第43期棋王戦 Part6

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-IYXu) · 2017/12/28(木) 01:19:21.61

【第43期棋王戦五番勝負】
渡辺明棋王　－　挑戦者永瀬拓矢七段　午前９時開始　持ち時間各４時間
第1局 02月12日(祝)　渡辺棋王　＿－＿　永瀬七段　栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土)　渡辺棋王　＿－＿　永瀬七段　石川県金沢市　「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日)　渡辺棋王　＿－＿　永瀬七段　新潟県新潟市　「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火)　渡辺棋王　＿－＿　永瀬七段　東京都千代田区「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金)　渡辺棋王　＿－＿　永瀬七段　東京都渋谷区　「将棋会館」

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※前スレ
第43期棋王戦 Part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513331997/

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XlCv) · 2018/02/12(月) 10:48:13.74

>>845
その真意は「以前に比べて圧勝はなくなり絶対的な有利ではなくなった、矢倉は終わっているが雁木は終わらない」
先日の藤井聡太の中継で言っていた
因みにその将棋はドラマーの矢倉に対して、尾張在住藤井の威嚇飛騨利美濃で圧勝

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b6-XcTA) · 2018/02/12(月) 10:48:48.55

>>849
これはアカン
師匠に圧倒されてるやん、萎縮しちゃってる高野頑張れ存在感出せよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 421b-wuSi) · 2018/02/12(月) 10:49:26.32

NHK杯で郷田が矢倉で雁木増田倒したのは気持ち良かったけど

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-tCX9) · 2018/02/12(月) 10:49:48.27

6筋を攻める急戦矢倉のブームは過去にもあった
今回どうなるかも簡単には予想できまい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-LBm5) · 2018/02/12(月) 10:54:19.27

96歩は意味不明だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-jA6l) · 2018/02/12(月) 10:54:21.48

>>854
相矢倉全盛期でも右四間飛車だけは五分の分かれという評価だった
プロが採用しないのは単調だからってことだったけど
カトピンさんなんかは右四間飛車を有力だと考えてて
自身は７七銀だったし、相手が６六歩なら右四間飛車採用したりしてたからな
やっぱ矢倉の急所なんだと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e154-jA6l) · 2018/02/12(月) 10:54:27.53

高野「師匠はごみ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5b8-7Au1) · 2018/02/12(月) 10:54:31.25

ちょっとこなれて来たw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nHV3) · 2018/02/12(月) 10:56:12.29

高野五段の口の動きは、いっこく堂の衛星中継の腹話術みたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l) · 2018/02/12(月) 10:56:53.13

永瀬の挑決って棋王じゃないか
相手が三浦だったヤツ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-wea9) · 2018/02/12(月) 10:57:39.26

会長の矢倉は素人には潰せない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XlCv) · 2018/02/12(月) 10:57:58.91

>>856
単純な右四間飛車なら矢倉も受ける楽しみがあるが、近年は居飛車のまま角桂中心の６筋攻めが全盛で矢倉は凋落中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b6-XcTA) · 2018/02/12(月) 10:57:59.31

ちょっと高野かわいそうになってきたwおじさん少し緩めてあげたら・・・

一方ニコニコの浦野桃子はゆる～い進行でホッコリするな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d27f-dAe6) · 2018/02/12(月) 10:59:09.61

腹話術みたいなしゃべりかたすんな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-29eT) · 2018/02/12(月) 10:59:21.57

矢倉vs雁木か
ナベは本当に最新の将棋について行けなくなってるな
最新の将棋についていける奴とついていけない奴の差ってなんなんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-jA6l) · 2018/02/12(月) 10:59:30.03

>>862
だから俺はそれを言ってる
右四間飛車ですら五分の分かれなんだからいわんや(以下略

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9eb-aGxi) · 2018/02/12(月) 11:00:02.47

ほんと口の動かしかたが腹話術みたいだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b6-XcTA) · 2018/02/12(月) 11:01:04.53

緊張して口の筋肉がひきつってんじゃないか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XlCv) · 2018/02/12(月) 11:01:07.06

