棋戦情報総合スレッド その196
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将棋棋戦の情報スレッドです。
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棋戦情報総合スレッド その195
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510398789/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 羽生の時代に関しては、竜王戦が評価の対象となるぐらいで、残りのタイトルには何の意味もないのは、識者にとっては当然のこと
本気で取ろうとする棋士は少ないからね
誰もが命がけで闘う竜王戦で、無敵の渡辺さんの前になすすべなく敗れ去る惨めな姿だけが、多くの将棋マニアには印象に残っている
その程度の棋士
木村一基や森下と歴史的評価という点では大差ないよ >>98
永世名人は他の永世称号と違って番号が振ってある。
これが実は将棋界において最も重要な事で、番号が振ってあるからこそ、
「将棋は江戸時代から続く伝統芸能」という側面を明示する事ができる。
そして、将棋界の第一人者としての役回りも、
永世名人が江戸時代から代々受け継いでいる形で、
関根から受け継いだのは木村、木村から受け継いだのは大山となる。
「将棋界の第一人者」という評価が先に定まっていて、
永世称号は後からそれに合わせて作られたものなので、
木村が永世名人にならないという規定はあり得ない。 >>105
長文お疲れ様だけど、今の最高棋戦は名実ともに竜王戦だ
名人戦とか重視してる棋士はほとんどいないよ
名人5期で竜王１期ぐらいの価値なんだろうね
天彦なんか渡辺さんの舎弟でしかないからな なんだ木村さんに負けまくってて
最後にお情けで名人にさせてもらった大山さんは八百長名人だったのかよ >>105
名人位は世襲制だったから番号があるだけだぞ
それに、タイトルを積み重ねてから永世位となるという基本的な観念がぬけている
やはり君は知能障害かなんかだろう >>108
世襲制じゃなくなった現在も番号は振られており、
世襲制だった江戸時代に番号は振られてないので、
「世襲制だから番号が振られている」という主張は完全に誤りだ。
江戸時代において代々継承すべきは名人よりもまず「家元」で、
「六代大橋宗英」のように家元の何代目かという番号が振られている。
つまり、名前に番号を振るのは、単なる順番ではなく、
「何かを代々継承している」という事を重視し、明示しているという事。
だから、何も継承していない他の永世称号には番号が振られてない。 >>110は角将という将棋板の有名なキチガイで内容もデマなのでスルーで >>99
データ的にも大山時代は全体的なレートが低かったし、棋士の人数も少なかったからね
大山は現代ならB1で指し分けくらいの振り飛車党ってところじゃないかなぁ。羽生さんの研究時代にはついていけないだろうねぇ 17世名人谷川を誕生させた羽生
18世名人を誕生させた羽生
19世名人を勝ち取った羽生
初代永世竜王を誕生させた羽生
2世竜王を勝ち取った羽生
やっぱ羽生ってすごいじゃん そりゃタイトル登場100回以上、獲得99期だからね >>113
B1で指し分けの振り飛車党が、
60歳を過ぎてもA級を勝ち抜いて名人挑戦できるのか？ 50過ぎて中原名人を圧倒して名人になった米長さんが、
翌年レベルの違う新人にすぐ奪取されたりする時代だしなぁ
50代、60台の順位戦だけロートル棋士がA級に何人も居座ってたり異質な時代だったは 大山の60台A級は八百長だと老師川口さんも告発してる
詳しくは大山の晩節という本を読んでほしいけど 八百長とまでいわんが、年上だったり格上だったりする相手に奇襲みたいな手は咎められた時代
と聞いている。＞羽生が出てくるまでの棋界 >>117
棋士の数だのレートだのは理由になってない事は理解したかな？
中原時代は今よりレベルが低かったとは思うけど、
大山時代が中原時代より更にレベルが低かったわけではない。
大山時代に棋士達が、指し盛りを過ぎる年になった中原時代に、
何人もタイトルを取っているからだ。
つまり、大山＞中原、羽生＞中原という比較はできるが、
大山と羽生は直接比べられない。 お前の主観はどうでも良い
YSSの人が論文にもしたソフト解析も用いたレート分析では大山時代は非常にレベルが低いとのデータが出ている
大山は中原には全然勝てなかったしその意味でも中原時代のがレベルは高いのは歴然としている >>121
