第76期順位戦 Part43
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>135
非公式戦だとA級はわざと力抜くってことか
対局みてもお互い本気でやってるように見えたけどww
で、今日の高見―豊島の言い訳は？ どうでもいい非公式戦で勝った木村先生はやはり無冠の帝王ということか >>134
お前が世間に納得する評価基準を示して、その評価基準で将棋界が動くようになったらいいだけだぞ
今は将棋界での評価基準はタイトル保持者、順位戦の結果で動いているんだから諦めろ >>27
コール、八代、石井、大夢、あと牧野あたりも加えてあげて
ハゲシンの復活もあるかもしれないし
増田、藤井が今季ぬけるとしても
大地、三枚堂、大橋、イトシン、都成、高見、高野、和俊、黒沢、コール、八代、石井、大夢、牧野
みんな運がよければ本戦入れる程度の力ある >>138
やる以上は対局の中で手を抜かないが対局にそこまで準備しないでしょ
研究手だって出さない(これを手を抜くと言えばそうかもしれないが)
そりゃ若手も一緒かもしれないけどね
だから結局はエキシビジョンの域を出ないんだよ
一喜一憂するほどの対局じゃない 豊島は振り飛車対策に今は全振りしている案を押したい >>140
こういう意見は納得出来る
馬鹿みたいに昔の書き込み持ってきて揚げ足とりばっかする奴とは根本が違うわな
A級の棋士がタイトルとれなくなったら自然に順位戦クラスの評価も変わるんだろうけどシードアドバンテージがでかすぎるわ シードアドバンテージのない棋戦でも
結局獲得してるのはAかB1なので >>142
同条件ならある程度実力反映されるだろ
6勝1敗はさすがに差あるぞw >>145
過去はやっぱA級が強かったんじゃないか？
最近の若手の伸びがすごいってこと 屋敷郷田と若くしてタイトルを取った
羽生世代ほどではないので 本当に実力あるなら何年かけてでもA級まで上がってくるんだから
気長に待てばよかろ…
初タイトルが30越えてからだった永世名人もいるし 【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
45 藤井聡太 ６−２ ○深浦 ○佐藤 ○羽生 ●豊島 ○行方 ●稲葉 ○久保 ○屋敷
02 羽生善治 ５−２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
10 豊島将之 ５−２ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
09 久保利明 ４−２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
08 佐藤康光 ４−３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
03 渡辺 明 ４−４ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ○豊島 ─── 先久保 ＿三浦
04 広瀬章人 ３−３ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
01 稲葉 陽 ３−４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
07 深浦康市 ３−４ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
06 屋敷伸之 ２−４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
11 三浦弘行 ２−４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
05 行方尚史 ２−５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉 >>141
こいつらがC2にずっと幽閉されてるという事実w
A、B1はともかくB2のロートルと入れ替えろよwww 抜けられないということは
羽生世代ほどではないということで >>155
羽生世代と比べる必要あんの？
ただ今のA級B1ロートルの衰えとC若手の成長で逆転が起こってるのを言ってるだけだ 新しいおもちゃ用意するからｽｯﾌﾟ Sd32-18o1は捨てなさい。 羽生世代ほどでなければ
総入れ替えする価値もないということで
最低羽生世代の倍の実績もあれば
世間も納得するだろうし そう短い期間だけを見て結論を出そうとしなさんな
佐藤紳哉や近藤正和も年間勝率1位とか取った時もあるけどその後はいまいちだし
やっぱ5年くらいは見ないと まあそうまで言わなくても
８大タイトルの半分がC2だったり
一般棋戦でC2勢がアホほど優勝してるとか
そういった部分が出てこないと
入れ替えなんか世間は納得しないと思うよ >>161
極端な話、5年あればA級全員入れ替わる可能性あるからね コメント見てりゃわかるが、制度にイチャモンつけてくる奴はだいたいキチガイ
間違いない AO戦なんかは実力ある若手が優勝できるチャンスが大きい棋戦だよね 上位層の高齢化がすすんでるのは事実だし遅からず皆落ちてくだろうし
