▲コンピュータ将棋スレッド130
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FGのGTX750Tiって何だ？
GPU使ったソフトでもなかろうに 大晦日は毎年好例のソフトvsプロ戦はやらないのかな
今年も楽しみにしてるんだけど 3駒や4駒とかの評価値ってkppだのの数値
を全部足したものなんでしょ？
そんな適当な方式で本当に矛盾なく局面を評価できるの？
結局うまくいってるように見えるだけで
探索で強引に辻褄合わせてるようにしか見えない
だからDLより3駒が優れているという書き込みを見ても
既存の将棋ソフトに毒されてるだけなんじゃないかと思えてしまう >>9
NPSオナニーできなくて残念だなフミトｗｗｗ 軽くて精度がそこそこの評価関数で沢山の局面を見るか
重くて沢山の局面を見れないけど精度がいい評価関数か
だれも3駒が矛盾なく評価出来るなんて思ってない 探索部と評価関数にも相性が出てきたとか
もう複雑過ぎて訳が分からない状況だな >>14
毎年はやってないはず
飯島ジメイの因縁対決とかの年も DLで3駒関係を学習していることも考えうるわけで、伸びしろはDLのほうが上だけど
成長の加速度は3駒に限定したほうが上、と勝手に思ってる。証拠はない あえてDLに対抗した手段で上を行こうとなると、DLで抽出しきれないほど複雑な特徴を・・・
結局計算資源の問題か
計算資源が無限にあればDLで完全解析も考えうるか？ 完全な素人の考えだけど、一手3時間とかにしたら探索部の力の差は関係なくなって評価関数だけの力を測れる？ >>19
滑らかで正確な評価関数には、１点深読みの枝狩りしまくる探索がマッチしてる。
荒くて不正確な評価関数には幅広く多少の差異は飲み込んで枝を刈らないで色々検討する探索がマッチする。
というのは簡単にわかるが、そう単純では無かろうね。 >>24
或いはそうかもしれないが、そんな本番から程遠い特殊な条件で計測して、有意差が出たとして何になる？
しょせんブレンドなんか狭い世界でのローカルマキシマムだ 疑問なんだが
R4100からdepth9で作った教師
R4000からdepth10で作った教師
どちらの教師のほうが優れているんだろうか Google将棋に一瞬で牛蒡抜きされてしまった無能共の心境たるや如何に
存在価値0じゃん
ただの害悪でしかなかったな(笑) 今の評価関数って実質的には探索の前借りなんだから探索パラメータと相性あるのは当然っちゃ当然
ただ、教師生成用探索と対局用探索が同一のものが相性良いとは限らんやろね 881 名無し名人 sage 2017/12/19(火) 21:21:28.55 ID:8HbidDK+
fumito 五段 2393 .566 593 455 10 1058 2464 wakayama
suimonの24のアカウント 460 名無し名人 2017/12/19(火) 19:59:18.04 ID:+1Mkp7tZ
なんでこれリツイートしたんだ？
童帝なの？
suimonさんがリツイート
はあちゅう@ha_chu
童貞（童貞的思考、なども含む）が大好きすぎて、こんなにも「言われて嫌だ」と思う人がいると全く思わなかったのですが、皆様からの指摘を受けて反省したので謝罪させていただきます。
過去の「童貞」に関する発言についてのお詫び｜はあちゅう｜note（ノート） 352 名無し名人 2017/12/18(月) 20:06:52.19 ID:QlxuFOf3
あんちゃさんにTwitterでリプをスルーされた腹いせにレビュー書いたらしい。
特定班はよ。
suimon@floodgate_fan
返信先: @netatankさん
ヨシダさんが書評をブログに書けば反響は大きいと思います（信者が恐いですが‥）
私もその本を買ったのですが、ヨシダさんと似たような感情を抱きました。
Amazonレビューの中のどれかは私が書きました。
午後6:56 · 2017年12月18日 もう少し魔女の話で盛り上がったらやねさんがまた記事書いてくれそうな気がする >>32
カツ丼将棋といい勝負なんだから、アマチュアとしては全国大会優勝レベルでないにしろ
県代表にはなれるレベルなんだよな。 >>7
これをセットで入れると評価値が0とか200とかちゃんと出ないんだけどおま環かな
手はちゃんとした手が出るんだけど >>37
評価関数のフォルダの指定はちゃんとできてる？ >>29
Ｒ４１００、depth9とＲ４０００、depth10で対戦させて、有意な方を教師にすれば。 >>38
ただ、元のevalフォルダにbinを入れて、設定で思考エンジンのexeを指定しただけなのでできてないと思います…
どこで設定すればいいでしょうか？ >>39
結局それが一番手っ取り早いか、1000局くらいやってみるかな >>40