大山は3028、升田は3005。
中原は3027、加藤は2990。
羽生は3246、森内は3005、渡辺は2939、谷川は3094。
この結果からは「羽生だけが高い」という事以外は何もわからんよ。 大山は「最初のチャンスは見送る」という、
ナメプみたいな事しててこの高レートだからな。
ギリギリの戦いをしてたらもうちょい行ってたかもしれないわけで。 ちなみに最初のチャンスうんたらは一局単位での話で、焦らずに指す心がけのことだからね
例えば、詰めろがかかるような局面に最初は飛びつかずにじっくり指すという経験則的なことを意味する
決してふざけてるわけでもないし、番勝負単位の話ではない 12月19日（火曜日） 対局予定
竜王戦5組 堀口一史座 - 千田翔太
竜王戦6組 田中寅彦 - 瀬川晶司
順位戦C級2組 石井健太郎 - 黒沢怜生
叡王戦 本戦 豊島将之 - 高見泰地
王位戦 予選 阿久津主税 - 長岡裕也
棋王戦 予選 窪田義行 - 渡辺正和
新人王戦 池永天志三段 - 慶田義法三段
女流名人戦 予選 上川香織 - 武富礼衣
銀河戦 Gブロック 村中秀史 - 井出隼平 >>126-127
これは勝った将棋に関する話だし、
チャンスを逃しても勝てたという事からくる経験則だとしたら、
よっぽど相手との力量差があったという証拠になる。 羽生時代もレベルが低かっただけだねって言われても羽生オタはなんも言い返せないな
まあそのうち死んでいくから関係ないのかもしれんが >>130 と >>132 の人は
Sd-32 が一緒だ
どうして？ 精神年齢がアホみたいに低い中二病患者ばかりで笑える 偶然だけど
羽生オタが将来角将になるのは目に見えてるわ
似た者同士だから気が合うんだろうな >>131
>>123を見ればそこまで低くないぞ。
升田は森内と同じで、加藤は渡辺より高い。
羽生時代の前半は谷川がいた分だけ層が厚かったと思うけど、
渡辺が台頭する後半は大山時代とそんなに変わらないんじゃないの？ ヲタ認定ほど幼稚な思考はないね
万物を何かに当てはめないと息ができない病気
発達障害のひとつ 正月のAbema「花の三番勝負」第1局に登場する香川女流三段は、着物での対局について「本当に心が満たされる」と秘めた思いを語った。
今回は、創業1853年の老舗・白瀧呉服店から提供された。
「白瀧さんとお会いしてから、もう9年になりますかね。中学生のころからお世話になっています。今回はかわいらしいオレンジで、花柄の振袖を選んでいただきました。落ち着いた雰囲気も出してもらったのがうれしいですね」とはにかんだ。 朝日新聞@asahi_shogi 55 分前
朝日杯オープン戦、一部を名古屋で公開対局で行います。藤井四段、「永世七冠」を達成した羽生竜王、佐藤天彦名人らが出場します。組み合わせなどは、後日お知らせします。名古屋本社版の朝刊に載っております。
日程は１月１３、１４日。会場は東桜会館です。両日とも午前１０時から１回戦を２局、午後２時から２回戦１局を行います。有料の大盤解説会も行います。藤井四段にとっては地元で初めての公式戦となります。 >>105
同じく唯一の番号振りで江戸時代からの連続性を示す囲碁の永世本因坊は
将棋よりずっと厳しい連続5期or通算10期なのに、実力制の永世本因坊は
将棋より一人少ないだけなんだよなあ。 >>140
なにこれ、羽生と天彦と聡太の中から一人しかマリオンに行けないってこと？
それちょっと偏りすぎじゃね？ >>137
谷川や羽生以外の羽生世代の面々、渡邊が大山と同じレベルってことは
大山が現代にいてもタイトル10期も取れんだろうってことでしかない
いかに大山時代がレベル低いかであるわ。
羽生がいなければ佐藤康光がタイトル50期みたいな話だろうよｗ >>142
本因坊の場合、番号を振るようになったのは1998年以降で、
番号を振る事が自然発生的な事ではなく、
継承を明示する意図的なものだという証と言えるかもしれない。
それ以前は、歴史ある本因坊家を受け継いでいるという事を、
「本因坊文裕」みたいな雅号を付ける事で明示できていたので、
番号を振る必要は無かったんだろう。
それが、趙治勲みたいに雅号を付けない人が出てきたり、
「井山本因坊」のように単なるタイトル扱いされる事も多くなったので、
将棋にならって番号を振るようになったのかもしれない。 >>144
渡辺や森内がタイトル10期取れてないと思ってるの？ 渡辺、森内と大山はレート同じレベルなら、
大山はせいぜいタイトル10期程度の小物棋士でしかないだろうな この知的障碍児の角将の主張を見ると、
