第76期順位戦 Part42
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どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで → http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
ファミリーマートなら900円〜10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う 【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 羽生善治 ５−２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
10 豊島将之 ５−２ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
09 久保利明 ４−２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
08 佐藤康光 ４−３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
03 渡辺 明 ４−４ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ○豊島 ─── 先久保 ＿三浦
04 広瀬章人 ３−３ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
01 稲葉 陽 ３−４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
07 深浦康市 ３−４ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
06 屋敷伸之 ２−４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
11 三浦弘行 ２−４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
05 行方尚史 ２−５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
A級 8回戦
12月21日(木) ▲01稲葉 陽 （３勝４敗）−△02羽生善治（５勝２敗）
12月21日(木) ▲06屋敷伸之（２勝４敗）−△11三浦弘行（２勝４敗）
12月22日(金) ▲04広瀬章人（３勝３敗）−△09久保利明（４勝２敗） 【第76期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級１名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 糸谷 哲郎 ６−０ ─── ○山崎 ○橋本 ○阿久 ○菅井 ○丸山 ○松尾 先谷川 ＿斎藤 先郷田 ＿木村
01 阿久津主税 ５−２ ○菅井 ○丸山 ○郷田 ●糸谷 ○斎藤 ○谷川 ●山崎 ─── 先木村 ＿橋本 先松尾
07 谷川 浩司 ５−２ ○橋本 ○斎藤 ●丸山 ○山崎 ○郷田 ●阿久 ○菅井 ＿糸谷 ＿松尾 先木村 ───
02 山崎 隆之 ４−２ ○郷田 ●糸谷 ─── ●谷川 ○丸山 ○菅井 ○阿久 ＿木村 先橋本 ＿松尾 先斎藤
03 橋本 崇載 ３−３ ●谷川 ─── ●糸谷 ○菅井 ●木村 ○斎藤 ○丸山 先松尾 ＿山崎 先阿久 ＿郷田
10 斎藤慎太郎 ３−３ ○木村 ●谷川 ○松尾 ─── ●阿久 ●橋本 ○郷田 ＿菅井 先糸谷 先丸山 ＿山崎
04 木村 一基 ２−４ ●斎藤 ●郷田 ●菅井 ●丸山 ○橋本 ○松尾 ─── 先山崎 ＿阿久 ＿谷川 先糸谷
08 郷田 真隆 ２−４ ●山崎 ○木村 ●阿久 ○松尾 ●谷川 ─── ●斎藤 先丸山 ＿菅井 ＿糸谷 先橋本
09 丸山 忠久 ２−５ ●松尾 ●阿久 ○谷川 ○木村 ●山崎 ●糸谷 ●橋本 ＿郷田 ─── ＿斎藤 先菅井
11 菅井 竜也 ２−５ ●阿久 ○松尾 ○木村 ●橋本 ●糸谷 ●山崎 ●谷川 先斎藤 先郷田 ─── ＿丸山
05 松尾 歩 １−５ ○丸山 ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ─── ●木村 ●糸谷 ＿橋本 先谷川 先山崎 ＿阿久
12月21日(木) B級1組 8回戦
01月18日(木) B級1組 9回戦
02月15日(木) B級1組 10回戦
03月09日(金) B級1組 11回戦 【第76期順位戦B級2組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
15 野月浩貴 ８−０ ○佐々 ○鈴木 ○森下 ○戸辺 ─── ○中修 ○畠成 ○田村 先阿部 先井上 □先崎
01 畠山 鎮 ６−１ ○村山 ○中修 ○大石 ○飯島 ─── □先崎 ●田村 ○青野 ＿佐々 先鈴木 ＿戸辺
08 北浜健介 ６−１ ○中川 ●窪田 ─── ○中修 ○田村 ○畠成 ○藤井 ○澤田 ＿横山 先中太 ＿青野
05 中村太地 ５−２ ○中修 ○横山 ○飯塚 ○井上 ─── ○森下 ●鈴木 ●大石 先村山 ＿北浜 先澤田
09 村山慈明 ５−２ ●畠鎮 ○森下 □先崎 ●横山 ─── ○佐々 ○中川 ○阿部 ＿中太 先藤井 ＿田村
20 横山泰明 ５−２ ●澤田 ●中太 ○佐々 ○村山 ─── ○大石 □先崎 ○鈴木 先北浜 先飯塚 ＿井上
04 藤井 猛 ５−３ ●中田 ○青野 ○窪田 ●大石 ○森下 ○田村 ●北浜 ○飯島 先中川 ＿村山 ───
03 中田宏樹 ４−３ ○藤井 ●畠成 ○井上 ●窪田 ─── ●戸辺 ○森下 ○中川 ＿澤田 先青野 ＿佐々
07 澤田真吾 ４−３ ○横山 ○戸辺 ○青野 ●畠成 ─── ●井上 ○飯島 ●北浜 先中田 先佐々 ＿中太
11 窪田義行 ４−３ ○青野 ○北浜 ●藤井 ○中田 ─── ●中川 ●飯塚 ○畠成 ＿飯島 先田村 ＿大石 △
12 鈴木大介 ４−３ ○畠成 ●野月 ●戸辺 ─── □先崎 ○飯塚 ○中太 ●横山 ＿中修 ＿畠鎮 先森下
13 井上慶太 ４−３ ●飯島 ○飯塚 ●中田 ●中太 ○青野 ○澤田 ─── □先崎 先大石 ＿野月 先横山
22 田村康介 ４−４ ●飯塚 ─── ○中川 ○森下 ●北浜 ●藤井 ○畠鎮 ●野月 □先崎 ＿窪田 先村山 △ 【第76期順位戦B級2組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 飯島栄治 ３−４ ○井上 ○佐々 ●中修 ●畠鎮 ─── ○阿部 ●澤田 ●藤井 先窪田 ＿畠成 先中川
10 佐々木慎 ３−４ ●野月 ●飯島 ●横山 □阿部 ─── ●村山 ○大石 ○飯塚 先畠鎮 ＿澤田 先中田
19 畠山成幸 ３−４ ●鈴木 ○中田 ○阿部 ○澤田 ─── ●北浜 ●野月 ●窪田 先戸辺 先飯島 ＿飯塚
21 大石直嗣 ３−４ ●阿部 ○先崎 ●畠鎮 ○藤井 ─── ●横山 ●佐々 ○中太 ＿井上 ＿中川 先窪田
23 中川大輔 ３−４ ●北浜 ○阿部 ●田村 ○飯塚 ─── ○窪田 ●村山 ●中田 ＿藤井 先大石 ＿飯島 △
06 阿部 隆 ３−５ ○大石 ●中川 ●畠成 ■佐々 ─── ●飯島 ○戸辺 ●村山 ＿野月 □先崎 ＿中修
17 飯塚祐紀 ３−５ ○田村 ●井上 ●中太 ●中川 ○戸辺 ●鈴木 ○窪田 ●佐々 ─── ＿横山 先畠成
18 中村 修 ２−５ ●中太 ●畠鎮 ○飯島 ●北浜 ─── ●野月 ●青野 ○戸辺 先鈴木 ＿森下 先阿部
24 青野照市 ２−５ ●窪田 ●藤井 ●澤田 □先崎 ●井上 ─── ○中修 ●畠鎮 先森下 ＿中田 先北浜 △
16 戸辺 誠 ２−６ ●森下 ●澤田 ○鈴木 ●野月 ●飯塚 ○中田 ●阿部 ●中修 ＿畠成 ─── 先畠鎮
25 森下 卓 １−６ ○戸辺 ●村山 ●野月 ●田村 ●藤井 ●中太 ●中田 ─── ＿青野 先中修 ＿鈴木 △
14 先崎 学 ０.-10 ─── ●大石 ■村山 ■青野 ■鈴木 ■畠鎮 ■横山 ■井上 ■田村 ■阿部 ■野月 ▲降級点 【第76期順位戦C級1組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 千田 翔太 ７−０ ─── ○片上 ○阪口 ○佐藤 ○近正 ○真田 ○高野 ○北島 ＿福崎 先塚田 ＿平藤
11 宮田 敦史 ７−１ ○塚田 ○阿部 ○平藤 ○富岡 ○船江 ×佐々 ○福崎 ○片上 ＿小林 ─── 先杉本
01 永瀬 拓矢 ６−１ ×高橋 ○門倉 ○ 島 ○青嶋 ─── ○豊川 ○安用 ○近正 ＿西尾 ＿近誠 先宮本
06 佐々木勇気 ６−１ ○小林 ○阪口 ○長沼 × 島 ─── ○宮田 ○富岡 ○ 泉 ＿佐藤 先阿部 ＿片上
16 高崎 一生 ６−１ ○阿部 ○田中 ○北島 ○堀口 ─── ○佐藤 ×阪口 ○真田 ＿ 泉 先平藤 ＿村田
31 近藤 誠也 ６−１ ○宮本 ○高橋 ○田中 ×豊川 ─── ○ 島 ○真田 ○西尾 ＿千葉 先永瀬 ＿堀口
05 杉本 昌隆 ５−２ ○日浦 ○西尾 ×門倉 ○安用 ─── ×高橋 ○小林 ○ 島 先青嶋 先阪口 ＿宮田
07 阿部健治郎 ５−２ ×高崎 ×宮田 ○福崎 ○千葉 ─── ○長沼 ○金井 ○小林 ＿平藤 ＿佐々 先 泉
08 千葉 幸生 ５−２ ○富岡 ○ 泉 ○塚田 ×阿部 ─── ○近正 ○平藤 ×村田 先近誠 先片上 ＿日浦
20 宮本 広志 ５−２ ×近誠 ○安用 ×西尾 ○門倉 ○堀口 ○富岡 ○高橋 ─── ＿阪口 先青嶋 ＿永瀬
04 青嶋 未来 ４−３ ×豊川 ○平藤 ○安用 ×永瀬 ─── ○西尾 ×門倉 ○高橋 ＿杉本 ＿宮本 先 島
14 船江 恒平 ４−３ ○片上 ○堀口 ×金井 ×北島 ×宮田 ─── ○日浦 ○福崎 ＿豊川 先近正 ＿塚田
15 村田 顕弘 ４−３ ○高野 ×北島 ×佐藤 ×福崎 ─── ○金井 ○塚田 ○千葉 先富岡 ＿小林 先高崎 【第76期順位戦C級1組】（中位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
17 日浦 市郎 ４−３ ×杉本 ○真田 ○富岡 ○塚田 ─── ○阪口 ×船江 ×佐藤 先片上 ＿ 泉 先千葉
18 佐藤 秀司 ４−３ ○福崎 ×高野 ○村田 ×千田 ─── ×高崎 ○北島 ○日浦 先佐々 ＿金井 先西尾
29 西尾 明 ４−３ ○門倉 ×杉本 ○宮本 ○高橋 ─── ×青嶋 ○ 島 ×近誠 先永瀬 先豊川 ＿佐藤
34 北島 忠雄 ４−３ ○平藤 ○村田 ×高崎 ○船江 ─── ○高野 ×佐藤 ×千田 ＿安用 先堀口 ＿豊川 △
37 金井 恒太 ４−３ ○ 泉 ○福崎 ○船江 ×片上 ─── ×村田 ×阿部 ○安用 ＿真田 先佐藤 ＿門倉 △
03 小林 裕士 ３−４ ×佐々 ○長沼 ×堀口 ○平藤 ─── ○ 泉 ×杉本 ×阿部 先宮田 先村田 ＿阪口
09 片上 大輔 ３−４ ×船江 ×千田 ○近正 ○金井 ─── ○田中 × 泉 ×宮田 ＿日浦 ＿千葉 先佐々
22 高橋 道雄 ３−４ ○永瀬 ×近誠 ○豊川 ×西尾 ─── ○杉本 ×宮本 ×青嶋 先 島 先長沼 ＿安用
27 豊川 孝弘 ３−４ ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 ○田中 ×永瀬 ×近正 ×門倉 先船江 ＿西尾 先北島
30 門倉 啓太 ３−４ ×西尾 ×永瀬 ○杉本 ×宮本 ─── ×安用 ○青嶋 ○豊川 ＿長沼 ＿ 島 先金井
32 高野 秀行 ３−４ ×村田 ○佐藤 ×真田 ○阪口 ─── ×北島 ×千田 ○長沼 ＿堀口 先安用 ＿福崎 △
33 島 朗 ３−４ ○安用 ○近正 ×永瀬 ○佐々 ─── ×近誠 ×西尾 ×杉本 ＿高橋 先門倉 ＿青嶋 △ 渡辺は三浦と同じ屈辱受けろ
家族共々地獄に落ちて死ねぃ 歴代最強棋士ランキング
（タイトル3期以下は除外 ）
【暫定ランク】
S：羽生 大山
A：中原 木村
B：谷川 升田
C：森内 渡辺 米長 佐藤 塚田
D：加藤 南 久保 郷田
E：丸山 二上 高橋 藤井
F：内藤 桐山 深浦 屋敷 【第76期順位戦C級1組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
35 泉 正樹 ３−４ ×金井 ×千葉 ─── ○田中 ○長沼 ×小林 ○片上 ×佐々 先高崎 先日浦 ＿阿部 △
12 堀口一史座 ２−５ ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 ×宮本 ×福崎 ─── ×塚田 先高野 ＿北島 先近誠
21 近藤 正和 ２−５ ○長沼 × 島 ×片上 ─── ×千田 ×千葉 ○豊川 ×永瀬 先塚田 ＿船江 先田中 △
23 真田 圭一 ２−５ ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── ×千田 ×近誠 ×高崎 先金井 先福崎 ＿富岡
24 福崎 文吾 ２−５ ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── ○堀口 ×宮田 ×船江 先千田 ＿真田 先高野
25 塚田 泰明 ２−５ ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── ×平藤 ×村田 ○堀口 ＿近正 ＿千田 先船江 △
26 田中 寅彦 ２−６ ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 ×豊川 ×片上 ○長沼 ○平藤 ─── 先富岡 ＿近正
10 平藤 眞吾 １−６ ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── ○塚田 ×千葉 ×田中 先阿部 ＿高崎 先千田
13 安用寺孝功 １−６ × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── ○門倉 ×永瀬 ×金井 先北島 ＿高野 先高橋
19 阪口 悟 １−６ ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── ×日浦 ○高崎 ×富岡 先宮本 ＿杉本 先小林
28 富岡 英作 １−６ ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── ×宮本 ×佐々 ○阪口 ＿村田 ＿田中 先真田
36 長沼 洋 １−７ ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 × 泉 ×阿部 ×田中 ×高野 先門倉 ＿高橋 ─── △ 【第76期順位戦C級2組】（上位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
45 藤井 聡太 ７−０ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇 ○高野 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ７−０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ○佐紳 先牧野 ＿中田 先瀬川
05 増田 康宏 ６−１ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南 ×高見 ＿佐々 先佐和 ＿神谷
14 伊藤 真吾 ６−１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 ○ 南 ＿及川 ＿杉本 先中田
48 佐々木大地 ６−１ ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 ○佐和 ○渡大 ○八代 先増田 先村中 ＿藤森
03 都成 竜馬 ５−２ ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ×今泉 ○桐山 ○瀬川 ＿井出 ＿ 南 先杉本
09 高見 泰地 ５−２ ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 ×伊藤 ○佐慎 ○増田 ＿西田 先小林 ＿阿部
10 佐藤 和俊 ５−２ ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ×佐々 ×上村 ○ 脇 先竹内 ＿増田 先中村
11 石田 直裕 ５−２ ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ○井出 ○大橋 ○村田 ＿ 南 先高野 ＿佐慎
13 高野 智史 ５−２ ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 ○渡大 ○中田 ×藤井 先佐紳 ＿石田 先石井
16 村中 秀史 ５−２ ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ×黒沢 ○矢倉 ○神谷 先八代 ＿佐々 先桐山
17 牧野 光則 ５−２ ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 ○中座 ○岡崎 ×及川 ＿今泉 ＿瀬川 先梶浦
26 遠山 雄亮 ５−２ ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 ○渡正 ○阿部 ○岡崎 ＿三枚 先井出 ＿大平 △△→△
39 大平 武洋 ５−２ ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ○藤森 ○小林 ×梶浦 ＿長岡 ＿八代 先遠山
46 大橋 貴洸 ５−２ ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 ○長岡 ×石田 ○渡正 ＿藤森 ＿神崎 先佐紳
49 西田 拓也 ５−２ ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 ×増田 ○渡正 ○桐山 先高見 ＿石井 先渡大
07 石井健太郎 ４−２ ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ○上村 ○藤森 ＿黒沢 ＿渡正 先西田 ＿高野 【第76期順位戦C級2組】（中位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
15 黒沢 怜生 ４−２ ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 ○村中 ○杉本 先石井 ＿西川 ＿佐紳 先 南
02 梶浦 宏孝 ４−３ ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 ○矢倉 ×村田 ○大平 先杉本 先藤井 ＿牧野
06 三枚堂達也 ４−３ ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 ○神崎 ×及川 ×矢倉 先遠山 先神谷 ＿藤井
12 渡辺 大夢 ４−３ ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 ×高野 ×佐々 ×長岡 ＿岡崎 先渡正 ＿西田
21 中村 亮介 ４−３ ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 ○八代 ○星野 ○西川 ＿上村 先藤森 ＿佐和
32 中座 真 ４−３ ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 ×牧野 ×八代 ○神崎 先桐山 先西川 ＿上村 △
34 竹内 雄悟 ４−３ ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 ×神谷 ○神崎 ○上村 ＿佐和 先長岡 ＿ 脇 △
40 阿部 光瑠 ４−３ ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 ○西川 ×遠山 ○島本 ＿佐慎 ＿村田 先高見 △
04 八代 弥 ３−４ ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 ×中村 ○中座 ×佐々 ＿村中 先大平 ＿小林
23 藤森 哲也 ３−４ ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 ×大平 ×石井 ×星野 先大橋 ＿中村 先佐々
24 瀬川 晶司 ３−４ ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 ×島本 ○田中 ×都成 ＿小林 先牧野 ＿今泉 △
25 上村 亘 ３−４ ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 ×石井 ○佐和 ×竹内 先中村 ＿及川 先中座 △
29 及川 拓馬 ３−４ ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 ○ 脇 ○三枚 ○牧野 先伊藤 先上村 ＿渡正
33 矢倉 規広 ３−４ ○ 脇 ○神崎 × 南 ×佐和 ×梶浦 ×村中 ○三枚 ＿藤井 ＿星野 先村田
37 桐山 清澄 ３−４ ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 ×田中 ×都成 ×西田 ＿中座 先 脇 ＿村中 △
41 中田 功 ３−４ ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 ○杉本 ×高野 ○小林 ＿星野 先今泉 ＿伊藤 △
42 神谷 広志 ３−４ ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 ○竹内 ○井出 ×村中 先神崎 ＿三枚 先増田 △ 第76期順位戦のA級およびB級1組につきまして
★Ａ級
今期のＡ級順位戦は、通常の10名ではなく、11名で行われる。
これは三浦弘行九段のＡ級の地位を保全する特別措置によるもの。
これに伴って、今期は降級者も通常より１名多い３名となる。
★Ｂ級１組
今期のＢ級１組順位戦は、通常の13名ではなく、11名で行われる。
これは前期のＡ級順位戦において、Ｂ級１組への降級者がいなかったことによるもの
（森内俊之九段はＡ級から陥落したが、フリークラスに転出）。
また、人数調整の関係上、今期のＢ級１組からの降級者は１名のみとなる。 最新かな？
------┃全勝│--1敗-│------------2敗-----------┃
順76期┃藤今│増伊佐│都石高佐石高黒牧村遠大大西┃
位-c2-┃聡泉│康真地│成井見和直智沢野中山平橋田┃
↓段位┃四四│四五四│四五五六五四五五六五六四四┃
━━━╋━━┿━━━┿━━━━━━━━━━━━━┫
45藤聡┃＼−│−−−│−−○−−○−−−−−−−┃7-0
47今泉┃−＼│−−−│○○−−−−−先○−−−−┃7-0
───╂──┼───┼─────────────┨
"5増康┃−−│＼−後│−−●先−−−−−○○−○┃6-1
14伊真┃−−│−＼−│−−○−○−○−−−−−−┃6-1
