X



トップページ将棋・チェス
1002コメント319KB

第76期順位戦 Part43

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ワッチョイ 4fb3-mLIQ)
垢版 |
2017/12/19(火) 22:51:34.85ID:CWmkdTU10
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

※前スレ
第76期順位戦 Part42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513416495/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0282名無し名人 (ワッチョイ 8b1f-YKMY)
垢版 |
2017/12/20(水) 15:32:55.95ID:ebGuYvaV0
ぶっちゃけその内容だと偏差値80のほうが成績は良かった、でおしまいだな
風邪ひいてたのかもしれないし浪人してもよいし
受かったほうの東大は文三で落ちたほうの東大は理三かもしれない

下手な例えは持ち出さないほうが良いよ
0285名無し名人 (JP 0H0e-UzNS)
垢版 |
2017/12/20(水) 15:41:27.78ID:aRwMAHAlH
>>280
そんな人はほとんどいないだろう
レートが高い棋士はレートが低い棋士に必ず勝つ、というのは偽だが、
レートが○○離れていれば××%の確率で勝つというのは無意味な情報ではあるまい
0287名無し名人 (JP 0H0e-UzNS)
垢版 |
2017/12/20(水) 15:47:32.73ID:aRwMAHAlH
>>286
信じるってのが良くわからんが
あくまで「これまでの成績から見てどっちが勝つ確率が高いか」であってそれ以上でもそれ以下でもない
昨日の40レス君は無論論外
0290名無し名人 (オッペケ Src7-N4BJ)
垢版 |
2017/12/20(水) 18:01:19.91ID:YoAbXa0Er
2017年12月21日(木)
順位戦A級 8回戦
【東京】 携帯中継
▲06屋敷伸之(2勝4敗)−△11三浦弘行(2勝4敗)
【大阪】 AbemaTV・携帯中継
▲01稲葉 陽 (3勝4敗)−△02羽生善治(5勝2敗)

【第76期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級3名
位  棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
02 羽生善治 5−2 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 _稲葉 先佐藤 _屋敷 ───
10 豊島将之 5−2 ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 先屋敷 先三浦 _広瀬
09 久保利明 4−2 ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 _広瀬 先稲葉 _渡辺 先深浦
08 佐藤康光 4−3 ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 _羽生 _行方 先屋敷
03 渡辺 明  4−4 ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ○豊島 ─── 先久保 _三浦
04 広瀬章人 3−3 ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 先久保 _行方 _深浦 先豊島
01 稲葉 陽  3−4 ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 先羽生 _久保 ─── 先行方
07 深浦康市 3−4 ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤 _三浦 先広瀬 _久保
06 屋敷伸之 2−4 ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬 先三浦 _豊島 先羽生 _佐藤
11 三浦弘行 2−4 ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 _屋敷 先深浦 _豊島 先渡辺
05 行方尚史 2−5 ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 _稲葉

12月22日(金) A級 8回戦 ▲04広瀬章人(3勝3敗)−△09久保利明(4勝2敗)

1月11日(木) A級 9回戦 ▲02羽生善治(5勝2敗)−△08佐藤康光(4勝3敗)
1月12日(金) A級 9回戦 ▲09久保利明(4勝2敗)−△01稲葉 陽 (3勝4敗)
0291名無し名人 (オッペケ Src7-N4BJ)
垢版 |
2017/12/20(水) 18:01:44.50ID:YoAbXa0Er
2017年12月21日(木)
順位戦B級1組 8回戦
【東京】
▲03橋本崇載(3勝3敗)−△05松尾  歩(1勝5敗) 携帯中継
▲08郷田真隆(2勝4敗)−△09丸山忠久(2勝5敗)
【大阪】
▲06糸谷哲郎(6勝0敗)−△07谷川浩司(5勝2敗) 携帯中継
▲04木村一基(2勝4敗)−△02山崎隆之(4勝2敗)
▲11菅井竜也(2勝5敗)−△10斎藤慎太郎(3勝3敗)
※抜け番:01阿久津主税(5勝2敗)

