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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part120  
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0001名無し名人 (ワッチョイ c35d-Am+J)
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2017/12/22(金) 14:58:30.00ID:KlqWWnVh0
第62回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part119  
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510669959/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0637名無し名人 (ワッチョイ 559f-resU)
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2018/01/22(月) 02:25:10.09ID:ao0dwtzi0
さっそく追い込まれた状況で八百長が発動
0639名無し名人 (ワッチョイ 1566-FSsp)
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2018/01/22(月) 07:36:34.69ID:pRgE1AXD0
里見はプロだよ

賞金稼いでる
0641名無し名人 (アウアウウー Sad9-QV1c)
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2018/01/22(月) 08:31:03.64ID:cM7E3pnla
甲斐君負けたんかorz
てか2敗勢が全員負けたってことは里見に勝ってたら単独首位の可能性もあった?
この一敗は痛すぎる…残り4-2だと微妙かな
0642名無し名人 (アウアウカー Sa21-QV1c)
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2018/01/22(月) 08:35:21.20ID:DBpd7fBWa
>>641
自己レス
単独首位は勘違い
だけど順位一位だから首位は間違いなかった
今期逃したら25歳だからあと1期しかない…
0644名無し名人 (アウアウカー Sa21-QV1c)
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2018/01/22(月) 08:53:36.36ID:DBpd7fBWa
今まで勝ち越していても最後の期になるとポキっと折れてしまう人も多い
宮本さんは7勝8敗から残り3連勝したのが凄かった
鬼勝負と言えば、今期15回戦で里見さんと藤田さんが当たっている…
0645名無し名人 (ワッチョイ 2323-weOF)
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2018/01/22(月) 10:10:24.66ID:y5es2ej40
>>610
ロートルフリクラ棋士が出られない若手棋戦を除外しないのはフェアじゃない。
加えて言えば、若手棋戦には女流棋士も年齢制限かかってるし。
年齢制限のない棋戦の数を比較しないと。
0647名無し名人 (スフッ Sd43-tTNg)
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2018/01/22(月) 10:36:38.06ID:thv+H5htd
こりぁ最終まで縺れ込むな
順位で泣くもの笑うもの
0648名無し名人 (アウアウウー Sad9-3dBg)
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2018/01/22(月) 10:59:20.47ID:97GbvO3za
里見おめ
甲斐三浦倒しての連勝大きいな
今期は長谷部も倒してるし
勝ち越し祈願
0650名無し名人 (オッペケ Srb1-Dpac)
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2018/01/22(月) 11:01:14.13ID:9CIVMlCZr
【第62回奨励会三段リーグ戦】 (敗数→勝数→順位順)
(関東10回戦/関西12回戦終了)

9-3 04長谷部 06池永 30服部
7-3 21谷合
8-4 01甲斐 02冨田 09出口 19渡辺 22黒田
6-4 10坂井 17山本
7-5 03関矢 12慶田 13三田 23里見 35貫島
5-5 33山川 36小山
6-6 07藤田 18石川 20井田
4-6 11古田 14西山 27秋山
5-7 08柵木 24桝田 29古賀
3-7 25岡部 26荒田 28岡井 32小高
4-8 05三浦
2-8 15本田 30川村
3-9 16黒川 34横山
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
0651名無し名人 (アウアウウー Sad9-g31a)
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2018/01/22(月) 11:12:08.39ID:y/ep5I/va
強三段と弱三段がいるといっても、やはり紙一重の差なんだな
里見は勝ち越し延長は当然だが、今期の昇段がダメでも順位を大きく上げておく必要がある
0652名無し名人 (スフッ Sd43-tTNg)
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2018/01/22(月) 11:26:28.55ID:thv+H5htd
慶田は無理か
横山に負けるし連敗するとは
0654名無し名人 (アウアウカー Sa21-QV1c)
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2018/01/22(月) 12:57:01.66ID:dHlj8YIIa
同門対決は師匠は複雑だろうね
前に甲斐が関矢に負けて昇段を逃すとかあったし
今回も横山が慶田に勝ったけど、結局横山が降段点つく&この一敗が響いて慶田昇段ならずとなったら目も当てられない
0655名無し名人 (ワッチョイ 7565-SpIO)
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2018/01/22(月) 13:07:53.83ID:1UjJ8gYI0
甲斐、里見、貫島、黒川、横山も隠れ田グループ
0656名無し名人 (ワッチョイ e32d-hYQh)
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2018/01/22(月) 13:09:50.32ID:s/EEJ1Rb0
里見さん、頑張って!!
0657名無し名人 (アウアウカー Sa21-QV1c)
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2018/01/22(月) 13:10:13.40ID:dHlj8YIIa
みんな里見の結果しか気にしてないけど同じく25歳ラストの藤田は6-6であと4-2以上でないと退会というピンチ
0658名無し名人 (ワッチョイ d5b3-GP+B)
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2018/01/22(月) 13:17:19.86ID:xzRe6kve0
※が生きてたら次点になったときに昇段させるんだろうけどな
女流タイトル五冠達成と合わせた実績とか言ってさ