48佐地┃−−│先−＼│●−−○−−−−先−−−−┃6-1
───╂──┼───┼─────────────┨
"3都成┃−●│−−○│＼−−−−−−−−−−−○┃5-2
"7石井┃−●│−−−│−＼−−−後後○−−−●先┃4-2 12/19
"9高見┃●−│○●−│−−＼−−−−−−−−−後┃5-2
10佐和┃−−│後−●│−−−＼−−−−−−−−−┃5-2
11石直┃−−│−●−│−−−−＼先−−−−−○−┃5-2
13高智┃●−│−−−│−先−−後＼●−−−−−−┃5-2
15黒沢┃−−│−●−│−先−−−○＼−○−−−●┃4-2 12/19
17牧野┃−後│−−−│−●−−−−−＼−−−−−┃5-2
16村中┃−●│−−後│−−−−−−●−＼○−○−┃5-2
26遠山┃−−│●−−│−−−−−−−−●＼後−−┃5-2
39大平┃−−│●−−│−−−−−−−−−先＼−−┃5-2
46大橋┃−−│−−−│−○−−●−−−●−−＼−┃5-2
49西田┃−−│●−−│●後先−−−○−−−−−＼┃5-2
━━━┻━━┷━━━┷━━━━━━━━━━━━━┛ 豊島の順位戦終盤失速は予想の範囲内。
残りも全敗でプレーオフにすらかすらないのもありえる。 >>11
ランキングが妥当かどうかは置いといて、
強さ議論、ランキングはスレが荒れるからやめてほしい 【第76期順位戦C級2組】（下位16名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
01 南 芳一 ２−５ ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 ○村田 ×増田 ×伊藤 先石田 先都成 ＿黒沢
18 星野 良生 ２−５ ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 ×藤井 ×中村 ○藤森 先中田 先矢倉 ＿西川
19 村田 智弘 ２−５ ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 × 南 ○梶浦 ×石田 ＿島本 先阿部 ＿矢倉 △
20 田中 悠一 ２−５ ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南 ○桐山 ×瀬川 ×井出 先 脇 先佐慎 ＿長岡
22 長岡 裕也 ２−５ ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 ×大橋 ×今泉 ○渡大 先大平 ＿竹内 先田中 △
28 井出 隼平 ２−５ ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 ×石田 ×神谷 ○田中 先都成 ＿遠山 先岡崎
30 西川 和宏 ２−５ ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 ×阿部 ○佐紳 ×中村 先黒沢 ＿中座 先星野 △
31 佐藤 慎一 ２−５ ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 ○佐紳 ×高見 ×杉本 先阿部 ＿田中 先石田
43 小林 健二 ２−５ ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 ×岡崎 ×大平 ×中田 先瀬川 ＿高見 先八代 △
44 神崎 健二 ２−５ ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 ×三枚 ×竹内 ×中座 ＿神谷 先大橋 ＿島本 △
50 杉本 和陽 ２−５ ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 ×中田 ×黒沢 ○佐慎 ＿梶浦 先伊藤 ＿都成
36 岡崎 洋 １−６ ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 ○小林 ×牧野 ×遠山 先渡大 先島本 ＿井出 △△
38 島本 亮 １−６ ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 ○瀬川 ×伊藤 ×阿部 先村田 ＿岡崎 先神崎
08 佐藤 紳哉 ０−７ ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 ×佐慎 ×西川 ×今泉 ＿高野 先黒沢 ＿大橋
27 渡辺 正和 ０−７ ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 ×遠山 ×西田 ×大橋 先石井 ＿渡大 先及川 △
35 脇 謙二 ０−７ ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 ×及川 ×藤井 ×佐和 ＿田中 ＿桐山 先竹内 今後の予定
12月19日(火) C級2組 7回戦 ▲黒沢−△石井
12月21日(木) A級 8回戦 ▲稲葉−△羽生、▲屋敷−△三浦／B級1組 8回戦
12月22日(金) A級 8回戦 ▲広瀬−△久保
2018年
1月09日(火) C級1組 9回戦
1月10日(水) B級2組 9回戦
1月18日(木) B級1組 9回戦／C級2組 8回戦 1日目
1月19日(金) C級2組 8回戦 2日目
2月01日(木) A級 10回戦／C級2組 9回戦 1日目
2月06日(火) C級1組 10回戦
2月07日(水) B級2組 10回戦
2月09日(金) C級2組 9回戦 2日目
2月15日(木) B級1組 10回戦
3月02日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」
3月07日(水) B級2組 11回戦
3月09日(金) B級1組 11回戦
3月13日(火) C級1組 11回戦
3月15日(木) C級2組 10回戦 AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル)
第76期 順位戦 A級 羽生善治竜王 対 稲葉 陽八段
12月21日(木) 09:50 〜 12月22日(金) 03:00 (将棋チャンネル)
12月21日(木) 09:50 〜 17:30 (AbemaGOLDチャンネル)
解説者：田村康介 七段、飯島栄治 七段、井出隼平 四段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、安食総子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8rzxTAuVjAiYQw
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/98xjq5aSJdVaBR 前スレ962はまさに今ちょうどそれ思った
モテが今こんだけA級でやれてるしもう少し踏ん張れただろうと そういう美学っぽいのは谷川が言いそうだっただけに
森内が言うとはという驚きがあった
順位戦、名人戦に本当に人生賭けてたんだな 1ヶ月前まで、今回は豊島で決まりだなと言われてたのにどうしてこーなった >>28
渡辺と久保は、伊達にタイトルを持っている訳ではないのだな。
ファンとしては、混戦になって面白い。 もしまた順位戦やりたいっていったらフリクラの残り年数1年減らしてB2に入れさせてくれそう 佐藤康と深浦の対戦成績を教えてもらえませんか？
深浦に勝って欲しかったのですが・・・。 佐藤康光
深浦康市 成績 15 勝 15 敗 0.5000 棋王と王将に負けたんか
なんつうかこれが豊島の実力なのかもな
タイトル取れても2〜3くらいで終わりそうな気がするわ 久保は木村の前に森下の後継者って言われてたんだけどな 豊島ももたもたしてると下が育って来るからな
まだ順位戦の行方は最後まで分からんけど充実してる時に取れないと後ろからどんどん来るからなあ... 屋敷って、安牌扱いされると勝つイメージ
羽生or豊島のどっちかに勝ちそう >>11 第２代名人の塚田正夫が抜けているよ
ちなみに永世九段・名誉十段（追贈）の称号も持ってるぞ 二敗の相手がタイトルホルダーなのが深刻な気がするけどな >>40
前期終盤で連敗してたけど最終局で羽生に勝って残留決めたんじゃなかったか？ B1の森内見たかったなあ
普通に昇級すると思ってる 屋敷も何か試してる感じで負けてるの見ると
なんかわからんけど完成させてくれって思うわ 勝てば他力だけどプレーオフの可能性のある
大事な最終局で負けるとは思わんかった
屋敷に 羽生さんも豊島も残りメンツとは相性よさげだが
豊島はタイトル戦と重なる羽生さんに分がありそうだ まあ森内は棋士としては過去の人
現状において何を目標にしているのか
嫌みではなく素朴な疑問 久保は強いし一流棋士だけど名人挑戦するイメージは全く無いなw 久保も可能性はあるけどタイトル戦重なって残り4局あるからな
残りメンツみても羽生さんや豊島よりきついし
羽生さんや豊島と比べたらかなり厳しそう >>46
俺は見たことなかったけど
Ｃ２から見ても初なのかな？すげーな 久保名人でもいいけど、そうなったら例の件について逃げずに話せよ いずれにしても、豊島が２敗になったことで
一気に混戦になったね。 いずれにしても、豊島が２敗になったことで
一気に混戦になったね。 Win5やったとして豊島-糸谷-野月→千田→藤井の馬券には何倍つくかな 今期、黒沢は昇級が厳しそうだから順位戦は捨てても棋王戦で頑張って欲しい
永瀬と魔太郎に勝ってくれ 王将棋王戦早く敗退して逆に良かった
羽生さんは
豊島は王将戦挑戦者になって１４日潰れてくれ
王将奪取して順位戦は挑戦者に成れず
遅刻久保も王将戦悪影響渡辺棋王も悪影響が出てほしい 居飛車党 ： 羽生、天彦、太地、渡辺
ｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰ ： 菅井
振り飛車党 ： 久保
※居飛車率９割以上の羽生さんをオールラウンダーというのは違和感ありあり >>73
たまに指す振り飛車が強いんだから仕方ないじゃないか さて、羽生は最終的にタイトルをいくつ取るかも興味深いな そう言えば昨日の渡辺−豊島戦見てて豊島の76手目31銀ってぬるくてダサい手だなと思ったんだけど
悪手じゃないのか？
渡辺が玉の早逃げをしたから合わせたって感じなのかね？
あの局面で31銀という弱気な手は渡辺を精神的にも楽にさせたんじゃないかと思うんだけどな >>26
谷川のいきなりの降板に早めにサポートに回る決心をしたんじゃないの
ほんと去年の騒動時はもう将棋連盟消滅のお知らせみたいなお通夜ムードだったから
去年、今年のこの盛り上がりを想像できた棋士もファンもいなかろう
早まった…とは今だから言えること >>77
相撲協会の惨状を見ていると、将棋連盟がいかにまともかわかって安堵する
結局理事は全員辞めたからね
居座ろうとする理事を解任した棋士総会は立派だった
流れがかわるきっかけは羽生がアヒルツイッターを通じて発した疑わしきは罰せず発言だったな
その後ちゃんとした第三者委員会を設置したのがよかった
そうしてやるべきことをやったから藤井四段というプレゼントが天から与えられたんだろう >>76
31銀が気になった奴多いと思うが、
今回の携帯中継はそこ局後の感想取ってないんだよな
今回の棋譜コメ記者は色々いまいちだった 衰えるばかりと思えた羽生がレート2位に上がってるな。
「衰えてる場合じゃねぇ！」と百鬼モードに入った模様。 結局、八百長もカンニングも主催者は絶対に認めたがらないってのがよく分かったもんな >>78
八百長問題とかは疑わしきを全員クビにしたからなw
で、終わり終わりー臭いものに蓋したから終わりー >>85
今根回ししたらさすがに裏切られることはなさそうだけどやりたがらなそう >>86
羽生がタイトル戦から遠ざかるようになったらいろいろ行脚しなきゃならんな
羽生が行かないと誰あなた？状態だろうから 会館を立て直すより、
名古屋、福岡、仙台辺りに会館つくって収益を増やさんと
資産も収益も囲碁界に及ばない 羽生はいつの間にかA級順位戦でもトップに立ってるのか
次の稲葉戦に勝てば名人挑戦がかなり近づくな とりあえず福岡は研修会はあるからそこを会館にできるかどうか
あと資金面では将棋より日本棋院の方が厳しいだろ 羽生が8勝2敗で終わったら、豊島と久保は最終日で負けそうな気がする
最終日羽生は抜け番だろ
久保はどうかわからんが、豊島はプレッシャーに負けそう 平成27年の経常収益
将棋連盟の約27億5,000万円
日本棋院は約36億円
貸借対照表の総資産額
将棋連盟の約22億2,600万円
日本棋院は約44億8,800万円 >>88
囲碁のほうがなんとなく「高尚な趣味」という空気があるから、レッスンプロが成立しやすいというのはありそう
金払って個人指導を受けたがる金持ちというのは囲碁のほうが多そうだし 競技人口、メディアの扱い、スターの存在どれをとっても将棋の方が圧倒的
囲碁上回って当然 でも日本棋院赤字じゃなかったっけ？
関西棋院が黒字で本家が赤字で合流できないって聞いた覚えが とよしまんは
タイトルが近づくと眠れなくなるとか
タイトル恐怖症なんだろか 会館って建てないとダメなのか？
ビルのテナントに入ればいいと思うが。 >>21
豊島のピークは終わったか
稲葉イカだったな >>100
なんか悲しい
豊島はいつかやってくれると信じたい 一年の４分の３で期待を膨らませておいて
残りの４分の１で一気に萎ませる。それが豊島 豊島は勝負弱いのかな？タイトルが掛かってるとか、
その手前の対局で結構負けてるけど 俺は星２つの差ならまだ全然わからないと言い続けてきたが
今回は豊島で決まりだと相手にもされなかった
それが一週間で並んでしまいました
さすがに年内で追いつかれるとは思わなかったけどねｗ 冬に弱い勝負弱いと言われ幾年もたってる
スポーツだったらとっくにトレーナーでもつけて
肉体的精神的な問題点と解決策を真面目に探ってる頃だ
将棋もプロプレイヤーなんだからそういうのもっとあればいいんじゃねって
スポーツ観戦好きとしては思う というか経営に関しては外部から知恵者入れた方がいいよな
役員とか全員棋士で固める必要ってあんの・・・？ >>109
棋力低い奴の言うことなんて誰も聞かない テレビゲームのプロゲーマーでも体力作りで体鍛えたりしてるからな >>109
外部理事「棋士が多すぎて経営を圧迫してます。半分に減らしましょう」
連盟「お前クビ」 豊島の順位戦(B1以上)
2013 ◯◯◯◯●●◯◯◯◯●◯
2014 ◯◯●●●◯◯●◯●●◯
2015 ●●●●●◯◯◯◯◯◯◯
2016 ◯◯◯●◯◯●●●◯◯◯
2017 ◯◯◯◯◯●●
通算35-20 0.636
内、●の次戦 8-11 0.421
年度初●の次戦 1-4 0.200 >>109
元々棋士が興した互助会的な発足なので棋士中心に考える団体
日本棋院との違いはそこ
昨年弦巻氏が言った通りこれまでなら去年も全力で三浦の立場を守る方向で考えたはず
でも昨年みたいになるくらいなら外部から招いたほうが良いのかも 大企業のお偉いさんはロクデナシばかりと昨今証明されまくってるわけだが ロクデナシでも会社の財布を握ってるのはそいつらだから まあ八百長、死亡事件を経て外部から人が入ってる相撲協会とか
連盟の第三者委員会に負けずとも劣らない布陣の危機管理委員会@相撲協会とか
見ると外部から入れれば運営まともになるってのも幻影かもしれないけど 幻影というと
自由惑星同盟とゴールデンバウム朝の戦い？ >>122
相撲協会の外部理事も危機管理委員会も全部協会執行部のいいなりで機能してねえぞｗ
所詮金を払う人間の言うこと聞くもんだよ 棋士は棋力が自分より低い者では
（心の中では）人間扱いしてるのは
スポンサー位、って話を聞いたことがある
しかし今は新聞社もとんでも常識が横行してるからな >>114
そもそもAに上がれたのがまぐれと言えなくもない
4敗もしてるもんなあ 将棋は構造上どうしても新聞記者と癒着しやすい構造だからなあ 大山羽生最強論議はどうでもいいけどタイトル登場26回の二上が久保より下は絶対にない 二上
登場回数26回、獲得合計5期
棋聖 4期
王将 1期
久保
登場回数11回 獲得合計6期
棋王 3期
王将 3期
二上は大山被害者の会の上位 会長は挨拶やらイベントやら忙しいし
名のある往年の大棋士が適任かと思うが
理事連中は外部の専門家呼んだ方がいいと思う >>131
（登場）久保１２＜二上２６
（獲得）久保６＞二上５
どちらに重みをおくか。 八角親方のベビーフェイス感と
九段屋敷の小僧感だけは半端ないとおもう >>132
大山のリアルパワハラ＆盤外戦術の被害者二上と
単に羽生に将棋で負けるという意味の被害者では重みが違いすぎる 理事の報酬は月30〜40万くらいじゃなかったか？
天下りの役員並みに報酬払うなら別だがそんな額でまともな人が来るはずないわ 久保はタイトルを６期も獲っているが
A級は今まで１０期中勝ち越しは２期だけ。
変なの？？？。 >>133
昔は引退棋士等が理事やってたみたいで、それはそれでバランスが取れていたんだろうけど、
いつの間にか現役棋士が理事をやることが慣習になって明らかにおかしくなってるね
現役プロ野球選手が球団経営しているようなもので、どう考えても危なっかしい 羽生さんは藤井四段に刺激されているように井山七冠にも刺激されてまた七冠目指したりしないのかな 囲碁って
井山以外知らん
何年か前に、梅沢って可愛い子居たなぁ〜 >>141
一年中高いパフォーマンスを維持できないって
本人言うてるし、目指しても身体がついてこないでしょ
結果出すにはむしろ絞る方向に行くしかない 藤井のために竜王名人を獲って、ラスボスやりたいと覚悟を決めちゃんじゃないの
彼が出てくるまでは、もう永世七冠をいまさら獲っても一瞬しか盛り上がらないよね感が凄かったけど流れが変わった
国民的知名度を持つ羽生が、竜王名人になって藤井の成長物語のラスボスになってくれたら盛り上がる >>138
当然だけど外部から専門家呼ぶんだからギャラは上げないとね
>>140
相撲協会ほど酷くはないと思うけど子供の頃から将棋界で生きてきてるし
棋士が理事って一般的な常識とかどうなんだろうなぁ？ …と思うことも もう面白い将棋漫画は生まれないかもしれない
現実がこんなに凄くて面白いんだから 3月のライオンと将棋ブームがかぶったのはいいのか悪いのか。
将棋自体に関心が向いたのは明らかに追い風。しかし現実のほうがはるかに面白いのでアニメが相対的に面白く感じられないという逆風でもある。 梅沢さんは結婚して姓が変わった
いまでも棋院の聞き手としてはエース級じゃね
井山がニコ生解説したとき聞き手やってたな
>>140
引退棋士が理事やってたときに放漫経営で、それで現役の大山がクーデター起こして現役で理事固めたんだよ
外部から人を呼んだら食い物にされるみたいな強迫観念もあるみたいだし、去年のことがあっても布陣が変わらないんだから
それこそ潰れるまでこのままだろ 梅沢さんは結婚して姓が変わった
いまでも棋院の聞き手としてはエース級じゃね
井山がニコ生解説したとき聞き手やってたな
>>140
引退棋士が理事やってたときに放漫経営で、それで現役の大山がクーデター起こして現役で理事固めたんだよ
外部から人を呼んだら食い物にされるみたいな強迫観念もあるみたいだし、去年のことがあっても布陣が変わらないんだから
それこそ潰れるまでこのままだろ >>138
連盟HPにある資料に理事が1人増えたので550万の支出増って書いてあるから550万なんじゃね（適当） >>146
競技の性格上傷害だの業務上過失致死だのいう話にならないだけで
ああいうことを起こして「棋戦を守れた」とか元理事がいうんだから
体質としては変わらないんじゃね
互助会的性格の団体で会員個人の福利は考えないんだから将来はないよね 外部の人間を招集して利益優先のスマートな経営をした時に、
ファンが付いてくるかは微妙だと思う
将棋連盟の手作り感というか、明らかに非効率なことしてるよねこいつ等って
感じがなくなると、将棋観戦なんて地味な趣味、続けられる気がしない >>151
給与月４０万で月一の理事会の交通費別途支給ならそんなもんじゃね
会議の際の食糧費もあるだろし >>149
そういう経緯があったのね
ただ、やっぱりおかしいと考えて欲しいとは思う
去年の一件は、明らかに理事会の社会常識不足が産んでいるし
比較的人数の少ない理事会で人事決定できるのだから、安全弁は機能不全にならないはずなんだけどなぁ
実際去年の件で、理事解任動議通ってるんだし 外部なんてろくなもんじゃないだろ。経営のスリム化とか言い出すだけ。ソロバン勘定しか出来んぞ
普及を建前に女プロ外人プロを入れろとか俗っぽいこともやりそう >>159
そんなことがあって尚更安い報酬で外部から理事なんてやりたがる人いないだろ
重要な問題が発生した時に外部者が的確な答えを出せるはずがない 将棋の弱い奴の言う事なんか聞かないから外部の賢明な助言なんか聞かないよ、コイツらは。 >>148
あれは将棋はあんまりメインじゃないからな
今日のアニメでも連続新人王の奴がC1で降級点２つとかわけわからん設定 >>162
すまん、言葉不足だった
「常務」理事以上と読み替えてくれ
>>164
将棋好きで、現役終えたばかりの人とか喜んでやってくれそうだけどねぇ
実際のところはわからないけど 羽生が稲葉屋敷モテ
豊島が屋敷三浦広瀬
羽生のかまだあたりがキツいから豊島有利かねぇ >>159
社会常識なんか今の日本のどこにもないだろ
大企業もメチャクチャ
まあ隠し通す能力は連盟より遥かに上だが 来月から『りゅうおうのおしごと』って将棋アニメ始まるよ。
ラスボスは羽生名人 >>168
羽生は次稲葉に勝ったら２敗ほぼ確定
それに稲葉は去年の勢いがない
豊島は最後に広瀬を残している
どう見ても豊島の方が不利だ ぶっちゃけ最終局直前にならないとわからんのが順位戦
ほぼ確定なんて言えない 外部もあんま変わらんよ、不都合があれば、隠蔽するのが人間やし 安牌扱いされてた屋敷は、ことごとく期待を裏切って勝つ
そしてA級に残留する iPhoneで見るのとiPadで見るのと連盟のサイト全然違うんだね。
iPhoneだと確かに変わってないけどiPadで表示されるサイトは最悪だわ ていうかプロ棋士にまで辿りついた人に安パイなんてないだろ
棋士人生を終わりかけてる大ベテランの先生ですら侮れない
ひふみんや魁秀先生も登り調子の若手に一発入れてるじゃん
万年Cクラスの先生ですら上位陣を倒したりするじゃんか >>166
実際ありうるんじゃね？
順位戦だけ振るわないなんてあるあるじゃん
B1の永世竜王も居たんだし 杉本（和陽）はそれなりに強いのに順位戦は降級点とりそうだから近いな まあいまの羽生にとっては安牌なんて誰も居ないと思うけどね
なめちゃんに負けたり山崎に連敗したり、何が起きるか最後までわからない というか佐藤会長も次の羽生に勝つとプレーオフが結構現実的になるんだな >>162
常務会なるものをこさえて外部理事なしでいろいろ決めてその議事録すらなくあとで怒られたり
みたいな話が去年漏れ聞こえてきた
結局外部から理事を呼んでも理事会のときだけ来て事後承諾を求められるだけで何も変わってない 羽生の秒読みは危ない
絶不調の行方に勝勢からひっくり返されたのも秒読みらしいし
たぶんソフトの指示通り指せば俺でも勝てる B1の最終対局は谷川が抜け番だから他の棋士の結果待ちになるんだな
自分で決められないのってモヤモヤするだろうな
阿久津山崎がもう１敗して谷川が全勝すれば昇級できるけど可能性は40%くらいか 谷川は残りの相手がなあ...
