【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part2

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 17:54:14.65

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。

※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512883339/

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 17:14:28.01

大山ヲタ理論など今後大山並に独占する棋士が出ても現代棋士は低レベルだから大山未満って事にされそう
将棋人口は統計だと30年前の三分の一以下になってるしね

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 17:23:02.88

>>99
囲碁は長い歴史の中でどんどん若年化してるんだけど…
20年前は40～50歳で活躍も珍しくなかったのに今は30代後半ベテランだぞ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 17:28:47.09

>>93
大山が盤外戦術を駆使したのは否定しないけど、大山時代をヤオまがいと切って棄てるのは近代将棋史の全否定にならないだろうか。そもそも、誰でも盤外戦術をやれば勝てる、というものでもない。大山だからこその勝負術だった部分もあるだろうから。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 17:51:52.80

大山が一番微妙な点は前時代の棋士を衰える前に圧倒できなかった事かな
29歳までは塚田とほぼ互角だし精彩さを失った衰えた木村にも劣ってた
32～35歳の頃は升田に大きく負け越し
本当の意味で時代を築いたのが木村塚田升田の3人の中で一番若い升田が40過ぎて力量的にも病欠が増えるくらい体力的にも衰えてからなんだよな
最も木村は20歳の頃から実力は最強だったと言われてるので木村名人が本当の最強棋士だったのかもしれないが

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 18:40:40.28

>>77
残念ながら、囲碁の名誉規定は厳しくて、井山が名誉名人になるのは最短で４年後で、現状のままだと名誉七冠の一番最後になる

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 18:41:41.90

>>102

>>93は私の言い過ぎやったなぁ、また言うかもしれんけどw
大山さんなりの苦労や時代背景を分かってあげなきゃいけないのは理解できるよ。
ただ大山さんの所業はとても評価できないし、大山さんんの空気が凸を生んだんじゃ無いかと思ってる。
タニーの世代になってようやく近代将棋への道を歩み出したんじゃ無いかな。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 18:45:40.90

>>103
間に戦争を挟んで昇級が遅れたせいもあるから、最初の名人挑戦が25歳は十分に早いよ
47歳の木村名人を倒した29歳のときにはすでに九段のタイトルを獲得していて、王将も獲得して全タイトルの３冠王だから、
完全に世代交代を実現させている

30歳～35歳の頃は5歳年上の升田も脂が乗っている頃で、タイトル戦を10回戦い5-5の五分(28勝28敗)なので互角だった
升田も歴史的な強豪なので大山が精彩を欠いていたということにはならない
この状態が続いていたら歴史的に２強の評価になっていただろう
(このあと升田は41歳以降、大山と10回タイトル戦を戦い1回も勝てず大山の引き立て役になってしまった)

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 18:48:41.20

香車を引かれて負けたんだよね大山さん

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 18:51:53.81

個別のことを言うと升田は戦争で体壊してたからなあ。
大山さんは戦地に行ったのかな？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 18:57:42.40

>>108
大山は結構優遇してもらえたとかは聞いた
少なくともドンパチはやらんかったとかなんとか

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 18:58:03.64

>>106
正確には王将獲得前に九段で塚田に負けてるから三冠王になれてない
そもそも名人とられた時の木村はその前に王将を升田にとられて既に精彩さを欠いてたと評価されてるからね
この時の塚田は全盛期過ぎてたので負けた大山が悪い、ここで勝ってれば史上初の三冠は升田ではなかった

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:11:03.91

大山（44～47歳）対中原（20～23歳）が7勝17敗だったな
木村は戦後（40半ば）に限っても引退決めた名人戦まで大山（20後半）と対戦成績で良い勝負だった
大山は指し盛りの時期にも関わらず前時代の覇者を中々圧倒できずにいた
塚田とは50戦時点では互角、升田とは100戦時点では互角
最終的に勝ち越せたのは先輩棋士の年齢差や体調不良によるところが大きい

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:18:34.66

大山が升田に一時的に負けたことなんて
18世名人を森内に先に奪われ3年連続名人戦で敗退し
結果森内に4勝5敗と負け越した羽生に比べれば大したことじゃない
必死に騒ぐ羽生オタが哀れでならない

