第76期順位戦 Part42
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それ一斉にやって欲しいわ。
タニーじっくり見たい。 プロデューサー ケイタハタチン
解説 サイユウキ
ゲスト 久保豊島
で関西パワー解き放って！ 棋王戦（二敗失格の敗者復活あり）、王位戦（紅白に分かれてのリーグ戦）、王将戦（最高難易度のリーグ戦）、王座戦（ずっと羽生）と、この辺りは一応特徴付けを工夫しているんじゃないか？
一般棋戦だと、銀河戦（パラマス式トーナメント）とかはかなり個性的だし。
個人的には、昔の勝ち抜き戦っぽいのが見たいが、棋士の数が増えているから難しいのかな。 王位と慎太郎は昇級レースに関係ないせいか携帯中継すらないんだよなw
タイトルホルダーとタイトル戦挑戦者の順位戦対局なのに >>565
昔の勝ち抜き戦も成績上位40人のみが対象 順位戦で総当たりのリーグ戦が出来ない場合はスイス式がいいよな 朝日新聞に菅井と斎藤がC1の時に特例で棋譜が掲載されたけど
この二人は将来タイトル戦やA級での対決があるから名前を覚えておいて欲しいと紹介されてたな とよしは姿だけでも見せてればいい
黙って形勢判断ボード動かすとよぽこポジでいいの 順位戦は生活がかかってるからみんな必死だ。
タイトル戦捨てて順位戦全振りしてる棋士を見ると、なんかそれ違うだろうと思ってしまう
タイトル戦も順位戦と同じように生活がかかるように出来ないものか >>573
タイトル保持者は最低でも人数制限がないB2まで昇格とかにはならないのかな？ >>576
そういう飛び級とか特例がないからこそ
順位戦は面白い、ともいえる Ｃ２だけど竜王です。
Ｃ２だけど６冠です。
名人だけど勝率三割です。 >>573
＞タイトル戦捨てて順位戦全振りしてる棋士
そんなんいるの？
結果だけ見ての妄想でしょ 竜王戦のタイトルホルダーがA級まで行ってるのみると、順位戦の仕組みも満更ではないと思うな
ダニーもA級には上がるでしょ まあ、順位戦での特例はいらんな
特例がなく何年も掛けて勝ち上がる必要があるから名人やA級の価値が高いんだろう 豊島は澤田行方の持将棋を解説していたことで有名
解説者としては大迷惑だったはずだが、久保に遅刻された時と同様に顔色ひとつ変えなかった >>537
そしてまた最近の若手は抵抗ないみたいだしな
プロ入り前から規定があるからそんなもんだろうが……
2連続昇級昇段が導入される前の棋士には抵抗があるようで
山崎は竜王戦の連続昇級で七段になったものの、
ちゃんとした昇段じゃないから祝賀会をやってもらうのは抵抗あると
師匠に話して、説得されていたそうだ >>565
王座戦やっつけだなあｗ
昔の王座戦は勝つと対局料倍だかになって夢の棋戦状態だったそうだが >>568
それは言えるよね。同じクラスでも強い棋士と弱い棋士がいる。
強い棋士と多く当たれば不利だし、弱い棋士と多く当たれば有利。
同じクラスはクラス全員が公平な条件で競わなくてはいけない。 >>560
朝日と毎日の両方に合意してもらわないことにはな
アベマは朝日には顔がきくかもしれんけど毎日にうんといわせるのは難しいんじゃないの >>589
スイス式は勝ち抜けは誰かを決めるにはいいが全体順位を決めるのには向いていない
構造状上位と下位とで当たりのきつさが違いすぎる 確か３０年くらい前までは、すべての棋戦の対局料が順位戦クラスによって決められたんだよ。
だからＣクラスの棋士がどんなに勝ちまくっても、タイトルでも獲らない限りは全然実入りにならなかった。 >>592
それもタイトル取った瞬間だけね
郷田王位がぼくの対局料は4万円ですとか5万円ですとか嘆く記事があったな