山崎阿久津は木村にやられそうな気がするけど
それ以上に谷川は木村糸谷松尾にやられそうな気がする
昇級確率40%はないんじゃないかな タニーは次糸谷だし当たりきついから無理そう
逆に勝てれば行けるかもしれないが レーティングベースだと9%。まあ順位戦が強いからあまり当てにならないけど 谷川が糸谷に負けた時点もうほぼ昇級できなくなるけど糸谷に勝ったら物凄い盛り上がりになりそうだ b2c1への昇級枠広げないかな
今変えると藤井のために変えたって言われるから藤井抜けた後でいいから
c1へは5
b2へは3 元々そうやってプロの門をくぐり抜けてきてるんだから簡単にホイホイ動けない方がいい いやぁ、それにしても散々羽生衰えたと言われときながら結局序列1位で2017年を終えるとか面白すぎるな >>195
どっからどう見ても十四世名人の方だろそれ この辺りに年齢ってわからん
C2都成竜馬 1990年1月17日(27歳)
A豊島将之 1990年4月30日(27歳)
B2澤田真吾 1991年11月21日(26歳)
C2黒沢怜生 1992年3月7日(25歳)
B1菅井竜也 1992年4月17日(25歳)
C1永瀬拓矢 1992年9月5日 (25歳)
B1斎藤慎太郎 1993年4月21日(24歳)
C2高見泰地 1993年7月12日(24歳)
C2三枚堂達也 1993年7月14日(24歳)
C2八代弥 1994年3月3日(23歳)
C1千田翔太 1994年4月10日(23歳)
C1佐々木勇気 1994年8月5日(23歳)
C2阿部光瑠 1994年10月25日(23歳) 名人挑戦だけは順位関係なくプレーオフなんだよね
頭ハネがない
順位戦だから頭ハネあって良いと思うが。。。
しかし不思議なことに将棋で使われる言葉で「プレーオフ」だけが英語なんだよな >>199
すげえな脱ゆとり世代。なかなかのメンバー揃い。
もっとも結果出ないとダメだけどね。
羽生世代の偉大な功績を超えるのは大変だけど期待。
情けないのはゆとりと氷河期世代の3.40前半世代だな。
この世代の棋士は麻雀・飲酒・競馬に溺れているやつ多すぎなだけで結果が伴わない。 谷川は西の棋士には強いというのを誰かレスしてたような（意味深 A級
B1
B2
C1
C2
フリークラス
も英語 >>202
23〜27歳はモロゆとり世代なんだがw
脱ゆとりはもうちょい下 カタカナ使わなかったら
優勝決定戦
勝ち抜き戦
総当たり戦
冠位
職業棋士 一般
将棋愛好家
甲 乙一 乙二 丙一 丙二 各級
こんな感じか
戦時中みたいだな >>201
藤井システム、ミレニアム囲い、ノーマル四間飛車、将棋ウォーズ、将棋ソフト、チェスクロックetc
将棋界で使われている英語ってまだまだいろいろありそう。 こっちも日本語にしてみた。
藤井方式、千年紀囲い、普通の四間飛車、将棋戦争、対局時計
「ソフト」だけ思いつかんｗ >>201
王将戦もプレーオフだで
王位戦は無いんだっけ？ 藤井系統、千禧年圍ひ、普通四間飛車、將棋大戰、將棋電腦軟體、西洋棋時計 ハゲ 「豊島？強いよね。序盤５連勝したよね。だけどおいら負けないよ。
手下達を扇動する盤外戦術を皆さんにも見せたいね。」 >>132
久保さんは羽生世代被害者の会でタイトル挑戦そのものが少ない。
結局は何期獲得したかがわかりやすい >>193
広げたらピラミッドが崩れるじゃん。
スカスカなC2なんて望む人少ないだろ。 >>139
そりゃ周りにもっと上のタイトルホルダーいたからしゃーない。 >>146
収益改善のために外部の専門家を呼ぶ
月1から週2or3に活動増やす
報酬を10倍に増やす
嫌な未来しかないと思うわ
外部有識者なんて隣の芝生は青く見えるっての体験するだけやで 何でも報酬に結びつけるのは間違い。
例えば理事の遠藤さんはフジテレビの役員で有名人の息子。
慶応高校の将棋部出身。
こう言う人は報酬で理事になるかどうかなんて考えないと思う。
世の中には不労所得で十分食っていける人間がけっこういるし、
生業と遺産でお金は余ってる層もいる。
そう言う余裕のある常識人がやればいい。
政治家見ろよ。
報酬高いからクズがなだれ込んで既得権益手放さないじゃない。
一般的な賃金は上げるべきだが
公益法人の名誉職なんて常識の範囲で十分。 >>214
説明されてる範囲だと
名人戦：前期順位によるパラマス方式のプレーオフ
王将戦：原則として順位上位2名でプレーオフ
王位戦：4勝1敗の場合はプレーオフ、3勝2敗の場合は直接対決結果と前期成績で決定 >202
麻雀、飲酒、競馬は今の20代には縁がないから大丈夫だな
今時の誘惑()は地下アイドル、オンラインゲームとかか >>172
豊島と羽生は両者二敗のままでプレーオフやって欲しいわ ナベも結局羽生の衛星で落ち着いてしまったな。
佐藤、森内、屋敷、郷田、屈強のボディーガードが守ってくれて、結局
そいつらが挑戦してもだめ、挑戦までもいかず羽生に取られる。
そこから抜けてるのは久保ぐらい。天彦、菅井、中村だって、羽生の
鬼畜リベンジマッチの洗礼はまだ受けてない。
まあたまにウティやナベに直撃食らって被害甚大な時もあったがなｗ >>230
来期、名人・王位・王座、、、ぜんぶ奪い返して欲しいが、、、、名人以外は挑戦前で敗退してほしい。
それこそが、名医人竜王保持のための絶対条件 降級ももっと厳しくして新陳代謝を活発にしてほしいな >>202
ゆとり世代真っ只中だよこの人達は
脱ゆとりはもっと下 >>179
C1の降級点２つって今までの若手で付いたことある奴いるの？
ましてや連続新人王の若手ならタイトル取れるポテンシャルあるだろうに >>235
前例があるかって話ではなく
制度的にあっても全然おかしくないし
今期杉本がその傾向にあるって話だろ >>233
昇級、降級ともに人数多いのは竜王戦であるじゃん。
竜王戦と区別つけると今の昇降人数となるんじゃない >>236
誰も制度上あり得ないなんて言ってない
現実離れし過ぎてると言ってるんだよ
C2でそこそこ有望な若手が降級点取りそうなのと
C2ちゃんと抜けれた若手がC1で２つも降級点取りながら
新人王4回も取ってるのでは意味合いが全然違う 竜王戦のほうが移動が激しいので、実力により近いのではないか。
タカミチ「…」
杉本昌「…」 A級＝いつタイトルとってもおかしくない実力と考えれば
A級以外のタイトル保持者はA級に上げるべきだね
同時にA級にいながら相当期無冠は落とした方が良いよ >>227
地下アイドルにはまるなんて大平くらいだよ
って、ゾーンは地下でもアイドルでもなかったけどw AとB1は総あたりだから公平、それ以下は当たりで有利不利が出る。 タイトル保持者は他の棋戦でいくらでもシードされてるから順位戦でまでそれやると順位戦の意味が >>240
漫画の話に現実離れってバカバカしいわ
でも全くなさそうでもないところが面白いと自分は思ったし
全然あり得ないわけじゃないって言っただけ
そこまで順位戦スレでからむ理由がわからんわ
順位戦が全然振るわない棋士がいるのは確かだろ 本当に強い奴はみなサクッと上がっているだろ
現行の制度で問題ないだろ 谷川や羽生世代の強いのを見てると順位戦で足踏みするのはその程度の強さってだけだと思うな >>235
タイトルとれそうor挑戦者になりそうって実績だったら永世新人王にはなれずに昇段していて参加資格をなくすよ。
永世新人王ってくらい新人戦に参加して勝ちまくってるなら自然と他棋戦は負けまくらんと。
とすると降級点を取るってのはありえると思う 羽生世代でいうと佐藤康、郷田はC級に6期掛かってるからそこまでスムーズって訳でもないぞ 杉本は若手ではないし
やはり有望株がC1で降級点2つなんてちょっと非現実的
順位戦でくすぶるというのとは次元が違う
おもしろい設定とはとても思えない 谷川羽生の時より棋士の人数が増えてるからね
谷川が順位戦に参加した36期はB2が20人・C1は17人・C2が33人
羽生が順位戦に参加した45期はB2が21人・C1が24人・C2が49人
藤井が順位戦に参加した今期はB2が25人・C1が37人・C2が50人
人数が増えれば当たりに差が出てきてしまう 例えば、昇降級を基本2名からさらに増やした場合、今よりも実力の逆転現象が起きやすくなっちゃうから
機械的に入れ換えるんじゃなくて入れ換え戦が必要になってくると思う
上のクラスの下位二名と下のクラスの上位二名は無条件で入れ換え
上のクラスの下位三番目と下のクラスの三位は入れ換え戦をして、勝者が上位クラス入りとか >>245
自分の贔屓がどうしたら上がれるか考えるんだろ >>253
増えすぎたね
順位戦の人数を現状維持させる方法考えないと
組み合わせによる優位不利が今以上に大きくなる 谷川 ４５−７ ８６５ でＡ級まで５期
羽生 ６３−９ ８７５ でＡ級まで７期
羽生はＣ２、Ｃ１、Ｂ２の１期目いずれも８−２で頭はねくらってる >>252
そもそも永世新人王という設定がありえんだろ >>256
入ってくる人数はそんなに増えてないと思うんだが、引退する人が少ないってことなんだろうか >>253
B2が20人、C1が17人、C2が33人よりも
B2が25人、C1が37人、C2が50人の方がバランスよく見えるが
羽生さんの時代と比べてもC2は1人しか増えてないしバランスも今の方が良いとしか見えない
何が不満なんだ？ >>132
棋士A
竜王6期
名人1期
王位9期
王座9期
棋王40期(4連覇10回)
王将9期
棋聖4期
タイトル獲得通産78期と
棋士Bの
王座5連覇 通産タイトル5期の棋士が居たら
名誉王座と単なる九段でB名誉王座の方が格上？ >>260
年寄りもなるべく引退時期は延ばしたいだろうしがんばってるってことだろう 対局数増やすと全体的に対局料が減って
結局困るのはC級 >>264
Dクラス＝竜王戦の6組
だから順位戦に不満あるなら竜王戦の組で語ればいいんじゃね
順位戦はある程度こういうもんだと悟るんだ
超1流の実力か運と1流の実力がないと昇級できないのが順位戦 制度的にB1とB2の間で大きな違いがあるのに名前的にはB2とC1の間に違いがあるように見えるよなぁ、ここ基本何も違わないのに >>264
あり得ない選択肢ではないかもな
C2デビューというのは変えずに、フリクラとの間にワンクッション置いてC3とかを作る
C2からC3への降級は、新人との兼ね合いもあるから四人降級とかになる
ロートルのエリミネートを早めつつ、フリクラ宣言をしやすい環境作りになるかもしれない >>268
B2とC1に制度的な違いがないから違いを作るためにもB2とC1は入れ替え戦が良いと思う
Cは別に今の降級点方式でいいや 杉本くんは若手だよ三段リーグ抜けて順位戦初参加
他棋戦の成績と比べて著しく順位戦の成績がよくない
残りの順位戦勝って欲しい人だ
昇級戦線上位とも絡んでるから勝っと順位戦は面白くなる 脳が衰えていない10代20代30代が活躍できる方が盛り上がる
ロートルがいつまでもBクラスに居座ってるのは良くない それでも近年は入れ替わりが激しくなってると思う
20世紀は高齢A級棋士が普通にいたし
当時の感覚のままなら55年組あたりがA~B1くらいにいても違和感がなかった 制度変えないと上に行けないって時点で駄目だと思うんだが
活躍できる強い若手なら勝って上がれよ ５５年組はほどんどＣ１
中村がＢ２で南がＣ２
順当に淘汰されてるよ
羽生世代も羽生と佐藤以外はＢクラスでこちらはＦクラスまでいる
先崎あたりはそのうちＣクラスだし >>276
そうなんだよな
15歳の羽生が翌朝8時まで感想戦やった相手は74歳だった
40、50でロートル扱いできる今は結構入れ替わり激しいと感じる 気力と体力をコンスタントに保って強い人が名人になれる制度 そうそう、そうでないと島みたいな奴が
最高位のタイトルホルダーになってしまう むしろせめて順位戦ぐらいは年功序列的に高齢棋士の生活保障をするシステムであっていいだろｗ
実力があれば他のタイトル戦・棋戦でいくらでも歩合で稼げるんだし 結局は勝ちまくれるやつが昇級
中途半端にしか勝てんやつはそのままというだけなんだから
勝てば良い >>260
プロ入りの平均年齢が20〜21歳らしいよ
65歳定年まで45年間、年間プロ入り4人ならプロ棋士は180人ぐらいにはなるだろ
65歳までに引退する割合と、65歳こえてプロ活動を続けられる割合も同じぐらいだし B1期待の若手は糸谷以外情けない成績だしなあ
ベテランの壁は厚そうね 三段リーグ抜けてきて1年でフリクラ行きなシステムじゃ若手も困るだろ
3年くらい立場保障されてもいいじゃん フリクラに落ちやすい環境を作るなら、上がりやすい環境も作らんといけん。 >>242
順位戦は、名人位を争うために特化した制度だから、
それを変える訳にはいかんだろ。
一時的最強を争う戦いは、竜王戦で実現している。 C2から降級点1で降級して、フリクラリーグで年二人昇級にすれば無問題
順位戦て蜘蛛の糸みたいだな 順位戦は名人を争うだけのものではない
棋士生命のかかるから竜王戦や他の棋戦とは全く違う >>201
A級順位戦
王将リーグ
タイトル戦
NHK杯トーナメント >>226
王位戦は3-2で並んだ場合直対負けてるほうが無条件で出れることもあんの？
三つ巴パターンの場合はってことか？
王位戦は色々問題あるよな
消化試合できすぎるし A級はせめて20代30代で占めてほしいけどね
40代が7人もいる今のA級は異常だよ 3月のライオンは、秒読みをカウントダウン（50秒の次が9）するレベルであり得ないし（流石にチェックしろよと思った）、
いろんな人間ドラマを重視してるので、将棋漫画として読んだらダメな気がする。
これだけだとスレチなので、
個人的に木曜の羽生さんとB1谷川さんが楽しみ。 タニーきつくね？と思ったが対糸谷の対戦成績は3-2でしかも直近3連勝、しかも前回もB1順位戦か。どうなるだろうか ベテランにとって順位戦の長い持ち時間がミスを起こしにくく実力を発揮できる舞台設定になっている
逆に他棋戦は持ち時間が短くベテランはハンデを抱えながら戦っている >>297
それだけ今の20代は弱いということになる >>297
↓40歳以上の名人＆A級の人数
40期 5人:ひふみん名人
41期 5人:
42期 4人:
43期 3人:
44期 5人:
45期 6人:
46期 8人:
47期 6人:
48-49期 5人:
50期 6人:
51期 5人:
52期 4人:羽生A級
53-55期 4人:
56期 3人:
57期 2人:
58期 3人:
59-61期 2人:
62期 3人:
63期 2人:
64-67期 1人:
68期 4人:
69期 7人:羽生世代が40代に
70-71期 8人:
72期 9人:40未満は、久保38歳、渡辺29歳
73期 7人:
74期 8人:
異常でもないかも >201
www.shogi.or.jp/match/ryuuou
ﾌﾟﾛﾗﾝｷﾝｸﾞｱﾏﾁｭｱｻｲﾄﾆｭｰｽｺﾗﾑｲﾍﾞﾝﾄﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ 大山二上が50代のA級タイトルホルダーだった時代もあるからな
その頃と比較すれば若年化してる 他の6タイトルキープしたまま昇級に時間がかかってるなら考えるだろうよ >>296
3勝2敗が首位になる場合は
１．3勝2敗3人、2勝3敗3人
２．3勝2敗4人、2勝3敗1人、１勝4敗1人
３．3勝2敗5人、0勝5敗1人
の3人以上が並ぶパターンしかない。 橋本や阿久津が３０台前半でＢ級に落とされて、戻ってこられないレベルだし >>305
そのA級おじさん達に勝ち越せそうな若手自体があまりいないから仕方ないね www.shogi.or.jp/match
ｵｰﾌﾟﾝﾌﾞﾛｯｸEﾃﾚｼﾘｰｽﾞﾁｬﾚﾝｼﾞ 今の20代は割と橋本や阿久津に負けてるからどうしようもない
完全に実力不足 永世号が全て10連覇条件となったら
竜王：
名人：大山
王位：大山
王座：羽生
棋王：羽生
王将：
棋聖：羽生 ABC予想の望月さんも会長と同学年だろ
この世代はやっぱりすごいのさ 順位戦の現行の仕組みに声が上がりやすいのは
他の棋戦のシード権や引退にまで影響を与えるからだろ。
他タイトルの取りやすさにまで影響及ぼすんだからその仕組みに声が上がるのも当たり前だよ。
他の棋戦のように完全独立してて全くの単体で行われてんなら
これがこの棋戦の特色だ、で済むだろうがね。
大半の棋士が予選スタート、ほぼ同条件で対局する王位戦で
一体何人のA級が予選で姿を消すのか。
康光、屋敷、行方、渡辺、久保、三浦、広瀬、稲葉は
雑魚だらけの予選でたかが４つ勝つことすら出来ず既に姿を消した。
渡辺や広瀬に至っては一回戦負けだ。
予選で残ってる＆勝ち上がりを決めた１７名のうちA級以上は深浦と天彦のみ。
この王位戦トーナメントの惨状こそが優遇措置なしで行うトーナメントの本来の姿だろうに。 今端境期でしょ
今の４０代Ａ級で１０年後も残ってるとしたら羽生くらいしかおらんのだから
世代交代ってのはこんなもん 羽生世代とそのちょっと年下世代が終わったら名人位獲得1期か2期ってのが出まくりそうだな。