升田は大山に対して一時力を示しただけだが
羽生は長期に渡って大舞台で同い年に敗れたということを示している
このデカい傷は見逃してもらえるとは思えんね

森内18世名人を誕生させてしまったことは非常に恥ずかしいこと
次点で14歳年下の棋士に先に永世竜王を取られたことだ
こういう失態は大山、中原、囲碁界の井山にはないのだよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:21:19.40

ふむ
第3期九段戦は大山が空気読んだ面があるかもしれないね

「九段戦には名人が出られない」というルールがあった時代だった
大山は九段を持った状態で名人になってしまったので第3期九段戦には出場したのだが
本来名人は九段戦には出られない、どうするのかという問題が生じていくところだった
大山が九段を失ったことでこの問題は解決された

大山は第4期から第6期の九段戦には出場していない
名人は格下の九段戦には出場しないというルールがあったのだ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:26:49.22

そりゃ井山は同年代が井山以外かなり不作だからな
井山のライバルだったのは10歳位上の平成四天王で井山の成長と彼らの衰えが重なって独占が始まった筈

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:29:53.33

おや
羽生を特別視したいがために井山にまでケチをつけ出したのかね
醜い生き物だね羽生オタというのは

ちなみに羽生が大タイトルをさほど取れていないのは羽生の実力不足のせい
時代のせいでもなんでもない

羽生という棋士は2日制の勝負に限れば飛び抜けた棋士ではない
それが全てだ
羽生はどの時代でも大タイトルはさほど取れないだろう
そういう特性の棋士なのだ
7つタイトルがあって2つだけ分かりやすく実績が凹んでいる
その2つが大タイトルだ
偶然で起きたことではない
2日制で強いライバルが本腰入れてくると羽生は期待ほど勝てなかったのが現実だ

升田も名人戦に本腰を入れていた
名人戦の時期は他の棋戦は指さないと言うほどの絞り具合だった
その升田に大山は勝ち続けた
森内が名人戦に絞ったーなんてのは羽生オタの都合のいい言い訳でしかない
絞ってくるライバルを返り討ちにしてこそ真の王者だよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:33:48.67

名人だと九段戦には出場できない
名人は別格だから

今となってはつまらないルールに思えるかもしれないが
これは名人だけに価値がありタイトル総数など何も意味がなかったことの現れ
主催側は面白がって王将戦の香落ち制度を実施したが
当事者の升田は木村相手でも大山相手でもたいそう悩んだという
ゴミハエ論争などふっかけながら、升田も名人を特別なものだと思っていたのだ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:37:23.09

>>115
これは井山自身が認めてる事だぞ
井山の同世代のライバル不足は囲碁界でも嘆かれてるくらいだからな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:41:15.11

同世代うんぬんに拘っているのは羽生オタくらい
井山1人がいなければこの数年以上、まだ平成四天王の時代なんだよ
山下や高尾が井山に何度も挑戦しているからな

そもそも
「森内は絞ったから羽生に勝てた」
なんてのも怪しいもんだ
羽生が勝てない言い訳として羽生オタが主張していただけで市民権は得ていない

「2日制でガチでぶつかれば森内＞羽生だった」というだけじゃねえのか
森内は1日制ではさほど勝てないから2日制番勝負にあまり出てこなかっただけであって
一旦出てきてしまえば羽生相手に優位に戦えた
それだけだと思うね
ま、2人の勝負将棋をよく見てきた人間ほど痛感していると思うがね

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:53:31.00

角馬鹿ぢいさん、ウティと羽生との比較は勝負ありや。
残念ながらウティは今フリクラやで、、、、勝負から降りてる。

ここでも名人だけ取り出すという九官鳥発狂かwww

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:54:09.25

羽生ヲタ追い込まれてきたな
第三者視点でロムらせてもらってるが大山ヲタの方が説得力有るね

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:56:10.29

ほんと馬鹿だな
森内は名人に拘ったからこそフリクラなんだよ
奴の意図が理解できていないようだな

羽生より先に引退して永世名人名乗る気満々だ、あいつは
価値を分かっている男だよほんとに

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:56:17.00

>>120

目腐れ乙www

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:59:15.27

羽生オタの言い分は論理的じゃないからね
こちらが唸る主張が出てこない
羽生が大舞台で勝てていない微妙な棋士なので持ち上げにくいというのはあるだろうけども
羽生推しは質より量で攻めるしかないのだが、量による攻めは古い時代の棋士には通用しにくい

