中盤でまったく手が見えない奴は将棋止めるべき！

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 21:49:13.14

中盤でまったく手が見えない奴は将棋やめた方がいい！
才能がない！
時間の無駄！
イライラするだけ！
何年続けても低級で終了！！！

ソースは俺！！！！！！！！！！

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 03:02:57.44

>>2
サッカーも中盤は大切だもんな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 07:27:10.99

プロの棋譜を毎日10局以上見るとすぐ上達するよ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 23:45:32.85

中盤を制すものが世界を制すって初期のキャプテン翼に書いてあったわ

スペインかバルサが一時０トップ（FW０人）で中盤を支配し続けて勝つサッカーで世界を席巻したけど
プレミアリーグで数年前に優勝したレスターが相手にボールを支配させても鉄壁の守備と速攻のカウンターで少ないてタッチ（短手数）でゴールを決めて（終盤力）オッズ５０００倍の番狂わせでプレミア優勝してたわ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 23:53:58.05

サッカーで例えるならこんなとこか？

FWは銀
司令塔　角
サイドハーフはなんだろ？
ボランチは金と桂馬
サイドバックは攻守に運動量多く走り続けるから飛車か
CBは金
GKは玉

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 00:09:42.31

棋譜でも並べたら？

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 00:15:45.19

は、はい

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 01:29:17.31

将棋が弱すぎてつらい…

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 02:23:34.20

>>12
手数の流れの中盤と空間の中盤をごちゃまぜにしとる

>>13
守備にも使える銀がＭＦ、
棒銀のことを中心に考えてＦＷなんだろうけど
桂が銀より先に攻めることもあるし、銀二枚とも守りに使うこともある

サイドバックが香車、サイドでもバックでもあるしスピードもある

司令塔は飛車、飛車の動き、位置で大きく作戦が変わるのが将棋

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 10:15:03.61

中盤に良い手が見えない奴が将棋やめたら
イッチーが勝てる相手居なくなるじゃん？

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 23:12:07.87

勝った対局を見て優越に浸ってる
負けた対局を見るのはつらい

けど強くなるには負けた対局を見直したほうがいいんだよな？

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 23:56:48.74

自分から攻めたら負ける。相手からは攻め潰される。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 00:03:33.03

手が見えないのが中盤だけだと思っていたら大間違い

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 00:05:42.46

丶

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 02:04:17.11

>>1
そうはいっても具体的に棋力どれくらいあるの？
２４
ウォーズ
クエスト

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 02:52:45.69

局面によってはプロでも手が見えない、思い付かないことはあるらしいから悲観することない
それに低級だろうがいつも手が見えないわけじゃないだろ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 04:31:25.84

俺も以前は中終盤なにしたらいいかわからなくなる長考イライラ馬鹿だったから気持ちがわかる
俺はなぜか詰将棋をやりまくったら終盤だけじゃなく中盤も狙いが見えるようになって
１年足らずでウォーズ２級→二段、クエスト１３００→１７００になったよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 04:45:00.50

修｢もうわかんないです｣

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:16:32.76

>>25
劇的向上だな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:42:06.00

手が見えないときは端歩を突け

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:39:36.60

>>25具体的に
何手詰めをどれくらいやったのか教えて

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 04:21:02.87

>>29
25とは全くの別人だが、３手詰めを４問やった後、別の問題を本を逆さまにして４問の、合計８問をここ数週間毎日やっているが、ウォーズ３級を停滞したままだよ。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 04:57:47.50

３手詰めじゃそうだろうね

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 04:59:46.81

５手詰めにしなよ
時間かかるなら問題数半分でいい
３手詰めと同じスピードで出来るようになったら
次は７手詰め

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 05:05:55.24

>>29
最初の１か月間３手詰約１時間(最初は簡単な３手詰を数多く、後半は難しめの３手詰みを１５問～２０問くらい)
次に５か月間５手詰約１時間(１５問～２０問くらい)。
あとは詰将棋が精神的にきつい日は早めに切り上げて序中盤の手筋４３６ってのをやって最終的には３～４周した。
そのくらいにはウォーズ初段になれたから緩めて最近は詰将棋１５分～３０分くらいだけど
一応少しづつ強くなってる実感があって少し前に二段になれた。ちなアラサー。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 06:32:58.37