それが良いか悪いかは知らんけど。 >>305
若き羽生世代の流入によって40代が減って、羽生世代が40代になることで増えただけだな バブル世代とゆとり世代の狭間、
今アラフォーの就職氷河期世代は
将棋界でも人材薄なのか 二十代棋士は群雄割拠というか羽生の餌になる可能性もあるな 羽生世代は例えBに落ちてもあっさり戻ってくるからなあ
それどころか会長職を解かれた前会長も運がよければ戻る勢いだし
若いのがだらしないだけのような 森内フリクラ行っちゃったけど
なんとか復活してほしいなぁ
谷川佐藤あたりはまだ頑張れそうだし 正直若手の中では菅井はもっとやれると思ってたがまさか降級争いになるなんてな >>332
反論があるならきっちり反論しなよウジ虫。 そもそも現役の棋士で順位戦の仕組みにだれか文句言ってんの？ >>320
年間叩かう上で捨てる棋戦があるって事だろ。
もちろん勝ちにいって負ける事もあるんだろうが王位戦の予選より重要視する対局があるだけ。
対局数増やしたくないとかな。
そんな事絶対に公言しないだろうが。
だから羽生は凄いんだ。 王位戦予選なんかを頑張ろうと思ってるA級棋士なんてほとんどいないので当たり前の結果としか
もっと大事な対局に力を入れてるよ 言っても羽生世代のほとんどは20代後半でのＡ級だけどな
今が特別昇級遅くなってるとも思わんわ 順位戦は他の棋戦と違って引退に繋がる棋戦だから落ちにくいシステムではあると思う
棋士の格も表しているので今ぐらいの昇級難易度で良いんじゃないかな
将棋ブームで新規のファンが増えてから、B2って凄いんだよって感が薄れてしまっている雰囲気はちょっとある
A級から見ればB2って随分降級したなって思うけど、棋士全体で見れば富士山の八合目までは来た感じ そもそもB2に上がれた棋士は大体B1までは上がってるイメージ フリクラ宣言棋士でも会員から一切を放棄して一素人のアマとして棋戦に参加し
実績積めばプロとして復帰できるだろう。 >>320
順位戦こそが将棋界の根幹ってことじゃん
これは絶対崩しちゃダメだよ 藤井聡太みたいにそのランクで隔絶した能力があれば
運要素皆無だからな結局 順位戦システムは優秀だろう
設計したやつは頭いいよ
しょっちゅうルールやトーナメント方式
変えている欠陥スポーツも結構ある 上位10％は昇級、下位15％は降級または下位30％が降級点とか、
人数が自動的に調整できるようにできんかな。 >>343
米長の「棋士は誰でも努力すればB1まではあがれる」に通じるな >>348
いまの順位戦システムに落ち着くまで結構いじってるからな
先達の苦労だね >>349
相撲の番付なんかがそれに近いかもしれん
勝ち越すと順位が上がり、負け越すと下がる
順位によって当たる相手の強さが変わるから、上に行くほど強い奴と戦わないといけなくなる
全勝優勝なら無条件に、優勝でなくても好順位で勝ち越すと上のクラスへ昇級
強い奴はほぼ必ず昇級できるという点では紛れが出にくい
でも、これ明確なルールを作るのが難しいから、将棋には向かないと思う 現時点でC2は下20%人（端数切り捨て）降級点だろ >>339
それなら深浦と広瀬と菅井は無冠扱いだな
殆どのA級棋士が手抜きするタイトルなんて価値ゼロ
深浦は獲得タイトルゼロになる代わりに、甲斐さんに負けた対局も無効ということで いやそれ八百長出やすいんだよ
同時対局できるというのも重要だし >>349
羽生さんがC2入った時が49人、今が50人ということは人数が自動的に調整されてるようなもんだ。 タイトル本戦に出場するのがAとB1ばかりなら
順位戦は実力を反映してるといえるが・・・ >>320
別に順位戦10局を勝てばいいだけじゃん
負け犬の遠吠えか？
勝てば昇級、負ければ降級だからわかりやすいだろ >>350
まぁB1まで上がれていない棋士が努力してないかと言えばどうかと思うが
abemaで棋士の一日を見ると相当にぐうたらなC級棋士もいるからなぁ
毎日8時間研究すれば良いのにって思うんだけど、苦労してプロになった人達は
ちょっと遊びたくなるんだろうな
大学受験で苦労して合格したら大学で遊んでしまうように 棋士多すぎ
35までにC1に上がらなければクビ
40までにB2に上がらなければクビ
など、もっと不要な棋士を減らすべき >>360
まずお前の会社で40までに課長になれなきゃクビとかいう制度を作れよ。 abemaのはネタだろ
まさかあの通り生活してると思ってる奴いるのか >>357
過去5年でも10年でも調べてみたら？
タイトル挑戦も獲得もAが多いだろ
Cだけで80人以上なのに多くはないぞ。
羽生さんが相当数稼いでるという部分はあるがな >>359
屋敷だって対外的に1日の勉強時間は1分と言いながら猛勉強していたしな
オフの日だけを判断してもな AとB１だって、勝率10割じゃない
数が多い方が結果的にタイトル戦に出るのはおかしくない >>348
この辺の仕組みづくりの多くは丸田九段が整備したといわれているね >>359
いちおう補足しておくと米長の発言は能さんに発破かけるためのものだからな
「どうだ伊藤能、やってみないか」と続く
米長がどこまで本気だったのかは、わからない >>364
屋敷のその発言はあとで「三浦さんの一日10時間に対抗してみました」といってるしな
棋聖戦の三浦屋敷戦のときの発言だし、一人歩きしてる感はあるよね >>363
そりゃAはほとんどのタイトル戦でシードなんだから勝ち残りやすいだろ
王位戦みたく全棋士予選からやればCの強い若手が多く残るだろうなw >>337
順位戦に文句言うのはだいたい上がりそこなってる棋士のファン とりあえずC1→B2の昇級枠は3だろ
新人が4,5人増えるのに2/37はさすがにアホ
下にどんどん若手が溜まっていくだけだろ >>369
歴代王位戦見てみたらタイトルホルダーも挑戦者もA級とB1が独占しててわろた >>372
だって最終的に挑戦者1名を決めるリーグだろ。
4→3→2→2→2→1と絞り込まれるのは不自然ではない。 タイトル挑戦すら出来ないような棋士がB１、B２にたくさんいる
逆にC１、C２にはタイトル取るかもと思わせる棋士がけこういて、
なんでこんなに強いのにC級なんだと多くの人は思ってるだろうな 王位なんてこの25年ぐらいで羽生が王位でも挑戦者でもないのって2年ぐらいしかないからなぁ >>369
だからそんなに若手が強いなら順位戦でどんどん昇級するだろ。
しかもシードだから勝ち残りやすいっていうのは単純に予選勝ち上がった若手はシード棋士に勝てませんってことかよ
それならA級がシードで何も問題ないわ 各タイトルの予選と順位戦は本気度が違う
レーティングでは雑魚でも順位戦だけは強敵になる 本当に「安定」して強いなら
C級突破できるから話が循環するわな >>374
4→3→3→2→2→1の方が自然なんだがw 若手も順位戦に研究絞れば
いいだけだしな
豊川に負ける青嶋とか擁護しても意味ない 本当に強ければ藤井四段やら中原やらひふみんのようにどんどん昇級するからな まあ有望な若手がA級になってもそこまで実績上げられてないからな
流石にロートルに負けて昇級出来ないのは実力不足だよ >>320
女流棋士で睡眠時間がやたら長いのは副業してるんだと思うｗ >>377
いくら強くても1,2敗することはあり得るよ
仮に豊島がC1入ったら当たりによって全勝はけっこうきつい
トーナメントの一番下から5連勝、本選で5連勝とかものすごく難易度高いの分からんの？
今のA級棋士にそれが出来るの何人いるんだろうか… >>387
1敗か2敗するのは常識的な範囲内の強さしか無いからだろう。
規格外の強さなんか無いよ。 タイトル取りそうとか
潜在能力高そうとかいう主観で話をされてもリアクションに困る。
Ｃ1とＣ2でタイトルの過半数を占めるようになったら
また来てくれ。 名人戦って挑戦者になるだけでも栄誉だよね。
継続的な実績で今一番強い人って事だよね。
序列の1位になるってことだから。
渡辺明みたいに永世竜王・永世棋王になっても挑戦権すら得られたことがない
ってのは不思議だが、逆に言えばそれだけ絞り切らないと、竜王11期とか無理だわね。 王位戦のトーナメントもCの絶対数が多いからたくさん残ってる様に見えるだけで
各級に所属する人のうちで残ってる人の割合を見れば上の方が多いんだよなぁ >>388
豊島も羽生も天彦もC1で1,2敗すると思うけどw >>380
そう思うだろうが所属人数も一緒に考えてみるんだ
C2-C1-B2-B1-A
50-37-25-12-10
->3->2->2->2->1 入れ替えが激しいのは竜王戦？
竜王も近年は若手が挑戦してる印象がないけどね… >>394
逆に聞くけどA級で勝ち越し出来るくらい強いC級の若手って誰？思い付くのが永瀬くらいしか思い当たらん >>394
1,2敗ということはつまり2,3年で昇級できるってことだ。 >>392
とりあえず思いついた例外が俺も戸部だったのでセーフ >>397
あんなロートルどもに勝ち越しとかいくらでもいるわw
千田、近藤、永瀬、勇気、藤井、増田、大地、高見、黒沢、大橋
お前はA級を過大評価しすぎ >>398
そう
だから今の羽生レベルに強くても、A級までいくのに10年以上かかってしまう C2の昇級は3名
毎年プロ入りは4名
大体よいバランスじゃないの？ 永瀬がＡ級で勝ち越せるならとっくにC級駆け抜けてるだろ 永瀬はレーティング1700以上には勝てるからいけるかもしれない >>400
A級を過小評価し過ぎで、千田だの永瀬だのを過大評価する人 全盛期でも羽生森内にボコボコにされた55年組に負ける若手は論外かな
本当に強いなら昔の郷田九段のように年にタイトル三回登場くらいはやってほしいところだね >>400
なぜその若手は昇級できないのか
たくさん負けるからだろ
ハンカチ王子とマー君の違いだよ
本当に実力あれば上で活躍できる
そうでなければたまに勝ち星 >>400
永瀬はともかく、その中で二番目にレーティングが高いのは千田だが
千田よりレーティング高いA級棋士は6人いるな
ということは、指分け以下になる確率の方が高いってことだな
他の連中は千田より全然レーティング低いから負け越し濃厚 若手はA級と対戦する機会が少なく若手同士で潰しあっちゃうから強さが分からないだけ
現に魂の七番勝負で若手の圧勝だし公式戦も実際あんなもんだよ
黒沢は棋王戦で行方やら天彦やら三浦に勝ってるし >>409
魂の七番勝負とか言ってるし前居た馬鹿と同じ奴だろ
過剰に若手を持ち上げる基地外
前見たときは天彦や稲葉も雑魚扱いされてた 強ければタイトルとってA級以上にシードされるからどうでもいいな
実際永瀬や黒沢はそうなるかもしれん >>410
レーティングでしか判断出来ないのかよw
レーティング数値は落ちるのにも時間かかるからな 若手とベテラン混在で総当たり。
だったら王位リーグや王将リーグがありますね。
だいたいレーティング通りの勝敗になっていますか？ >>414
じじい、現実みろw
非公式戦だけど棋士は本気で対局してだぞw >>416
じゃあお前の判断基準はなんだよ(笑)
レーティング以上に説得力ある客観的な指標出してみろや(笑) >>412
潰しあったなかで強い奴が昇級するじゃん。
何の問題がある？
1年で上位になりたければ竜王ドリームがある。
シードにもなれるし序列も1位。 普通これだけ熱弁して同意が得られなかったら
自分が間違ってるかもしれないと考えてもおかしくないと思うんだけどな。 >>421
引き合いに出してる王位戦のタイトルホルダーと挑戦者がA級とB1で占められてるって言っても無視するし多分わざとなんでしょう >>419
魂の七番勝負と棋王戦での勝ち残り見ろよ
というかA級ロートルと若手強豪との対戦成績まとめたら分かると思うけどw 黒沢も永瀬も渡辺から棋王奪って実力でシード勝ち取れよ
多分負けると思うけどｗ
いま上にいる羽生世代も天彦稲葉広瀬も厳しい順位戦を勝ち抜いてきてるんだ
甘えたこと言ってんじゃねーよ 今泉でさえ昇級するかもなのに何に文句つけてるんだよ >>420
俺も同意。
若手同士で潰しあおうが、負けなけりゃ若手のＡ級棋士、若手の2冠・3冠なんてあっという間に
登場する。
そうならないのはどっかで負けてるからだよ。若手は若手にしか1年中負けているわけじゃないだろ。
藤井聡太だって本当に力があれば、未成年のうちにタイトル幾つも掛け持つはずだ。 >>421
日曜だし暇つぶしなんじゃない？
愉快犯
他の反応みて楽しんでるだけ 若くてタイトルホルダーの菅井君は順位戦でロートルに負けまくってるけど
さっき挙がった若手有望株のうち何人が菅井に勝てるかね >>421
逆に聞くけど、永瀬 千田 近藤 勇気 増田 黒沢 藤井がA級で勝ち越せないと思ってんの？
俺はマジで全員5勝は出来ると思ってる >>424
渡辺が永瀬か黒沢にボコボコにされたらお前意見変えろよw >>400
今年度の対A級の成績
永瀬4-0佐藤康光稲葉陽佐藤天彦三浦弘行
黒沢3-1行方尚史佐藤天彦三浦弘行-三浦弘行
増田3-2深浦康市佐藤康光広瀬章人-佐藤天彦佐藤天彦
勇気1-2渡辺明-佐藤天彦久保利明
藤井1-2屋敷伸之-豊島将之稲葉陽
近藤0-2佐藤天彦渡辺明
高見0-2久保利明渡辺明
大地0-2豊島将之佐藤天彦
千田0-0
大橋0-0
計12勝13敗
余裕で勝ち越せるな ここ5年のNHK杯優勝者
渡辺明竜王
郷田真隆九段
森内俊之九段
村山慈明七段
佐藤康光九段
NHK杯とか一般棋戦を優勝しまくってれば若手が強いとも言えるんだけどなあ
若手の名前が出てこないw >>429
実現し得ないシチュエーションだから言い切れないけど、
普通に無理だと思う。少なくとも全員は無理だと思う。
その中から二人くらいは5勝ぐらいするかもしれないが。 >>423
棋王戦で黒沢は予想以上に頑張ってるな
だが、そこからは今回絶好調だった以上のこと言えないから(笑)
なんでそれがA級で勝ち越し確実の根拠になると思ってるの(笑)頭悪すぎない？ 銀河戦もここ5年前では若手で優勝したのは稲葉だけ
他は渡辺深浦藤井久保のおっさん4人
一般棋戦かつ若手が有利な早指しですら実績が出てないね >>432
下のほうはサンプル数が少ないしAの中でも強いやつとばっか当たってるからあんま参考にならんな
まあそれでも互角w >>434
2人が5勝なら若手の実力十分に認めてるやんwわざわざ反論しなくていいぞ >>435
魂の七番勝負は？？
お前はレーティングだけ見とけば？w さっきも書いたが
順位戦の持ち時間がベテランの本領を発揮できる棋戦であって
他の棋戦はベテランがハンデを背負って戦ってるんだよ >>437
これがAの中でも強いやつなら唯一名前上がってない羽生がAの中で一番弱い奴ということか(錯乱) >>437
魂の七番勝負なんてなおさら参考にならんよなｗ 大体Ａ級に上り詰める人に求められるのって、そもそも誰が相手でもずっと継続して勝ち続けられる人に限られるわけで、若手の誰かがＡ級の誰々に勝てるかって論じる方が
ナンセンスじゃないか？
それが出来ないからＣ級にずっと足踏みしているわけだから。 >>440
魂の七番勝負とか1人一局じゃんwwwwww
お前は佐々木大地がA級最弱の屋敷に一勝したからという理由で佐々木大地がA級勝ち越しとか言ってるのか？wwwwww草生えるwwwwww 若手が昇級を譲った相手で比較すれば良い。
自分より強い奴が何人も存在するなら
上に上がる資格は無いだろう。 >>442
雑魚ロートルの屋敷と行方が1回ずつしか登場してないだろw
よく見ろよ >>439
誰一人半数もまず勝てませんって断言したらそれこそ若手をバカにしすぎになってしまうだろ
あなたは全員がまともに勝てるはずだと言い切っているから
それは流石にないだろうと言っているだけ。
実際は二人で5勝ずつでも多いかもしれんがわからないね。 >>432
永瀬、千田、勇気、近藤、増田、藤井は昇級行けそうだし有望な若手は昇級
A級に勝った強さが順位戦にもでてる
まぁ、人数上全員は昇級できないけど来年があるさ
高見、大地、ってA級に負けて順位戦も負けてるからそりゃ昇級できんよ
なぜ昇級させるべき有望な若手に含めるのか理解できんわ >>445
若手の6勝1敗なんですが…
それが根拠にならないとか順位戦の否定ですか？w >>447
５勝すると言ったのに弱いのは屋敷と行方だけなんすか！？ 永瀬はまあA級に入れたら安定して勝ち越すだろうな
名人挑戦もあるだろう
だが流石にほかはちょっと無いよねー
たまに勝ち越せても安定して勝ち越せはしないだろう タイトルホルダーがC級ばっかてならわかるけど、A級しか挑戦権得られない名人戦除いたって4/6がA級棋士なわけだしな。
やっぱ強いやつはどんなシステムだって昇級するね。 >>440
あんな非公式戦なんて論外だよ
公式戦さながら、なんて煽りに乗るのはどうかと >>449
高見と大地はその有望な強い若手と互角に戦ってたから評価してる
将棋見ようぜw >>450
お前は若手がたまたま勝った棋戦取り上げてるだけ