【第76期順位戦B級1組】 ◎昇級2名 ▼降級1名
位 棋  士  名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
06 糸谷  哲郎 6−0 ─── ○山崎 ○橋本 ○阿久 ○菅井 ○丸山 ○松尾 先谷川 _斎藤 先郷田 _木村
01 阿久津主税 5−2 ○菅井 ○丸山 ○郷田 ●糸谷 ○斎藤 ○谷川 ●山崎 ─── 先木村 _橋本 先松尾
07 谷川  浩司 5−2 ○橋本 ○斎藤 ●丸山 ○山崎 ○郷田 ●阿久 ○菅井 _糸谷 _松尾 先木村 ───
02 山崎  隆之 4−2 ○郷田 ●糸谷 ─── ●谷川 ○丸山 ○菅井 ○阿久 _木村 先橋本 _松尾 先斎藤
03 橋本  崇載 3−3 ●谷川 ─── ●糸谷 ○菅井 ●木村 ○斎藤 ○丸山 先松尾 _山崎 先阿久 _郷田
10 斎藤慎太郎 3−3 ○木村 ●谷川 ○松尾 ─── ●阿久 ●橋本 ○郷田 _菅井 先糸谷 先丸山 _山崎
04 木村  一基 2−4 ●斎藤 ●郷田 ●菅井 ●丸山 ○橋本 ○松尾 ─── 先山崎 _阿久 _谷川 先糸谷
08 郷田  真隆 2−4 ●山崎 ○木村 ●阿久 ○松尾 ●谷川 ─── ●斎藤 先丸山 _菅井 _糸谷 先橋本
09 丸山  忠久 2−5 ●松尾 ●阿久 ○谷川 ○木村 ●山崎 ●糸谷 ●橋本 _郷田 ─── _斎藤 先菅井
11 菅井  竜也 2−5 ●阿久 ○松尾 ○木村 ●橋本 ●糸谷 ●山崎 ●谷川 先斎藤 先郷田 ─── _丸山
05 松尾   歩  1−5 ○丸山 ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ─── ●木村 ●糸谷 _橋本 先谷川 先山崎 _阿久

1月18日(木) B級1組 9回戦
2月15日(木) B級1組 10回戦
3月09日(金) B級1組 11回戦
0292名無し名人 (オッペケ Src7-N4BJ)
垢版 |
2017/12/20(水) 18:03:37.07ID:YoAbXa0Er
AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaSPECIAL 2チャンネル)
第76期 順位戦 A級 羽生善治竜王 対 稲葉 陽八段
12月21日(木) 09:50 〜 12月22日(金) 03:00 (将棋チャンネル)
12月21日(木) 09:50 〜 17:30 (AbemaSPECIAL 2チャンネル)
解説者:田村康介 七段、飯島栄治 七段、井出隼平 四段
聞き手:山口恵梨子 女流二段、安食総子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8rzxTAuVjAiYQw
https://abema.tv/channels/special-plus/slots/98xjq5aSJdVaBR
0296名無し名人 (JP 0H0e-UzNS)
垢版 |
2017/12/20(水) 18:49:23.22ID:aRwMAHAlH
谷川に意地を見せて欲しいね
何とか昇級目指して
0297名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 18:55:33.21
明日の羽生の順位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/
0298名無し名人 (ワッチョイ 478a-Pc9Z)
垢版 |
2017/12/20(水) 18:56:15.69ID:N6S9lWXc0
関西同士は邪魔しないよ
0299名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:14:34.26ID:zcfoR7GRd
魂の七番勝負で若手の6勝1敗
藤井の非公式戦対A級5勝1敗
黒沢が行方、天彦、三浦に勝利で棋王戦ベスト2
永瀬がA級相手に今年全勝利
青嶋が天彦に勝利
増田がモテに勝利
増田が深浦に勝利
青嶋が屋敷に勝利
コールが広瀬に勝利
井出が渡辺に勝利
都成が久保に勝利
藤井が屋敷に勝利
高見がA級トップの豊島に勝利
勇気が深浦に勝利←New