大山の15世は八百長で大名人の14世木村さんから譲ってもらったことになる
まさに良き後継者を得たってところかねｗ >>147
そうではない可能性を>>125>>130で示してある。 データ的に見ると大山は現代ならばタイトル10期レベルと同じ程度の実力。
羽生世代全員が強い現代と違って大山時代に大山に匹敵するのは升田さんくらいで、
全体的にレベルが低いことは否定できない。
結論 大山時代はレベルが低く、大山は現代ならタイトル10期レベルの並のタイトラー >>143
トーナメント表２山８名が名古屋対局だから、組み合わせによっては２人行くことが可能。 >>150
ソフト解析した事無い人にとっては主観に見えるかもしれないね。
ソフトはチャンスを見送るという事を絶対にしない棋風だから、
最初のチャンスを見送るという棋風の人はソフト一致率が低く出やすい。
一方、局面や実力に差がある場合はチャンスを見送っても負けないので、
一致率の低さが勝率や棋力の低さには繋がらない。
つまり、棋風の違いによって実際の棋力より一致率は低く出やすい。
このあたりまでは客観的な事実。
では、実際の棋力はどれくらいかというのは、
チャンスを見送ったら即負けるようなギリギリの勝負で見るしかないが、
それは想像の話になってしまう。 >>151
大山時代の升田以外の棋士のデータが示されてないのに弱いと断定し、
羽生世代全員のデータが示されてないのに全員が強いと断定するのは、
主観を通り越してただの願望だろ。 いずれはAIで棋譜を解析して棋風、悪手の割合、対局のグレードなどあらゆる強さを
シミュレートした仮想大山モデルとか仮想中原モデル、仮想羽生モデルが作られると思う。
その時には最新の棋譜まで読み込ませて、全盛期の若い大山中原羽生たちの対決、
さらには現役棋士との対局も可能になるだろう。 昔の大山名人を無理やりつれてきたら、そりゃ例えアマでも勝つだろう。
パソコンで10年20年過去の名機と言われたマシンを持ってきても、
懐かしい話のネタにはなっても、実力はスマホ入門機にもかなうまい。 よほどのハメ手で必勝局面にでもしない限り、
「読まずに手が正着に伸びる」っていう雰囲気にやられて
なまなかの棋士ではそうそう勝てないと思うけどね。 >>153
いや単なる妄想の類で話しにならないですね
チャンスを見送ることがソフト最善でない事実が認定できない
まるで話にならないですね 羽生さんの相手 谷川渡辺、羽生世代と強豪だらけ
大山さんの相手 体調悪い升田さん以外は格下ばかり
大山さんが現代ならばタイトルは10期程度でしょうな NHK杯で大山15世名人の解説見たことない奴がいっぱいいそうなスレだな 慶應SFCに来年から将棋の授業ができるそうな
誰が教えに行くのかな
元クイズ研究部の森内か！？ >>161
手を言うだけで駒は意地でも動かさないので代わりに駒操作に必死になり過労死しそうな聞き手の永井さん。 >>159
ソフトが評価値の高い手を指すようにプログラムされてる事を知らないの？
話にならない無知っぷりだね。
ソフトは、最善手と次善手の評価値にあまり差が無い場合は、
どちらを指すかはランダムに決まる（研究されにくくするため）が、
チャンス＝評価値が一気に高くなる手は次善手との差が大きいので、
必ずその手を指す。 >>160
>>123のデータ上は、升田以外にも加藤が渡辺を上回っている。
思い込みだけで物事を決めつけてはいけないよ。 大山が奨励会員に勝てないってことはないわ
平均レートでさえ羽生と300差なのに >>158
>「読まずに手が正着に伸びる」
これって例えば現在の雁木戦法とかには通用しないと思う。
いまだに渡辺明とか有効性に疑問だし。
自然に手が伸びるのは、局面を正しく読めてこそ。 >>162
囲碁はずっと前からあったのに遅いぐらいだ
しかも講師は梅沢由香里だから初年度は定員の10倍以上の希望者が殺到
http://vu.sfc.keio.ac.jp/course_u/data/2017/csec14_11.html#ksX1009
将棋の慶應といえば日吉の方だけど上村 叡王戦 決勝Ｔ1回戦
●豊島―高見〇
豊島今期初のＣ級相手に敗戦
ここにきて3連敗 ちょっと前は名人王将棋王叡王まであるところだったが
棋王叡王は消え、名人挑戦もなんか怪しくなってきて、この分だと王将戦も…かもな 2016年度
12/8 対 菅井 ●
12/22 対 谷川 ●
12/28 対 北浜 ●
2017年度
12/8 対 久保 ●
12/15 対 渡辺 ●
12/19 対 高見 ●