>>866
うむ
右四間でも指せるのに居飛車はさらに破壊力がある
矢倉の最大の欠点は77銀
なんでわざわざ桂の筋に置くのかがわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4530-aI1m) · 2018/02/12(月) 11:01:10.66

>>865
フットワークかなあ価値観を入れ替えれる人
だから羽生さんは恐ろしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4530-aI1m) · 2018/02/12(月) 11:03:09.52

雁木だったり右四間だったりハチワンは凄い漫画だったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-U+BF) · 2018/02/12(月) 11:03:19.96

ここで攻めあうのが現代将棋か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c28a-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:04:25.67

>>863
ゆるーいけどどのはなしにもオチつけるのはさすがだわｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XlCv) · 2018/02/12(月) 11:06:17.22

45歩としたいところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b6-XcTA) · 2018/02/12(月) 11:07:55.69

なにげに一局の岐路に戦局突入してるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-E5s5) · 2018/02/12(月) 11:08:20.61

高野は黒板に呼ばれた中学生みたいになってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-nHV3) · 2018/02/12(月) 11:10:57.93

この展開は後手が時間使って考える事になるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-zWFh) · 2018/02/12(月) 11:11:12.95

https://i.imgur.com/7TZmVKp.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-gbxI) · 2018/02/12(月) 11:12:04.96

>>754
モバイル中継の盤面ではどっちも玉だよな
こういうの盤面表示の決まりってないのか？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-5Rut) · 2018/02/12(月) 11:12:16.18

ニコ生メールだりい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:14:00.80

入城できるかもわからない、矢倉の形も早々に乱される
これでも矢倉指すってのはドＭなんじゃないだろうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XlCv) · 2018/02/12(月) 11:14:35.85

藤井のところは、師弟でお酒を呑むことができないな
違法や(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5b8-7Au1) · 2018/02/12(月) 11:15:04.44

ドクターストップw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b6-XcTA) · 2018/02/12(月) 11:15:43.69

>>881
現代のソフト流戦術にアジャストする気概を失ってるんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:15:56.42

>>879
まだ録画したままでポプテピピック見てないけど
これ大盤のシーンか実際の盤面のシーンじゃないの？
それなら普通は王と玉だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:16:57.61

歩一枚たいしたことないよね？
これを分かってて聞ける聞き手は大事

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-Lcjz) · 2018/02/12(月) 11:17:14.17

85歩はどうすんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-nHV3) · 2018/02/12(月) 11:17:36.93

先手は一手稼げれば３９玉と入れるから
それが入れば攻め合える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:18:24.36

最近は入城する気なくて左に壁作る気持ちで矢倉やってるんじゃないの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XlCv) · 2018/02/12(月) 11:18:46.08

>>881
入城したとしても堅いのだろうかという疑問もあるね
しばしば無視されているが78金が連結していないのも問題
69から角銀に弱いし、お馴染みの歩頭桂もある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-E5s5) · 2018/02/12(月) 11:18:56.96

名前は出せないけどあそこは嫌だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:19:25.17

>>891
所司かなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-NjA8) · 2018/02/12(月) 11:19:40.97

これだけ先手矢倉があかんという話になっていて
なお指し続けるって面白いよなあ
そこまでこだわる理由があるんだろうか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-AKtS) · 2018/02/12(月) 11:19:43.57

>>878
素人のヘボ将棋なら絶対矢倉なんだけどな
雁木はむずかしすぎるけど、プロならやっぱり雁木かな？

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-OnEi) · 2018/02/12(月) 11:21:44.64

高野君困ったねえｗ
中大法は卒業できるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-8jvG) · 2018/02/12(月) 11:22:07.39

かずきおじさんおもしろいなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b6-XcTA) · 2018/02/12(月) 11:22:19.93

>>891-892
wwwwww

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XlCv) · 2018/02/12(月) 11:22:28.02