>>646
叡王戦の話題かな
0659名無し名人 (ワッチョイ 2323-weOF)
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2018/01/22(月) 13:23:07.26ID:y5es2ej40
>>651
四段に上がれなかった三段の最高レートが石川、水津の1520超、
ほとんどの三段はそこからレート100以内におさまるからな。

しかし、レート1200台まで落ちてる人もいるんだよな。
レーティングのシステム考えるとそこまで落ちるには相当負けなければいけないが、
降段点システムがある以上あまりに弱ければ落とされるわけで。

そこいくと通算 8 期 34 勝 110 敗 (0.236)の和田真治三段とかすごいよな。
一度降段してもすぐに昇段して、戻った最初の期で三回目の降段点取ってすぐに消して、
でもとうとう二度目の降段して戻ってこれなかった。
降段点5回は三段リーグの最多記録だよね?
半年で二段から三段に戻ってこれる以上、何か心理的な要因で手が縮こまったのかと
思えるような負けっぷり。
0661名無し名人 (ワッチョイ 75fb-C7Wk)
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2018/01/22(月) 13:36:18.48ID:oWnigQ1s0
三段になるためには二段で勝率7割超えないといけないし
三段の相手は全部プロ未満でない最強だから
二段よりも実力はかなり上だと思われる
0663名無し名人 (ワッチョイ 55a5-weOF)
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2018/01/22(月) 13:39:27.14ID:8t/BWIkZ0
昇段は瞬間風速でいいからな
もちろん素の勝率が高い人の方が昇段に必要な瞬間風速は出やすいだろうが
0664名無し名人 (ワッチョイ 4dba-GP+B)
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2018/01/22(月) 13:45:01.25ID:7vRhWx1D0
降段条件が勝率,250以下を2期連続で取る事だから、落ちる方がマレだしな

5勝13敗(.333)
――これ以下が降段点――
4勝14敗(.222)
0665名無し名人 (ワッチョイ 4dba-GP+B)
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2018/01/22(月) 13:48:14.13ID:7vRhWx1D0
>>664
なんか勝率の計算おかしかった

6勝12敗(.333)
5勝13敗(.278)
――これ以下が降段点――
4勝14敗(.222)
0666名無し名人 (ワッチョイ eb9f-x16F)
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2018/01/22(月) 14:14:58.19ID:qzm8fWEX0
うちらは勝ち負けの数字でしか語れないからなぁ
将棋の内容見たらすごいことになってる可能性もあるし
0667名無し名人 (ワッチョイ 2323-resU)
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2018/01/22(月) 15:34:02.80ID:OX/gJr7F0
>>582
「強」三段と「弱」三段の実力差は僅差に過ぎず、
「強」フリクラと「弱」フリクラの実力差の方が遥かに大きい気がする。

