３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 12手目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋は覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 11手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511172708/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1乙
テンプレの「30歳からでも将棋はは覚えられる！！」もちゃんと「将棋は」に直っててナイス >>1乙
休みの昼間の道場は小学生が多いんで行かないようにしとる いじめっ子風の小学生と対局し、攻めの糸口が見つからないままボコボコにされたら、目が潤んじゃう自信がある。 なははは
俺はウォーズ初段だから上はそんなにいない
二段9000人
三段3500人だからな 小学生って悪意のない殺意高そう
無意識に虫の手足をもいだり潰したりする感じ さて大晦日だから指し納めして、そば屋に行って呑むとしますか。
そば屋でも酔いながらきっとスマホで指しちゃうんだろな～ｗ >>8
子供のうちの残酷心とかエロ心って
昔はアリいじめやテマンガやレビの微エロで解消されてたんだけどな
いまはアレもダメこれも規制で、そういうの閉じ込めたまま大人になってそう >>7
ウォーズ初段が一番層が厚い気がする
二段なら自慢してもいいと思うが 俺の指し納めは、帰郷した弟に二連敗して終わった。
これから酒飲みながら、格闘技を観る。
皆さん、良いお年を。 昨日めっちゃ気持ちいい勝ち方したから今年はもう指さない
気持ちいいまま新年を迎えるわ 今日ゲーセンで天下一将棋会ゲスト対局で指し納め3勝1敗
やっぱこのゲーム面白いわ
初手から32玉、42飛車とかいうナメた手やってくるのがいたけど、意外と指し手がしっかりしててわろた ウォーズ振り駒でウティのアバターゲット
棋力下がりそうなアバターで草
どれも微妙に似てないな
聡太花京院みたい 指し初は3連敗からやっと一つ勝った
まぁこんなもんでしょ
今年も楽しく指せるといいな あけおめあけおめ
俺はクエストでまず一勝して一敗
その後10連勝してまた一敗
最高レート更新して今年は幸先がいいぞ～ お前らあけおめ
前に息子と将棋指してると書いたものだが、年越し将棋も新年初将棋も負けたぜー
２時くらいまで指していたから息子が起きて来なくてお年玉渡せないぜー
今年は町道場初段めざして頑張るのぜー >>21
お、お前真剣に書いたらめっちゃうまいのにそのクオリティ、あえてだな？ 各位 あけおめ ことよろ！
>>21は最初カエルかと思ったが、そんな馬鹿なと思い直し、よく見たらと金のようなものを首輪からぶら下げている。
首輪って事は干支の犬なんだろうなとは忖度したが、見ようによってはネズミにも見える。
子年じゃないから、やはり無理やり犬だと思い込むことにした。
余詰めのある詰将棋で、たぶんこれが作意だろうなと想像する感覚？ 明けましておめでとうございます。
今年もよろしくねー たいへん失礼しました。
人の絵にケチ付けておいてなんだけど、自分の描く絵はこんなもんじゃないから。
あまりにもアバンギャルドすぎて、何描いてあるかたぶん誰にも分らないw まて、イラストレーターはもう一人いるぞ
その人の絵も見せてもらおう もしかして最近ヤバイ将棋が流行ってる？
先手が最初に67銀57銀の構えを作るって、日本将棋大系で見たことのある駒組が発生しとる さすがにそれは見たことないな
雁木はあるけど57銀を急ぐ理由がわからない なんで新春にカエルやヨッシーを描かなきゃいけないんだよ!
これは彡(ﾟ)(ﾟ)と犬と将棋のキメラだ!!
じゃあお前らが将棋板らしい正月の絵を描いてみろよ!!! >>35
意外とあるのか
>>36
早めに自陣2段目を開けたってことは振るのかな、とか色々考えた あけましておめでとう！
拙者の新年の抱負は、ウォーズ初段になる！
そのためにも子育てと将棋の両立を考えていきたい。
皆さんも良い年になりますように。 元旦に遠方の友達がはるばるきてくれて新年の将棋はじめしたんだけどさ
その友達は将棋部でもないし将棋のアプリとかサイトを全然やってないんだけどウォーズ3級の半ばくらいの力があるんだよ
矢倉くんできたし叩きの歩とかしてきて驚いたわ
友達の中でどれくらい強かったのって聞いたら真ん中くらいって言ってた
でも将棋アプリすすめても全然やろうとしないしもったいないと思った
やったらもっと強くなるだろうなと思った やっちゃった
私も遅くから始めた。でも記憶をたどると始めたのは29歳だったような気もする。
こんな私も参加してええんですかね？ >>42
おれもアラフィフで始めて半年でなんとかウォーズ3級だ
あと5勝くらいで2級になれそうな気がする
3級のまま勝ったり負けたりしてるのが楽しいのかもしれないな これけっこう大変だわ
>>41ｗ
将棋指してる仙人と昔の中国のお姫様？
なかなかいいセンスしてるなぁ
>>37怒るなよ
君がいかに難しいことをしていたかやってみてよくわかった マジで難しい
まずペンが微妙な動きしてくれない
いびつに動く
なんでこんなことに時間費やして夜更かししてしまったんだ？
>>46
なんで中国人の、しかもカンフー風なんだよ… >>43
3級の時が一番楽しいよ
ほんと
ワイワイできる
二級はどすぐろいし
一級は早く初段なりたいし >>21がディズニー駒描いてたプロで
>>41も構図が素人では思い浮かばないのでプロと予想
どうでっしゃろか？ なんかよくわからんけど、正月だから酔っ払った勢いで指したら二段に連勝してしまった…
やっぱり相手も飲んでるのかなぁ
ネットじゃなくお互いホロ酔いで差し向かいで将棋したら楽しいだろうな やっぱりアバンギャルドすぎて理解できませんよね。
正月らしくめでたい絵と思い、寶（宝）船の中で将棋を指す七福神の福禄寿さまと弁天さまを描いたつもりなんですがｗ