因みに対振り飛車のエルモ玉というのも金銀の連結がある
現在の後手は金銀が全て連結していてソフト由来はこういう連結を好む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed65-e2w+) · 2018/02/12(月) 11:23:41.15

渡辺もよく矢倉やるよなあ
実際強いかはともかく心理的にやりにくいだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-VAum) · 2018/02/12(月) 11:23:41.90

木村一基の四間飛車破り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:23:49.78

そのうちおかしくなるｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-R1cN) · 2018/02/12(月) 11:24:28.72

>>884
その点深浦は偉いな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-Dh4s) · 2018/02/12(月) 11:25:12.84

どう、ハゲ負けそう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-+L4q) · 2018/02/12(月) 11:25:40.44

高野はタイトル挑戦まで行かんだろうなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:25:42.41

>>890
うん、矢倉でも角換わりでも入城するのはそんなに堅くないなって思ってて
昔から入らずに指すことも多かったわ
８八の位置って飛車筋角筋通ってて堅いわけないってのが実戦だけの俺の感覚だった
相居飛車でも左美濃で７九にいる形が一番硬いってことが多いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b6-XcTA) · 2018/02/12(月) 11:26:59.62

この質問タイム高野にはきっついなあ
ハードル上げすぎだろう

へ～板谷一門戦法縛りそんなルールあったのか・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e7-g12m) · 2018/02/12(月) 11:27:37.52

どんどん評価値が先手プラスに行ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e7-g12m) · 2018/02/12(月) 11:27:56.05

>>903
勝ちそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-R1cN) · 2018/02/12(月) 11:28:26.00

なんかナベの作戦勝ちに見えてきたのだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-LdUg) · 2018/02/12(月) 11:29:13.99

雁木は終わった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:29:29.53

>>898
駒の連結を重視するってのはどのソフトでも基本になってると思う
昔、激指で穴熊組んで入城してない後手と穴熊組んで入城してる先手の
盤面作って評価値見たら、殆ど変わらなかったっていう笑える話があるくらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c22b-g12m) · 2018/02/12(月) 11:30:24.08

>>906
板谷一門は振り飛車禁止なんだよな
だがコバケン、杉本と振り飛車党が生まれてくるのだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-E5s5) · 2018/02/12(月) 11:32:17.39

だんだん高野もこなれてきたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:32:26.57

振り飛車だと歩を使った細かい攻めとかあんまり覚えないから
良くないってのはあるかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:32:32.89

>>912
杉本が飛車振ってるのみつかってビビったって話をどっかで読んだな
でも黙って話を聞いてくれたみたいな感じの

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-s+ej) · 2018/02/12(月) 11:33:07.23

これこれこういうナベを竜王戦でも見たかったんだよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49b8-/nFk) · 2018/02/12(月) 11:33:17.40

これは渡辺ペースじゃないか

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-hOwy) · 2018/02/12(月) 11:33:52.57

>>905
そもそも木村定跡の時点でそれ分かってるからな
単に28入ってもロクなことがないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82b6-XcTA) · 2018/02/12(月) 11:34:04.03

浦野の藤井聡太ウォッチャーぶりがハンパない件w

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pzut) · 2018/02/12(月) 11:34:22.67

櫓は死んでいなかった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c22b-g12m) · 2018/02/12(月) 11:34:43.44

一応矢倉目指す先手に対して
後手からの全ての急戦を否定できればお互いに組む矢倉復活するからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e7-g12m) · 2018/02/12(月) 11:35:50.93

もうはっきり先手有利と出てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c221-nHV3) · 2018/02/12(月) 11:36:02.13

浦野の藤井モノマネ似ててわろた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 421b-wuSi) · 2018/02/12(月) 11:36:56.30

どうせ終盤とかでミスるだろ今の渡辺

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:37:29.34

渡辺どのへんまで準備してたんだろう
９六歩は確実に用意の一手だろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2af-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:38:36.71

これは渡辺が得意な形だからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2af-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:39:55.06

>>924
渡辺は終盤でミスって負けた将棋ってあまりないんだよな
負けるのは急戦の早攻めに押しつぶされて中盤あたりで劣勢になるケースがほとんど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 421b-wuSi) · 2018/02/12(月) 11:41:19.02