話にならないのでレーティング論破できるくらいちゃんとした統計データ持ってきてください(笑) でもこいつら老害は仮に黒沢が棋王獲っても一瞬覚醒しただけって結論付けるだけだから話にならんのよw
素直に若手の強さとロートルの衰えを認めればいいのに タイトルホルダーがＣ級で埋め尽くされれば若手の方がＡ級よりも強い論は通用するかもしれないが
実際はＡ級棋士やらＢ級1組クラスが占めるんじゃ言ってもしょうがないでしょ >>458
そりゃそうだろ(笑)
実際八代が朝日杯優勝したのも一瞬覚醒しただけじゃん(笑)
黒沢が棋王取って翌年防衛したら強豪と認められるよ こういう議論してる時に豊島が高見にやらかしそうな気がしてならないんだがｗ >>457
統計データww
だから公式戦は若手とA級の対戦が少な過ぎて参考にならんって言ってるだろアホw
若手の6勝1敗をまず反論してくださいw >>459
だからA級やB1はシードされてるから勝ち残りやすいんだよ
何回言えば分かるんだよ… 渡辺も天彦もそうだけどA級にいるような人ってめちゃくちゃ勝ちまくってた時期っていうのがみんなあるからな
今は交代の時期かもしれんがちょっと前まではどいつも怪物みたいなやつらだった
それこそ今の豊島とか永瀬みたいにな
永瀬も本物なら今後数年のうちに並ぶよ >>462
客観的な数字出せないってことは、お前が単に自分の印象に基づいて喋ってるだけのゴミってことです(笑) やらかすとは思ってないか高見は案外強いから
絶対負けるとも言えないな
豊島は順位戦の連敗払拭する為にも頑張って欲しい
残りの順位戦も気をとりなおして頑張れ >>464
トップ棋士になることを期待されながらB1門番になってしまった松尾や山崎に足りない部分だなあ >>463
(シードが無い王位戦のタイトルホルダーと挑戦者がなぜずっとAとB1しか居ないんですか) >>465
反論出来なかったねぇw
悔しいのうwww >>471
うわあ…(笑)
コイツ自分が勝ったと思ってるのか
ホンモノの基地外やわあ〜 >>467
これみて思ったがこういう強豪は順位戦全勝歴が最低1回はあるんだな もうお前ら老害があまりにも頭が堅いくて構ってられないわw
黒沢か永瀬が棋王獲ったらまた来るからちゃんと若手の対局注目しとけよ ｽｯﾌﾟ Sd32-18o1
この基地外の動向は要注目だな そもそもなんで順位戦のシステムに問題があるんだろ？
まさか贔屓の棋士がなかなか勝ち上がれないからとか情けない理由じゃ無いだろうなｗ
棋士の皆さんは名人を目指して戦ってるんだし高い壁に阻まれることはあって挫折することはあってもも情けなくルールを変えてくれなんて言わないと思うんだｗ >>478
贔屓の若手が上がれないからイラついてるだけだってこの基地外見りゃ分かるだろ
分かりきったことを聞くなよ、可哀想じゃないか C級の若手の話してるが、
A,B1の若手or準若手を考えてみると
天彦、稲葉、豊島、広瀬・・・タイトル獲得or挑戦者になったことある
糸谷、慎太郎、菅井・・・タイトル獲得or挑戦者になったことある
昇級してる奴は強いやつなんだよ >>466
永瀬の棋風だと、対戦相手や戦法の相性が必ず生じる
永瀬は好きだけど、タイトルとるには好機なら受け捨てて、攻めをする覚悟ないと
これからも取りこぼしは出ると思う うがった見方すると
天彦、稲葉、広瀬、糸谷、慎太郎、菅井はちょうど棋力が最高な時に
羽生さんと勝負して気力が吸い取られたんだよ
Cの有望という若手は>>432見ると羽生さんと当たっていない
つまり、まだ羽生さんから棋力吸い取る価値を認められていない雑魚ってことだ
残念ながらもう少し精進すべし >>432
この表だけ見ると4割名人とか揶揄されてる天彦もなかなかの勝率で貫禄あるな >>484
そんな馬鹿な、って思ったけど、王位王座戦の後の菅井と中村太地と竜王戦の羽生を見ると
やっぱ羽生は相手の棋力(気力)を吸い取る力があるのかと思ってしまう
そう考えると谷川は凄いな
散々搾り取られたんだろうが最近またちょっと湧き出して復活しつつあるのか 羽生世代が衰えて若手に負けるようになったから
若手が「上にいるロートルより俺らの方が強いからルール変えろ」
を言い出しているのかもしれんが
ロートルも厳しい中で勝ち上がって今の位置にいるんだよな
そうは言っても昔に比べてＣ１が増えすぎてるのは確かで
そこだけ１人増やしてもいいと思うけど 広瀬のあの顔とかはまさに吸い取られてる感じだったなｗ >>487
藤井君がC1で頭ハネで足止めくらうようなら世論も少しは動くかも知れんけど藤井君がサクッと昇級したら
後は誰が何と言っても「弱いから上がれないんだろ」で一蹴されそう >>484
羽生vs斎藤菅井太地のタイトル戦後
若手はフラフラ、羽生は竜王そして名人挑戦へ
魔女かなんかじゃないか 大介が昔、A級はシード権や諸々で得してるだけだと思ってたけど違ったって言ってる
昔から自信のある若手はそう考えて上がってから反省するのが順位戦 >>489
動かないだろ
藤井四段は今のところタイトルどころか若手棋戦でも優勝がない
新人王連覇してる増田だって五段昇段目前で足踏みしてる
もっと強い人がいるってだけの話になる >>492
屋敷のC1に14期に勝る辛抱は無いと思うわ >>489
一期抜けできない程度で騒ぐなら騒ぐ方がアホなだけ
そもそも藤井が三年後くらいにやる気なくなって堕落してる可能性もあるから なんで藤井というより一人の棋士のために仕組みが変わるんだよww馬鹿じゃねぇのww 永瀬や黒沢は25歳だけど現役棋士のタイトル獲得時の年齢調べてみた
25歳だと早いと言うほどでもないんだよな
18歳 屋敷（棋聖）
19歳 羽生（竜王）
20歳 渡辺（竜王）
21歳 谷川（名人）・郷田（王位）
22歳 塚田（王座）・三浦（棋聖）
23歳 高橋（王位）・中村修（王将）・広瀬（王位）
24歳 南（棋聖）・佐藤康（竜王）
25歳 島（竜王）・菅井（王位）
26歳 糸谷（竜王）
27歳 福崎（十段）
28歳 藤井（竜王）・佐藤天（名人）
29歳 丸山（名人）・中村太（王座）
30歳
31歳 寅彦（棋聖）・森内（名人）
32歳
33歳 久保（棋王）
34歳
35歳 深浦（王位）
36歳
37歳 桐山（棋王） 藤井君1人のために制度がかわるって言ってるわけじゃないぞ
きっかけが出来るとしたらそれくらいしかないってこと
それ以上に影響度のある存在は今はいないってことを言いたいだけ
だから今後も制度の変更はないだろう 大体において、順位戦上位に予選から出てこられても迷惑って思っている若手の方が多いだろ。
アップセットってそうは無いし、簡単にできる奴ってすぐに上に行っちゃう >>499
55年組(＋谷川)は長期間時代を作るはずが
羽生世代によって駆逐されたということやね
あと広瀬にはもう少し頑張ってほしい
２３でタイトル取ったのに現状はちょっと寂しい ナベが竜王2期取った時に竜王戦での昇段規定いじって、「渡辺明を最年少九段にするためにいじっただろ」とか言われてた気もするな >>484
羽生さんは妖怪かｗ
不調が羽生戦と関連性あるとするなら、羽生対策ってのは他の棋士に対しては無効で
自分に有害なのかねぇ。それがなんなのか。 >>504
羽生がソフトと対決するなら１年間準備させて他の棋戦も全部キャンセルする、って言ってたけど
同じようなことが対羽生であるのかもしれない
実際に他の棋戦を休むことはできないから羽生と戦った後はボロボロになる
そうならない羽生世代や谷川が異常なだけかやたら懐が深いだけか A級棋士もタイトルホルダーも大事な一戦に勝ったからそこにいるんだけどな。
A級もタイトルも席は限られてるんだからプレッシャーの掛かる勝負に勝たなければ昇級もタイトルも無いよ。
それが難しいから殆どの棋士がA級にも上がれず、タイトルも取れず引退していく。 ソフト相手に準備するって言っても
ソフト側が最新のバージョンを隠しておけば
実質準備出来ないから意味無いけどな 今の若手が10年後も強いかという話
その頃には藤井くんにタイトル独占されて、今強いと言われる20代の棋士はボコボコにされてるんじゃないかな >>504
ワクチン作れないハブの猛毒。
ハブは今年、竜になりましたとさ。 >>400
冷静に考えると、その中でA級で勝ち越せる可能性がそこそこあるのは永瀬くらいだな
他はかなり低いわ 藤井云々はさておき、
Cクラス→昇級枠3人
Bクラス→昇級枠2人
Aクラス→挑戦は1人
というのがわかりやすくて自然な見栄えだと思う。
まあその代わり降級も少し増やしたほうがいいんだろうけど、
本当に強い若手なら降級枠の心配なんてしなくて済むだろう レーティングはさ、大事な対局も予選も同じ評価だからな
あんなのおかしいわ 若手騒いでいるやつは
藤井ブームでこの板に来た人かもしれんから
あまり叩きたくない
天彦の順位戦成績とか知らなそう >>486
谷川さんは怪我の功名というか、例のアレで会長辞めて良かったと思うよ。
もう一花咲かせてくれ。 若手の中に挑決で敗れた澤田と青嶋がなぜか入ってない不思議
そしてじめいはNHK杯優勝した時は若手と言ってもいいと思う
若手で最近番狂わせ的にタイトル獲ったのはダニーだよね
ダニーは来年A級に上がれそうだけど つか5段階もいらない
順位戦はABCの3階級40人くらいにして後は全員フリクラ
フリクラでトーナメントでもやってC級と入れ替え
フリクラから上がれないから引退とかも定年以外はいらない。好きなだけ現役やればいい。 天彦突然順位戦で勝ちまくるようになってるけどなんかあったの >>514
棋戦ごとの性質を加味して数値化できればより正確な指標になるだろうね。
キミにその仕事を任せよう、やり遂げてくれるものと期待している。 現A級は
竜王戦クラスでも、行方を除いて
１，２組に居るで 今、若手が強いのはコンピューターが強くなって
それを研究に取り入れたからで
新しいものを取り入れるのが容易ではない年の行った
棋士より強くなってしまっただけのこと
コンピューターが急激に強くなった弊害 天彦はべつに順位戦だけじゃなくてB2〜名人になるまでの３年間どの棋戦でも勝ちまくった 谷川が昇級して羽生が挑戦して奪取したら羽生対谷川の順位戦が見られなくなっちゃう >>526
でも羽生対谷川の名人戦は見れるかもしれないよ >>474
ここに出てないが、藤井猛もC1全勝してるね >>523
今はフツーに若手以外も研究に使うから
あとは研究会でその手の活かし方を詰めていくんじゃないの
もうそこにはアドバンテージがない
若手が力をつけやすいのはもちろんだけど
ベテランが劣化しづらくもなってんじゃないか 屋敷は最後にタイトル獲ったのが20年前の97年で挑戦も2001年が最後
デビュー当初はタイトル先行だったのに、今では他の棋戦では挑決にもあがれず藤井四段に公式戦ではじめて負けたA級棋士になってしまった
いつの間にか順位戦特化棋士になってるんだから
時の流れはわからないものよのう >>493
四段昇段から三年たってて、新人王2連覇して竜王戦4組なのに
まだ五段に上がってないというのも不思議だね。それだけ
若手として実績あればとっくに勝ち数で昇段していそうな
ものなのに。 まぁ昇段規定がガバガバすぎるからその辺は運も絡むよね
同じく四段で足踏みしてた三枚堂が突然六段になったのはﾜﾛﾀ >>533
100勝って、簡単ではない。
100勝するペースならタイトル挑戦か
棋戦優勝の条件で昇段するだろうし。 四段の状態で
通算１００勝→竜王戦２回連続昇級 六段
竜王戦２回連続昇級→通算１００勝 五段
ほとんど価値が同じなのにタイミングで扱いが違い過ぎる
規定変えろよと思うわ >>536
名目上最高棋戦の竜王戦で順位戦のような昇段を組み込まないわけにはいけなくて苦心の策なんだろ
２連続昇級って強い若手はあっさりやるけど現実的には難しいしこれでいいんじゃない 勢いや爆発力がある若手のうちに
ポンポンと段位を上げられる規定は必要だと思うな
中年になっても五〜六段で留まってる棋士は
これすら出来なかったということになるし
…まぁ明確に勝ち負けが出る世界は厳しい 順位戦は開幕当初に対戦相手と先手・後手まで決まっているんだからさ
相手の過去の棋譜とか調べて傾向と対策しっかり練れるでソ
プラス他の棋士より強ければ昇級１〜３年で昇級できるんじゃね？
棋力がほぼ等しくても相性とか苦手意識とかあるから対戦相手の運・不運はあるにしてもさ 永瀬はC2七段なんだな
でも八段になるにはA級か竜王位でないとダメなんだよね たしか昔は名人3期でしか9段になれなかったんだっけ
9段＝永世名人しかいなくなりそうだな >>536
両方とも四段ないし五段の時に一つ昇段
みたいな方がいいかもね >>541
その場合も、八段資格満たさないと九段になれないんじゃなかったっけ？ >>540
七段昇段後190勝で八段になれる
A級に一度も昇級せず、しかも無冠で八段は可能 >>320が言いたいのは他棋戦にまで影響を与えるんだから各クラスの昇級降級枠を増やして流動性を高めるべきって言ってんでしょ？
なるべく最新の実力に近いクラス分けにすべきだと
ロートルたちには厳しい案だけど俺は賛成だな
何なら降級点もなくても良いんじゃないかと >>372
新人を上げるための順位戦じゃねーんだよアホが
棋士を篩にかけるのが順位戦だ
上がれない奴は弱いだだ覚えとけガキ 実際タイトル挑戦獲得するような奴は上がって来てる訳だし何の問題があるんだろう ロートルを生き長らせる仕組みは必要悪だね。
真の天才以外は40歳で放り出される仕組みになったら、リスクが高過ぎてプロを目指す人間が少なくなる。
底辺を切ることは、今はよくとも将来的な競技レベルの低下に繋がる。 >>550
視野が広くて良い意見
ある程度真面目にやっていれば定年まで安定した給料が入るというのは大事 >>547
段位は実力を表す指標じゃなくて、実績の総合的な指標みたいな感じでしょ。柔道とか剣道とか弓道とか、日本の伝統芸能はみんなそんな感じ。
実力を表す指標としては、順位戦と竜王戦でがあるし、今のままで良いんじゃないかな。 C級はどうでもいいからA級とB1の昇降級枠を3にしてくれとはたまに思う 順位戦でどこにいようが名人戦以外への門はだれにでも開かれてるわけだから
それはそれでいいと思うけどね。シードの有無に関してはそれほど強くない相手との
対局が増えたり減ったりするってだけで。現に今年はA級以外から4人がタイトル戦出たし。 完全トーナメント方式のタイトルが
ひとつあればいいが現実的ではない
順位戦システムは今のままでいいが
各タイトルの特徴をもっとハッキリ
させた方がいいというのも昔からある意見 >>537
竜王戦5組優勝した増田が未だ4段だしね。
C1昇級を前に100勝で5段になりそうだが。 思ったんだが、ロートルA級は下に落とせって言ってる奴は
A級は降級の割合が20%ともっとも落ちやすいところだということを知らないのだろうか 21日（木）関西の4局、見たすぎる！
アベマ開始直後の順位戦複数局は仕切りが悪くて最悪だったが
羽生戦以外も同じ順位戦なんだからうまく速報差し込めよ
勇気とか追ってないで菅井王位さいたろ戦追えよ
順位戦A級 羽生善治 稲葉陽
順位戦B級1組 山崎隆之 木村一基
順位戦B級1組 糸谷哲郎 谷川浩司
順位戦B級1組 斎藤慎太郎 菅井竜也 それ一斉にやって欲しいわ。
タニーじっくり見たい。 プロデューサー ケイタハタチン
解説 サイユウキ
ゲスト 久保豊島
で関西パワー解き放って！ 棋王戦（二敗失格の敗者復活あり）、王位戦（紅白に分かれてのリーグ戦）、王将戦（最高難易度のリーグ戦）、王座戦（ずっと羽生）と、この辺りは一応特徴付けを工夫しているんじゃないか？
一般棋戦だと、銀河戦（パラマス式トーナメント）とかはかなり個性的だし。
個人的には、昔の勝ち抜き戦っぽいのが見たいが、棋士の数が増えているから難しいのかな。 王位と慎太郎は昇級レースに関係ないせいか携帯中継すらないんだよなw
タイトルホルダーとタイトル戦挑戦者の順位戦対局なのに >>565
昔の勝ち抜き戦も成績上位40人のみが対象 順位戦で総当たりのリーグ戦が出来ない場合はスイス式がいいよな 朝日新聞に菅井と斎藤がC1の時に特例で棋譜が掲載されたけど
この二人は将来タイトル戦やA級での対決があるから名前を覚えておいて欲しいと紹介されてたな とよしは姿だけでも見せてればいい
黙って形勢判断ボード動かすとよぽこポジでいいの 順位戦は生活がかかってるからみんな必死だ。
タイトル戦捨てて順位戦全振りしてる棋士を見ると、なんかそれ違うだろうと思ってしまう
タイトル戦も順位戦と同じように生活がかかるように出来ないものか >>573
タイトル保持者は最低でも人数制限がないB2まで昇格とかにはならないのかな？ >>576
そういう飛び級とか特例がないからこそ
順位戦は面白い、ともいえる Ｃ２だけど竜王です。
Ｃ２だけど６冠です。
名人だけど勝率三割です。 >>573
＞タイトル戦捨てて順位戦全振りしてる棋士
そんなんいるの？
結果だけ見ての妄想でしょ 竜王戦のタイトルホルダーがA級まで行ってるのみると、順位戦の仕組みも満更ではないと思うな
