▲コンピュータ将棋スレッド130
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>>600
ハイエンドマシンの後手横歩が見たいなあ >>600
公開された後なら見たけりゃそこそこのスペックで時間伸ばして勝手に対局したらいいじゃん R4100越えると後手横歩取りは選択肢（評価値的に互角に持ち込める）が超少ない。
先手に選択肢が大量にあるのに後手は本当に厳しい。
一度ダメ局面に入ると後手ほぼ勝てない。
評価関数の学習不足なのか、後手横歩取りが無理筋なのか現状判らん。
最近のFGでも誰も後手横歩取り採用してない気がするが。
正直、千日手多い角換わり系よりは後手横歩のほうが好き。
そのうち後手横歩bookでトライしてみるか。 棋譜DBで検索できるで
横歩採用12/25 Nagasaku Kitagawa apery_sdt5_Yane479_18c suimonアンチの人精神の平衡失ってそうで心配
昨日もマルチすごかったし >>615
フリーランス対局は終わったのかいムラムラ君？ >>615
構ってあげると嬉しくて調子のるから構わないのが吉 >>615
ひまわりくんは精神の病気認定好きなんだよな
もしかして自分がそうだから認定したいのかな >>615
お前のレスで精神の平衡失ったわ
どんどんマルチしよ 嫉妬っていうキーワードが大好きなんだよなwwwwwwwwww 女子大生にネットストーキングする人の精神の平衡が気になるんだよな これが自作自演とは恐ろしいんだよな。
536 名無し名人 sage 2017/12/28(木) 14:01:06.86 ID:eyIKQ+Xh
mztn7とsuimonはリアルで会ったんだな。
お互いリスペクトするようなツイートもしている。
これでmztn7をdisってたのがsuimonでないことは
はっきりしたわけだ。
独創的な戦法を編み出して発表している人と、
コンピュータ将棋について啓蒙活動をしている人。
どちらも世間的にはSクラスの将棋ツイッタラーだな。
544 名無し名人 2017/12/28(木) 18:32:14.99 ID:eyIKQ+Xh
suimonを叩くのは好きにすればいいけど、
他スレに貼り付けるのはやめてくれ。
なんで藤井聡太応援スレでsuimonが惨敗した
局面のスクショ見なきゃならないんだ？ ageてる子ども達は小学生のうちからこんなとこで人生浪費してていいのかねえ 野次馬するぶんには最高に面白いよwwwwwwwwwwww
リアルでは絶対に関わりたくないけどさwwwwwwwwwwww 誰でもアクセス可能な棋譜のスクショを載せることに何か問題あるの？
475： 名無し名人[sage]
2017/03/07(火) 11:02:03.22 ID:re+i2RIm
>>473
誰でもアクセス可能な棋譜を載せることに何か問題あるの？
589： 名無し名人
2017/03/18(土) 02:12:20.26 ID:bPCvnldL
イオンさんはインスタを公開していたけど本当に美人な方だったよ 徹底的に時間の浪費をさせて、精神を崩壊させるのが狙い >>627
こういう反応するから馬鹿にされるんだよw 最新のaprey+やねうらで天野宗歩の棋譜解析したら悪手率と疑問手率が０パーセントでワロタ
マジで今のプロよりは強いなｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1423856.jpg >>630
なかなか興味深いな
suimonさんとmztn7さんリスペクトコンビの棋譜も調べてほしい 上位ソフトでは先手有利？
December 28, 2017
まふさんのブログで最近開発されたmafu110の対局結果について記事を書かれていますが、
後手番がとにかく弱いというコメントが強く印象に残りました。
実は私も上位ソフト（評価関数）で先手有利が確立しつつあるような気がしていたので、
最近調べたレーティング戦の結果をおさらいしてみました（@YasuhiroIke, @snooze1mitsuya, @Rota_JPさんらから頂いた棋譜も含む）。現在のレートでR4050程度以上（定跡はoffにした対局）ということで調べてみると、
という結果になりました。トータルでは先手勝ち1956-176-1441後手勝ちで先手勝率は（引き分けの補正を入れて）57.2%, プロ棋士同士の対局の先手勝率(52%)よりもかなり大きいような気がします。この結果、上位ソフト同士の対局をサンプリングしたものなのですが、実は同様の結果はもう少し下から出ていたのかもしれません。冬休みの宿題にちょうどよいかもしれません。
