第3期 叡王戦 Part26
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>>243
見苦しいからだってよ
潔く敗けを認めるのが将棋なのに悔しがってたら負け惜しみカッコ悪いみたいになるからな 天彦は非公式とはいえ最近では久保と太地倒してるんやな。復調なのか、非公式でだけ強いのか。名人には頑張ってもらわないと叡王戦が締まらんで >>258
積極的にファン交流しようとしてるし好印象だな
これからの棋士はそういった姿勢も求められる >>261
一緒だろ
将棋でサラリーもらってるんだから 高校野球では涙が許されるけど
プロ野球は涙は許せんのや と同じかいな ほぐれてくるのはいいけど菅井も太地もタイトル1つ取ったら賢者モードっぽくなってるのがなんだかな
2冠3冠目指そうぜ >>265
投了した後悔し涙を流した、くらいならこんなに言われないと思う
対局中の駒台、姿勢、指し方が酷すぎた
相手への失礼になることはプロとして年齢関係なく許容しちゃいけないこと
棋士ならみんな小さな頃からずっと叩き込まれてるはずなんだし 対局後のインタビューでは切り替えも出来てたし直せると思うけどね
誰かが指導しないとな 連盟が将棋やれば礼節が学べるって言いってるのに
プロが礼節を欠く行為をするのは良くない
遅刻とか言い掛かりとか・・・ まぁ注意するくらいで良いよ
その後の受け答えも不貞腐れてるなら問題だけど >>232
でも、対局料もらってるなら、プロでしょ？
はっつぁん、クマさんの縁台将棋じゃあるまいし。 別に酷い負け方すりゃ誰でも悔しがるだろ
中継されてないから知らないだけで >>271
ガキだから金もらってるっていう感覚ないんだろ
プロの自覚がない 噛みつけるものならなんでも噛み付く底辺将棋板住民の恰好の的になるからな
少なくとも中継されてる対局ではそういう口実を与えないように振る舞う必要はあるだろう 大藤井も昔羽生相手に文字通り駒投げてたな
例の羽生ゾーン２三金の奴 金もらってるかどうかはあんまり関係ないでしょ。
人として守るべき一線はもちろんある >>277
勝手に中継されてるだけなのに可哀想だな
他の棋士はやってても中継されないから気付かれないのに 藤井くんの敗戦時の対局姿に延々文句言ってるやつ、驚くなよ
昨年末には有りもしない疑惑で棋士1人潰しにかかったようなのもいるんだぞw >>267
藤井の場合叩き込まれた期間が誰よりも短いのと
普通に考えて子供には優しく、年齢を重ねる毎に厳しくなっていきそうなので
あんま厳しくなる前にプロになっちゃったのかなーと推測 >>259
それと同時に、いくら逆転負けでも、現役A級のタイトル経験者相手に一年目の四段がうーうー言って必要以上に悔しがることは、
そこまで弱い相手と見なしていたことにも繋がるわけだし、そこも失礼だろう >>280
あの子もやってるんだからいいじゃない理論やめろや おまえら神経質すぎ
人間味あって別にいいじゃねーかインタビューの時は気持ち整理して普通にしゃべってたし >>283
将棋の神様相手でも勝てなきゃ悔しいってぐらい局面自体はリードしていたのでそれは違うかなあ >>285
礼儀知らず=人間味、ってどこで養った感覚なの？ >>284
いやいや周りもそれが普通なら一人だけ言われるのはおかしいだろ 終局後の頭抱えて沈黙してる2人って
頭痛薬のCMみたいだったな
見てるこっちも頭痛くなってきた >>275
自覚がないなら、そりゃアマでやるに限るねw
羽生先生は感情は常にコントロールするように自分を律して来たそうだ。
藤井先生もそういうことやら所作やらちゃんと出来るようになって、タイトル争いじゃないかな？
まぁ、精神的に成熟出来てからの話では。 >>283
それ稲葉の時にも思った
普通ペーペーなら先輩の胸借りるくらいの気持ちでやってもいいだろ
A級の事、そんなに尊敬してないし俺より長く生きてるだけのオッサンとしか見てないんだろうね >>285
【悲報】藤井以外の棋士、人間じゃなかった >>290
心構えもなってないのにプロ面されたら困るよね
プロキシの面汚しだわ
一二三みたいに「将棋の棋士ってこんな無作法な奴ばっかなのか」って叩かれるかもしれないやん
ワイはそれが怖いわ 対局中やらかして溜息ついたり顔叩いたりひどすぎるってぼやいたりする山ちゃんも態度よくないのかな
まぁよくないか
批判されてるのは見たことないけど >>295
ただ彼の場合は一二三的なもので直らないような気がしないでもない
時間の配分も多分直らないんじゃないかな まあ、まだ一年目だからそこまで気が回らないというのはあるだろうし、これから改善していけばいいこてではあるけどね 一二三はひでーよな
あの「待った」事件は酷すぎるわ
それがなぜか人気者扱いされてるけど