ダニーもA級には上がるでしょ まあ、順位戦での特例はいらんな
特例がなく何年も掛けて勝ち上がる必要があるから名人やA級の価値が高いんだろう 豊島は澤田行方の持将棋を解説していたことで有名
解説者としては大迷惑だったはずだが、久保に遅刻された時と同様に顔色ひとつ変えなかった >>537
そしてまた最近の若手は抵抗ないみたいだしな
プロ入り前から規定があるからそんなもんだろうが……
2連続昇級昇段が導入される前の棋士には抵抗があるようで
山崎は竜王戦の連続昇級で七段になったものの、
ちゃんとした昇段じゃないから祝賀会をやってもらうのは抵抗あると
師匠に話して、説得されていたそうだ >>565
王座戦やっつけだなあｗ
昔の王座戦は勝つと対局料倍だかになって夢の棋戦状態だったそうだが >>568
それは言えるよね。同じクラスでも強い棋士と弱い棋士がいる。
強い棋士と多く当たれば不利だし、弱い棋士と多く当たれば有利。
同じクラスはクラス全員が公平な条件で競わなくてはいけない。 >>560
朝日と毎日の両方に合意してもらわないことにはな
アベマは朝日には顔がきくかもしれんけど毎日にうんといわせるのは難しいんじゃないの >>589
スイス式は勝ち抜けは誰かを決めるにはいいが全体順位を決めるのには向いていない
構造状上位と下位とで当たりのきつさが違いすぎる 確か３０年くらい前までは、すべての棋戦の対局料が順位戦クラスによって決められたんだよ。
だからＣクラスの棋士がどんなに勝ちまくっても、タイトルでも獲らない限りは全然実入りにならなかった。 >>592
それもタイトル取った瞬間だけね
郷田王位がぼくの対局料は4万円ですとか5万円ですとか嘆く記事があったな
他棋戦じゃ王位取ろうがC2相当の対局料しか出なかったから >>591
降級点制度があるし、誰がより弱いか決まればいいんだもの
上位と下位の当たりの難易度が変わっても問題ないけどな 昇級と降級の直接対決の入れ替え戦をやるなら
枠を拡大するのもいいかもね
現状問答無用で入れ替えだから人数が絞られてるんだと思う >>595
竜王戦が好例だよ。
順位戦(名人戦)とは別の独自のランキングが作られ、Ｃ級四段の棋士でもＡ級八段の棋士でも同一ランキングであれば同額の対局料を受け取る。 スイスドローは組み合わせの決定が面倒だからやらないと思うけど仮にやるとして、最後に1敗した人と最初に1敗した人とで当たりのきつさが違うのに勝敗が並んでしまう
昇級降級を決めるだけではなく真ん中辺りの順位も大事にしないといけない >>589
囲碁棋聖戦がCリーグがスイス式、残りがリーグ内で基本総当たりになっちゃった以上今更こっちの名人戦がその方式に変えてパクリみたいになるのはマズイから手遅れだよ >>599
いや、田丸がブログで書いてたけど竜王戦は段位によっても対局料ちがうよ >>560
同じく観たい！
食事休憩とか、長考してるときに現局面だけでもいいから。 >>600
今の人数配分だと、スイス式で6回やれば無敗者は1名になるし大丈夫だろ >>604
全勝者と戦い続けて最後に1敗
最初に1敗して1敗者と戦い続ける
上の方が当たりがきついのに結果的に両方とも同じ○勝1敗扱いになる
2敗者も同じようなことが言えて結局手間をかけてる割に今の制度と大差ないのでは？ということ >>587
なんか山崎らしいなｗ
こだわりどころが不明
モテなんかは同じこだわり強いのでもわかりやすいが 今度の順位戦羽生さんが関西に出向くのかー。稲葉のが順位上だからか。 >>607
関西のひとができるだけ東京出張ばっかになんないようにするために調整してある 順位戦は対局棋士の関東関西遠征回数を平等にしているんだろ。 自分は永世七冠だから上座かと思ってました✌︎('ω')✌︎ ピコン！
対局場所を静岡に設置して公平に西東両方出向くというのはどうか？経費掛かるけど。 >>605
定員がないクラスの順位戦は最上位2〜3名がわかって、下位20％がわかればそれでいいんだもの
基本的に残り80％の順位なんてどうでもいいんだよ >>364
まあ、屋敷は駒がボートに見えていたかもしれん。
5三と5六に王将おいて、歩六枚で予想しててもおかしくない。 >>614
その上位下位を頭ハネで決めるのに前回の順位が影響してくるからどうでもいいとはならないよ
だから消化試合にならずに毎回勝ちにいく必要が出てくる 竜王戦の各組の昇級トーナメントがスイス式みたいなもんだろ
負けたもの同士でやって2敗したら終わりなんだから
そっちで満足しろよ >>612
大阪より東京に近いから関東勢に有利すぎるという理由で却下されそうw
それはともかく、中間地点ってどの辺だろ？
名古屋だと関西に近すぎるし。 >>603
それはさすがに素直に棋譜速報入れとしかいいようがないな >>606
いや明快だよ
元来昇段は順位戦でしかないことだったからな いっそのことハワイか。
NRTからでもKIXからでもさほど変わらんw そしたらもうサンフランシスコでもロンドンでもええな >>626
>>627
そうなると、ほぼ等距離ではあっても中間地点とは言わんなw >>621
ですよねー。
検討してみます。
ただ、棋譜だけ見てもさっぱり分からないレベルの観る将なので…orz そら棋譜だけじゃわからんわなｗ
PCか将棋盤で駒ならべないと・・・ >>611
今は竜王だから羽生の上座に座れるやついないでしょ 棋譜だけ見て頭の中の将棋盤で正確に駒を動かせるって
アマチュアだと何段くらいなんだろうな
藤井四段が子供の頃に通ってた将棋教室は
詰将棋を棋譜だけで解かせてたけど小さい頃からそういう
訓練を受けたら誰でもできるようになるんだろうか 羽生さんが、タイトル戦の挑戦者になれば下座
当たり前だけど >>634
序盤から仕掛けくらいまでならともかく、最終盤まで脳内再生できればかなりの高段者だと思う。
もちろんその将棋の内容にもよるけど。 ネット対局すれば距離は関係なくね？
大阪と東京対局で不正が無いように監視者つけて。 >>592
王座戦以外だったような
しかも順位戦格付け使用料を払わされる
順位戦対局料の半分くらいは
他社の払う格付け使用料だったらしい 豊島が２敗すると思ってなかったよ
豊島は後半失速連敗癖有るのか ？ >>592
故・河口が「将棋マガジン」の対局日誌に書いていた。
「C２の有森が十段リーグや王将リーグに入って活躍し３５勝挙げた。
ところが基本給＋対局料が３００万もいかない。
B２の芹沢が、たった７勝で５００万ちかくもらっている。
７勝と３５勝で、７勝が倍ちかく取る世界がどこにあるか！」 >>642
毎年そうだよ
今回はむしろ王将挑戦決めたぶんだけ予想よりも失速が緩やか >>643
業績下げた経営者もガッポリ貰うからな
いくらでもある 正直、谷川が昇級に絡んでくるとは思ってなかった
会長任務てやっぱ大変なんだな >>647
米長の後だから余計大変だったろうね
評価以上に好き嫌いが別れそうな米長に対してタニーは中庸に過ぎると言うか >>553
A級とB1て一番差がある気がするけどな
落ちてもすぐ上がる率が高いし そりゃA1からは強くても落ちるし、B1は総当りだからね
来期からはあんまり上がれなそうだけど >>553
まぁそういう風に思うのは応援している棋士が3番手にいて昇級争いしているときくらいかな、一時的にね
でもやっぱり今の枠がいいよ
昇級降級が当たり前で昇級の難易度が下がって降級の悲壮感も減ったら今よりも盛り上がらなくなるね
今は物凄く絶妙な人数枠だと思う >>647
でもここ最近モテは調子いいけど
会長なる前より勝ってるような >>653
緊急で会長になった時期に連勝伸ばしてNHK優勝するような人だからな 寅彦がふじいくんイッチョカミで講演して一稼ぎ目論んでる >>649
極端とか中庸とかではなく、タニーの場合はメンタル面の弱さが問題だったんじゃ？
各方面に対して穏便に済ませようとしたがために、中庸（というより八方美人）に見えただけで。 >>653
タニーは訴訟とか電王戦とかカンニングとか色々あったからな >>650
A級とB1に差がある時とそうでないときはあるけど
本当に強い人は運とか関係なくB1突破するから気にしなくていいよね
もともとB1で指してる時点で一流なんだし >>622
山崎なんてプロ入りした時から竜王戦あんじゃん >>650
Ａ 定員１０人
Ｂ１ 定員１３人
以下のクラスには定員がないので、過去５期（７１〜７５期）の在籍人数の平均を取ると、
Ｂ２ 平均２４．８人
Ｃ１ 平均３５．０人
Ｃ２ 平均４８．８人
各クラスの規定の昇級人数は
Ａ ０．５人
Ｂ１ ２人
Ｂ２ ２人
Ｃ１ ２人
Ｃ２ ３人
ということは、各クラスの昇級率は
Ａ ５．０％
Ｂ１ １５．４％
Ｂ２ ８．１％
Ｃ１ ５．８％
Ｃ２ ６．３％
同様に、各クラスの降級率を計算すると（Ｂ２〜Ｃ２の降級人数は実績値）
Ａ ２０．０％
Ｂ１ １５．４％
Ｂ２ ７．３％
Ｃ１ ６．４％
Ｃ２ ４．６％
一番降級しやすいのがＡで、一番昇級しやすいのがＢ１。
なので、返り咲きが多いのも当然と言えば当然かもね。 >>657
正直全部身から出た錆といえなくもない
訴訟はそうなる前に面談に応じてればそこまでこじれずに済んだ可能性高いし 谷川は米長会長時代に専務理事としてこき使われたのが大きいな
そして米長が生きているうちにきちんと引継ぎと後始末して会長の座を降りてれば良かったが
それもなく押し出されるカタチで会長になって全てを引き受けてしまった
モテも大変だとは思うが森内がかなりフォローしてくれてるんじゃないかと予想 モテとウティなら年齢的にも格的にも違わないし
ウティはフリクラ行ってるから連盟の仕事はけっこうしてくれそう >>643
有森とか中田宏樹って、実はすごい強くて有望視されてたんだよな〜
有森は体が弱くてハンディ背負っちゃったけど、中田宏樹は絶対タイトル獲れると確信してたよ俺。 >>550
ロートルはロートルで役目はあるだろうな
なんちゃって九段が量産される事には批判があるが
タイトル戦の立会人や理事など裏方や普及面での仕事を考えると必要
段位という箔が無いと格好つかない場面もある
トップや天才はその分将棋に集中出来る 順位戦の昇級枠増は藤井君の4年連続昇級を見届けた後で良いよ 年度初頭に対戦相手が全て決まって運がどうこうと言うより、
成績によって対戦相手が変更となるのは平等だと思うな >>667
スイス式導入しろってこと？
それだとソルコフ無いと超不公平だけど、順位廃止するの？ >>662
佐藤会長になった途端
藤井フィーバー、ひふみん、8つ目のタイトル叡王、永世七冠、国民栄誉賞、若手タイトルホルダー続々
来年からもタイトル100期、藤井最年少タイトルとかイベント目白押しだからな
かつてないほど良い時に会長になれたんじゃないか
同じ仕事の忙しさでもカンニング問題みたいなどんよりした処理より
前向きで気持ちもずっと楽だろうよ >>666
実際昇級できたら
「強ければ昇級できるんだから枠拡大要らん」と言うわけだな >>660
なるほど、確かに感覚と合う気がするわ
B1は総当たりで運要素もないからこれで足踏みするようでは名人は難しいよな
>>661
その通りなんだけど、問題に上手く対処できずに泥沼化させたから余計に本業に影響出たんだと思う B1は昇級頭ハネあるからな
Aから落ちてきた人が有利 >>668
殆どの棋士は順位なんてそんなに関係ないだろ
1 降級点の取り扱いで参加人数の下位2割
2 昇級者の上位2〜3名
3 現状維持のその他大勢
で降級点と昇級者が大切なんじゃないの？
現状で降級点、昇級者の為のプレーオフがあればまだ納得出来るけどさ まあ概念的には
A +B1で独自の質のひとまとまりと
見ることも不可能ではないからな >>669
コンピュータ問題がある意味終わったから最大のポイントを乗り切った感はある
振り返ると谷川は一番悪いときに会長になってしまった 最悪の時に会長なって最悪のやめ方した割りに好感度あんま下がってない気がする。
お飾り感強かったせいかな 去年のアレも序列第一位に逆らえなかった感があるから可哀想みたいな印象 なんだなんだ言って将棋ファンにとっては
谷川は谷川だから 棋士としてと会長としては別だからだろうな
会長としては一番クズで無能だったよ >>673
落ちた人と同じ勝ち星数しかないなら昇級できなくてもしょーがなくね？ >>667
実際毎年何人も何人も運によって昇級してるの？
誰か運によって昇級してる実例をいくつか教えてくれ。数年に一度レベルで文句言ってるわけじゃないよな？ >>634
棋力より記憶だから誰でもできるぞ
アマ初段程度の俺でも子供の頃はできた今は無理 >>682
全員運だけだよ
将棋に集中できる環境に生まれてくる運
将棋に向いた頭脳を持っている運
努力を苦にしない特性を持った運
人間が出来ることなんかせいぜい
悪いことしないように気をつけるだけだよ >>682
うーん
個人的には降級点メインで考えているんだよな
参加人数の下位20％が降級点なんだし、厳密に実力下位20％を認定したい
負け残りを確定させたい >>669
確かに天と地だなｗ
こればっかりは巡り合わせだよなぁ
タニーが今好調なのでなにより 会長としては無能だったけど棋士として応援してる身からすればやめてからまた強くなってるからやめてくれてよかったって感じだわ 八方美人で誰にも強く言えないリーダーシップを発揮出来ない谷川がトップなんて無理だったというだけ 谷川会長は関西と関東の移動も体力的に大変だっただろうからね
あと康光には森内という気心知れた相棒がいるけど谷川会長には周囲にまともなのがいなかった気がするわ 康光がかつてないほど良い時に会長になったとか、今だから暢気に言えること
康光が泥をかぶり三浦も苦渋を飲み不本意な手打ちをして、あの忌々しい冤罪事件に一応の区切りをつけたから、それ以降の明るい話題で盛り上がれたんだろ
和解会見や新理事会発足の会見で、康光がどれだけ記者から詰られ嘲笑されていたか、見てないのかよ
あの重圧と屈辱に耐えられなかった谷川は仮病で逃げだし、それに耐え続けた康光はその成果として『かつてないほど良い時』を迎えられた、それだけだ 会長は大山や米長のような、良きにつけ悪しきにつけ
アクが強い人間が向いているかも。 >>695
ひどい状態をあえて引き継いだの本当尊敬する >>698
羽生はリーダータイプという感じはしないなあ フォーカスでスケジュール見たけど会長職は大変
お金もらってもやりたくない 三段リーグが厳しいと言うが、年に4人以上は上に行けるのだから、
Ｃ２の年３人、Ｃ１やＢ２の年２人よりは緩いわけだ。
Ｃ２は年４人以上が入ってくるのだが、降級者の再昇級も含めて年3人しか抜けられないし、
一生Ｃ２でもやむを得ない面もある。 俺も、康光はなかなかの漢(おとこ)だったんだなあと思ったよ。 羽生さんは無冠になっても多忙過ぎて
会長も理事も出来ないべ 理事は羽生世代で固めて欲しいわ皆が衰えて一段落したら >>709
みんな衰えてA級から陥落するころには、羽生世代は
五十代半ばになってるから、老害世代になるぞ。 郷田丸山藤井あたりがC1まで落ちて羽生が無冠、康光がB2ぐらいになったら完全に羽生世代の終焉だろうな 大山以降の会長は一時代に五指に入っていたような大棋士ばかりだから、実績は必要だろうな
渡辺は実績では申し分ないけど、今回の事件の対応ぶりからして組織の長としては不向きではないかな
中村太地が王座五連覇すれば完璧なんだろうけど 順位戦がない日の順位戦スレは将棋総合スレッドと化すな
そういうスレってないんだね 会長 佐藤康光(48歳)
専務理事 森内俊之(47歳) (普及免状部・経理部)
常務理事 井上慶太(57歳) (関西本部総務・渉外部)
常務理事 脇謙二(53歳) (関西本部普及部)
常務理事 森下卓(51歳) (メディア部・総務部)
常務理事 鈴木大介(43歳) (渉外部)
常務理事 清水市代(48歳) (渉外部・事業部)
ハッシーを落選したからなぁ ハッシーは人間性が見えたからね
あれは落ちて当然
最近は大人しくなったけど過去のことを猛省中なのかもしれんな >>719
そうでもないと思うが
解任された片上は六段だし何年か前にやってた佐藤秀司も七段だし 橋本は4勝で残留するだろ
菅井蓋王位、郷田、丸山が危ないのだが >>722
ついに「危ない」リストからも消えてしまった松尾… >>707
定められてたら運じゃないよ。人が見えないものに対してなんとかして言語化した結果運と呼んでるだけだから >>718
ハッシーと入れ替わっていい人物はと
うーんいないな >>725
本当に定められてるかはわからんけどね
むりやり定められてるんだと思い込んでるだけかもしれないし
いずれにしても最終的には未来永劫に証明不可だから 例の問題の話と大山羽生最強論争じゃなきゃまあええわ これは偏見だが、中学生でプロになれたようなある種のキチガイに運営を任せるのは無理。みんなどこかぶっ飛んでる。藤井も一二三と真逆のベクトルでなんか怖い。 松尾は昇級かけた3人が残ってるからね...