将棋GUIか将棋所を使ってると思うけど
同じフォルダの中にエンジンと評価関数が入ったフォルダ入れといて
設定のEval_Dirに評価関数フォルダの名前設定すればそれだけでいけるはずなんだけどな >>42
今の魔女はEval_dir有効なの？
昔は定数決めうちだったやん。 いつからか知らんけど1.25は指定できるし有効だよ それより前スレでもちょっと話あったみたいだけど、魔女の他の項目の設定がよくわからんわ おもちゃ作りが本気の開発に変わるのは果たしていつになるのか！？ あの時点であれだけの探索リリースした魔女の人ってかなり有能だよね
また出てきて欲しいわ 4駒失敗したのって
探索部との相性が悪かっただけだったりして 探索との相性があるから、開発者は自分の評価関数にあわせて探索を改良するべき >>50
評価値の曖昧さみたいな尺度って存在するんかね？
素人目には任意の評価値が参照されて、詰みでなく、進行度に則って、それなりに互角な、ランダムな局面を生成して
学習の足しにしてあげれば強くなりそうな気はするんだけど 電脳戦位のPC性能で来年からdeep learningを使ったソフトがトップレベルになる可能性はあるのかな ion1zation_feat.fumito_in_wakayama >>53
ノード数固定で計測してるはずだから関係ないはず・・・
照子の出題案外難しいな 1手15秒だとなかなかナイアガラおきない 長時間でのナイアガラなんて100局試しても厳しいよね
評価関数に200くらいのレート差があるか探索がバグるの待つかくらいしないとダメだと思う ...floodgateの逆転集をやねうら王で再現していくってのはどうなんでしょうかね 途中まで違う評価関数使っていた場合見抜けるんだろうか やるんだったら無言でやるわ
やねさんに質問してるんだよ ID:+7vQ1/XP
不正に時間を費やす暇あったら働けゲイジ floodgateとか既存の棋譜じゃないかチェックするにきまってるやんけ。 DLのほうが幅広く学習できるからDLのほうが伸びしろは上とか、そんな単純な話でもなかった
極端な話、時間はかかっても完全に正確な方法で現局面だけを評価すれば最強
早いけど多少ムラがある評価関数でも十分な探索でカバーできれば最強
最終的に行きつくところは同じかな >>67
探索が十分なら評価すら要らない
評価が十分なら探索すら要らない bakamonはこのスレから消えろ
雑魚のくせにに毎日役に立たねーんだよ アフィブログを始めたのは素人童貞を卒業したいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
ブログもTwitterもInstagramも根本に大差はなかった
Twitterも本当にイヤだった
露骨にリプをスルーしてくる奴がいて
最後はAmazonで批評して途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
ブログはInstagramよりは適正はあったけどまぁそこまで女の子からの反応はなかったな
はてなのトップに載るけどブクマはZeroくらい
ブログもInstagramも低反応でもう嫌になってそれでTwitterを続けているけど実態は…だった
今はお気に入りの風呂はあるけどこれは予算勝負で上手い下手もなくて平和だな
どこの風呂屋かは言わないけどね 将棋クエストを始めたのは将棋倶楽部24を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
24もウォーズもクエストも根本に大差はなかった
将棋ウォーズも本当にイヤだった
露骨に棋神を連打してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、対局はない
24はウォーズよりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
高段タブの最下層の五段内で中の上くらい
24もウォーズも低勝率でもう嫌になってそれでクエストをやったけど実態は…だった
今はfloodgateはあるけどこれはスペック勝負で上手い下手もなくて平和だな
複アカ自演してるのは言わないけどね ツンデレちゃんの企画っていい感じのナイアガラの棋譜が寄せられれば
次バージョンやねうら王の挙動が安定するかもというユーザーデバッグだよな
それにしても全然ナイアガラにならんのだが…… 片方をシングルコアにしてもう片方を40コアとかにすれば出るんじゃね？
WCSC27の一次予選クジラたぬきみたいの。 >>76