>>45>>52
いいセンスとかプロとかってｗはずい 美術の通信簿はいつも2とかでした。
44とか46は流石！ 全然違う。 ２４最高4段でクエスト5段の者だけど、将棋はしっかり棋譜並べと詰め将棋を
やった上で実戦やらないと成績はどんどん落ちるよ。今になってそれを再認識した。
どんなことでもダレ慣れは危険。常に謙虚に真剣にやらんと何の意味もなくなることを
痛感している。やるからには真剣にやらんとな。ということで俺の目標は
現状維持から少し上の２４五段を目指すことにした。 数学好きな人はそれを極める。音楽が好きな人はそれを極める。
そして将棋が好きな人はそれを極めるでいいんだよ。金にはならないけど、
人生には軸が必要。人間は何かを極めようという生き物だから、それがあると
ないではぜんぜん違うということだよ。最近の俺が将棋という軸を放り出して
いたけど、それによって頭がボーとしていたりすることが多くなって、何やっても
集中力が欠いていた。原因は何かと真剣に考えてみたら、それは将棋を放り投げた
ことにあったことに気づいた。何かを極めるという精神性がなくなると他にも
悪影響があることが痛感した。将棋を再開することによって読書しても頭に
入るようなってきたし、理解力が前よりもアップしていることは痛感している。
だから将棋好きなら極めようということで可能な限り努力はして行こう。
３０歳過ぎたおっさんでも将棋を続けることによって脳の機能アップすることは
保障する。 >>53
正月に帰郷した弟と指したんだけど、大チョンボしたら｢違う!これは俺の実力じゃない!!｣って言いそうになったというか言ってしまったｗ
リアル指しは見栄はっちゃうわ。
言うように、酒が入ってた方がほのぼのと指せそうと思う。 矢倉は終わったとかそういう風潮ができてるみたいだけどやってる人が強かったら普通に強くね？ 矢倉終わったっていってもプロの最先端研究の話で
趣味でやってるレベルにはほぼ無関係でないの 必敗の将棋をだまくらかして相手の頓死で勝った
200手越えてたから相手も頭がくらくらしてたのかな 戦法対策で序盤の指し方をソフトで調べ、棋譜並べしたら強くなった。
特に筋違いと矢倉と角交換四間飛車やノーマル四間飛車には勝率がいい。
今後は角交換と先手中飛車対策をしていきたい。
横歩取りは後回し。 >>56
もしかして前々ｽﾚの832氏？対局募集していた >>56
対局してあげなさい
>>65は渇望していたぞ >>63
相手は対局が終わってほっとしたか、それとも新年早々悔し泣きしたか。
どちらでしょうなぁー。 もう200手超えたらどっちでもよくなる
真剣に指せるのは150ぐらいが限界
だいたい長手数になるってのはお互いに詰み逃しがあるもんだし 10切れや3切れなら強制終了の救済あるけど
10秒で200手超えたら地獄だなw 24でR100くらい上の相手から挑戦された
俺は元々喧嘩上等な振り飛車等
相手は中飛車でこれまた喧嘩上等なタイプらしい
お互いに玉の囲いもそこそこにボコボコ殴り合って60手台で勝った！
きもてぃいいーーーーーーーーーー 正月ボケで三連敗してしまった。
あかん、弱なってる。 ゴキ中オンリーで3級まで来たが、相手が強いと通用しなくなってきたな
飛車のさばきに失敗すると途端に悪くなる戦型はおれには無理かもしれん 今年の目標
・二段を目指す
・休肝日をつくる
・仕事のふりして将棋を指す工夫 >>74
上の二つはいいとして下の一つはプロ精神を感じられないから冗談であってほしい 新年の初戦は一年を占う上で最も重要な対局だから、絶対に負けるわけには
いかないという気持ちで毎年指している。だからこの対局前はしっかり勉強して
挑んでいる。 新年初戦は三段相手に完勝したから気持ちよく寝られる
正月休みが短すぎるわ 43から始めたが1年以上経った
駒の動かし方と詰将棋とあとはスマホのソフトでやっている
まだ一度も勝ててない…
才能がないのはわかっている
やっぱ道場とか行って教わらなきゃダメなのかもしれない どこで指してるのか分からないけれど
24なんかは15級でも初心者とは言えないくらい強いからな
まずはハム将棋に勝てるようになってから対人に挑戦でいいんじゃないかな >>79
ネット対局で一度も勝てないのかな。
ハム将棋には勝てる？ PCないこらぴよ将棋にしようと思うけど
ハム将棋はぴよ将棋のレベルいくつくらいですか >>82
はっきりしたことは分からないけど、ハムはピヨのLv3以下だと思う
将棋始めたばかりだとハムが強く思えるけど、ある程度の手筋や定石を理解する頃には雑魚過ぎて面白くない位になる 今年から居飛車始めたけど難しいな。角交換なんぞした日には10分じゃ足りな過ぎる。 >>21その絵2回見ましたけどかわいいですね
気に入ってるんですか？
またあなたの絵を見せてください ハム2枚落ちに勝てた。
素直にうれしいと思った45歳 >>82
ハムは無理攻めしてくるから、弱いうちは攻め潰されがち
ウォーズの2桁級位者のような指し回しをしてくる
一方ぴよ将棋は序盤ぬるいくせに終盤は鬼のように寄せてくるから恐ろしい
ぴよのLv5くらいに勝てればハムには負けないだろう >>79
将棋は恐らく、圧倒的に男の競技人口が多いので、もし女性だったら将棋教室でモテると思います。 ハム将棋は角道を開けると、途端に難度が上がる。
ちなみに始めてハム将棋に勝った時は、始めて対人戦に勝った時よりも嬉しかった。
あのファンファーレがいいんだよ。 >>82
>>83
ありがとうございます。
ひとまずLV4には勝てたのでしばらくぴよで頑張ってみます。 ハムは待ったもヒントもできないのがいいよな
慣れると角交換した方が楽に勝てるようになるよ
リアルでも角道意地でも開けない人多いけど、
角が箱入り娘すぎると角落ちで指してるようなもんだな >>91
ぴよでLv7～8に安定して勝てるようになれば
ウォーズなら3級くらいまでは楽に行けると思うぞよ
自分がそうだったw >>88
さすがはプロ
インリンオフジョイトイを超えた！ 今年の抱負は、買った棋書をちゃんと読む!