実績は凄いけどマナーは最悪だ >>298
同類だからなあいつら
そらデビュー戦にマッチングされるわ
連盟もたまにはブラックユーモア効かせられるやん ３段リーグの魔境を半年かけて何度もかけてやっと突破するとき、
潰され叩かれやっと勝ち抜いていくうち、なんか感情みたいなのを削られてあまり出さなくなるんだろうけど
さすがに１期抜けだと、そこの苦しさを味わってこないからからな 豊島も藤井聡太も消えて、ドワンゴは泣きっ面に蜂状態(；∀；) >>296
デビュー当時の阿部隆先生の感想戦の酷さとか思い出した。
関西の風土かね？w
棋士＝個性的みたいに思われるのは違うものね。
所作やら棋譜やらを魅せてくれてこそだと思ったりする四十代後半ですw アンチスレへ誘導されてるのに無視してスレ違いな話を続ける奴がマナーどうこう言っても説得力がない
むしろこんなに難癖つけて叩かれてるのを見せられると、逆に藤井を応援したくなる
それと、5回線使って必死に中学生を叩いてる大人がヲタをやってる別の棋士へのヘイトを招くだけだよ >>306
お前みたいなバカばっかだと世論操作とか楽だろうな プロって大変だなぁ
まだ15歳なのに過大な期待とか責任とか背負って
今は大変だろうけどこれからどんどん場数踏んで立派な棋士になっていくんやろな 注目されてるから何かと理由つけて褒められたりけなされたりするのはしょうがないね
もっとひどい棋士もいるだろうし、もっと褒められていい棋士もいるだろうけど
まあ、ミーハーな書き込みなんぞほっとけばよろし あの振る舞いがセーフなのかどうかは気になるところではあるが、
とはいえダメなのなら周りの棋士関係の人がなにかしら言うだろうし、
わたしらみたいな外野が好きだ嫌いだ以上のこと言ったってあんま説得力無いよなあと とりあえずこいつが一番異常だわ
ID:Hx+cqQiA0 >>310
将棋界はまだマシな方
全盛期がこの年代のスポーツ競技を見るとスポンサーの広告塔までこなしてるから凄い 佐々木大地なんか
「この人を師匠に選んで間違いなかった」
って幸福な瞬間やったかもしれぬ 山崎「藤井、悔しいのはわかるが対局中に膝を叩くのはやめなさい」
藤井「自分の顔をビンタするのはいいんですか？」
山崎が奨励会幹事を辞めることを決意した瞬間である >>302
観戦記楽しみだが、
俺としては叡王戦は棋譜をコメント付きのkif形式でアップしてほしい。
いろんなソフトで見るのに便利だし、
一手ごとにコメント読んだ方が臨場感を感じられる。 >>296
だれも将棋指しに高度な倫理観は求めてないし、期待もしてないでしょ 結局本人がどう思うかだからな、よく見られたければ直すし直るだろ
今はそれどころじゃないのかもしれんがｗ 記録係のお茶をうばう名誉名人がいる囲碁よりまし
まあ将棋では奪おうにも奪えないのだが >>319
でもそうゆう売り方してんじゃん
優等生でしっかりしてて、理想の息子的なクッソヘドが出る売り方 本当に悪い大人だったら
黙って見といて将棋以外の部分で崩れていくのを
期待しとくもの下手な忠告とか藪蛇
そこまで悪に徹しきれる大人はそうはいない 本人がどう思うかだけか？
興行だぞ
まぁ今回の件は後世まで、「敗勢で不貞腐れる棋士動画」として残ってしまうわけだがな >>320
膝をたたく所作は杉本先生が関西ローカルのバラエティーで意見を求められて
あれは絶対よくない直させると、スタジオのコメンテーターたちが中学生らしくてよいとかいうのも聞かず
憤ってたし、事実そのあとはみなくなった
他の所作も少しずつ直していくんだと思うよ
杉本先生自身は所作綺麗だしね >>317
じゃあなおさら後の事は当事者の彼らに任せれば良いのであって
わたしらが尻馬に乗る必要は無いよね >>319
大昔と違って今の将棋教室は礼に始まり礼に終わるってくらい礼節に厳しいよ >>327
視聴者が「見苦しい」と憤るのは自由だろ
興行なんだから 囲碁は服装、所作、ボヤキなんて、まったく文句言われないけどな。
トップ棋士になればなるほど。
将棋は所作がどうの言うなら、まずはトイレを消費時間に含める悪習を廃止せよ！ >>327
視聴者というかファンがいるからおまんま食えてるんやで棋士は >>329
そこは否定してない。
好き嫌いはご自由にどうぞ >>330
相手がトイレにいっている最中に指して時間切れにするのがプロの試合でまかり通るていう時点で
人としておかしいと思わないのが仕切ってるから、去年みたいなことも起きるんじゃね 死ぬほど記録係とかやってると
反面教師で学んだりするかもしれないけどな >>333
寝癖つけて何十年もトップ棋士なんだから品格がどうのこうの持ちだされるのは違うんだよな
相撲見とけってはなしやな >>330
あっちは趙のせいで、色々伝統が壊されたから