優秀な若手の層が厚いの喜ばしいことで何人かはさらに成長して上にあがってくだろうけど
当たり前のこと何を議論してるのか・・・とおもったら順位戦の今の制度に不満があるのか 今の順位戦に不満があるとしたらA級とB級1組は土日に対局して欲しいってことくらい
もちろん映像中継ありで 囲碁は順位戦ないんだよね
タイトルごとに予選シードきまるからトップ棋士でも毎年１回でまければ本戦からＣ予選まで３年で落ちる
定年規定もないから棋士の数も多いからＣ予選とか酷いけどね
なので順位戦待望論は根強い >>162
いつ俺が総入れ替えしろとか制度のこと言った？
>>154は冗談で言っただけだぞww
まさか鵜呑みにしちゃったの？w 強い奴はA級上がる前にタイトル取れるし、遅かれ早かれ上がってくんだから別に良いじゃん
屋敷みたいな例外もいるけど、結局A級になったし順位戦で上がれない奴は一時的に好調でもやっぱり地力が足りないんだよ >>168
この当たり前のことをわかってない奴が多すぎるのよ
とにかくA級棋士がトップじゃなきゃ嫌でCの若手はAで絶対勝ち越せないとか現実見えてないもんw >>170の続き
囲碁でおじいちゃん同士が年７回あつまって対局打って小遣いもらっていくのはほんと問題あると思う
順位戦の入れ替え頻度のバランスは重要だけど強い世代と弱い世代があれば一時的な詰まりがでるのは仕方がないこと
囲碁も好きな俺からみると今の順位戦のバランスはよくできているかなと思う ID:Dd6RUoFS0
こいつのせいで俺が順位クラスの総入れ換えを訴えてるみたくなってるやんけww
制度について文句言ってんじゃねーわ
このスレの老害どもにCの上位陣(若手)≧A級ってことを認めてほしいだけだ
それ以上のことはない わかりにくい冗談だね
いやとかいいじゃなくて結果だから
C2の強いやつがAで勝ち越せるか証明するには
やはり入れ替えしないとね
もしもシリーズで笑いが取れるのはドリフとかだから おれのせいにされてもねえ
乗せられてうっかり書いちゃったきみが悪いｗ >>169
自分も観たいけど、そのクラスの棋士はイベント出演とかもしてそう。
ニワカなんで、実際がどうかは分からないけど。 >>169
イベントがあるからさすがに定期開催は無理だろうね
でも年二回くらいはあってもいいかなと思うけど >>176
公式戦でのC強豪若手―A級の今年の成績ほぼ互角だからな
それである程度推測出来るよ
高見が豊島に勝ったのもでかい 老害に認めてもらわなくてもいいと思うんだけど
実際一般棋戦でもタイトル戦でもC2が獲ってる事実が
矢代とか以外ほとんどいないんだから
認めてもらえないのは仕方ないんじゃないの 様々なタイプの相手に安定して勝てる棋士が順位戦上がっていくってだけじゃないの
苦手のなさとか長期的な安定性が評価される棋戦といえばいいのか
特定の相手に勝った負けた、だからA級はC2以下！みたいなのはナンセンスに思える 一時的に勢いのある棋士だけ取り上げてもね、今Ａ級に居る棋士は継続して勝ち続けたからＡ級に居る訳でね
屋敷見たいに時間が掛かった例もあるけど本当に強い棋士は何だかんだ上がってくる物、なぜ待てないのか
一時的な勢いだけで継続出来るかが解らないから無茶な言いがかりを付けてしまうのだろう >>181
公式戦の結果見ろよwwA級下位にはほぼ負けてないからw
若手はトーナメント下からだから若手同士で潰し合っちゃうから人数減ってタイトルとりにくい
まあ永瀬か黒沢が棋王とれば認めるか？ 若手の頃だけ一時的に強いやつはいっぱいいるだろ
それでもタイトルに届かず、いつの間にか下位棋士になってくのが繰り返されてる >>178
でも52週あるうちの10週だからね、B級1組で12週
土日休みたいプロが多いからだとは思う
冠婚葬祭もあるから仕方ない部分もあって全部とは言わないが半分くらいは土日でもいいんじゃないかと思う
野球の試合だってミュージシャンのライヴだってファンに土日に見てもらえる機会を作ってる
まぁそれがイベントってのもあるけど、プロ棋士は本気の対局を見せてなんぼ 王位戦で連続五期くらい
C2の強いのが獲ったら認められるかもしれん
シードアドバンテージそんなにないんだから >>184
だから制度については文句言ってないってw
現時点だとC上位陣の若手の方がA平均よりかは上ってこと
過去のことは問題ではない 運も実力のうちだから、
野月や今泉が上がることもある。
風流を楽しめ。 CがAより上とか書くから荒れるんであって、誰が誰よりも強いとはっきり書いたら良い >>189
勢いなら若手が上
ただし現時点の実力が上かは判断しかねる >>188
お前本当に頭悪いな
俺はCの強豪若手≧A平均って言ってるだけだ
B1やB2の上位の方が強いかもしれんしAトップはやっぱ強いよ
だからタイトルとるのは容易ではない
あくまでAとCとの比較な >>192
例えば永瀬が大体のＡ級よりも強いって書いても誰も文句言わんわな
それは順位戦以外の対局で証明してる訳だし、ただそれが順位戦の基準を変えなければいけないという理由には一切ならないだけ そんなこと力説してどうしたいのか