>>95
陰部をどの駒で表現するかが、一番苦心しました。 >>86
おめでとうございます
ハムの二枚落ちですか？人の二枚落ちですか？ >>98の動画だけど
子供と女流棋士のペア将棋なかなか面白いぞ
伊藤かりんもかわいいけど室谷って人かわいいな かりんは頑張ってたけどな
31手詰で勝ちって結末は、現実的には負けだったなw 2勝7敗だ、睡眠4時間で残業5時間半して脳が疲れてるのかな。
自分では疲れてる感じはしないが。
腹減ったー！ >>97
ハムの2枚落ちです。
その後何十回と平手で打ってまぐれで勝てました。
将棋始めて1か月ぐらいです。 >>101
疲れてるときと眠い時にやるとえらい目にあったことあるわ
>>102
素晴らしい
頑張ってください >>101
>>103
昨日のおれもだわ。負けてモチベーション下がってまた負けるという悪循環
2勝5敗したら5級のポナをマッチングされる始末… ハムの二枚落ちなんて超楽勝だが
手合割：その他
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手番
下手： 先手 / 後手: 後手
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △９五角 ▲７七桂 △８四歩 ▲９六歩 △７七角成
▲同 銀 △６五桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲６八玉 △８五歩
▲７五角 △７四歩 ▲６四角 △４二銀 ▲６五銀 △９二飛
▲７四銀 △７二金 ▲８四桂 △８二飛 ▲７二桂成 △同 飛
▲６三銀成 △９二飛 ▲９一角成 △８二飛 ▲同 馬 △４一玉
▲７一馬 △６五桂 ▲６一飛 △５一銀 ▲同飛成 △同 玉
▲５二金 >>101
将棋の神さまが、休息をとりなさいとの啓示だろう。 駒落ち将棋は平手とは違う難しさがあるよな
駒の交換がしにくいから、強引な攻めが成立しない 最近やたら勝てるのはしっかり寝てるからだと分かった
連休終わって仕事始まるとまた疲れた中で対局するから勝てなくなるんだ 今年に入ってから一勝もできないんだが。。
休みボケか。。？ 初心者に駒落ちで誘ってみたけど、断られたことがある。
どうもプライドに触るらしい。 その人は駒落ちで負けた経験があったんじゃないかな？
初心者は駒落ちなら流石に勝てるだろみたいな根拠のない自信持ってたりするしね なるほど。ならば駒落ちであっても、一番最初は負けた方が今後のためにも良いかもしれませんなぁー(優しい世界) 駒落ちで先輩風吹かせたいなら最低五段になってからだな。
本当の意味で基本が理解できていれば五段になれるからね。
基本が出来ていない人に駒を落としてもらっても、下手が学べることは平手で全駒されることより少ないだろうね。 >>119
ハードル高いってｗ
３０過ぎから始めてる人らのスレで大多数が到達できないだろｗ
俺は遊びで駒落ちしたことあるけど堪忍な んなこと言ってたら、リアルの知り合いと将棋指せる機会ないぞ。
駒落ちは実力差を埋めて、双方が楽しめるという意味あいも強いべ。 >>119
君は五段なの？
五段って子供の頃から熱心にやってる人らが到達できる領域ってイメージだけど働き盛り、家庭もある、そんなさなかで始めて5段になった人いるのかな？
定年後に仕事の時間のぶんをそのまま将棋の勉強に費やしたらありえるかもしれないけど・・・ 将棋の勝ち負けや強い弱いと、他人に優しい世界を両立して生きていきたいと思う(40代匿名男性) 帰ってからクエストやってたんだけど11連敗したら垢凍結されたわ
本気でやってるのにｗ なんやそれ
ワザとに負けてると判断されてるのか？
それとも今日はこのへんにしときって事か？ ワザと判定だろね
ちょっとレート上がり過ぎてたからいつものレートにきっちり戻りましたわ
対局しようとすると解除まで3時間て出たから頭冷やすわ >>128え？これってどういうことですか？
↓
ちょっとレート上がり過ぎてたからいつものレートにきっちり戻りましたわ >>122
最大瞬間風速2300台、常時2100台だよ。
地頭とリアルの人脈に恵まれたら行くと思うよ。
趣味は将棋のみになると思うけどね。 趣味は将棋のみでしかも携帯はガラケーってなんでそんな風になっちゃったの >>131
スレタイに反して子供の頃からやってただろ？まぁそれはいったんおいとこう
>ちょっとレート上がり過ぎてたからいつものレートにきっちり戻りましたわ
２３００→２１００
凍結３時間
ソフト指し疑われてその調整と判断されて凍結されたのかな？ >>133
まて、落ち着け。>>131と>>128はID別だぞ。
YOUさっき飲みながら指すスレにいたし、酔ってるだろｗ 趣味でやってるんで、強いアマチュアが目上の存在とはおもっていない。
便宜上、歳が同じぐらいで相手の方が棋力が上だったら、王を譲るけどね。 酒飲みスレ見ててもみんな素直だよな
絡み上戸がいない酒場は楽しい >>115
5戦 ０勝5敗
よく考えてない。直観精読とひふみんに教えて貰ったが、
精読してへん。。
直感で指したら負けるな。 正月に飲み食いし過ぎたツケで体重が3kg増えてしまった
今日は休みなのでサウナに行って汗をかいて減量した
風呂上がりにビールとハイボールを飲んでみた
枝豆とタコ唐揚げを食べた
将棋は３勝３敗
体重は少し増えていた… >>142
酒のんでつまみ食べても物によってはあんまり太らないぞ
糖質制限ダイエットでぐぐってみたらいい 糖質制限してる同僚がいるけど口が臭い
関係あるのか知らんが >>145
肉と魚がメインになりがちだからそれが関係するかもね
単純に炭水化物取りすぎないようにしたらいいんだけどね 将棋は熱心だけど仕事はいい加減ってやつ何人位いるんだ？正直にレスあげよ ふと 将棋やめたらラクになるだろうなぁ と思った(´・ω・｀)
１級から初段になったところで・・・っていうね >>150あなたは今将棋をやめたという仮定で話を進めましょう
将棋の勉強の時間
対局の時間
まるまるうきました
さて、あなたはどうすごしますか？
有意義に使ったら人生が変わるだろうな >>152