かなり厳しい
逆に昇級かけた3人は対松尾戦は絶対落とせない 調子に乗って実績ある先輩をツイートで黒認定したくせに
あれはスタッフがやったことだと信じられない言い訳をした挙句
いけしゃあしゃあと三浦と和解する…こんなの落として当然
てか、こいつ生きてて恥ずかしくないのかと思うわマジで >>705
Cクラスは衰えたロートルが少なからず存在するから、昇級枠だけで比べるのは間違い
自分以外が全員加藤一二三なら1枠でも緩いし >>728
前々回出て落選した
田丸によると田中寅彦と橋本が同数で次点
谷川の構想としては寅彦が腹心で切り回すつもりだったようだが（落選前は専務理事）
いかんせん人望がないんじゃね
それを頼みにした谷川ももとより人を見る目がないってことになる >>373
死期が迫っていたのをおして対局場に現れた村山聖に
休場中なのに何をしてるんだとあわやいいかけた御仁だからね
期待はしてなかったよ 松尾は竜王戦挑決で羽生に負け、朝日杯で藤井聡太に負け、B2に降級か。 >>737
谷川会長が寅彦を腹心で切り回すとか妄想で語られてもねｗ
康光には森内がいるが谷川会長には誰も頼りになる相棒がいなかったというのが実情だろ 羽生世代は羽生がとことんまで将棋を指し続け、佐藤と森内が協会運営を行うわけだな
まあこれが一番いい形だな >>742
羽生世代の次は、糸谷とか片上が運営を担うのか？ 前期の理事は二度と理事になっちゃいかん連中だろｗ
引責辞任か解任なんだから タナトラ「谷川とかぜんぜん強くないしw」
こんな輩を本気で腹心にできると思ってるなら
タニーの人を見る目はないと言わざるを得ない…
てか、どんな業界でも他人をdisる奴に
人望が集まった試しなんてないんだよなぁ 羽生世代は棋力のみならず人間としての総合力が他とは段違い。
中村太地まで適任がいない。 今のアラサー世代なら
天彦と豊島がとことんまで将棋を指し
太地と糸谷が運営を担うだろう >>660
なるほど、これはわかりやすいな。
しかしこれを見る限り、一番入れ替わりが激しいのはA←→B1だから、
バランスを取るためにはAの降級とB1の昇級を1名にしよう、という意見が出てくる余地があるな。 >>748
糸谷はレート現四位だろ？まだまだ実績積み上げると思うぞ てか紫綬褒章貰えるレベルの人間がクソミソなマスコミに泥水どころか糞尿浴びせられるようなシステムはどこかで変えていかなきゃならんよ。 >>750
天彦や豊島は将棋バカだから運営なんか任せられないという意味 別にノーベル賞取ろうが糞みたいなことしたら糞みたいに扱われるよ
賞なんて関係ない >>711
羽生世代って元からええやつばっかやん
今まで強いのはイカれたやつしかいなかったのとは明らかに違って人望ある アラサー世代って羽生七冠の頃に将棋始めた世代だよな てか女流で羽生世代の市代姐さんがおるの頼もしいよな 今の若い世代の女流で、運営的手腕という点で
頼もしくなりそうなの思いつかない 市代たん
なんでワイのお嫁さんにならなかったのかな(´･ω･｀) >>758
藤田綾？NHKの聞き手ということは市代さんの後継候補筆頭なんかな >>660
やっぱC1の昇級は3人にして、B2の降級点も増やすべき >>759
婿の条件は年収1000万以上だぞ？
…まぁ、あくまで噂だけどなw 綾ちゃん、市代姐さんより全然弱いやんけ…
あと、若い女流がニコ生で全く漢字読めないの勘弁してほしい
共感性羞恥が半端ない、本人は何とも思ってないんやろうが アナウンサーじゃあるまいし
漢字が多少読めないくらいなんだってんだ
読めなかったら誰か死ぬのか？ >>764
室谷が弘前を「ひろまえ」と読んだときには衝撃が走った >>759
なぜに過去完了形
独身女性だし、今からでも十分チャンスはあるぞ >>766
しかしこの間のニコ生の愛ちゃんは
社会人としてちょっと酷かったぞwwwww >>768
関西のコだし、放出とか十三とか柴島は読めると思うから許してあげてw >>768
今の今まで「ヒロマエ」と思ってた(´・ω・｀)
ひろさきね・・そういえばそう聞くかなぁ、関西だからあまりなじみ無いんだよ。
県庁所在地だしね、知ってなきゃまずいかな。 >>764
なんとも思ってないだろうね
大山が坂田を主人公にした『王将』を実際の坂田さんはあそこまで無学でも貧乏でもなくて」云々
いってたけど、いまの時代にあそこまで目に一丁字ないのばかり揃えてるところをみると
語るに落ちるという気がする 大卒だし藤田をそういう立ち位置にしたいのは分かる気がする。イベント進行も上手いしね。
棋力が必要なら里見一択だから議論の余地はないが、女流というより奨励会員だからなぁ >>772
県庁所在地じゃないよ
ついでにいうと県庁所在地は小学校五年で習うんだよ そんなにないと思うけど、読みの法則が関西と関東では違うというのは読んだことある。
大阪で「谷」は原則「タニ」と読むが、東京だと「ヤ」になるとか。 >>777
ああ、そのまんま青森市だったか。関西人にはみちのくは空気みたいなもんで(´・ω・｀) >>778
里見にめざせプロ棋士で自戦解説させてみたい 鈴木環那や上田は話題にならないな
上田は統率力ありそう
鈴木環那は喋りが上手だから広報とかいいかも >>780
おいおい、県庁所在地くらいは覚えておかないとマズイだろ。
ついでだから、埼玉県の浦和市とか、静岡県の浜松市とか、三重県の四日市市とかも覚えとくんだぞ。 >>783
もうそんなイジメるなよｗ
東北は佐幕藩で県名と県庁所在地が一致しないという頭があったから。
（ガセなのが真なのか知らんが、新政府支持の地域は県名と県庁所在地が一致するが、
幕府側は報復で中心地から県庁所在地を外されたなんて聞いた）
つーか、その所在地ガセじゃないか(´・ω・｀) 天道市は将棋の街なのに何故にプロ棋士をあまり排泄できないのか
やっぱ小さい頃から東京とか関西とか都会で対局しないと駄目なのか >>772
関西だからとか関係なく、弘前は普通読めるだろ。 >>787
×あまり
○まったく
いまは熊坂が指導にきてるらしいけど
まあ将棋の街といっても駒の生産が盛んだというだけだからかな（昔の武士の内職のなごり） >>786
すまん、明らかにウソとわかるネタをぶっこんだつもりだったんだが、、、
信じかけてたのなら申し訳ないw
佐幕の地域は県名と県庁所在地名が一致しないという説は初めて聞いた。
勉強になったわ。 >>792
いや、端から信じちゃいないｗ
＞在地
先に書いたように根拠が不確かなので間に受けないように。
でも確かにその傾向はあるのかなと、偶然にしては。 >>787
その誤字はお天道様が許しても俺の括約筋がゆるまないぜ >>401
リアル羽生の藤井が何年でaに行けたか?
で答えは出るだろ >>792
オヤ?若いのね
佐幕藩が冷遇されたのは常識かと思ってたが 2017年12月19日(火)
順位戦C級2組 7回戦 (延期分) (対戦表>>13-14>>23)
【東京】 携帯中継
▲15黒沢怜生（４勝２敗）−△07石井健太郎（４勝２敗） 弘前知らんのはただ単なる無知だろ勝手に関西とかで括るなカス 弘前は津軽藩の城下町で国立大学も弘前にある
長野県の松本市みたいな感じだな 漢字読めなくても誰も死なないが
教養や常識や向学心のバロメーターなので
組織運営の人材という点ではマイナスだ 花見の時期には学生たちが酔って暴れるのでゲロ前大学と呼ばれるらしいな。 >>560
それさ、羽生稲葉中継と銘打ってるのに拘らないで同時中継でやるべきだよ
B1のカードどれも重要な一戦やんけ 学校の授業(義務教育レベル)聴いてたかとかニュース見てるかとか、人として当たり前の水準を満たしてるかどうかだからな
ある程度は読めるよう勉強してください、女流棋士さん 地名は独特の読み方もある
いきなり出されたら間違えることもあるだろう
でも聞き手になった対局の開催地ぐらいは事前に調べてくれ
特に2日目は1日目を見れば分かるだろうし
スタッフもが1日目の聞き手が間違えたなら連携ぐらいしてやれ >>660
わかりやすくていいね保存させてもらいます >>735
もっと恥ずかしい久保というやつもいるな 相変わらずこの板は過ぎたことをぐちゃぐちゃ粘着するアホが多いなｗ
どうせじじいか引きこもりだろうが おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと >>695
ド正論火の玉ストレートすぎて思わずワロタｗｗ で、5年後ぐらいに会長退陣後にでも「聡太はワシが育てた」とドヤる康光 >>817
C1がパンクするってやつ？
なんなんだろうねあれ 話題的に昨夜のこのスレに来てたんかね
5ch覗いてるの匂わすとか自殺行為やからやめとけよ 谷川が辞任したとき、皆で寄ってたかって『康光なんかに何もできるわけねーだろ！』とか言ってたのを俺は忘れないw 谷川が辞める前からこの騒動で羽生世代が運営に関わりだしたら
連盟としては儲けものと言ってた自分 最近の四段って振り飛車使い多いよね
直近5年だけでも竹内・石井・宮本・黒沢・青嶋・都成・井出・西田・杉本和・古森
一周まわって振り飛車でも指せるって見解になってんだろうか >>695
モテは棋士総会でも同業者から罵声を浴び続けたそうだからなあ
会長になれていい思いできてラッキーですね、っつうのは違うわな
森内がいるから谷川よりラクといっても、あれは棋士会副会長すら勤まらずすぐ辞めた無能だし
モテが一番大変だったのは就任から新体制までの間、特に理事2人だけで乗り切った期間だしな
まあ、文句だけは一人前で何もしない他のゴロツキ棋士を尻目に、盟友を助けたいと立候補した心意気には素直に感動したがね >>821
皆ってことはあるまい
俺は康光支持派だったぞ一貫して 割と消去法でモテしかいない妥当みたいな意見も多かった気が
立候補前から谷川退任なら次はモテみたいなレスも良く見たし 21日の羽生×稲葉のA級順位戦
アベマで中継あるのに将棋連盟の対局予定にリンクがないのな
最近連盟の更新が異様に遅いんだが >>825
皆は言い過ぎだったな
俺も康光会長は悪くないから、しばらく様子みようよって意見だったんだけどさ
けっこうボロクソ言われたのが忘れられなくてw 谷川は米長・大山みたいな強権を求められてたけど
本来会長なんてあんなもんかもしれんと思った
昨年末の会見で自分がすっかり極秘会議で黒だと思い込んでしまって
三浦の言い分をちゃんと公平に聞けなかったと反省の弁もあった
辞任会見が結局最後は腹痛理由になってしまって引責でなかったのが何より残念 >>695
持ってる男・モテ光
羽生世代は本当に輝かしいわ。
会長になっても成績を落とさず第一線で活躍しているしね。 関西の上の連中は懲りてないけどな
谷川が辞めたことで関西のベテラン棋士連中のコントロールはできてないように思える >>792
福島が特に酷いね、会津若松から郡山市と福島市と言う寒村に都市機能無理矢理引っぺがされて県令が地元出身になったの明治25年だぞ。大学で会津出身の奴に薩長の話下手に触れられなかった、ガチギレする。 >>776
馬鹿にしてるのか！
西日本の棋士には、読めん人たくさんいるわい >>819
かわりばんこに降級点とったり消したりする奴がいると溜まっていくわけだが。
C2は掃き溜めも兼ねてるからパンク上等やろ。 羽生は衰えた
竜王棋聖で序列1位
A級順位戦1位
天彦は貴族っぽく名前をシャトー・ア・マヒコにしたらどうだろうか >>838
砂糖のように甘い言葉で深夜に君を寝かさない、とか調子に乗ってたやつが、
今度はシャトー・シンヤとか言いだしかねないから却下w 指宿ぐらい読めるやろ
温泉地でよく出てくるし
苗字で結構いるし 地名を読めるかどうかで争っている時点で実に低レベル
読めても読めなくても負けだよ >>841
一度も指宿なんて名字の人あったことないわ
温泉にも興味がないし。 誰か忘れたけどこの前の竜王戦中継朝からずっとやってて
イブスキって何度も言ってるのに読めなかった人がいたな >>823
むしろ居飛車が多すぎたことへの単なる反動じゃね？
やっぱ大多数とは逆張りしたいやつはいるもんよ >>823
久保のおかげだよ
藤井猛がそう言ってた >>850
藤井も謙遜するからな
タイトルホルダーがいるのは確かに大きいかもしれんが >>797
黒沢は今日の戦いに気持ちが向く物だろうか？ >>846
丸一日なにやってたのって言いたくなるよな。女は頭使わずに生きられて幸せだなあ… >>731
中学生棋士は運営よりもパンダになるべき
実際今 ひふみん 恥太 永世七冠 の3枚看板で盛り上げている
ボンクラとハゲはハズレだろうけどな 何気に石井は8連勝中で継続中の連勝では今トップなんだな ひふみんを見て芸能人になるより後進の育成に力を入れるべきと力説してる人がいて
将棋ファンにはない斬新な意見だなと思った
囲碁の秀行合宿みたいなのをやるひふみんってピンとこない 昇級戦線的には黒沢は伊藤より順位1枚下ってのが痛いな
最後まで2敗キープしても時すでに遅しかもしれん
伊藤より順位上の石井はワンチャンあり でもさこの間の永世７冠会見で、羽生さんが記者からの質問『後進の育成についてどうお考えですか？』に答えて、『もう勝手に育ってきてますからねぇ、えぇえぇ…』とか言ってたw >>828
匿名だから都合の悪いことは全て無かったことになるのは良くあること
竜王戦第4局でも羽生の6六竜や8八金を「アマチュアでも指さないダサい手」とかしたり顔でほざいてた奴がいたけど、どうせ今ものうのうと書き込んでるんだろう >>818
そのあとって話だろ
本人は防衛したときには羽生のおそろしさを実感できてなかったらしい
フルセットやれば自分が勝つと素で思った、そして実際勝って、その時点では羽生と10戦以上やった棋士のなかで唯一勝ち越してた。
14期で「何だこの人強いんじゃん」それでも苦労して勝って「これをあと3回やらないといけないのか」
そこから藤井猛の対羽生連敗が始まる。 競馬やらんでも教養ある日本人は和布刈神事知ってるもんだよ >>861
あれはなんというかトッププロの勝手な言い草って感じだな
それこそ駒の持ち方から指導する人がいて初めてそこまでくるもんなんだけど >>850
藤井のその発言は自分もきいてたけど石井や井出みたいな四間党にはあてはまらんだろ
しかし田丸一門は気がついたら四間党のすくつみたいになっちゃったな 豊島今季挑戦者逃したら、当分ないぞ
下手したら遅刻保にぬかれる >>806
アベマ側の担当者のインタビューではどの対局が配信できるかについて
アベマ側には決定権はなく、申請して許可をまつ立場なんだそうだよ
配信許可がおりるかわからない段階でスタジオや解説者等のスケジュール抑えなどの手配をするそうな 若手は振り飛車対策やってられんから三段リーグ勝ちやすい
しかしその後不利飛車という手損が響いて上に上がれない >>782
上田の統率力？www
そんなもんないない
でしゃばり自己中でカネに汚いから
すぐに人が離れていく
人望皆無 >>843
このスレの住人なら、温泉には興味がなくても
羽生が解説者もソフトも読めなかった△66飛から△68飛に至る圧巻の指し回しで渡辺を倒し永世7冠にリーチをかけた、
その対局の場所には興味があるんじゃないか？ ひふみんは一歩間違えるとヤバイからな
ナベプロも完全には守ってくれないぞ
なんかのきっかけでバッシングが始まりと地獄絵図になりそう 指宿＝いぶすき
和布刈＝ぬかり
と読みます、競馬やらなくてもわかるよｗ >>749
660だけど、
バランスを取ろうとするのならもう少し調整する必要があってね。
仮に各クラスの人数を
A級 10
B1級 13
B2級 25
C1級 35
C2級 50 とした場合、
昇級人数を
A級 0.5
B1級 1
B2級 2
C1級 3
C2級 5 にすると、
昇級率は
A級 5.0%
B1級 7.7%
B2級 8.0%
C1級 8.6%
C2級 10.0% になるので、
上に行けばいくほど狭き門になって、なんとなくバランスが取れた雰囲気にはなる。
ただしこれで順位戦が面白くなるのかというとそれはまた別問題。
なぜかというと・・・まあスレチなのでやめときます。 >>872
上田さん、女流で最も尊敬されてるって言われてるよ
美女だし 加藤一二三先生はいつか舌下事件起こして干されるだろ
舌下事件で収まればまだ平和 >>879
単冠をワンカップと読んだアフォがいたことを思い出したw >>823
そもそもアマチュアは振り飛車党が多い
奨励会は振り飛車でも普通に突破できるので、新四段に一定数の振り飛車党がいるのは普通のこと
ちなみに杉本和陽は三段リーグ在籍中に振り飛車に転向した 振り飛車は研究から外せるって利点はあるかな
相居飛車だと、戦型は有る程度限定されやすいからねえ >>889
そうか
嫌でも指さないといかんのね
少し不公平だな
香車落ちを無くすべきだろ >>867
その質問は実質的に「弟子取らねえの？」っていうものだったから、それに対する答えとしては問題ないでしょw
加えて「チャンスがあったらやってみたい」とも言ってたし >>880
昇級人数を
A級 3
B1級 4
B2級 5
C1級 6
C2級 7
降級点はC2のみ
こんな感じにすれば強い奴が上がりやすくてお荷物が落ちやすいからバランス良さそう >>890
奨励会では違う段級の人と当たる時に高段者が左香を落とすんだけど平手でやるわけにもいかないから仕方ないでしょ（三段以外は特に関西では同じ段級の人はかなり少ないし） >>893
意外と
若手が落ちまくってビックリする展開 >>895
別にいいじゃん
強い奴をあがりやすくしたほうが絶対面白いよ 今の順位戦はB2以下が弱者にぬるいシステムだからな
入れ替える人数を上から3.4.5.6.7人とこのくらいまで増やせば
かなり弱者が下に集まり強い奴は上に集まりやすくなるからバランスは良くなる
強い奴はどんどん上がって弱い奴はどんどん落ちるシステムのほうが絶対面白い 圧倒的な実力を示してあがっていった羽生さんですら
順位戦で8割以上の勝率を誇っていても３年も足踏みした
正直今の順位戦は欠陥ルールと言わざるを得ない >>902
一旦課長になれば滅多のことでは課長から落とされない実社会
こういうものと同じ考えなんだよ。それが何故いけないのかね。 >>904
勝負の世界、実力の世界でそれじゃつまらない >>840
シャトシンの方がネタとしてしっくりくるな 勝負の世界、実力の世界というなら他人より低い順位を甘やかそうとするなよ >>859
両方必要だし、ひふみんは指導に向かないの絶対分かってて言ってそう >>909
バカ？
勝負の世界だから弱者にぬるいシステムはダメだろって言ってんだよ >>890
昔は飛車落ちとか普通にあったんだぞ奨励会
それに比べれば近年はだいぶ平準化してる >>863
8八金は、俺が指しちゃう悪手って言いました。
そのあとひっくり返って謝ってたので許して 弱者を甘やかして強者が割食う
実力の世界でこんなくだらないことはない 順位戦の戦意喪失してるロートルが適当に指してもなかなか落ちないシステムは良くないね
C級は昇級降級４名が妥当
ただひふみんも米さんも谷川も羽生もそれでやってきてA級になったからね
藤井君フィーバーで少年棋士増えるだろうし
そろそろシステム見直すのもいいと思うけど 石井勝勢かと思ってたけど、ほとんど五分五分なんかこれで
控え室も石井優勢ぽいど 棋士になるのって凄いハードル高いんだし、棋士の待遇が甘いのは別にいいだろうに