いや、極端にスペック下げてやったら意味なくないか？ 5000円の為にやる人は全然釣り合わないからやめたほうがいいと思う 物凄いハイスペックな環境で技巧2を動かせばワンチャンあるかもしれないけど 5000円は確かに少ないな。50000円ならやってたかも お互い間違っててもいいんだから、今のソフトが間違いやすい戦形の定跡を選んでいけば確率は上がるのでは ＞内容的に興味深かったもの・面白かったものを私が選んで、2名の方にアマゾンギフト券5,000円程度分をそれぞれの方に送らせていただきます。(私の手元に余っているギフト券なので、5,000円より若干下回るものや、上回るものがありますがそのへんは予めご了承ください。)
これはやねの仕込んだトリックで「程度」という表現が曲者
実際は5000+30000かもしれない 749名無し名人2017/03/15(水) 18:15:32.22ID:1vXXqsTo
ひきかくさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひさとさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
suimon 246 ： 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-Te6E [1.75.250.57])[] 投稿日：2016/09/09(金) 17:59:59.12 ID:qMe3mgC2d.net [7/8回]
まぁそれでもいいんだけどねぇ…
なんかいよいよ雰囲気やばくなってきたし
ただ匿名で書き込むのが好きだったんであんまりコテハンつけたくないんですよ
249 ： 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-Te6E [1.75.250.57])[sage] 投稿日：2016/09/09(金) 18:28:42.40 ID:qMe3mgC2d.net [8/8回]
>>248
了解です
コテハンはやりたくないですしやめときます。
私は純粋に情報収集のためにここを利用しているので（時に本当に有益な情報がある）今後も匿名で訪れます
今までにネタでバレバレの書き込みをした事もありましたが、笑ってやってください
では suimonが誰とケンカしようが和解しようがどうでもいいわ。 ### チャットウインドウ
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
### 先手: JKishi18gou , 後手: mztn7.
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
ringo3 > uma
### まで、後手の勝ちです。
mztn7. > ありがとうございました。
JKishi18gou > ありがとうございました。
### < mztn7. >さんは、去りました(^o^)/~~~
JKishi18gou > ソフトですねぇ…
damkiti > ぽいですね
JKishi18gou > 技巧ですね。私の見立てでは
damkiti > なるほど。
JKishi18gou > 何がおもしろいんだか…
JKishi18gou > 通報する気はないです
JKishi18gou > そういう人もいるんだということで^^;
damkiti > 最後の詰めとか、決まれば気持ちいいでしょうけどねぇ
JKishi18gou > 技巧はずっと相性悪いんで、手がわかるんですよ。ずっと見てきたから^^;
JKishi18gou > 気を取り直して次行きましょうw
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~ さくらインターネットにNvidiaがガンガン圧力かけてる件について
将棋ソフト開発者へのプレゼントは配られそうにないですね https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/943829103538343937
平岡 拓也??\(´･_･` )/???
@HiraokaTakuya
3 時間3 時間前
何か色々と配慮するとツイート出来る話題も殆どない(´･_･`)
彼女との事などを呟いてくれてもよくってよ。
あっ……（察し alphazeroで上がった平岡モチベが早くも低下気味
フルペーパーきてくれー！ ‹‹\(´･_･` )/››がついてるうちは大丈夫でしょ 野生の魔女+aperypaqでもスペック差つけたら3900ちょいのelmoに9割は勝てるだろうし
そこまですごい棋譜かというと期待するほどでもないんだろうなと思うわ 5分1500点のひまわりくんでは理解できないレベルの棋譜であることは間違いないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