｢年寄りの話はなぜ長いのか｣という本によると、チェスや将棋等のボードゲームは、科学的に人と会話するよりも認知症予防に効果があるという。
年取ってから、一から始めるのは大変だから、老後を見据えてある程度の棋力をつけておくのも悪くないと思うの。 おれはレートに拘ることをやめた。
色々な戦型を楽しんでる。
最高は６００くらいだけど今は３００～４００くらい。 将棋基本戦法（森下卓）の森下システムの項目だけ読まずに飛ばしていたけど、
今までに読み飛ばしてたこの頁を読んでから、急に強くなった気がする
７手、９手詰めを解いてた時期より、５手詰め＋基本線型の定跡（おおよそ、矢倉、四間飛車）
を勉強した方が、負荷が低いうえに楽に勝てるようになった アマにとって将棋は頭脳トレーニングみたいなもんだからな。
将棋の勉強を継続すると、仕事や勉強でミスが減るのは事実だと思うぞ。
ただし将棋のやり過ぎで脳が疲労を起こしている場合は別。 将棋の弊害か盤面がなくとも、まわりの人間がどう動くか、次の状況ばかりを考えてしまう 一つ空けてに椅子に座ってる奴を見かけると
ふんどしの桂を食らわしたくなる トイレで３台小便器があったとき真ん中だけあいてて左右が埋まってたら、割り打ちの銀ってことだな じゃあ5台あったときに真ん中で致すのは5筋位取りな この中に1人、将棋好きがおる。
おまえか！
「違います。」
おまえか！
「違います。」
おまえか！
「筋違い角戦法。」
おまえやー！！！ 武市三郎って筋違い角で勝率どんぐらいだったんだろｗ 武市と聞いて、幕末志士しか浮かばなかった俺は、まだ将棋民として未熟か…。 カリオストロの将棋
銭形警部「将棋はあなたから大切の者を盗みました」
クラリス「私、なにも盗まれてません」
銭形警部「あなたの時間です」 1ヶ月前の自分の棋譜見たらいまより鋭い指し回ししてたわ
いろんなこと考えすぎて下手になった気がするわ 将棋なんていわばエゴとエゴのシーソーゲームだよな？ >>180
いつだって君は曖昧なリアクションってか >>179
ワイも｢上達するヒント｣を読んで、厚みや位取りを意識し始めてから、なんか不安定になったで。 >>183
代価が見合ってるかどうかを判断できれば安定するで さっき指した将棋が並べ返せなくなった。
歳を感じる、手がすぐに見えないし一瞬の間が要る。 終盤はとくにそうじゃない？
序盤は若い時より上手くなったと思うけど
明らかに終盤弱くなったわ いくつだよ
まさか40以上じゃないだろうな？
いい歳したおっさんが2chとか悲しいぞ >>190
この加齢臭ムンムンの板に来て何言ってんだお前？ 公園でリア指しばかりやってたせいか久しぶりにネットで指したら時間切ればかりしてしまう
気付けばレートが１８０も落ちて１５０１に下がってしまった
１０分てこんなに早かったか？
公園では時計という概念がなくワイワイガヤガヤ世間話をしながら１局に１時間から１時間半くらいのんびりかけてやってるからか… この時期に公園で将棋とかホームレスかなにかですか？ 公園将棋の人楽しそうで好きだわ
早指嫌いなら24やればいいのに
81でもいいけど リアルな大会出てみたいんだけど出たことある人いる？ >>196
ウォーズ3級なんだがどの階級で出れば勝てる？ >>198
持ち駒を手で握りしめられたり、周りがあーだこーだ口出ししてきそう(偏見) >>197
大会出たことないからわからんけどこのスレで開いたらいいじゃん
俺は応援してるよ >>201
まぁまて
返事されてないからリアクションしただけだ
きもいとか言っちゃだめだ。大人なんだからな >>197
いちばん下。それでも一つも勝てないと思う。 別に下手でも将棋指すぐらい公言してもいいと思うけど
そこそこやる、みたいに大きなこと言わなきゃいいだけだよ 将棋部元s 田部長「こいつの自殺させるやつらを集めたい」
将棋好きじゃないのに将棋部に入らないで欲しかったです。 >>208
なんかつらい過去があったんだな
元気出せよ
>>199
あながちあたってるんじゃない 勝ったけど棋譜見直したら一手詰めで負けていた場面が2回あった。
勝ったけど満足感は薄れた。 >>206
好きなら趣味と公言して全然いいと思うけど
弱い道場の初段位の強さは出来れば欲しいかなとも思う、相場的に ディズニー駒かいてた人なんかあれから新しい駒書いてますか？ なんか、ぴよ将棋でレート640のコンピータ相手に、
四間飛車で70手くらいで詰ますことができるパターンを何回もコンピュータが差してくるんだけど、毎回同じパターンなのよね。
詳しくはめんどくさいので書かないけど、角交換から飛車が敵陣へ突入。そのまま右の金を取って角大手から金の後ろ王手からの桂馬でとどめ。
居飛車穴熊に全く勝てませんが。。 >>212
レベルちゃうやん
２０手後で明らかになる悪手と、三手後王手飛車うっかりを同列に括っちゃいかん 詰みを見つけた時のおまいら。
>>216
相手のミスをついて勝つって事だろ。
「将棋は最後にミスした方が負けるゲーム」
プロでもアマでもいえることだと思うよ。 羽生さんも同じことを言ってるね
自分の好手で勝つということはほとんどなくて相手が悪い手を指したから勝てた みたいなこと >>219
オレが書いたのも誰かの受け売り。
たぶん羽生の言葉だと思ったけど自信が無かったので
書かなかった。 >>219
オレが書いたのも誰かの受け売り。
たぶん羽生の言葉だと思ったけど自信が無かったので
書かなかった。 >>217
さすがプロだ
その躍動感あふれる描写は素人にはかけん
しかし死ねとか思うほど性格悪くないでｗ 氏ねとかは思わんけど、うぉりゃーどりゃーくぅおらーずをりゃー！って気持ちにはなります
ごめんなさい >>217ですけど、紳士的な人が多そうですね。
将棋とは、退屈な日常を忘れさせてくれる｢戦闘｣と思っているので、私は絵のような感じです。
えぇ、地獄に堕ちるとおもいます。 俺は頭の後ろにある背ビレみたいなのが気になって気になって、もう３日も寝れないんだが… >>225 >>226
何がカエルだヨッシーだよ元旦にやきうて言うとるやないかゴルァアアアア！!!