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:01:40.55

>>121

永世順序なんて誰も気にしてねえよ。
九官鳥はやめなよ角馬鹿

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:04:02.49

順序気にしているから森内に18世取られ渡辺に初代永世竜王取られて死ぬほど落ち込んだ羽生オタ
やせ我慢するな、無意味だからよ　ハハ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:06:10.02

谷川17世　森内18世　羽生19世

羽生は17世名人のチャンスもありながら
谷川、森内の後塵を拝した勝負弱い男として永遠に語り継がれていく
情けない事実だがごまかしようがない　記録を見られてしまえばすぐバレてしまう

「そんなやつが史上最強なわけないし」　で羽生最強論は終わる
実はもう取り返しがつかない

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:07:18.32

>>125

まあそう思いたいんだろうなあ、角馬鹿は。
全く気にしてませんわ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:08:59.01

羽生が本当に史上最強ならば
名人5連覇して羽生17世名人となっていた

ここから先の話はだいぶオマケだが
17世名人になれなくても18世名人になるのは当然だった
羽生は名人3期、最も名人5期に近い棋士となっていたのだ
史上最強ならばあと2期取って18世名人は当然
他の棋士が名人5期取って史上最強羽生を追い抜いていくことなど有り得ないはずだ

このほかに初代永世竜王争いの3連勝4連敗の無様な勝負弱いエピソードまでついてくるのだ
羽生の史上最強論はすでに詰んでいる

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:12:29.39

囲碁界の井山は
将棋界の永世名人にあたる、最も伝統ある永世本因坊を取得して
26世本因坊の資格を得た
井山が28世本因坊になることなど囲碁ファンは想像もつかない
羽生19世名人とは井山が28世本因坊になるような醜態ということ

囲碁界の井山は
将棋界の永世竜王にあたる、最も高額タイトルの名誉棋聖を取得している
井山が14歳年下の棋士に名誉棋聖を先に取られることなど、どの囲碁ファンも想像もしていなかっただろう

実際羽生オタも昔は想像していなかっただろうが
羽生が勝負弱いがために森内や渡辺の台頭を許してしまった

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:13:53.79

流石に羽生時代の最強棋士は羽生だな、、、羽生時代なんだから。
無茶な発狂はやめなよ角馬鹿ぢいさん。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:27:05.29

羽生ファンは内心～おおっぴらにこう思い書き込んでる。

ウティとは最後の名人戦で四立て、続く棋聖戦で三立てで屠った。
なべともここに来て竜王を奪い対戦成績を引き離しにかかってる。
羽生ちゅごいいいい～～～とね。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:31:33.13

4-0で勝とうが4-3で勝とうが名人1期
0-4で負けようが3-4で負けようが敗北

羽生オタに必要なのはこの感覚だな
森内にはこの感覚があった

対戦成績も羽生のように重要な場面でやられていては意味がない
ま、おまえの感覚は質より量の羽生のオタとしては似つかわしいかもしれんね

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:34:54.92

重要なとこでやられて、99期ですか。
羽生ちゅごいいいいい～～～～

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:38:33.72

名人9期どまりでも小タイトルで荒稼ぎしたからその数字なんだろう
王座24期だっけ？恥ずかしいね、本命の名人戦で勝てずどうでもいいところで憂さ晴らししちゃったのは

羽生オタが心から羽生ちゅごいいいと言える日はもう来ないのが残念だ
勝負弱さを見せて無様に19世名人となった時点でね

ま、精一杯やせ我慢してくれ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:45:27.48

棋戦に貴賤無し
けだし名言やなあ、、、将棋ファンはよく分かってるねえ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:48:25.01

角ちゃんはタイトルの順序にこだわっているけど、あんなものHPに記載する順番や上座下座を決めるために必要だから決めているだけなんだけどなあ
それに、賞金が変わったら簡単に順序が変わってしまうしなあ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:48:32.49

あまり市民権を得ていないよそのセリフ
お気に入りのようだが悪いね、水を差して

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:50:35.14

名人とは

羽生「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」.