他棋戦じゃ王位取ろうがC2相当の対局料しか出なかったから >>591
降級点制度があるし、誰がより弱いか決まればいいんだもの
上位と下位の当たりの難易度が変わっても問題ないけどな 昇級と降級の直接対決の入れ替え戦をやるなら
枠を拡大するのもいいかもね
現状問答無用で入れ替えだから人数が絞られてるんだと思う >>595
竜王戦が好例だよ。
順位戦(名人戦)とは別の独自のランキングが作られ、Ｃ級四段の棋士でもＡ級八段の棋士でも同一ランキングであれば同額の対局料を受け取る。 スイスドローは組み合わせの決定が面倒だからやらないと思うけど仮にやるとして、最後に1敗した人と最初に1敗した人とで当たりのきつさが違うのに勝敗が並んでしまう
昇級降級を決めるだけではなく真ん中辺りの順位も大事にしないといけない >>589
囲碁棋聖戦がCリーグがスイス式、残りがリーグ内で基本総当たりになっちゃった以上今更こっちの名人戦がその方式に変えてパクリみたいになるのはマズイから手遅れだよ >>599
いや、田丸がブログで書いてたけど竜王戦は段位によっても対局料ちがうよ >>560
同じく観たい！
食事休憩とか、長考してるときに現局面だけでもいいから。 >>600
今の人数配分だと、スイス式で6回やれば無敗者は1名になるし大丈夫だろ >>604
全勝者と戦い続けて最後に1敗
最初に1敗して1敗者と戦い続ける
上の方が当たりがきついのに結果的に両方とも同じ○勝1敗扱いになる
2敗者も同じようなことが言えて結局手間をかけてる割に今の制度と大差ないのでは？ということ >>587
なんか山崎らしいなｗ
こだわりどころが不明
モテなんかは同じこだわり強いのでもわかりやすいが 今度の順位戦羽生さんが関西に出向くのかー。稲葉のが順位上だからか。 >>607
関西のひとができるだけ東京出張ばっかになんないようにするために調整してある 順位戦は対局棋士の関東関西遠征回数を平等にしているんだろ。 自分は永世七冠だから上座かと思ってました✌︎('ω')✌︎ ピコン！
対局場所を静岡に設置して公平に西東両方出向くというのはどうか？経費掛かるけど。 >>605
定員がないクラスの順位戦は最上位2〜3名がわかって、下位20％がわかればそれでいいんだもの
基本的に残り80％の順位なんてどうでもいいんだよ >>364
まあ、屋敷は駒がボートに見えていたかもしれん。
5三と5六に王将おいて、歩六枚で予想しててもおかしくない。 >>614
その上位下位を頭ハネで決めるのに前回の順位が影響してくるからどうでもいいとはならないよ
だから消化試合にならずに毎回勝ちにいく必要が出てくる 竜王戦の各組の昇級トーナメントがスイス式みたいなもんだろ
負けたもの同士でやって2敗したら終わりなんだから
そっちで満足しろよ >>612
大阪より東京に近いから関東勢に有利すぎるという理由で却下されそうw
それはともかく、中間地点ってどの辺だろ？
名古屋だと関西に近すぎるし。 >>603
それはさすがに素直に棋譜速報入れとしかいいようがないな >>606
いや明快だよ
元来昇段は順位戦でしかないことだったからな いっそのことハワイか。
NRTからでもKIXからでもさほど変わらんw そしたらもうサンフランシスコでもロンドンでもええな >>626
>>627
そうなると、ほぼ等距離ではあっても中間地点とは言わんなw >>621
ですよねー。
検討してみます。
ただ、棋譜だけ見てもさっぱり分からないレベルの観る将なので…orz そら棋譜だけじゃわからんわなｗ
PCか将棋盤で駒ならべないと・・・ >>611
今は竜王だから羽生の上座に座れるやついないでしょ 棋譜だけ見て頭の中の将棋盤で正確に駒を動かせるって