「強」フリクラ…元名人などで上位クラスからフリクラへの転出者&
        三段リーグ次点2回のフリクラ棋士
「やや弱」フリクラ…C2クラスからフリクラに転出または降級して7年以内の者
「弱」フリクラ…C2クラスからフリクラに転出または降級して8〜15年目の者
0670名無し名人 (ワッチョイ 23ab-GP+B)
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2018/01/22(月) 18:46:52.37ID:LPj6NmHn0
里見ヲタは僅差だとは思ってない
奨励会は何かの間違いで西山より相当里見の方が棋力上というスタンスだから
0672名無し名人 (ワッチョイ 75fb-C7Wk)
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2018/01/22(月) 19:44:15.99ID:oWnigQ1s0
四段になれるかどうかは誰にもわからない
そのくらい実力があるメンバーがギリギリで争ってるんだよな
0674名無し名人 (ワッチョイ 3d8a-16v+)
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2018/01/22(月) 20:45:25.98ID:auVHEyB40
三段リーグは将来のA級・名人を作るシステムだから
リーグ内に居る人は(2年連続負け越しや前期負け越しの21以上を除き)
四段にならんほうが不思議な面子で構成されているはず

三段に相手フリクラとC級から相手選んで2局指せ (パス可)
2連勝したら白星1つやる、1-1なら黒星1つ追加、2連敗で黒星2
と言ったら喜んで指すだろうしこの部分の星はもう昇級の勘定に入れちゃうだろう
これでパスするのは三段には絶対に居ない
数学的には勝率50%だとやるほうが損なんだが
ロートルC級に50%と思ってたら奨励会段には居られない
0681名無し名人 (ワッチョイ fde3-wNYY)
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2018/01/22(月) 23:08:26.58ID:2b5qbcAO0
慶田(7勝3敗)が同門の横山(2勝8敗)に負け
長谷部との同星対決を制した池永(9勝2敗)が黒川(2勝9敗)に負け

三段リーグに鉄板のカードって存在しないんだな
0682名無し名人 (ワッチョイ d58a-16v+)
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2018/01/22(月) 23:30:18.47ID:3O1AO9BB0
熊坂○−●森内名人
プロでも鉄板のカードは存在しない
0691名無し名人 (アウアウカー Sa21-tgaL)
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2018/01/23(火) 10:25:16.09ID:xo6FyZRra
まだ女が男と同じくらい強くなるにはあと10年待たないといけない。
将来は女性プロ棋士が出てくるから、特例無しでいいんじゃない?
0692名無し名人 (スプッッ Sd03-RsV5)
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2018/01/23(火) 10:54:01.19ID:YD2Kkc6zd
里見と西山が逃したら小学生名人戦や倉敷王将戦の県代表に女子が10人以上常にいるくらいでないとあるいは小学生タイトルを取るくらいの天才が現れないと女性棋士は厳しいのではないか
現状ではアマを見渡しても女流タイトル取れそうなのも居ない
0694名無し名人 (ワッチョイ 5d7f-resU)
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2018/01/23(火) 14:10:44.72ID:rFyqdAi20
>>692 そうですねえ。とりあえず二人が抜けてますもんね。
でも残念なのは、お二人とも地味ですね。まあそれだけ将棋の方に打ち込んでらっしゃるからでしょう。
リーグ突破は厳しそうだけど、精一杯燃え尽きてくれたら応援のし甲斐があります。
0697名無し名人 (アウアウカー Sa21-+cry)
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2018/01/23(火) 18:28:43.27ID:fjlNLHbFa
周囲の期待が相手にとって逆風になることはある(全盛期羽生さんとか去年の藤井くんとか)だろうけど、三段リーグだからねえ
生き残りを賭けた、えげつない闘いばかりの場所さ
0699名無し名人 (ワッチョイ 55a5-weOF)
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2018/01/23(火) 20:25:01.73ID:84gPB0KJ0
奨励会は勝ち抜けない程度に安定して勝ってても意味が無い場所だからな
プロならたとえ優勝しなくても、ひとつ余計に勝てばその分はちゃんとギャラに反映されるが
奨励会は昇級昇段できるほどにまとめて勝った奴が偉い場所
0703名無し名人 (ワッチョイ 1d79-I+DI)
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2018/01/23(火) 21:35:14.95ID:aUy3apXk0
>>702
元々は京大が○回生と呼んでいて、それで関西を中心にひろまった呼び方
他の地方でもある
東大と京大しか大学がなかった時代からの伝統だそうな
0706名無し名人 (ワッチョイ d5b3-+VSC)
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2018/01/23(火) 22:22:09.03ID:XCtkTN3r0
>>705
リンク先にもあるように学年と科目が結びついていないので
京大の場合基本的に留年というものがない
なので入学して何年目かを○回生で表す
入学して3年目なら3回生
4年で単位が足りなくて卒業できずに5年目になると「5回生」
一方、東大は留年・進級があるため
3年=入学して3年目ではない(留年している可能性もある)
5年生という言い方はない
0708名無し名人 (スフッ Sd43-Kf4l)
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2018/01/23(火) 22:35:20.90ID:tpxXJg8sd
甲斐は次点2回で最短10年目指すくらいしかないだろ
0709名無し名人 (ワッチョイ 55a5-UumK)
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2018/01/23(火) 22:52:27.06ID:pTS3rpYU0
>>702