A級信者息してんの?ww
0301名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:18:13.26ID:zcfoR7GRd
これだけ条件揃ってんのにまだA級>C上位とか思ってるやついたらさすがに病気だぞwww
いつになったら現実見るんだ?w
0302名無し名人 (ワッチョイ dfb3-w+5f)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:18:56.37ID:MA0KRNm30
スップ Sd32-18o1
お帰りw
0304名無し名人 (スップ Sd32-rGrM)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:39:29.98ID:qia3HIrXd
竜王戦は野村ホールディングス、名人戦は大和証券グループ、叡王戦は生茶、マカフィーと協賛が付く時代だしね。
0309名無し名人 (ワッチョイ dfb3-mLIQ)
垢版 |
2017/12/20(水) 20:16:46.53ID:Dd6RUoFS0
若手がどんどん勝って
スップが喜んでるのならそれでいい

>>303
1億で大丈夫かね
ガチ度を高めるためにも
3はいるんじゃないのかな
0310名無し名人 (ワッチョイ dfb3-w+5f)
垢版 |
2017/12/20(水) 20:21:15.00ID:MA0KRNm30
森内は実質引退してるからな
流石に竜王とかはない
0317名無し名人 (スップ Sd32-9V/G)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:09:30.51ID:2BRW1Gxtd
50代による世代交代見たい
0325名無し名人 (ワッチョイ ef0d-iA8U)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:28:35.01ID:cfrNNRHl0
>>292
はい、はい、はいはいはい
拝、拝、はいはいはい

さぁ、ようやくえりりんの出番だよよよん
君たち、No.1のえりりん だよ

他の聞き手ドモンとの格調の違いを、とくとご覧あれー^^^^^^
0326名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:28:40.84ID:zcfoR7GRd
>>319
データが揃ってきてもう言い返せなくなっただけだろw

C上位の若手≧A級中位がほぼ確定しちゃったしww
0328名無し名人 (ワッチョイ ef0d-iA8U)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:34:18.98ID:cfrNNRHl0
年末年始は、えりりんのもの

明日でしょ
27日の叡王戦でしょ
そして、1月1日、2日、3日だよ

一足お先に、メリー・クリスマッスだね
おまいら、しあわせものだ
0329名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:35:40.50ID:zcfoR7GRd
>>299


これに反論出来るA級信者のおじいちゃんいないの?w

反論しないとC上位若手の実力がA級と互角以上ってことが確定しちゃうんだがww
0330名無し名人 (ワッチョイ 12c6-4qFl)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:38:40.60ID:/6fWXHfc0
>>329
可哀想に。タイトルとれないC級若手を応援するには他者を貶めることでしか楽しめないんだな
早く昇級しとか。
0331名無し名人 (スップ Sd32-9V/G)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:41:14.50ID:2BRW1Gxtd
>>326
A級中位は渡辺、稲葉クラス。
C上位若手がそんなに強いとは初耳。
0332名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:43:24.56ID:zcfoR7GRd
>>330
反論出来てないぞおっさんw
しかも永瀬か黒沢がタイトルとるのほぼ確実なんだがw

それにB1やB2の上位は強いし簡単じゃないよ
0334名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:48:19.53ID:zcfoR7GRd
>>331
A級トップの豊島がC2で上位〜中位あたりの高見に負けたんだよなぁ…

まあ棋王戦で永瀬か黒沢が渡辺と当たるしよく見とけw
0336名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:52:07.41ID:zcfoR7GRd
お前らなぜか深浦を雑魚扱いしてるけどあの最強の「A級」で3勝4敗だろ
十分中位だと思うんですけどw