>>227
髪。 >>228
髪だったんだ
トサカかと思ってた
もっと絵をかいて この前、Eテレの将棋フォーカスで居飛車穴熊の撃退方法教えて貰った。
トマホークっちゅうやつやが、むちゃくちゃ効いたで！！
そうそうに、穴熊崩壊してやった！
気持ちいいからやってみ。 最近はトマホークが有名になりすぎてさせてくれない
角道止められた時の作戦もあわせて考えておいた方がいいよ >>231
せやな、トマホークは角道が開いてるのが前提やもんな。
角道止められたら、正攻法で銀を上がって、四間飛車やったら、6筋突破で何とかしようか。
関係ないけど、三間飛車も気になってきた。 トマホーク想像図
平成の世に現れた穴熊攻略トマホークも面白いが江戸時代に徳川将軍が考案した兜銀戦法もなかなかだと思う
金屏風囲いも現代でアレンジされて現在は金無双として形を変えながらも存在してるのも面白いがよく考えてみると考案した徳川将軍はまさに天才だな
やはり天下を取るだけあって盤上でも天武の才を発揮しておられる >>234
あながち間違ってないよ
熊に向かって右桂を裏からぶん投げるからね 金屏風囲いってよく聞くけどどんなですか？
ぐぐったけどよく分からない >>236
それぞれ認識が違うと思うけど、
私は桂馬が2筋に跳ねて、香車筋が開いた時に、
香車がトマホークに見えました。
まあ、香車も桂馬もどちらもトマホークみたいなもんだな。
重要なのは、玉が一1に入った瞬間に桂馬を跳ねるというところだよね。
かずとし6段が言ってた。 >>234
くまさん超逃げてぇぇ！
やきう許すまじ >>234
さすがプロだ
一枚の絵に表現された遠近感
そして物を投げるという動作
飛んでくる物体（斧）
逃げ出す熊
まるで漫画のワンシーンのようだ・・・
こないだやってた雨トークで絵心ない芸人で出たお題で遠近感のあるお題が出てたけど絵心ない芸人じゃなくても素人には難しんだろうなと思った 俺けっこうあの人の絵好きなんだわ
楽しみにしてたんだわ
すまんかったな >>234ですが、２０代の頃漫画家を目指していたので、気に入ったとのレスは大変嬉しいです。
自分語りになりますが、３０歳を過ぎ漫画家を諦め就職した後も、鬼のジャ○プ編集者からのボコボコのダメ出しによる快か… 刺激が忘れられず、何か変わりになる刺激を求めていた所に、将棋と出会った所在です。
宜しければ、皆さんの将棋を始めるきっかけ等を教えて貰えますか。 職場の人がやってるのをみて
初めて生で将棋の対局を見て面白そうだなと思ったからです
学生時代、将棋を指してる友達、同級生をみたことなかった
そして家族も将棋を指してるところをみたことがなく会話にも出てこなかったのでオールドルーキーであります
ちなみに初将棋は職場の人に全ゴマでやられたであります 俺は息子がハマったからだな
駒の動かし方しか知らん俺に将棋を教えろと当時年中の息子が言ってきたのが始まりだ
二人で子供将棋入門書と簡単な詰将棋本を買って、基本から勉強した
初めは俺の方が強くて、息子に10枚落としてたのに、いつの間にか平手になり、負けるようになり、と。
昨晩は遂に９歳の息子に四枚「落としてもらって」負けてしまった
多分この差はもう拡がる一方だろうなと思いつつも、息子がプロ棋士の夢を諦めない限り将棋を指し続けようと考えてる
とはいえ、負けるの悔しいのよねぇぇぇ！
いつか絶対にこのクソガキにギャフンといわせてやんよぉぉぉぉ！
ちくしょう…。 俺は仕事の拘束時間は長めだけど、待機時間がけっこうあって暇つぶしにスマホにウォーズを入れたのがきっかけ ニコニコ動画で某アイドルたちが将棋をやる動画を見て、将棋すげぇ！と思って勉強はじめた。
元々コマの動かし方は知ってたけど、それくらいしか知らんかったからハムに勝つのもかなり時間かかったな…
もうちっと勉強したらウォーズで頑張る予定。 ちょっと実験。
ぴよ将棋のkifファイルをアップロードしたい。
みんなでそのkifファイルを再生できるか試してレポートして欲しい。再生できる？出来ない？
https://www.dropbox.com/s/eosphh6teiw65xj/piyo_20180125_190243.kif?dl=0
この棋譜はトマホークで穴熊を破壊した時の棋譜。
ドロップボックスのパブリックフォルダとぴよ将棋を使えば棋譜を簡単に共有出来るのでは？と単純に思った次第。
このアイデアどう？便利でない？ >>249 >>253
ギャグとコメディと格闘ものですね。
漫画家になれなかった原因は、シナリオ作りのテクニックに捕われ過ぎて、逆に作り話っぽい漫画しか描けなくなってしまった事。ノリで描いてた時の方が、周りから面白いと言って貰えた。後は単純に机に向かっている時間が短かった。
という訳で、大ヒット将棋漫画が出て、将棋をする人が増えれば良いですね(^-^) 将棋漫画のヒット作…月下やハチワンは演出過多な感じがあるし（それが面白かったけど）、
3月のライオンだとあんまり将棋関係ないし…難しいな。
そう考えるとヒカルの碁のバランスは奇跡的だったなぁ。 俺おっさんなんで、深夜食堂みたいなノリの将棋マンガがいいなぁ 将棋はリアルが漫画超えてるから
藤井四段もそうだしアマ最強だった小池重明とか
だいぶ脚色もされてんだろうけど りゅうおうのあいちゃんより天才なやつリアルにいるか？ >>257
あぁー そういえば将棋漫画でそういうの無いですね。
ショートショートで年齢層高めの雑誌に投稿してみようかしら。
中年以上の読者は、何かしら将棋に触れた事があるだろうし。 >>254課金したく無いし、棋譜共有したいなら、棋譜貼り付けてくれたらコピーしてピヨのクリップボードで再生出来る。 >>256