勝率57%超というと、そろそろハンディが必要な領域のような気もします。
（レート差で５０になります。）R50の差というと香落ちあたりだと思います。
若しかするとソフトの対局では先手にハンデをつけるべき時代に入ってきたのかもしれません。 香落ちでちょうどいいハンデとはさすがに思えんな
大会とかできちんとやるなら最低でも7番勝負とかにしないとな
テニスでどっちがサービスを手に入れるかみたいな感じで、先手が多ければ有利みたいな >>632
ハンデうんぬんは戦型ごとの勝率を見てからだろ 香落ちで振り飛車学習して
平手でも振り飛車最強時代へ sdt5の河童が後手多く、いかに不運だったがわかる。 Qhapaqはレートではtanuki-と互角だもんな、地味に応援してるからそろそろ優勝してほしい 定跡と評価関数を繋ぐ序盤システムの構築
おまいら頼んだ
ダメ局面かどうかをDNNで判定する仕組みが必要か？ 同系統だと先手有利ってだけでしょ
AlphaZeroには先手の方が苦手な様子はないし uuunさんはなんでもかんでもすぐに結論をつけたがる癖があるから
言ってることは基本時期尚早 良い検証をしてるのに、そこから結論への飛躍の仕方がぶっ飛んでるよねｗ データ：第30期竜王戦は47歳の羽生が14歳下の渡辺に勝ち、竜王位を奪還した。
結論：将棋は年寄りのほうが有利である Rの更新きましたね
透。氏の自己計測では
17gou R4010〜R4068 uuunuuun氏でR4061
yaselmo超えてponpoko_sdt5と同程度
Xm_17_V1が透。氏R4100？でuuunuuun氏がR4103
ponpoko超えてapery_sdt5と同程度
Xm_17_V2が透。氏の計測がXm_17_V1に55%の勝率だと
R4103+R35で推定R4138でaperypaqにチョイ及ばないくらい
kpp,kkptで既存のものと同程度まで進化とか凄いわ、それも数日の間に・・・
だいたい-100くらいなのが相場だったのに進化早すぎ 透さんのR4200評価関数だと
silent majority my clang 勝率55% 先手勝ち60% 後手勝ち50%
yaneuraou 勝率44% 先手勝ち50% 後手勝ち 39%
って結果もある。ポナンザはどうなんだろ 今の評価関数が後手番が苦手すぎるのかな 透氏のwakameは後手がaperypaqより強いらしいから気になるところ
エンジンの差も出てるみたいだし
参考資料としても素材が良さそうなんだよなぁ〜ﾁﾗｯﾁﾗｯ 少しでも不利な時に千日手が見える枝に突っ込んでしまうのかも
浅い読みで安易に突っ込んで結局千日手にならずにより悪化すると R4200の最強評価関数だと魔女の方が強いとかやねさんへこんでそう 河童さんがaperypaqより強いの完成したらしいね
お年玉で期待 透。がTwitterやってた時代に非公開の奴もらったんだけど
KPP_KKPTで既にyaselmoに勝ち越してたよ。 >>653
まじかー羨ましい
答え合わせって言ってるやつかな？
Xm_17_V2もレート出たね
R4130くらいかな大体？
aperypaqには及ばないがApery超えて暫定2位は凄い
将棋ドロイドの純正エンジンに登録されないかなー やねエンジン2018と野生の魔女でどっちが優れているか気になるな >>654
KPP_KKPTでのブレンドでもレートが上がりそうですよね。 >>657
感じるも何も今の評価関数型の探索は終盤に欠陥があるからなんとも
はっきり言って最終盤に限っては将棋ソフトは人間以下だろう
受けが効かないから詰ますしかないという
ロジックを導出できるようにならないと KKPPTとかやりだしたら学習に1000億教師くらい必要なのかな？ >>656
１億ノード以上の計測だと明らかにやねエンジンがR上。
1500万ノードだとほぼ互角みたいだけどね。
5000万ノードとかは計測してない。
魔女更新ないのかなあ >>661
透さんの計測だと現行のやねうら王トーナメントと魔女clangだと魔女がやや勝ち越してなかった？ >>662
透。氏はuuunuuun氏方式だから1500万ノード基準じゃない？
個人的な体感はyaneだと評価値5000いけば実質つんでるようなもんで
ﾒｲﾄが30以上出るけど
魔女は20ﾁｮｲしかﾒｲﾄは出ない
これが勝敗に関わるかは分からないけどyaneのほうがつみ見つけるの早い気がする >>663
1500万 魔女
5000万 互角
1億 やね
みたいな感じなのかな
魔女は詰み見つけるの少し遅いよね、頓死しなけりゃかまわないけど しかし精力的に更新し続けるやねうら王に対して、
あの時点の魔女がいまだに対抗し続けるのは大したもんだ >>662