ウォーズ六段だけど詰将棋意味ないと思う
ウォーズ二段なら他にもっとやるべきことある

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 07:44:40.43

残念ながら別に将棋廃人になりたいわけじゃないし本音で二段でも十分なんだわ
土日じゃないとまともに指せないしな
君から学ぶことは何もないよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 11:05:03.09

詰将棋って筋トレみたいなもんだからな
効くには効くけど効率が悪すぎる
基礎が固まってしまって力の底上げしかやることない人がやるもの
もちろん他のトレーニングと併用してやるのも普通だが
詰将棋だけってのは効率がわるいな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 11:17:10.05

詰将棋不要論ってよく聞くけどさ、
基本的な手筋も押さえられてない人がｲﾗﾈとか言ってるのみると滑稽だわ
ある程度読みの深度が深まってきたのに
いつまでも詰将棋から離れられないのはどうかと思うけど

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 11:48:34.89

>>33ありがとうございます
>>34元奨励会員？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 12:13:27.76

端歩突けっていうけど端歩突いても突き返されるだけでやっぱ手がないよな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 14:16:54.86

別に自分の方法が正しいとは言ってないしな
自分が実際こうやったらこうなったっていう体験記なんだから
批判だけして自分は何の提案もしないなんて初級者でもできる

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 14:39:52.30

別にお前は何でもいいが勘違いして詰将棋やりまくっちゃう人がよくいるからな
手広くバランスよくやるのが大事だわ
ウォーズ三段くらいまでは序中盤に深刻な知識不足があるからそれをカバーするとそのあたりまでは早く抜けられるだろうが

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 14:57:56.85

勘違いもなにも実際自分はよくなったしな
まあお前らはネット高段者様のありがたいお言葉を聞いとけよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 15:04:49.88

将棋に知識いらんだろ
知識で指す将棋に何の魅力があるのかわからんわ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 15:20:49.71

まあ少なくとも>>1は勘違いしてるよな
中盤の手の見え方
特にその局面で有効である手つまり先を読まないと成立しないような手以外の見え方は八、九割知識と経験で決まるね
経験はむしろ見えた手の取捨選択のほうが影響でるから知識を磨くべしとなる
知識や経験にない遠大な構想や突き捨てから入る仕掛け、攻め合い、捌きあいの見え方は大局観や読みの力ようするに才能と言えるかもしれんが
これも詰将棋や棋譜並べ実戦検討などのトレーニングで改善する

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 15:44:59.43

一日中暇なら詰将棋やって次の一手やって棋譜並べして定跡勉強して実戦やって検討すればいいんだけど
時間は有限だからな
やっぱりなにか一つに偏ってしまうし精神的にきつすぎる

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 16:20:34.57

それお前の時間の使い方が下手なだけだわ
バランスよくやるって言ってもいろいろやりようはある
例えば自分が将棋に割ける時間で予定表組んでもいいし
定跡を覚えるまでは1日に定跡書棋譜並べ動画観戦に重点を置いて覚えたら実戦して検討をし不完全であればまた勉強にもどるこの合間息抜き程度に詰将棋をやってもいいし
他には自分が1日にこなせそうな量を考えて勉強実戦検討詰将棋のいずれかを削って
自分の将棋で削った分が足りなくなってきたら他のを削ってそれをやるでもいい
上達諦めた二段なんかに何でこんな親切にしてんだろ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:09:43.75

実践出来るかと言われれば難しいけど言ってる事の説得力がすげぇ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:10:59.35

そうだよな
序～中盤の手筋覚えりゃ今の領域からは抜け出せそう

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 02:48:26.62

中盤を制すものが世界を制す

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 10:16:37.39

中盤が１番センスや才能がいる気がする

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 10:16:06.09

わらた

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 09:43:44.82

飯島だけど、呼んだ？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 08:00:06.47

センスとか言うなよ　見たことあるの得意げに指してるだけでｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 11:19:17.99

佐藤天彦「声が聞こえなくなった」

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 13:31:05.93

>>1
ソフトの手以外は全く見えない豊島をdisってるの?
中盤終盤隙だらけ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 10:03:14.58

井出だけど、呼んだ？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 10:59:31.51

上達するヒント
谷川の将棋新理論　よんで
必死問題解けよ

それだけで中盤の方針が立てられるようになる

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 07:26:20.17

中尾だけど、呼んだ？

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 02:11:56.29

渡辺明

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 02:27:29.76

中盤の手が見えなさすぎるから
指す手がわからないときはとりあえずマイナスにならないような手を指してる
じっと端歩突く手とか