月下はボードゲームの、絵的に地味で何をしているのか分からない世界を、美少女キャラの失禁やお○んこマークという力技で乗りきった。
対してヒカルは、サイが後ろで指図している絵がとても花があり、歴史ある囲碁の雰囲気もある。子供読者の万能感も満たせる。
ファンタジーな設定が故に、リアル目なストーリーに出来たというのが甚だ面白いす。 >>261
クリップボードにコピーがあったか！
そっちの方が簡単よね。。
ありがとう。 誰か、ぴよ将棋のkifファイルのテキストをここに貼ってくれへんかな？
それをクリップボードでコピーしてぴよ将棋で再生できるか試したい。
よろしくお願いします。 やっぱり棋譜ファイルははられへんで。
本文が長すぎて登録できません。
ファイルでやり取りした方がええんちゃう？ >>254
やってみたけど、再生できたよ
>>261
Dropboxなら、基本無料で使えるでしょ 40歳間近で初段になれた
2段になるにはどうすればいいのか誰か教えて
今までと同じように勉強と実戦を頑張ってればいいの？ >>268
30日たったら有料になるよ。
1000件のレビューで5段階評価2.8は厳しい、ダウンロードする気にならない。 >>271
何の話？
Dropboxなら、基本プランはずっと無料でしょ
俺何年も無料で使ってるけど？ >>269
おめでとう！
寄せの手筋200という本を一度も読んだことがないなら、読んだら良いよ。
どこの初段かわからないけど、
今まで通り＋寄せの手筋200みっちりで二段ならなれる。 将棋にハマるのは、マジでやめたほうがいいよ。
ま、他の事で楽しい事や忙しい事が出てきたら自然にやらなくなるんだけどさ >>274
その通りかもしれんけど、詰め将棋だけは今後ずっと毎日やっておきたい。 >>269
おめでとう
ウォーズなら初段と二段はそんなに差がないように思う
もちろん二段のほうが力は上だけどさ
やってるうちに慣れてくるから、そのまま精度をあげていけばいいんじゃないかな ウォーズ初段=アマ5級から1級
ウォーズ二段=アマ初段から二段
ウォーズ三段=アマ三段
みたいな感じ 年取ると、覚えた事を忘れ、学んだ事も忘れ、解けていた詰将棋も解けなくなり、見間違えや勘違いも増え、秒読みも対応出来なくなる。
当然勝率も下がり、将棋がストレスになる。
趣味として適度な距離でいる事が大切。 じじいは時間制限も待ったの融通も効く青空将棋やればいいんじゃね >>279
ウォーズ3段から4段に上がるには棋神使わないと無理。
使ってない三段は、２４では4段くらいが相場なんだ。 >>280
年齢より、生活習慣に問題がある場合がほとんどだ。歳重ねると飲酒やタバコ
そして唐辛子とか習慣になっていて、それが脳に悪影響与えているわな。
将棋の為にそれを止めるなんてアマは無理だろうからな。でも強くなりたいなら
止めることをお勧めする。さすがに６５歳以上なら年齢の所為にできるかもしれないけどな。 ４０歳以上の場合、脳の回転が落ちていることが多くなっている。それを改善する
方法として、有酸素運動を２０分やる。そして上に書いたが酒タバコ（タバコは
一時的に脳を活性化させる場合もある）そして唐辛子類を止める。唐辛子は
記憶障害を起こすから、取り過ぎは注意。俺は最近までウドンや蕎麦にかけて
食べていたが、将棋の為に止めた。結局は心がけなんだよ。年齢の所為にするのは
逃げだと俺は思う。 >>285
基本無料なんだね、アプリ説明で課金有り、30日間無料となってたから有料アプリかと思ってインストしなかったよ。間違えてごめんね。 大山先生は酒タバコを若い時に絶ったが、升田先生は死ぬまで酒タバコを愛好したｗ
この差は大きかった。年齢は個人差が出るといわれているが、結局は意識の問題だよ。
アマはそこまでやらんでもいいけど、脳を若く健康に保ちたいならやるべきことは
やらんとな。 脳を若くすると言うと、前にもここに書いたけど、将棋等のボードゲームは、人と会話するよりも認知症予防に効果があると学術的に証明されているしな。
昔介護の仕事した事あるけど、認知症は凄まじいですわ。壁にうんこ塗ったり、介護者をフルパワーで殴ったりする状態になっていて大変だった。 最近は5手詰めをやってるが、7手詰めが解けるようになる気がしない
脳が固いんやろなあ ネット将棋中毒と５ｃｈ依存症に気をつけなさい
私が言いたいのはそれだけだ クエストのレート100下がったよお
もう訳がわからいよー 俺も年始早々からいきなり1785から1477まで不思議なくらい負けまくって下がり続けたが最近は何とか調子を取り戻して現在1694に回復したとこだけど下がるときはあっという間なのに上げるのは本当に大変だわ >>295
その文を読むとRってまるで信用みたいだな
信頼関係を気付くには時間と労力もいるけど失うときはあっという間
そうならないようにように気を付けて日々を過ごさねばならん >>297
ここで君の社会的立場を愚痴られても困るんだけど・・・ >>279
ウォーズニ段でアマ初段あるの？
5年くらい前に将棋始めたてで狂ったようにやってた24では10級くらいだったのに、今の俺は初段の力があるのか
また24に戻ってみようかな ハチワンダイバー見て将棋始めた人で最初書き込んだ時ウォーズ四級だった人って今は何級で達成率どれくらい？ >>263
確かに
今ならｐｃのネットでsaiが暴れるくだりなんかAIとかソフト指しとか言われるだろうしあの時代じゃないと無理があるな 考えてみればヒカルの碁の主人公がやってたことはソフト指しと変わらんなｗ >>291
自身の経験からガチでアドバイスすると、
５手詰めの次は７手詰めではなく、脳内３手詰めが良いと思うよ。
５手から７手詰めにステップアップしても得られるものは本当に少ない。