それみてないのだけど、個人的にはR10とか20との差ならほぼ互角と思ってとらえてます。
魔女clそのうちFG放流してみます。 >>666
条件がイマイチわからないが勝率55％と52％だからおそらくR20差くらいかな？
放流の際、スペックが記載されているととても嬉しい >>667
直接対決なら52.8%くらいがR差20かと。
今すぐは放流しないけど 12コア予定。
バタバタしているんで年明けになるかと。
NAME スペック表記して連投でないけど計50-100局予定。 >>668
年があけたらやねうら王2018がリリースされるから水門も盛り上がりそうだな
こっちもなかなか強くならない評価関数がもしR4200超えられたら放流しようと思っているんだが
いかんせん教師が少なくていい感じに雑巾が絞れなくてつらい
まあ放流したとしても8コアだから上位陣には歯がたたなそうだが やねうら教師局面をこの前のツールで変換してaperyで学習したら強くなるのかな >>649
江戸時代の方が人間の脳が発達してたらしい まふさんの、まふ110はelmoと合成すると+100になるって言ってるね
aperypaq超えある？ >>673
まふのことだから、どうせレート50上がる程度だろ。
大げさなんだよ。 まふは大したことないのに騒ぐから信用なくしてる
のにあいかわらずか。大体特定のソフトに6割７割勝つとか
位って騒ぐけど
他のソフトと比べたらそれほどでもないの繰り返し 確か６月くらいの時点でR4200がとポエムしていて、
実際はmaf7zでR4050くらい。
ポエムなんで大目にみてあげてね。 まふさんの発言に大して真面目にとらえて色々言うのが間違ってる
そういう人なんだから話半分どころか話一割くらいで聞いておかないと 大体混ぜ混ぜしてるだけで、技術的な蓄積が一切ないものに一喜一憂してどうすんだって話
むしろレート計測クレクレ君だから、無駄にコンピュータ将棋クラスタの計算リソース食いつぶしてるとも言える >>680
mafu110は混ぜ混ぜじゃないぞ、やねさんが20万かけて作った教師を学習させただけだぞ mafu110はSDT5のやねうら王の評価関数の強さも大体こんなとこだろうというところに有用性はある
そういう感じで公開してくれれば誰も文句言わないのにポエム挟みまくるしレート計測ガバガバだから…… ４２５０超えるのも大変なのですね
５月の大会も４２５０レベルで定跡スナイプの優勝争いなのでしょうね
定跡スナイプや毎度設定変更出来るから有償ソフトが一番強いかどうか不明になってます 新しいやねうら王はKKPTらしいから楽しみ
探索部もKKPT特化で強化されてるだろうし
KKPT1択時代に突入するかもしれないな KPPT、さらには4駒の方が表現力は高いはずでも使いこなせないんかね
余分なデータが増えすぎて学習の効率が悪いんだろうな
KPPTのほとんどのデータはゴミだとaperypaq公開あたりで話題にあったね >>685
どういうこと？
今リリースされてるやねうら王はどれもKKPTなんだけど
KKとKPP(T)は使わないってこと？ >>688
学習は無理だけど動かすならいけると思う、メモリ64GB必要かもだけど >>685
KKP+手番しか持ってないのか？
それで本当に勝てるのか？ >>690
KKPTの定義は随分前にやねブログに書かれてるからそれ参照 >>691
64GBは10000人に1人もいないだろうな
でも善意で公開してくれているんだから
自分のPCのスペック不足で動かないのが来ても何も文句は言えないわけで……
まあ今のやねうら王にも学習パラメータのとこにKPPPとかあるんだけどね メモリ64GBは8万円ほど、ハイエンドGPUよりは安い
平岡さんがPPPで対局なら8GBで十分といってたけど、KPPPになるとどれぐらいメモリ必要になるんだろう Qhapaqの中の人が
技巧のelmo化に挑んでいるらしいけど
実現したらそれが最強の可能性すらある KPPPはさすがに無理か
KKPPだとKPPからの優位性あるんだろうか >>692
読んできたわ
>>685が言ってるのは今すでに公開されてるkpp_kkptバージョンのアップデート版ってことであってる？ >>694
32GBでギリ足りないくらいじゃなかったっけ？ ソフト乞食が「俺のPCスペックに合わせろ！」って偉そうなのは滑稽ですね >>700
4GB！？
古いならそろそろ買い換えでは（Win7 32bitとか）
そうでないならさすがに8GBくらいには増設するものでは >>702
ハイスペ持ってても仕事で褒められないし童帝卒業できねーぞ 8ギガでハイスペとか年末だからかガキんちょが湧くなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