矛盾しすぎだわ
0337名無し名人 (スップ Sd32-9V/G)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:52:16.75ID:2BRW1Gxtd
>>334
羽生さんの全盛期でも勝率はせいぜい8割。
負けるときは負ける。同一カードの勝率直近10局で7割以上になってからだな、強い弱い語れるのは。
0338名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:57:15.93ID:zcfoR7GRd
>>337
だから今年のC上位若手―A級の対戦成績が互角以上なんだわ
非公式戦だと若手の圧勝
これで中位クラスないってどういうこと?
0339名無し名人 (ササクッテロレ Spc7-2eP2)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:57:46.43ID:mo1aBvXmp
いいか
相手するなよ
絶対だ
0341名無し名人 (ワッチョイ b260-ITYB)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:02:20.66ID:Z621OIzP0
データとかいうならちゃんとそれが有為かどうか検定してから持ってこないと
便所の神様レベルの疑似科学でしかないだけど
0343名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:06:58.15ID:zcfoR7GRd
>>340
公式戦の成績が参考指標??
順位戦以外の公式戦は全部参考記録なのか…
レーティングとかもう意味ねーなこれw
0345名無し名人 (スッップ Sd32-KfbN)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:09:14.53ID:/UVviJUNd
>>343
うん
レーティングはいくら高くても意味ないよ
タイトル保持者になるか、順位戦のランクをあげないと評価されないよ
0346名無し名人 (ワッチョイ ff26-mLIQ)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:09:49.77ID:oOIlC1G40
今どこぞで公開してるレーティングですらデータとしては参考程度
年間公式対局数が50あるかないかなのに
そのデータで何かわかると考えるほうがおかしいわ
0348名無し名人 (ワッチョイ ef8a-4pIx)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:10:48.97ID:Kn+LNOi60
順位戦放送は夜から佳境ってかんじだから
帰宅組もしっかり観れるのがいいところだ。
※スガイ戦は除く
0349名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:12:32.50ID:zcfoR7GRd
>>345
ほーん
まあお前から評価されなくてもいいか
0350名無し名人 (スップ Sd32-9V/G)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:13:32.95ID:2BRW1Gxtd
公式戦でも対局数整理のため捨てるとか、対局数多すぎで力つきるとかある。
タイトル戦で遊ぶのは羽生さんくらいだろうけど、流石に。
0351名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:15:00.88ID:zcfoR7GRd
>>346
いつ俺がレーティングを元にランクを決めた?

レーティングは落ちるのにも上がるのにもある程度時間かかるから参考だろ
0352名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-3jz0)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:15:35.80ID:/TSkhLfxp
過渡期にたまたまC級の若手強豪がA級より強いことなんて今までもあったんじゃないの
それこそ羽生世代が若かった頃とか

ただ20代前半にタイトル取れないレベルだとそこまでレベル高いって気もしないけど
0353名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:17:29.45ID:zcfoR7GRd
>>350
対局数多いのは圧倒的に若手だわw
A級はシードで恵まれてるだろw
0355名無し名人 (スッップ Sd32-KfbN)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:18:52.29ID:/UVviJUNd
>>349
だからタイトル保持者になるか、順位戦で昇級しないと棋戦でシードされないやん
私が>>140で書きこみした内容をある程度納得したんじゃないの?
0356名無し名人 (ワッチョイ 92bd-iA8U)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:19:22.64ID:RlIHyoUK0
アメリカンフットボールのクオーターバックにもレーティングがあって、パス成功率やタッチダウン数、
被インターセプト率など多くの項目を元に決められている
総じてレーティングが高い選手には優秀な選手が多い
だけどみんなが目標にしているスーパーボウル制覇(優勝)できるかというとまた別
その前のプレーオフでもレーティングに現れない勝負強さが効いてくる
レーティングが高くて安定して良いプレイするけど実績残せない選手もたくさんいる
レーティングは選手のパフォーマンスの目安であって優劣でも実績でもないというのが俺の持論
0357名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:19:38.64ID:zcfoR7GRd
>>352
そう、それを頑なに認めようとしないじじいがこのスレにいるんだよww

若手だと永瀬しかA級で勝ち越せないとかアホなこと言ってるし
0358名無し名人 (スップ Sd32-9V/G)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:21:14.81ID:2BRW1Gxtd
>>353
羽生さんもまだまだ若手ということか
0359名無し名人 (ワッチョイ a7b3-XPTH)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:21:42.23ID:HhpAj5yv0
大まかな現在の強さはレーティングでわかるだろ
これ以上の指標があるなら別だが