頭の悪いおれにはわからんよｗ 運や巡り合わせで昇級するのはＢ２までかな、Ｂ１は絶対無理 >>196
これが文句言う奴ばかりだったんだわw
永瀬でギリ勝ち越しで他は全員勝ち越せないとかw
あと俺は基準変えろなんて行ってないからな >>196
まぁ順位戦のクラスは実績も含めた格でもあるからね
永瀬が今の屋敷や深浦よりも強いといってもそう文句は出ない
でも永瀬が屋敷や深浦よりも格上かと言うとそれは異論がでるだろう 全体的な入れ替え期なのは事実だから若手押しもまぁいいんじゃない？
今の若手上位５人まぜてＡ級とリーグ戦やったらいい勝負すると思うよ？
近藤だって２勝したし
Ａ級って格があるから世代交代的なドラマも彩り増すんだし
元含めタイトルホルダーたちがＡ級でがんばってるも素晴らしいことだと思う
最近は対局結果みるだけでも結構楽しいよ 現在の棋力と現在の安定性と今までの実績でランク付けされる棋戦 >>201
羽生世代が若手の頃にA級入ってたら余裕で勝ち越すだろう
そんな想定意味ないけどな 若手が強いと言っても、羽生世代の実績越せそうな気配はゼロ
可能性があるのは藤井くんだけ >>186
何回も書いてるけどこの当たり前のことを受け入れない老害がいるんだよw
C級の若手よりA級のロートルの方がなんだかんだ強いとか絶対勝ち越せないとかw
>>124にまともに反論出来るやつもいないし >>201
こう考えるのが普通だよな
永瀬しかA級で勝ち越せないって言ってるやついて目玉とびでたわw レーティングは勝負強さが反映されないからな
力を入れる対局もそうでない対局も一緒に計算されちゃう レーティングも万能じゃないからね、順位戦抽選に取り入れて見たりしたら面白いかもしれんけど 明日のA深浦―C1勇気
明後日のA行方―C2高見
土曜日のA深浦―C2藤井
これ注目しといて NHK杯のような全棋士参加のトーナメントで6時間制をやればいいのか
強ければクラス関係なく勝ちあがれる 順位戦のような長時間の将棋はベテランが強いでいいじゃん 時間も体力もある若手が強いのは当たり前だし、そこだけを特別扱いしても意味ない
だってまたすぐ次の若手が出て来るからね
大半の棋士は、次の若手に越されて中堅になっていくから 実際にA級倒した若手本人が言うならともかく
ネット上でC級の方が強い！とか言われてもまあ判断しようがないよね… >>216
だからその当たり前を認めようとしないA級信者のじじいがこのスレにいるんだって言ってるだろw
何回も同じ事書くなよ そうは言ってもやってみないと
わからんのが勝負だからなー
もちろん全クラスにおいて言えることだ >>124
確かに2017年は互角くらいには戦えたのかも知れない。
ただ結果が全て。
若手が席捲してるように感じた今年度でさえ、羽生竜王・棋聖、久保王将・銀河、佐藤NHK杯など40代が棋戦の半分近くを優勝している。30代の優勝も多い。
20代でタイトル独占、とかになってはじめて“ロートル”などと揶揄できるんじゃないか。ひとつひとつの対戦の勝敗だけでは参考にはなっても根拠にはなり得ない。 >>219
若手のころのピークの強さの評価なら、今のA級棋士の若手時代と比較しろよ 単純に強さの定義をどの期間を定めるかに過ぎない話だな
たいていの棋士は若い頃に一番いい成績になるから、
その瞬間だけを切り取って、一番強いと決めたい人もいるだろう
それなら今のロートルだって全盛期はいい成績だった時代がある
ただそれだけの話 >>222
A級やB1はシードされてることが多いから勝ち残りやすい
菅井、太地、豊島は若いし永瀬か黒沢がタイトル挑戦者
まあ来年どうなるかだね >>225
結局Ａ級はシードされてるからって制度の話じゃん >>223
意味不明
ずっと現時点の強さでC上位若手≧A平均って言ってるんだが
そしてそれを否定するやつが多かったの
ピーク時の羽生や屋敷の話なんてしてねーよwww 見方を変えると永瀬なんかずっと期待されてるのにいつまでCでモタモタしてるんだよって事だし
さっさと上がって来い >>228
一時的な強さの評価なんて無意味
今中堅棋士だって強い時期はあったし、上に行けると思われてたのに、行けなかったのが現実だから まあC上位とどうか知らんが、
少なくとも名人・A級がB１には去年も今年もB1に負け越しているという事実はある。
特に世代交代の過渡期には、
流動性が低い順位戦リーグは実力の指標としてはあまり機能してないだろうね。 >>224
誰もそんな話してねーよw
スレをよく見直しなさい
お前、ズレてるぞw 今のA級が弱いのは、ここ1,2年で40代が急速に劣化したせいだな
A級の40代がいなくなるには最低でも3年かかる >>232
俺の話に絡んできたのはお前だろ
なんで絡んできたお前のレスを見直さないといけないのか意味不明なんだが 一人何で議論してるのか全く分かってないやつがいて草
あくまでロートルが多いA級とピークが近い若手C級との一時的な強さを比較してるだけな
ここは理解不足の低能があまりにも多すぎる 顔真っ赤にして40件もレスしてるアホのレスなんて読むわけないだろ
勝手に絡んできて、勝手にキレててマジで意味不明だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