うちの大学(美大)では年で言ってる子が多かったけど
他の大学(ほぼ関東出身在学)の友達は回って言ってる子の方が多かったよ
方言だなんて初めて聞いた
先輩も関東出身だけど回って言ってる
0713名無し名人 (ワッチョイ 158a-16v+)
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2018/01/24(水) 02:18:20.63ID:DUhsYw4H0
○回生というのが普通じゃないのかな?
留年アリの人は○回生イーペーコーと呼んでた
留年の仕方によりサンレンコウやリャンペイコウへとクラすチェンジする
0717名無し名人 (スッップ Sd43-S4hn)
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2018/01/24(水) 10:03:25.05ID:82+taBwEd
5五の龍に出てくる大学生が「俺はもう三回生だから奨励会には入れないが〜」とかなんとか言ってたな
つのだじろうは生まれも育ちもほぼずっと東京のはずだから昔は東京でも言ったのかな
0718名無し名人 (ワッチョイ 23f2-0/RL)
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2018/01/24(水) 10:06:46.13ID:vnDsY4zo0
んんん? 何かが起きている
1月23日(火曜日)棋王戦 予選・千日手 ○ フリクラ中尾敏之 B2飯塚祐紀 ●
0722名無し名人 (ガックシ 068b-tTNg)
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2018/01/24(水) 10:52:23.01ID:7zD5Apk+6
将棋に鉄板はないよ、羽生竜王の将棋だって終盤に俺が代わりに一手指すだけでまず勝敗は怪しくなる
0725名無し名人 (スッップ Sd43-S4hn)
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2018/01/24(水) 12:29:10.88ID:82+taBwEd
中尾は残り4棋戦で3勝、藤原は同じく残り4棋戦で2勝か。
条件は藤原の方が楽だが相手がきつい
どうなるかな
0726名無し名人 (ワッチョイ a53c-KOA5)
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2018/01/24(水) 12:42:03.77ID:oaLaVhuC0
中尾 今期15-7
年度内あと3勝で復帰

棋王戦(日浦ー真田の勝者)
竜王戦(所司) 勝てば牧野
王将戦(宮田)
NHK杯(未公表)

藤原 16-8
年度内あと2勝で復帰

棋王戦(畠山鎮)
竜王戦(島本) 勝てば久保田アマ(元弟子)
王将戦(大橋) 
NHK杯(未公表)
0728名無し名人 (ワッチョイ 4dec-wNYY)
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2018/01/24(水) 13:19:42.49ID:5WoWBQ5S0
中尾
所司と日浦か真田に頑張って勝って、NHK杯予選で1勝すれば復帰。
藤原
島本に確実に勝って、NHK杯予選で1勝すれば復帰。

NHK杯予選の組み合わせって終わるまで公表されないの?
0729名無し名人 (ワッチョイ a53c-KOA5)
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2018/01/24(水) 13:41:13.83ID:oaLaVhuC0
組み合わせどころか予選結果も本戦トーナメントが発表されるまで公表されなかったような
NHK杯予選で復帰となればそのニュースは出ると思うけど
0734名無し名人 (ワッチョイ 2323-weOF)
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2018/01/24(水) 14:40:44.33ID:6PZyYSbd0
>>731
岡崎のフリクラ陥落が濃厚、小林の降級点2もかなり確率が高くその場合は宣言濃厚、
あとは神崎が降級点2になったらどうするか、というところまでで、
そこまで人数が増えることもなさそう。
0736名無し名人 (スプッッ Sd03-hGQJ)
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2018/01/24(水) 15:12:38.08ID:5CwaMT62d
NHK杯で同日昇級となった場合、順位戦の順位が同じということがあり得るのかな
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