何をもめているのか意味不明
0362名無し名人 (ワッチョイ ef8e-mLIQ)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:24:48.58ID:BWKQtoC80
レーティングよりタイトル

レーティングが高くて無冠ってことは、勝負弱いってこと
勝負師としては甘ちゃん
0363名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:24:59.91ID:zcfoR7GRd
>>358
羽生豊島以外全然多くないじゃんw
0364名無し名人 (ワッチョイ d653-EbIO)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:26:29.79ID:kYQ7VPvw0
そもそも基地外のスップの若手の定義には豊島とか稲葉とか天彦とかは入ってないらしくめっちゃバカにしてるからな
基地外すぎる
0367名無し名人 (ワッチョイ 1e98-mLIQ)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:28:07.17ID:T8upTidD0
>>356
言わんとすることはわかるけど
1対1の将棋のレーティングと
オフェンス11人いるチームスポーツであるアメフトのQBレーティングを出すのは
QB以外の10人がかわいそう
0369名無し名人 (ワッチョイ a7b3-XPTH)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:30:15.08ID:HhpAj5yv0
まあ勝率/レーティングだけでいったら
山ちゃんこれまでどれだけどうでもいい対局で
勝ちまくってんだよってことになる
0371名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:32:47.52ID:zcfoR7GRd
これで渡辺が高見、黒沢(永瀬)に負けたり天彦が藤井に負けたりしたら若手強豪はA級上位と同クラス又はそれ以上ってことになっちゃうぞw
少なくとも今年はA級と互角の勝負なんだから
0372名無し名人 (ワッチョイ ef8e-mLIQ)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:33:21.11ID:BWKQtoC80
レーティング信者vsレーティングどうでもいい派

代理戦争

王将戦
久保vs豊島

棋王戦
ナベvs永瀬?
0373名無し名人 (ワッチョイ d653-EbIO)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:35:47.53ID:kYQ7VPvw0
>>371
百歩譲っても黒沢とか藤井がA級クラスってことになるだけで他の若手は何にも関係ないわな
なんでお前別人の勝ち星を合計してんの?永瀬が勝ったら他の若手が強いことになるって意味不明だよな
0375名無し名人 (ワッチョイ b716-1hA/)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:37:27.36ID:gSBmF2nz0
ここは順位戦のスレなの。
レートが上なら当然上がってくるでしょ?
今いるA級を落としてC級に今いる人がAに行くんでしょ?
それだけなのに。
ここで語る理由がわからないよ。
0376名無し名人 (ワッチョイ ef8a-4pIx)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:39:54.19ID:Kn+LNOi60
ハブはこれだけやって勝率7割越えだけでも凄いけど、ただそれだけじゃ100もタイトル取れんと思う
手を抜くことはないだろうけど、ここぞという時は一段上のなんか違うモード持ってそう
おそらくアンテナからなんか受信してるはず
明日その証拠をつかみます
0377名無し名人 (ワッチョイ ef8e-mLIQ)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:42:32.21ID:BWKQtoC80
47歳のおじさんに2大タイトル独占されるって
なんだかなぁー
0378名無し名人 (アウアウウー Sac3-w+5f)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:45:07.78ID:Jb8zRAMCa
明日の順位戦は興味深い対局が目白押しだな
羽生x稲葉
谷川x糸谷
山崎x木村
流石に8回戦になってくると煮詰まってくるな
0379名無し名人 (スッップ Sd32-18o1)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:45:23.74ID:zcfoR7GRd
魂の〜じゃないけどC1C2の若手棋士とA級の対戦をバンバンやればどの程度の実力かはっきりするのにな

機会が少な過ぎてあまり実感出来んのよね
若手6.5―3.5A級ぐらいになると思うけど
0381名無し名人 (アウアウウー Sac3-w+5f)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:54:51.11ID:Jb8zRAMCa
B1は明日のタニーダニー戦のぞくと2敗以上の直接対局もうないんだよね・・・
木村松尾次第みたいな展開
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況