>>927
そうだったのが最近はミスる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec9-7ZCx) · 2018/02/12(月) 11:43:38.06

ここまで渡辺準備してただろーな
後は終盤で以前の精度が保てるかどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:44:14.31

渡辺って強い頃も、ファンから序盤研究が優れてて終盤はそこまででもないっていう
見当違いの評価されてたからなあ、渡辺は終盤力Sクラスだったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-8jvG) · 2018/02/12(月) 11:44:41.15

永瀬だって馬鹿じゃないんだからこんな古臭い作戦
に対抗する研究持ってないのかな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pzut) · 2018/02/12(月) 11:44:56.47

ナベの嫁の漫画によると、ナベは完全に準備して対局に臨むらしいからな
感性で戦うことはないんだと

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pzut) · 2018/02/12(月) 11:45:57.35

>>931
まー、今は江戸時代に廃れた戦術が掘り返される事も多いからねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-hOwy) · 2018/02/12(月) 11:47:45.56

2018年2月12日　第４３期棋王戦五番勝負　第１局
渡辺明棋王　対　永瀬拓矢七段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/43/kiou201802120101.html

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-Lcjz) · 2018/02/12(月) 11:48:16.71

85歩97銀の交換は得ではなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-nHV3) · 2018/02/12(月) 11:49:14.71

渡辺としては相手の得意を初戦で潰してしまえば防衛したようなもんだからな
そういう意味でも矢倉で叩き潰すのが勝負師として普通

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hOwy) · 2018/02/12(月) 11:50:33.23

これは見るからに先手好調だぞ
俺矢倉対雁木やらんから知らないけど、多分既存の類型の急戦がうまく行かない駒組がみつかってたんだろうな
永瀬はそれ知らなかったと

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-O5Nw) · 2018/02/12(月) 11:51:43.42

>>932
去年の千田戦なんてどうやって対策したんだろうな？
棋譜が滅茶苦茶振れてるでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed65-e2w+) · 2018/02/12(月) 11:53:08.73

>>930
序中盤で差をつけると終盤は普通にやってれば勝てるから強く見えないんだよな
豊島の終盤も切れ味が悪いって言われるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-8jvG) · 2018/02/12(月) 11:53:48.56

去年の千田は打ち合わせ済み
途中でナベが裏切った感じだが

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-5Rut) · 2018/02/12(月) 11:54:02.46

ニコ生昼食アンケうぜえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-AKUk) · 2018/02/12(月) 11:54:03.15

サクサク進むと思ったら持ち時間5時間じゃなくて4時間だったか
ここんとこ王将戦見てたからもう全然時間ないように感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e53-z87q) · 2018/02/12(月) 11:54:29.14

渡辺棋王がんばれー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:55:32.06

ナベにうまい事やられちゃってる感じが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 421b-wuSi) · 2018/02/12(月) 11:57:05.36

圧倒的に渡辺が大敗することを懸念して運営気を使って応援アンケやらなかったな今回

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e80-/O5S) · 2018/02/12(月) 11:58:29.28

96歩が相当研究の入った手だったのかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-xzOw) · 2018/02/12(月) 11:59:06.77

渡辺は読みに基づいた終盤だけど(だった？)、豊島の凡才感はなんなんだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eUPV) · 2018/02/12(月) 12:00:44.13

ナベは現行の早い展開が苦手な印象なんだけど永瀬はじっくり指したがる印象だしなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 421b-wuSi) · 2018/02/12(月) 12:01:04.81

別に終盤弱くないだろ豊島

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-nHV3) · 2018/02/12(月) 12:01:05.71

まぁしかし若手が流行系で格上を倒すのは
ナベが横歩取り８５飛車でやってきた事と同じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l) · 2018/02/12(月) 12:02:02.65

>>948
なので永瀬が挑戦者になっても
結局渡辺の得意なところに持って行きやすいから
奪取は無理だと言われてたね