羽生はよく分かっていて良い
特別な存在、そのとおり

ならもっと取ってみろよって話だね　ま、無理か羽生では

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:51:24.69

>>134
大山ちゅごいいい、と言われることはもうないだろうからね
悔しいのう

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:53:40.14

いやあ
名人18期が破られない限りは
大山ちゅごいいい　という意見は絶えないだろうね

同時に羽生オタの悲鳴も聞こえてくるだろう

羽生は何がちゅごいいい　のかな？安いタイトルで荒稼ぎしたことかね

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:53:41.11

角馬鹿は連名に罵詈雑言浴びせるくせに序列やタイトルの格など連名の決めごとにこだわる。
二枚舌の嘘つき自演猿だなあwww

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:55:38.15

>>137
そりゃあ、棋戦に貴賤がないことは、今更言うまでもない常識だからじゃないの

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:57:24.34

うーん　常識というか
浸透していないのは

名人の別格性やタイトルの序列の話を
貴賤という言葉にすりかえて毎回ごまかしているだけだと見抜かれているせいじゃないかな？

もうちょっと精神的に大人になれるといいね

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:00:57.33

将棋ファンのほとんどは棋戦に貴賤無しを受け入れてると思う。
そう思いたくない将棋安置はおるやろなwww

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:01:30.96

羽生「名人はゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」.

なるほど

藤井「名人や竜王を取りたい」

ふむふむ

最強大山が気になって土曜に5chでウロウロしている人間「棋戦に貴賤なし」

どうでもいい　誰？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:03:14.80

うーん　受け入れているとか受け入れていないとかいうよりも

名人の別格性やタイトルの序列の話を
貴賤という言葉にすりかえて羽生オタが毎回ごまかしているだけだと見抜かれていると思う

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:06:10.30

んん？羽生はこの世代で名人獲得No1 だぜ。
時代のチャウ比較はあきまへんでえ。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:06:14.03

基本的にスポンサーは平等に扱わなければならない、という常識が、社会生活が乏しい角将には理解できないんだろうな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:07:46.32

また遊びにきたぜ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:08:18.48

そのとおり
平等に扱っているから金出してくれるタイトルが別格なんだよ
簡単なこと

「羽生が名人を大山ほど取れていないからまたごまかしてるな」

というところまでしっかり見抜かれていると思う

羽生オタは毎回逃げているだけだからね、そこがよくない
「羽生は大山くらい名人取るに決まっているだろ」というセリフが羽生オタは言えなくなってしまった
いつからか諦めて逃げ出したのがよくない

オタが逃げの姿勢に入ったのは羽生の弱さのせい
羽生が名人戦や竜王戦で弱さを見せるから羽生オタが羽生を信用していない

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:09:20.38

こういっちゃなんだが角馬鹿は65歳の中卒破産チョン生だからなあ・・・owattoru

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:12:26.97

>>112
まだ名人戦にこだわってんのか
名人戦は大山、将棋は羽生でいいだろ
で、またブーメランか
名人戦だけの結果で4勝5敗なんて初の三冠を升田にとられたことに比べれば大したことじゃない
こういう失態は羽生にはないのだよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:13:46.87

>>113
都合の良い解釈乙

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:15:52.97

名人戦が大山なら将棋も大山だよ
当然
無駄に増えた格下棋戦で勝ちまくっただけで将棋＝羽生になるわけないっしょ
今の時代の羽生信者にしか通用しない理屈はそろそろ控えようか　意味ないから

名人は九段戦に出られないルールがある時代に初の三冠とか何の意味もない
このルールが撤廃されたときにたまたま全盛だったのが升田というだけ
そもそも升田は大山より年上だしね

名人戦で4勝5敗のほうがよほど恥ずかしいよ
ライバルに名人戦で負け越した棋士は史上最強ではないからね、明らかに
大山の失態は傷が浅いけど羽生の失態って取り返しがつかないくらい深い傷
だから羽生の史上最強はもうないんだよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:18:22.60