脳内３手手で強制的に脳内将棋盤を作る作業に入るべき。
ちなみに脳内３手詰めとは
【攻め方】１５角、２五歩、３三と
【玉 方】１三玉、１四歩、２三歩
【持ち駒】金
この文字ずらだけで解く詰め将棋ね 棋書を盤で並べながら呼んだり棋譜並べしたりしてたら脳内将棋盤できた >>303
現代風にするなら、３０歳を過ぎて将棋をはじめた主人公が、激指を買ったら２０年前にタイムスリップし、２４で無双する。アマのみならずプロ棋士達も震撼し住所を突き止められ公の場に引きずり出されて対局し醜態を晒すアニメになるな。 >>304
なるほどね。たしかに棋力UPに効果ありそう
いまのところ304の出題、脳内で解ける気がしないがw なんとか解けたけど脳内だけはかなりきつかった
脳内将棋盤ができればどこでも棋書が読めて勉強の効率がすごくあがりそう >>291
多分筋で解くって事が出来てない筈
三手詰めまでは丸暗記そこから先は筋で解く事を意識する
総当りで試行錯誤してると難しい七手詰で速度不足になると思う 鍛えれそうやけど、ワイにはまだ早いチャレンジやったわ。
>>309
腹金
>>304がいっていることはある部分正しいんだけど、そういう疑問が出る人向けのアドバイスじゃないような気がする
１三玉 １四歩 の形であの辺かな？を第一感でわかる人向けのトレーニング法だと思う
級位者に短手数の詰将棋が勧められる理由は、最低限のパターン認識を身に付けられるから
脳内盤、符号変換は別ベクトルのトレーニング指南かと
もちろん有意義ではある 二段だけど未だに6四歩とか言われてもパッと分からん
後手番だと更に分からん >>315
後手番は後手番を自分の方にして棋譜並べしたら見えるようになった >>313
米長が言っていたぞ
「お●んこを見るような目で将棋盤をみるんだ！」とな
7寸盤の足で抜けるようになれば脳内将棋盤余裕 >>317
お●んこって、真面目に見るとグロくてキモいよな。
挿入は好きだが、あまり見たいとは思わん。 ちょっと聞いてくらはい。
夕べ中華料理屋で食事＋軽く呑みながらスマホで24フリーで待ちにしたら、
2700台（七段）のすごい人が挑戦してきてびっくり。
教わろうと思って受けたら、なんと一発入ってしまった。
まあ、R対局じゃないから適当指ししたのかもしれないし、酔ってたかもしれないけど超嬉しかったので棋譜貼らせて＾＾
開始日時：2018/01/31 19:45:57
終了日時：2018/01/31 20:05:09
棋戦：自由対局室(早指2)
先手：振り飛車党
後手：2700台（七段）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △７一玉
▲８六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３八銀 △３五飛
▲３七歩 △４二銀 ▲８五歩 △３四飛 ▲４八玉 △１四歩
▲５八金左 △３三銀 ▲６五歩 △４四銀 ▲３九玉 △５二金左
▲５六銀 △３三角 ▲１六歩 △２四角 ▲６四歩 △同 歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲６四飛 △６三歩
▲６五飛 △３三桂 ▲７五歩 △５四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲６四歩 △５三銀 ▲６三歩成 △同 金 ▲３三角成 △同 角
▲４五桂 △９九角成 ▲６三飛成 △同 銀 ▲５三桂成 △６二歩
▲８三歩 △７二金 ▲４五銀 △３五飛 ▲５二銀 △８三金
▲６三成桂 △同 歩 ▲同銀成 △８二玉 ▲７一銀 △９二玉
▲７二成銀 △８二香 ▲５四銀 △６六桂 ▲４八金寄 △６九飛
▲６三銀不成△８五角 ▲８二銀成 △同 金 ▲同成銀 △同 玉
▲７二金 △８三玉 ▲９六香 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲８六歩 △４九角成 ▲同 銀 △５八銀
まで94手で後手の勝ち
最後は手番投了。
18手目5段目に飛車引いたのがわけ分からないけどクリックミス（タップミス）と思った。 ↑後手の勝ちって書いてあるけど、先手の勝ち。
相手が自分の手番で投了しました。 私は7段にイイトコ無しにやられてしまった初段です
あなたは何段？ >>323
過去ｽﾚで一応、ここにいていいと温かく迎え入れてくれた方がいました。
868名無し名人2017/08/01(火) 20:44:17.93ID:hwIAlV6D>>874
中学時代ライバルがいてよく指してたんで、純粋な「３０歳過ぎてから将棋はじめた人」ではないですが・・・
高校受験のため14歳で将棋をやめ、32歳の時偶然昔の将棋仲間に再会して18年間のブランクを経てまた始めるようになりました。
スレチ承知で、こんな自分ですがこのｽﾚにいてもいいでしょうか？
869名無し名人2017/08/01(火) 20:54:39.99ID:h2dvMkeB>>870
OKです
870名無し名人2017/08/01(火) 20:59:02.65ID:hwIAlV6D
>>869
有難うございます。
871名無し名人2017/08/01(火) 21:14:47.20ID:cbdx7O2g>>876
ちょっとまて、オレは許可してないぞ！
なになに……？
中学の時に指していて……、32歳で……、ふむふむ18年……、なるほど……
…………むむむ！！
OKです
874名無し名人2017/08/01(火) 21:41:23.20ID:oVOgrHUr>>876
>>868
ほら、このスレはやさしいひとばかりだろ？
俺も小さい頃、親父と20～30回指して以来、35年ぶりに始めたので、このスレでは肩身が狭い思いをしています… >>310