将棋連盟がものすごく財政難で切り詰めなならんていうならともかく、現状でむやみやたらと人を切ることに大した価値はない 自分が惨めな境遇にいると、なんでも文句をいいたくなるんだろうな C1級→Ｂ2級は上がりずらいと思うし屋敷のような実力者でも長年足踏みしたけど、他はまぁ妥当じゃないか？
C2級やＢ2級で長年足踏みした実力派ってあんまし思い浮かばない >>893
A級への昇級ではなくA級の昇級ってどういう意味？ 魂の七番勝負で
C2>>>>>>>>>A級
は明白だからね
序列１位だった渡辺竜王でも今期のC2は上がれなかったね
実際に井出にド大差負けしてるし
やっぱりシステムが欠陥なんだよ >>929
だとしたら、>>893の、A級からの昇級人数３人ってw 名人戦は3人の挑戦者を名人がバッタバッタとなぎ倒す棋戦として生まれ変わるのさ 同じ面子でぐるぐる回ってる方が見てる方としては楽しいからな
ただ今のシステムは、衰えた棋士たちに対して緩すぎると思うけど 三人の挑戦者を倒せないと名人になれないくらい欲しいかもね。
あるいは、名人該当者なしの年があってもいい。今の名人では名人の値打ちが下がる。 >>934
2度目までは偶然、3度目は必然って事だろ 連盟に投書でもすりゃいいだろうに不毛な議論ふっかけてばかり A級は下位5名降級でいいよ
C級二組も下位10%なら即フリクラ行き >>926
そんな非公式戦でドヤられても。。。
恥ずかしくないか？ >>938
会社も下位10%はリストラにしてみるか？ >>919
適当にさして負けるなら今のルールでも降級点とってフリクラ行きだから。降級点は人数多いよ。 さんざん練りに練った挙句に今のシステムになってるから大きく変える必要はないと思う。
C2、C1から昇級する人数を1人増やすのは賛成 >>943
順位戦は毎年改善されてるよ
持ち時間もかなり短縮された
見る側からしたら深夜決着とか、嫌がらせでしかなかった
もう少し持ち時間削って欲しいけどね 棋士に要求される能力は棋力だけじゃないし特にソフト最強のこれからの時代はより重要になっていく
いずれにせよ対局でも指導や解説でもパフォーマンス出せないものは必然的に淘汰されていく 最近延びてると思ったら7番勝負ニキまだいたのかw
非公式は材料にならないんだから諦めろww まあ魂は戦前から「四割バッターのロートルが7割近い若手に一勝もできる訳ない」って言われてたからな
近藤が最後に空気読んだのも
ノーカンが妥当か >>859
しかしひふみんの年で後進の育成って、普通の社会人だと有り得ないｗ
後進の育成っていうのは、せいぜい60くらいまでだ
あとは孫の相手ｗ 順位戦はいまのままでいいんじゃないの
確かに勝負の世界だけどスポーツと違って伝統芸能継承の意味合いがある
あまりボコボコ人が脱落していくと将棋界が廃れるしね
所詮は娯楽世界なんだからギスギスしすぎは良くない多種多様な面々が存在する浮き世離れしたサファリパークであるべき どったんばったん大騒ぎでカンニングの夢を見ましたじゃ困るんだけどな 後進の指導でもある程度棋力残してないとただの老害だからなぁ。まぁ、精神教育くらいならできるだろうが、
ひふみんだとキリスト教の勧誘しそうでコワイｗ
囲碁の秀行はヨボヨボでも若手指導してたけど、役立っていたのかどうか。 >>955
囲碁は引退ないのかな？
昔から100歳近い棋士が何人もいるからな >>956
囲碁はオールフリクラみたいなもんなのかな？でも引退している棋士もいるのでよく分からない。 記者は黙ってていいから評価値書けよ
形勢さっぱりわからん
決まってそうにも見えるけど 長〜い夜になりそうだな
決着つく前に寝てしまいそう Ｃ２の高見がＡ級トップタイの豊島に勝ったで
これは昇級枠増やすしかないわｗ 一史座は今日の竜王戦でもやらかしたみたいだね
無気力対局はなんとかならんのかな？ >>962
昇級枠増やすって7とかに？
C2で勝てないのに昇級できるわけがない。 法人の性格の違いがあるんためじゃなかったけ？将棋連盟と日本棋院 >>966
豊島負けてA級弱過ぎるの証明されたやん
c2中堅>>>->------->>>>>>>>>>>A級トップ
魂の奇跡の一勝はは近藤が空気読んだだけで無効だし C2がA級に勝つって昔からあるだろ
郷田はC2でタイトル取ってるし行方は新四段で竜王戦挑決行ってるんだし >>965
引退する理由はなんなの？予選出場の経費自前とか？ お前らが一番強いと思ってる「A級棋士」のトップが高見に負けちゃったねwww
しかも高見は若手の中でも中位だからな
永瀬、増田、藤井、大地、勇気、千田あたりの方が強いし若手強豪＞＞A級を本気で反論出来なくなってきたぞww
どうすんの？w 棋譜コメントでも「先手の攻めがわかりやすい」だぜ？ 2017年12月19日(火)
順位戦C級2組 7回戦 (延期分) 【東京】
15黒沢怜生（４勝３敗） ●−○ 07石井健太郎（５勝２敗）
【第76期順位戦C級2組】（上位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
45 藤井 聡太 ７−０ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇 ○高野 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ７−０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ○佐紳 先牧野 ＿中田 先瀬川
05 増田 康宏 ６−１ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南 ×高見 ＿佐々 先佐和 ＿神谷
14 伊藤 真吾 ６−１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 ○ 南 ＿及川 ＿杉本 先中田
48 佐々木大地 ６−１ ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 ○佐和 ○渡大 ○八代 先増田 先村中 ＿藤森
03 都成 竜馬 ５−２ ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ×今泉 ○桐山 ○瀬川 ＿井出 ＿ 南 先杉本
07 石井健太郎 ５−２ ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ○上村 ○藤森 ○黒沢 ＿渡正 先西田 ＿高野
09 高見 泰地 ５−２ ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 ×伊藤 ○佐慎 ○増田 ＿西田 先小林 ＿阿部
10 佐藤 和俊 ５−２ ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ×佐々 ×上村 ○ 脇 先竹内 ＿増田 先中村
11 石田 直裕 ５−２ ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ○井出 ○大橋 ○村田 ＿ 南 先高野 ＿佐慎
13 高野 智史 ５−２ ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 ○渡大 ○中田 ×藤井 先佐紳 ＿石田 先石井
16 村中 秀史 ５−２ ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ×黒沢 ○矢倉 ○神谷 先八代 ＿佐々 先桐山
17 牧野 光則 ５−２ ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 ○中座 ○岡崎 ×及川 ＿今泉 ＿瀬川 先梶浦
26 遠山 雄亮 ５−２ ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 ○渡正 ○阿部 ○岡崎 ＿三枚 先井出 ＿大平 △△→△
39 大平 武洋 ５−２ ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ○藤森 ○小林 ×梶浦 ＿長岡 ＿八代 先遠山
46 大橋 貴洸 ５−２ ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 ○長岡 ×石田 ○渡正 ＿藤森 ＿神崎 先佐紳
49 西田 拓也 ５−２ ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 ×増田 ○渡正 ○桐山 先高見 ＿石井 先渡大 棋譜コメの誤字脱字なんか日常茶飯事
黒沢ファンなのかも知れないがあと数手で決着が着く
って書いてたら投了した 【第76期順位戦C級2組】（中位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
02 梶浦 宏孝 ４−３ ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 ○矢倉 ×村田 ○大平 先杉本 先藤井 ＿牧野
06 三枚堂達也 ４−３ ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 ○神崎 ×及川 ×矢倉 先遠山 先神谷 ＿藤井
12 渡辺 大夢 ４−３ ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 ×高野 ×佐々 ×長岡 ＿岡崎 先渡正 ＿西田
15 黒沢 怜生 ４−３ ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 ○村中 ○杉本 ×石井 ＿西川 ＿佐紳 先 南
21 中村 亮介 ４−３ ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 ○八代 ○星野 ○西川 ＿上村 先藤森 ＿佐和
32 中座 真 ４−３ ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 ×牧野 ×八代 ○神崎 先桐山 先西川 ＿上村 △
34 竹内 雄悟 ４−３ ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 ×神谷 ○神崎 ○上村 ＿佐和 先長岡 ＿ 脇 △
40 阿部 光瑠 ４−３ ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 ○西川 ×遠山 ○島本 ＿佐慎 ＿村田 先高見 △
04 八代 弥 ３−４ ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 ×中村 ○中座 ×佐々 ＿村中 先大平 ＿小林
23 藤森 哲也 ３−４ ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 ×大平 ×石井 ×星野 先大橋 ＿中村 先佐々
24 瀬川 晶司 ３−４ ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 ×島本 ○田中 ×都成 ＿小林 先牧野 ＿今泉 △
25 上村 亘 ３−４ ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 ×石井 ○佐和 ×竹内 先中村 ＿及川 先中座 △
29 及川 拓馬 ３−４ ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 ○ 脇 ○三枚 ○牧野 先伊藤 先上村 ＿渡正
33 矢倉 規広 ３−４ ○ 脇 ○神崎 × 南 ×佐和 ×梶浦 ×村中 ○三枚 ＿藤井 ＿星野 先村田
37 桐山 清澄 ３−４ ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 ×田中 ×都成 ×西田 ＿中座 先 脇 ＿村中 △
41 中田 功 ３−４ ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 ○杉本 ×高野 ○小林 ＿星野 先今泉 ＿伊藤 △
42 神谷 広志 ３−４ ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 ○竹内 ○井出 ×村中 先神崎 ＿三枚 先増田 △ 【第76期順位戦C級2組】（下位16名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
01 南 芳一 ２−５ ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 ○村田 ×増田 ×伊藤 先石田 先都成 ＿黒沢
18 星野 良生 ２−５ ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 ×藤井 ×中村 ○藤森 先中田 先矢倉 ＿西川
19 村田 智弘 ２−５ ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 × 南 ○梶浦 ×石田 ＿島本 先阿部 ＿矢倉 △
20 田中 悠一 ２−５ ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南 ○桐山 ×瀬川 ×井出 先 脇 先佐慎 ＿長岡
22 長岡 裕也 ２−５ ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 ×大橋 ×今泉 ○渡大 先大平 ＿竹内 先田中 △
28 井出 隼平 ２−５ ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 ×石田 ×神谷 ○田中 先都成 ＿遠山 先岡崎
30 西川 和宏 ２−５ ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 ×阿部 ○佐紳 ×中村 先黒沢 ＿中座 先星野 △
31 佐藤 慎一 ２−５ ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 ○佐紳 ×高見 ×杉本 先阿部 ＿田中 先石田
43 小林 健二 ２−５ ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 ×岡崎 ×大平 ×中田 先瀬川 ＿高見 先八代 △
44 神崎 健二 ２−５ ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 ×三枚 ×竹内 ×中座 ＿神谷 先大橋 ＿島本 △
50 杉本 和陽 ２−５ ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 ×中田 ×黒沢 ○佐慎 ＿梶浦 先伊藤 ＿都成
36 岡崎 洋 １−６ ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 ○小林 ×牧野 ×遠山 先渡大 先島本 ＿井出 △△
38 島本 亮 １−６ ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 ○瀬川 ×伊藤 ×阿部 先村田 ＿岡崎 先神崎
08 佐藤 紳哉 ０−７ ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 ×佐慎 ×西川 ×今泉 ＿高野 先黒沢 ＿大橋
27 渡辺 正和 ０−７ ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 ×遠山 ×西田 ×大橋 先石井 ＿渡大 先及川 △
35 脇 謙二 ０−７ ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 ×及川 ×藤井 ×佐和 ＿田中 ＿桐山 先竹内 今後の予定
12月21日(木) A級 8回戦 ▲稲葉−△羽生、▲屋敷−△三浦／B級1組 8回戦
12月22日(金) A級 8回戦 ▲広瀬−△久保
2018年
1月09日(火) C級1組 9回戦
1月10涛(水) B級2組 9回戦
1月11日(木) A級 9回戦 ▲羽生−△佐藤康
1月12日(金) A級 9回戦 ▲久保−△稲葉
1月18日(木) B級1組 9回戦／C級2組 8回戦 1日目
1月19日(金) C級2組 8回戦 2日目
2月01日(木) A級 10回戦／C級2組 9回戦 1日目
2月06日(火) C級1組 10回戦
2月07日(水) B級2組 10回戦
2月09日(金) C級2組 9回戦 2日目
2月15日(木) B級1組 10回戦
3月02日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」
3月07日(水) B級2組 11回戦
3月09日(金) B級1組 11回戦
3月13日(火) C級1組 11回戦
3月15日(木) C級2組 10回戦 朝日杯優勝八代と棋王戦挑決に進出した黒沢が完全に脱落したリーグがあるらしい >>989
八代は一発屋だろ
強さがいまいち見えない ------┃全勝│--1敗-│-----------2敗----------┃
順76期┃藤今│増伊佐│都石高佐石高村牧遠大大西┃
位-c2-┃聡泉│康真地│成井見和直智中野山平橋田┃
↓段位┃四四│四五四│四五五六五四六五五六四四┃
━━━╋━━┿━━━┿━━━━━━━━━━━━┫
45藤聡┃＼−│−−−│−−○−−○−−−−−−┃7-0
47今泉┃−＼│−−−│○○−−−−○先−−−−┃7-0
───╂──┼───┼────────────┨
"5増康┃−−│＼−後│−−●先−−−−○○−○┃6-1
14伊真┃−−│−＼−│−−○−○−−−−−−−┃6-1
48佐地┃−−│先−＼│●−−○−−先−−−−−┃6-1
───╂──┼───┼────────────┨
"3都成┃−●│−−○│＼−−−−−−−−−−○┃5-2
"7石井┃−●│−−−│−＼−−−後−○−−●先┃5-2
"9高見┃●−│○●−│−−＼−−−−−−−−後┃5-2
10佐和┃−−│後−●│−−−＼−−−−−−−−┃5-2
11石直┃−−│−●−│−−−−＼先−−−−○−┃5-2
13高智┃●−│−−−│−先−−後＼−−−−−−┃5-2
16村中┃−●│−−後│−−−−−−＼−○−○−┃5-2
17牧野┃−後│−−−│−●−−−−−＼−−−−┃5-2
26遠山┃−−│●−−│−−−−−−●−＼後−−┃5-2
39大平┃−−│●−−│−−−−−−−−先＼−−┃5-2
46大橋┃−−│−−−│−○−−●−●−−−＼−┃5-2
49西田┃−−│●−−│●後先−−−−−−−−＼┃5-2
━━━┻━━┷━━━┷━━━━━━━━━━━━┛ そのへんのタイトル戦なんかより順位戦C級２組のほうがはるかに厳しいからね、しかたないね。 このスレッドは１０００を超えました。
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