>>115
升田は名人戦に絞った→ふむそうなのか
森内が名人戦に絞ったなんてのは羽生オタの都合のいい言い訳→？？？
近視眼だな、相手の主張認めずに自分の主張が正しいと言っても誰も認めないぞ
羽生というのは2日制に限れば飛び抜けた棋士ではない→つまり1日制では飛び抜けたということだ
盤外戦術が飛び抜けたと言われるより1日制が飛び抜けたと言う方が嬉しいな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:18:44.74

角ちゃんは何もわかっていないなあ
例えば、どっかのIT企業がスポンサーになって高額賞金の新しい棋戦でも立ち上げたらそっちが序列1位になることだってあるんだよ
序列なんてそれぐらい流動的なものなんだよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:18:48.72

ある棋士が、名人戦で同じ相手に5敗をした意味は分かるよね

その棋士が、ライバルに永世名人を直接渡したと同じこと
名人5期を直接対決でライバルに与えているからね

該当者は升田、米長、羽生
それぞれ大山15世、中原16世、森内18世に永世名人資格を渡したようなもの
何も文句が言えない3人
そして史上最強は到底有り得ない3人が升田、米長、羽生

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:20:02.02

>>116
そう、今の価値観とは違うな
だから今の価値観で7冠や永世7冠というのは凄いんだよ
昭和初期の価値観で2chで語るな
話が噛み合わないんだよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:21:06.57

>>118
そう、森内さんも強いよね
森内さんも凄いんだよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:21:54.90

大山は1日制が飛び抜けていて2日制も飛び抜けていた
中原は1日制が米長と同等で2日制が飛び抜けていた
羽生は1日制が飛び抜けていて2日制は森内渡辺と同等か劣る

だから大山が一番すごい
全盛期には名人を13連覇できて、50代になって1日制の勝負ばかりになっても勝ちまくれた
とても簡単な結論だと思う
これを羽生オタは羽生最強説のために無理にゆがめるから揉めるんだよね

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:22:56.43

>>121
森内さんの意図なんて本人しかわからんだろ
インタビューで答えているならともかく
少なくともさっさと引退して永世名人名乗るぜって推測は周りの理解を得られんぞ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:23:44.03

あのあの　過去レスにいちいちレスつけなくていいと思うよ
「このスレが気になって仕方がなくてわざわざ戻ってきたオッサンです、いなかった時間の全てのレスに食いつきたい」アピールしているだけ

恥ずかしいでしょ　自重

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:24:07.67

>>123
良いことを教えてやろう
長文はやめとけ
長文はどうしても矛盾であったり論理に隙を生む

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:25:31.85

>>162
最初に遊びにきたと書いただろ
遊んでんだよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:26:20.36

名人時代10年勝率8割越え木村＞名人時代13年間勝率8割越え無しの大山

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:26:41.85

いやだからね　誰も君のような暇人と遊びたいなんて思っていないから
居場所がここにしかないんですかね　さみしい人だな
羽生オタには多そうだけどね

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:28:14.00

>>160
木村、塚田、升田の全盛期に勝ち切れなかったのに飛び抜けているとは言い過ぎだろそれなら中原、羽生も飛び抜けていたと言えるだろ

しかも王座19連覇24期獲得6期連続ストレート防衛すごいと言ったのに土俵に上がらず名人戦のみの話をして逃げるなよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:28:27.84

>>162
レス付けてもらえるだけ、ありがたいと思わなきゃダメだよ
それより、数多くレスしていることを自重した方がいいんじゃないの

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:29:08.55

あまり言いたくないけど
学生時代のクラス内の第3カースト出身でしょ、羽生オタってのは
オタクの神様として羽生を認定して特別視したがって崇めている感じ
羽生をスポーツ選手に並べて論じたがるあたりも第3カースト出身者特有だよね

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:30:24.32

>>166
名人戦しか言うことが無いより良いだろ
安心しろ、あと10分もしたらまたいなくなるから

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:31:07.30

なんで名人戦という神聖な土俵に乗っているのに
低俗な王座戦の土俵に乗って話をしないといけないんですか？

名人戦で3連覇どまりの棋士が王座戦で19連覇したところで何もすごくないよ　はい終わり
次

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:31:31.37

>>169
何を言いたいんだ？
違うか誰に言ってるんだ？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:34:21.97

