

立証が必要なのは当然だし、誰もそれを問題にしていない
今話してたのは、不正の指摘が投了後も可能かどうかの話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M) · 2017/12/10(日) 13:51:59.58

>>88
はあ？
勝負の世界は厳しいんだよ
ニートみたいに寝ててもドアの前に食事が置かれてるワケじゃねぇんだよ

何をヤッても勝ったもん勝ちなんだ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-jwNy) · 2017/12/10(日) 13:53:11.92

>>92
だから渡辺は工作員雇ってるのかｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 13:54:36.96

>>90
確かに渡辺に名誉なんてなかったな
渡辺は損してない事は認めるよｗ

ただお前の理屈だと三浦はイカサマしてるわけだから謝罪してる事自体おかしいよね

あと慰謝料の額は推定になるが数千万はいってるよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 13:57:42.34

>>91
＞投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ

だからお前の根拠がさあ
不正行為はその場での指摘が難しい事案だから投了優先とはならないってもんだろ？
でも不正行為はその場で指摘するしか立証できないんで
お前の論理は間違ってるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 13:59:19.42

>>95
>不正行為がその場で指摘するしか立証できない

なぜ？
本人が事後的に、真意から自白した場合でも立証不可能であるという根拠は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M) · 2017/12/10(日) 14:01:37.70

>>94
数千万円てのは幾らなんだい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 14:04:16.64

>>96
何秒前までなら場を設けたことになるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 14:05:11.08

>>97
金額で何か変わるのか？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:06:24.55

>>96
そりゃ自白すりゃ別だけど
普通証拠なしに自白する奴はいないからね

だから仮に三浦が黒でもお前のような無能である連盟と渡辺では黒にできないんだよｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:07:16.42

>>97
推定って言ってるだろ
細かい金額は発表されてないから不明だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:10:13.61

>>100
自白は証拠だよ
それに事後的に、例えば監視カメラの映像が残ってたらどうだい？
その場では指摘できないけど、事後的に証明が可能

言っとくけど、対局規定にカンニングはその場で指摘しないとダメなんて一切書いてないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 14:13:20.59

>>102
で？お前の言う不正行為は後日申請が可能な期間はどれくらいなの？
いつになると対局は勝ったことになるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M) · 2017/12/10(日) 14:13:58.40

>>101
もしかしたら5千円かもしれないし10万円かもよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:14:22.45

>>103
知りたいなら連盟に聞いてみたら？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:14:32.65

>>102
自白しないから無意味
取り調べする権限もないしな

あと監視カメラは対局者がどうこう言うものじゃない
しかもまさに現場を抑えた証拠だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-v9w2) · 2017/12/10(日) 14:14:40.81

誠心誠意謝罪したいんだったら菓子折り持って群馬に出向いて玄関先で土下座謝罪すべきだったな
会見直前のどさくさ紛れの謝罪なんてアリバイ作りでしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 14:15:29.90

>>104
いくらだからとか関係ないと思うが
関係社内でもこう↓推測されてるんだから、どうしても知りたければ彼等に直接聞けば？
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1829144.html

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:15:32.32

>>104
屁理屈はうんざりだわ
そんな異常な推定を行う意味がわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:18:42.13

>>106
いや、だからその場での指摘が難しいよね、だから事後的にその時の証拠を集めて立証しようねってことなんだけど？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:20:25.88

>>110
いやその場で指摘するしかない事後になれば証拠は無くなる
監視カメラは死角があるしトイレには仕掛けられないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-di7M) · 2017/12/10(日) 14:21:08.07

>>109
はあ？
竜王の賞金より下なら竜王ヤッてた方がいいだろw
アホがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:21:44.26

>>111
>事後になれば証拠が無くなる

頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 14:23:01.94

>>105
連盟は後日不正の申請が有効だなんて言ってない
むしろその場で言わないなら無効だと小学生にも言ってる
言ってるのはお前だけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 14:23:49.03

>>109
それ記者に言って来いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:24:31.43

>>114
不正の証拠があっても後日の告発ができないなんて連盟が言ってるのかー、しかも小学生にまでねぇｗ
ま、それでいいんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 14:25:28.66

不特定多数向けに言ってれば小学生にも言ったことになるだろう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:25:39.26

>>113
お前がソフト不正を理解できてない事がわかったわ

まず監視カメラは死角や仕掛けられない場所があるので証拠にはならない
一致率はブレがある上に人間でも高い一致率は可能だから証拠にはならない

犯人が無能である事を仮定しなければ
不正を暴くには現場を抑えるか通信機器を抑える他ないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 14:28:13.85

>>116
例えばソフト指しの後日揃えられる不正の証拠って何よｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:28:27.30

>>118
はい？
有能な犯人を仮定して
監視カメラに写ってた、第三者が目撃してた、ついには本人まで自白した場合でも、立証ができないから
その場での指摘しかないと？

何か、熱でもあるのキミ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:30:01.27

>>119
通信キャリアとの記録、目撃者、監視カメラ映像…典型はそれかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 14:30:34.95