豊島は12月になると弱い説 https://www.youtube.com/watch?v=4Zsdi5CMboQ&;feature=youtu.be&t=210
大介「（相手が豊島で）高見くんごめんなさいって感じﾌﾊﾊﾊﾊﾊ」
大介は高見に謝る必要があるよね 85 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-VHoG [124.45.47.203])[sage] 2017/12/19(火) 17:45:44.69 ID:Af62I4mM0
視点・論点「羽生善治 永世７冠達成」
NHK総合 2017年12月20日(水) 午前4:20〜午前4:30(10分) 他 豊島さん期待値が高いから大変だよなあ。
普通に、王将戦出場决めただけでも偉いのに まあ普通にいい加減タイトルを取らないといけない存在だろう
タイトル戦も初でもないし >>98
木村は当時八段の中でも別格の強さだったんだよなぁ
少なくとも木見とか熊崎とかとは話にならない差がある ソフトの評価値がどうとか喚いてるバカがいるけど
大山が手を抜いても勝てるほど大山時代はレベルが低いってことにしかならないよね 羽生さんの相手 谷川渡辺、羽生世代と強豪だらけ
大山さんの相手 体調悪い升田さん以外は格下ばかり
大山さんが現代ならばタイトルは10期程度でしょうな 12月20日（水曜日） 対局予定
竜王戦4組 塚田泰明 - 中村修
竜王戦5組 中村亮介 - 船江恒平
王位戦 予選 佐藤天彦 - 所司和晴
王位戦 予選 深浦康市 - 佐々木勇気
王位戦 予選 石田直裕 - 佐々木大地
棋王戦 予選 鈴木大介 - 土佐浩司
棋王戦 予選 佐々木慎 - 佐藤和俊
棋王戦 予選 横山泰明 - 阿部光瑠
王将戦 一次予選 神谷広志 - 石川陽生
女流名人戦 予選 蛸島彰子 - 安食総子
女流名人戦 予選 室田伊緒 - 山根ことみ >>175
最近のソフト研究による雁木流行や村山聖の名前を出して古い話にも触れつつ
4局目の８八金の凄さにも言及してて良い内容だったな
勝又さん喋るの熱入りすぎて最後番組枠カツカツになってたのは笑ったけどｗ 豊島は王将戦に研究をぶつけるつもりじゃないか
そういう打算的なところ彼にはあるだろ
順位戦で上位をキープできそうだし 日本生命が発表したネット調査「2017年に最も活躍した著名人」
男性1位は藤井四段、2位「みやぞん」、3位大谷選手、女性1位はブルゾンちえみ、2位有村架純、3位新垣結衣。 >>185
久保とは対抗形になるから、研究は順位戦他とかち合わない
むしろひ弱そうな豊島が二日制七番勝負で消耗するほうが大きいように思う 王位戦のスレ無いの？
なんか将棋人気も落ち着いたなぁ あるよ。専ブラでもブラウザでも、検索機能使えばいいのに。 >>187
体力的には王将戦の2日制8時間のほうが順位戦の6時間より楽だと思うんだ
前者は1日目18時終了で2日目は早期に終局する場合もある
でも順位戦はほぼ深夜まで >>191
往復の移動も含めると四日かかるんだぞ
関係者との会食など豊島の苦手そうなこともあるから順位戦のほうがはるかに楽 >>191
山崎が2日制はぐっすり眠れないから疲れると言ってた。
渡辺が2日制に強いのは神経が図太くてぐっすり眠れるから、
というニュアンスの分析をしていた。 今日の対局では、佐々木一族が3名、佐藤一族が2名、中村一族が2名いるのか、凄いな。 明日の羽生の順位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 12月21日（木曜日） 対局予定
順位戦A級 屋敷伸之 - 三浦弘行
順位戦A級 羽生善治 - 稲葉陽
順位戦B級1組 橋本崇載 - 松尾歩
順位戦B級1組 郷田真隆 - 丸山忠久
順位戦B級1組 山崎隆之 - 木村一基
順位戦B級1組 糸谷哲郎 - 谷川浩司
順位戦B級1組 斎藤慎太郎 - 菅井竜也
王座戦 一次予選 三枚堂達也 - 近藤誠也
王座戦 一次予選 豊川孝弘 - 村田顕弘
王座戦 一次予選 藤原直哉 - 大橋貴洸
棋王戦 予選 木下浩一 - 高崎一生
王将戦 一次予選 藤倉勇樹 - 佐藤慎一
棋聖戦 二次予選 藤井猛 - 永瀬拓矢
朝日杯 二次予選 佐藤康光 - 中尾敏之
朝日杯 二次予選 行方尚史 - 高見泰地
朝日杯 二次予選 佐藤康か中尾 - 行方か高見
女流名人戦 予選 長沢千和子 - 中倉宏美
女流名人戦 予選 中村桃子 - 小高佐季子
銀河戦 Hブロック 黒沢怜生 - 上村亘 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