>>126
将来記録を見られたら
99期獲得>80期獲得だろ
タイトル数がーとか名人はーとかよ理屈は
未来になればなるほどどうでもよくなるぞ
真実がどうかより単純な話が生き残ってしまうからな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:34:36.93

>>172
「第3カースト」という言葉を覚えたので、使ってみたくて仕方がないんだよ
幼児が言葉を覚えた時と同じだよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:35:43.27

ドアホだねえ君は
タイトル数くらいちょっと知恵があって歴史を理解できる人間なら誰でも気にするよ

そんな底の浅い見方をしてもらえるなんて期待するなって
将来の将棋ファンを馬鹿にしすぎだ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:37:22.11

「第3カースト出身じゃねえよ」

と言えないあたり　素直でよろしい
不器用さが第3カースト出身の人間だわ
まあごまかしてもすぐバレるからね　君たちには特有の臭いがある

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:37:38.20

囲碁でも名人だけで判断しない
棋聖　名人　本因坊が同格

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:37:58.91

>>128
それらは全てドラマとなるんだな
最年少名人の谷川さんもドラマだが
7冠最後の王将を谷川さんに負けて取れなかくても翌年6冠防衛して王将に挑戦、獲得というのや
永世竜王も渡辺さんに取られたが、羽生さんが永世竜王獲得したときの相手も渡辺さんだ
負けてもドラマになるから凄い
勝負弱いとは語られないんだよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:39:33.20

将来の将棋ファンは「勝負弱い」とバッサリ行くよ
まーた変な期待している馬鹿がいる

ドラマの一言で片づけるのは羽生信者くらい
そのうち死んじゃうでしょ羽生信者は

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:43:44.27

残念ながら、未来には永世七冠、99期（今後さらに更新されるだろうけど）というのがすべて、になっているよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:45:47.39

ないない
羽生オタは自分たちの行いを見て気づかないものかね

「羽生のタイトル記録なんてレベルの低い時代に稼いだもの　肝心の名人戦では稼げなかった雑魚」
「今の時代の○○のほうがはるかに上　タイトル獲得数なんて参考記録」

羽生オタが大山を馬鹿にしているのと同じことやられて終わりだから
羽生だけ特別扱いしてもらえるなんてまさか思ってないよね　甘いよーオタクの諸君

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:48:01.46

すまんな、時間だからこれで最後だ

>>132
4-0で勝とうが4-3で勝とうがそんな細かいことに拘らず同じ1期だ
だから99期獲得や永世7冠が凄いんだろ、名人戦のみに細かく拘るな
そして将棋ファンの中にその1期であったり80期や99期の中を知ろうとして調べてみたら
4-0の勝ちと4-3の勝ちでどっちが圧倒していて凄いかを考えるじゃないか？
そしたら4-0の勝ちに意味も出てくる
>>175で将棋ファンを馬鹿にするなとあるが
4-0も4-3も同じだなんて将棋ファンを馬鹿にするな
調べたらわかるんだよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:51:38.16

はい、大ハズレー
4-0も4-3も同じですー

分からないから君は馬鹿なんだよ
羽生が勝敗数では名人戦で森内に勝ちこしても
大事な番勝負で見れば5勝4敗で森内の勝ちなの

渡辺も次のようなことを言っている　「番勝負全体で1勝と考える　途中に何敗しても最後にタイトルを取れば勝ち」
この感覚ね　羽生オタは身につけないとつまらない勝ち星計算や勝率計算ばかりして悦に入るハメになるよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:55:04.17

5chの羽生オタって第3カースト出身なのに知恵が足りないってどうしようもないよね
第1カーストのスポーツ万能イケメンがアホなら可愛いけど　第3カーストのオタクたちで知恵がないってのは呆れるね

羽生のタイトル獲得数記録はスルーされる恐れすらあるんだよ

「タイトルの数が増えすぎた　これからはタイトルをゴルフやテニスと同様に年に4つ」
「四大タイトル時代としてそれらの賞金は大きく上げる、他タイトルは一般棋戦として存続させる」