アマチュアだと何段くらいなんだろうな
藤井四段が子供の頃に通ってた将棋教室は
詰将棋を棋譜だけで解かせてたけど小さい頃からそういう
訓練を受けたら誰でもできるようになるんだろうか 羽生さんが、タイトル戦の挑戦者になれば下座
当たり前だけど >>634
序盤から仕掛けくらいまでならともかく、最終盤まで脳内再生できればかなりの高段者だと思う。
もちろんその将棋の内容にもよるけど。 ネット対局すれば距離は関係なくね？
大阪と東京対局で不正が無いように監視者つけて。 >>592
王座戦以外だったような
しかも順位戦格付け使用料を払わされる
順位戦対局料の半分くらいは
他社の払う格付け使用料だったらしい 豊島が２敗すると思ってなかったよ
豊島は後半失速連敗癖有るのか ？ >>592
故・河口が「将棋マガジン」の対局日誌に書いていた。
「C２の有森が十段リーグや王将リーグに入って活躍し３５勝挙げた。
ところが基本給＋対局料が３００万もいかない。
B２の芹沢が、たった７勝で５００万ちかくもらっている。
７勝と３５勝で、７勝が倍ちかく取る世界がどこにあるか！」 >>642
毎年そうだよ
今回はむしろ王将挑戦決めたぶんだけ予想よりも失速が緩やか >>643
業績下げた経営者もガッポリ貰うからな
いくらでもある 正直、谷川が昇級に絡んでくるとは思ってなかった
会長任務てやっぱ大変なんだな >>647
米長の後だから余計大変だったろうね
評価以上に好き嫌いが別れそうな米長に対してタニーは中庸に過ぎると言うか >>553
A級とB1て一番差がある気がするけどな
落ちてもすぐ上がる率が高いし そりゃA1からは強くても落ちるし、B1は総当りだからね
来期からはあんまり上がれなそうだけど >>553
まぁそういう風に思うのは応援している棋士が3番手にいて昇級争いしているときくらいかな、一時的にね
でもやっぱり今の枠がいいよ
昇級降級が当たり前で昇級の難易度が下がって降級の悲壮感も減ったら今よりも盛り上がらなくなるね
今は物凄く絶妙な人数枠だと思う >>647
でもここ最近モテは調子いいけど
会長なる前より勝ってるような >>653
緊急で会長になった時期に連勝伸ばしてNHK優勝するような人だからな 寅彦がふじいくんイッチョカミで講演して一稼ぎ目論んでる >>649
極端とか中庸とかではなく、タニーの場合はメンタル面の弱さが問題だったんじゃ？
各方面に対して穏便に済ませようとしたがために、中庸（というより八方美人）に見えただけで。 >>653
タニーは訴訟とか電王戦とかカンニングとか色々あったからな >>650
A級とB1に差がある時とそうでないときはあるけど
本当に強い人は運とか関係なくB1突破するから気にしなくていいよね
もともとB1で指してる時点で一流なんだし >>622
山崎なんてプロ入りした時から竜王戦あんじゃん >>650
Ａ 定員１０人
Ｂ１ 定員１３人
以下のクラスには定員がないので、過去５期（７１〜７５期）の在籍人数の平均を取ると、
Ｂ２ 平均２４．８人
Ｃ１ 平均３５．０人
Ｃ２ 平均４８．８人
各クラスの規定の昇級人数は
Ａ ０．５人
Ｂ１ ２人
Ｂ２ ２人
Ｃ１ ２人
Ｃ２ ３人
ということは、各クラスの昇級率は
Ａ ５．０％
Ｂ１ １５．４％
Ｂ２ ８．１％
Ｃ１ ５．８％
Ｃ２ ６．３％
同様に、各クラスの降級率を計算すると（Ｂ２〜Ｃ２の降級人数は実績値）
Ａ ２０．０％
Ｂ１ １５．４％
Ｂ２ ７．３％
Ｃ１ ６．４％
Ｃ２ ４．６％
一番降級しやすいのがＡで、一番昇級しやすいのがＢ１。
なので、返り咲きが多いのも当然と言えば当然かもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