酷いものになって、もう誰も知らない観ない、ああなってからは遅いからな 事実上の飛車落ちで戦った深浦
何故自分で自分の首を絞めた 相撲の初切みたいに
初手から終局まで無礼講な対局ってやってみてくれんかな >>340 それは違う。 昔からそうだ。
【囲碁と将棋の身分格差】
・賞金で囲碁に負けてる
・江戸時代、囲碁は羽織・袴を着用、将棋は羽織のみで裸足で正座。
・現代のタイトル戦でも、囲碁は座椅子と脇息、将棋は脇息のみ。
・囲碁は背広どころか平服でタイトル戦を打っても咎められない、将棋は羽織・袴が原則。
【囲碁は平服でタイトル戦】
ラフな服装で挑戦手合、タイトル戦の盤面の前で背もたれに体を預けて、
あぐらをかいてタバコをスパスパ吸って長考するのが囲碁棋士です。
囲碁＝服装自由、脇息＋背もたれ付きの座椅子、あぐら、ぼやきにとても寛容（一般人が引くレベル）
将棋＝羽織袴（>>387、江戸時代のコンプレックスの裏返し）、脇息のみ、正座、ぼやきは限定的
和服（笑） 袴（笑） 礼儀（笑）
第6期プロ十傑戦決勝三番勝負第２局で、林海峰本因坊（手前）を破り、優勝を決めた坂田栄男十段＝1969年、東京都渋谷区
http://www.asahicom.jp/culture/news_culture/images/TKY201010260117.jpg
第2期棋聖戦七番勝負第5局 白・本因坊 加藤正夫 黒・棋聖 藤沢秀行
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_fujisawa/img/photo01.jpg
第３期棋聖戦七番勝負第４局 白・王座 石田芳夫 黒・棋聖 藤沢秀行
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_fujisawa/img/photo02.jpg
第21期十段戦 挑戦者・小林光一九段が加藤正夫十段を３勝２敗で下した
http://www.igodb.jp/cgi-bin/whatday/img/1984.jpg
第10期名人戦七番勝負第7局 挑戦者・小林光一九段が趙治勲名人を4勝3敗で下した
http://www.asahi.com/igo/topics/images/TKY201209110360.jpg
林海峰の挑戦をストレートで退けて名人７連覇＝９４年１０月１３日
http://www.asahi.com/igo/topics/images/TKY201209110361.jpg 囲碁は上級のたしなみだからな
そもそも無作法な奴はいないし見てる側にも余裕あるからﾊﾊｯﾜﾛｽで流せるんだろ
将棋民は基本余裕ないから >>331
仰る通りだけど
それでも「だからファンの言う通りに立ち振る舞え」は通らないと思う。
今あるものを好きと言うか嫌いと言うか、そこまでがファンの裁量かと つべに上がってるやつ今やっと見たけど、確かに誉められた態度ではないな
でも、秒読みで時間もないし気持ちの切り替えもなかなか大変だし、子供ながらにがんばって自分の負けを受け入れようとしてる感じも伝わってくるね 将棋は、礼儀がどうの、所作がどうの言うのなら、
トイレを消費時間に含める悪習だけは絶対にやめた方がよい。 対局室にトイレあるのも気分良い感じしないよな
それに手を洗う時間とかあるんかねとか
難癖つけるだけならいくらでもあるもんね 68 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-PBLG)[] 投稿日：2017/12/24(日) 12:55:11.34 ID:tltlajfca
藤井四段があそこまで悔しがれるってちょっとうらやましい
変に大人にならず若さ全開でこれからもオッサン棋士をなぎ倒していってほしい
他棋士に対する敬意もクソもないよな藤井オタは >>353
> また秒読み中でも、相手の手番の際に中座しその間に相手が打着した場合、
> 秒読みには加算しない（戻ってから秒読みを再開する）[8]。 >>352
敬意があったらオッサンなぎ倒したれなんて発想にならないものな
謙虚さも皆無ですわ
藤井がc2の底辺棋士ってわきまえてない >>325
あ、本人が悪いと思わないなら直らんだろって意味ね
この手の話は親の躾まで行くこともあるから今の藤井のキャラなら直すんじゃないの
動画が残るのは恐ろしい時代だけどすぐに客観視できるって意味では幸せでもあるのかね ファンでもないのに応援スレを覗いてそこの書き込みを他へコピペ
18歳以上限定隔離板の書き込みを他へコピペ
他人の行儀の良し悪しをあれこれ言う前に我が振りを直さなきゃ あの母親が甘やかしすぎたんだよ
キジョやガルちゃんが叩いてたのも納得 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