などという時代がこないとも限らない

そうすれば「7つもタイトルあった時代の記録なんて参考記録」となってしまう
タイトル数なんていくらでも変わり得るんだよ
普遍なのは名人の別格性くらい
だから藤井君もほしがる

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:00:26.26

第3に達していない不登校児童だったダロ羽生オタは

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:02:07.15

>>185
なるほどね
今日唯一唸ったわ　こんなつまらないレスで

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:08:13.10

それで、角ちゃんは不登校？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 22:12:54.26

>>132
その名人の獲得期数でも羽生＞森内だし、お前が重要視するビッグタイトルとやらでも
羽生名人9竜王7合計16
森内名人8竜王2合計10
渡辺名人0竜王11合計11
これだから羽生＞森内渡辺なんだけどな
「森内との」「名人戦での」「直接対決」という抜き出し乙
前スレでも論破されたものをごり押し、角将は通常運転だな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 23:00:20.95

>>188
羽生と大山を比べてはダメだね

大山名人18九段6十段8合計32
升田名人2九段2合計4
加藤名人1十段3合計4

羽生名人9竜王7合計16
森内名人8竜王2合計10
渡辺名人0竜王11合計11

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 23:11:27.61

1タイトル+6タイトルではなく7タイトルなんだから
その中から多数獲得したのを考えて
羽生　　　　大山
王座24期　　王将20期
王位18期　　名人18期
棋聖16期　　棋聖16期
これで結論じゃだめなのか
4大タイトルになったらどうすんだって意見あるなら
もう獲得上位で比べりゃいいだろ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 23:36:05.81

>>190
これでも見比べて見れば分かるんじゃない

大山のタイトル記録
http://kishi.a.la9.jp/title/1026T.html

羽生のタイトル記録
http://kishi.a.la9.jp/title/1175T.html

大山の記録は10年連続全タイトル戦50回連続出場(羽生は3年連続13回止り)
それと、
全タイトル連続19回獲得(羽生は8回獲得止り)

羽生の七冠王は大山の3年連続五冠王の前には色褪せてしまうね

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 23:45:01.08

>>191
全タイトル戦出場は、七冠より五冠の頃の方がはるかに達成しやすいよな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:09:01.75

>>191

角馬鹿ぢいさんID変えまくるなや卑怯者。
また私の意見を再度貼っとくよ、、、これを変えるつもりは無いなあ。
世代の違うもの同士を優劣比較は愚か、、、消防でも理解できるでこんなことは。

『92 ：名無し名人[]：2017/12/23(土) 15:51:58.87 ID:/iuRmMxF大原則は世代のちゃう棋士間での優劣比較はアンポンタンの所業。
平等な比較は難しい。

・山下論文は価値があると思うが、強さ比べを世代を超えてやったらあかん。
羽生が勝つのは当たり前。
・それは将棋の進歩があるからで昔より棋士達のレベルは上がってると思う。
しかも年々その進化スピードは加速してる。
・棋戦に貴賤無しは現代感覚によくFitしてる。
8大タイトルは選抜方法は違えど全棋士参加で獲得難易度にほぼほぼ差が無い。
名人竜王に絞ってしかも世代を超えて大山>羽生などと惚けカマス角馬鹿は論外。』

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:34:19.25

>>192
羽生はタイトルを8回連続獲得したにすぎない(防衛7回)
大山はタイトルを19回連続(防衛18回)獲得
年間タイトルの数が５つとか７つとか関係ない
大山のほうが倍以上すごいことをやっているよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:44:13.23

もう一回書いときますね・・・大原則として

※世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
※棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
名人もタイトルの一つ。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:44:48.12

>>192
大山はタイトル戦出場が連続50回(挑戦が7回)
羽生は23回(挑戦は3回だけ)
年間タイトルの数は関係ない
大山のほうが２倍以上すごいことをやっている

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:50:48.80

メジャーリーグと高校野球

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:57:25.25

大鵬と千代の富士、白鳳
カール・ルイスとウサイン・ボルト

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:28:59.49

>>196
タイトル数が増えるとスケジュールがきつくなって連続記録が難しくなるのは当たり前だろ
少しは頭を使って考えた方がいいよ