>>120
今日は「オタク」じゃなくて「キミ」なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 14:30:55.90

まず、監視カメラがない
現状、対局者の行動範囲に規制があるんだから
目撃者はその場で立会人に告発しないと駄目だろ

成立しない条件を可能性で語ってる時点で駄目だわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Ihf7) · 2017/12/10(日) 14:32:19.76

>>60
その通りなんだけど、教育を受けてない人らには理解するのは難しいみたい

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:32:42.59

>>120
普通の知能があれば監視カメラに見える位置で不正行為は行わない

お前が言ってるような間抜けな犯人なら全棋士にこう質問すればいい
「あなたは不正をしましたか？また予定はありますか？」
これで不正はなくなる

実際は現実的な不正行為を想定しそれに応じた対策を取る他ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 14:32:56.45

>>121
そりゃ傍証だろ
駄目だコイツ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:33:01.57

>>123
不正をするんだから、規制を破ってるんだから
何か都合の良い時だけ犯人がいい子になるねキミの条件

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6) · 2017/12/10(日) 14:33:56.76

>>124
え、数秒前に要件を伝えただけで「場を設けた」ことになるとか言ってる奴が
教育を受けた人だと君は言いたいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:34:40.23

>>125
知らんがな
それは立証のための証拠があるかどうかの話で、
実際に証拠があった時の話、つまり事後的に立証か可能という話ではない

証拠が無い仮定を無理やり作り出してりゃ世話無いよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:34:57.93

通信記録→その場で現物を抑える必要がある
目撃者→その場で告発し現物を抑える必要がある

アホすぎる

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:36:03.21

>>129
お前は無理矢理間抜けな犯人を仮定して後からでも証拠は見つかると言ってるだけ

それは現実的な話ではないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 14:36:14.58

委員会の報告書読むと文春が記事を書くって知ってたの渡辺だけなんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:36:18.49

>>126
傍証かどうかはオタクが決めることではないねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:37:19.92

>>131
立証は現実の話だよ
現実に証拠が有るなら告発し立証する
なにか問題あるのかねキミ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 14:37:53.16

捜査権のない団体が調査するんだから
通信記録取るのも限界があるって知らんのだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:38:25.68

>>130
記録はその場の現物しかない？
目撃者はその場で記憶とともに消えてしまう？

馬鹿すぎる

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:39:51.01

そりゃ馬鹿の脳内にいる馬鹿な犯人なら後からでも証拠は出てくるよ

監視カメラや目撃者のいる場所でカンニングして
素直に自白したり不正記録の入った通信機器を提出するんだから

でもそんな仮定は無意味なんだよ
仮定は現実的である必要があるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 14:40:55.02

なんら有効な反論はなく
今日も俺ルールで単に馬鹿とか間抜け呼ばわりして煽るだけでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:41:21.38

>>137
良く分からんな
証拠が事後的に見つかると告発したらダメな理由でもあるの？
別に現場で押さえてもいいし、事後的におさえてもいいねって言ってるんだけど…

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:41:45.89

>>136
別のスマホ提出されたらどうするんだ？
目撃者は嘘をついてると反論されたらどうするんだ？

何度も言ってるが素直で正直な犯人ならそれで捕まえられるよ
素直で正直な犯人ならね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:43:30.13

>>139
だから事後的に証拠を抑えるのは現実的には不可能だと言ってるだろ
これだけ何度も言って論旨すら理解できないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:44:55.60

>>140
はい？
それは古今東西、全て立証の場で当然に起こる問題だよねソレ
世の中、現行犯でしか有罪にできない世界で生きてらっしゃる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:46:49.84

>>141
なぜ事後的には不可能だと言えるかホント不思議だねキミ
キミのいうマヌケの犯人が証拠を残してるのに、事後的な立証が不可能で告発はいけないなんて連盟が言ってるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 14:47:07.01

犯罪捜査じゃないから
調査範囲は限られるんだという事実は棚上げ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:48:23.33

>>142
当然の話だが現行犯以外でも有罪にできるケースとできないケースがある
そしてソフト不正は後者なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:49:41.15

>>144
棚上げてないよ
それで証拠が足りなければ無罪だし、その他の証拠で立証できるならそれでいいねってことだもん
何なのさっきから皆さん？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-or3a) · 2017/12/10(日) 14:50:27.60

>>143
どこに間抜けな犯人がいていつどんな証拠を残したんだよｗ

しかも仮にそんな間抜けがいたとしても
当然一般的なケースとしては扱えない
それは運良く暴けたというだけで終わる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh) · 2017/12/10(日) 14:52:08.39

>>145
なぜ？
本人または共犯者の自白、目撃者の証言、通信機器の調査…
これらが絶対に無い！と断言できる理由が不明
それに見つかっても告発はダメ！っていう頭がもっと不明ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 14:53:01.81

>>148
で？今回そのうち何かあったの？
確たる証拠となるようなもの