ごめん、並べたけど分からない。
答え教えて下さい。 >>318
色がドス黒いのはメラニン色素だから仕方ないらしいわ
でもなかには綺麗なのもある
臭いのもあるけど
>>327
君も絵をかいて
https://o.5ch.net/htxi.png >>313
ジャンプとヤンマガで週刊連載二本かかえてるbouichiとかいう人すげーな
絵も綺麗だし命削ってんだろうな
富樫のハンターハンターの休載率とはえらい違いだ >>329
>>304は24角 同歩 23金でしょ >>332
あー、そっかぁ。
51角と思い違いしてた、ありがとう。 詰将棋は大駒を捨てると詰むようにできています
林葉直子の名言 おお脳内三手詰解けた
面白い練習法だねありがとう効きそうだ
某スミスの言ってた脳内将棋盤がとっちらかるから～って感覚がよくわかった >>178
遅レスごめんね 2ちゃん見てなかった
ダラダラ続けてるよ 駒落ち定跡の勉強してみたら将棋の感覚をだいぶ勘違いしてたことに気づいたよ
ぴよ将棋の初段に飛車落ちで勝てるところまで来た
香落ちではボコボコにされる(´・ω・) >>330
>>41の通りひどい絵なんで見ない方がいいと思いますよ。 >>319
24の七段とか想像つかんけどその人に勝つなんて強いなぁ >>338
有難うございます。
大振りパンチがたまたまクリーンヒットしちゃった感じです。 >>339
クロスワードパズル作成で得た収入は
毎月平均幾らくらいだったの？ 24ってそんなに手軽にやれるものなのか…
なんつーか格式高いっていうとアレだけど、正座してやってるような場所って印象だったから今ひとつ手を出せていない。
もっとも、俺は激指の14級（最底辺）ですら勝率5割だからネット対戦する前にやることが山積みだけど。 >>341
そんなにかしこまってやるほどのものじゃない。
ふざけたやつも結構いるよ。 >>341
激指の5級ぐらいにまったとか無しで一回でも勝てるようになったら24を始めよう 駒落ちでの指導対局はは得るもの多いね
一番びっくりしたのは、大駒が無くても
上手い上手にじわじわと来られると
こっちが手も足も出なくなること
何を指しても徐々にこちらが悪くなる
駒の損得はそれほどないのに、
上手の攻めゴマばかり前に進んでる
どうやってるのか未だによくわからないけど、
あれができるようになると
将棋の質が変わるんだろうなーと思う うまい人は歩で相手の陣形を崩すのがうまいんだよね。
小駒だけであっという間に寄り形になって驚く。 >>340
意味分からない
>>341
自分が24始めたのは結構前で、ウォーズとかなかったから指すとすればリアルか24しかない。
24は出かけなくても手軽に指せて便利だなという印象しかないので、敷居が高いなんて思った事ないですね。 >>344
ホント大事だよね
駒落ちの勉強したおかげで厚みの威力、形の大切さ、無理攻めの受け方を学んだよ
定跡外れの咎め方も二枚落ちでなんとなく掴んだ
高かったが将棋大観買って良かったよ。あそこまで手の意味を書いてくれてるとは、さすがは名著と言われるだけはあるわ >>346
将棋始めるにあたって自分も色々調べたけど、「24は比較的レベルが高い」って
紹介してるところが多かったですね。ウォーズやクエストが気軽すぎるから
対比でどうしてもそうなるんでしょうけど。
あと、低級には少ないって話だけど終わった後に検討とかするとなると、もうちっと知識付けてからかな～とか思っちゃう。
と、とりあえず激指14級から抜け出せるように頑張ろう… >>351
対局後に検討（感想戦？）なんてしてる奴ほとんどいないよ(笑) クエストのレートが戻った
200近く下がって頭がおかしくなったかと思ったわ 24は平均12級でクエスト1450、ウォーズ１級なんだけど
こんなもん？ ・飛車は2段目に成れ
・犠打を打って盤上の駒の王手を作れ
・線駒の利きを通せ、相手の線駒は止めろ
・邪魔駒は捨てろ
・玉を窮地に呼べ
・退路を封鎖したら銀・角は捨てろ
・合い利かずの開き王手を狙え
・一間竜は最強
・紐をつけるより取らせて寄せろ
・守備駒は一にどけろ、二にそらせ、三に質にいれろ。 >>360
てきとーなこと書いてあると思ってよく読んだらいいこと書いてあったよw
ありがとう >>363
そらすって、守備駒が玉から遠ざかるようにわざと銀を金とかの横にくっつけることちゃうの？
ちゃう？ 関係ないけど、
将棋ウォーズの27級ですが、4級のやつと対戦して
追い詰めれることは追い詰めれるのだが、
いつもミスをして大逆転されます。
穴熊をトマホークでこじ開けたのにもかかわらず寄せきれなくて敗退。。
頭のクロック周波数を上げる方法はありませんか？ >>365
電脳化して、どうぞ
脳みそ衰えてるから新しく覚えるのが本当に大変になったわ
何百回も負けて、歩兵１枚分強くなるみたいな感じで続けてる >>365
勝ち負け度外視して３切れをやってから１０切れをやると時間感覚が少し変わるよ >>365
その都度しっかり感想戦して将棋の精度をあげるしかないだろうね
あと本当に逆転負けなんだろうか
プロでも対局中の正確な形勢判断は難しかったりするよ ・守備駒を「どける」ってのは
「自分の駒を打つスペースを作る」という意味と
「自分の飛・角・香の利きの間にある相手の駒をどかす」という意味。
・守備駒を「そらす」ってのは「利きをそらす」という意味。
飛や角の利きをそらしたり、金銀の利きをそらして駒を打つ。
もちろん両方兼ねる手もあるけど一応、区別できる。
駒の基本的な防御性能は「一に存在、二に利き」だから。 >>365
クロック周波数よりも寄せの形を経験しまくって、パターン認識で処理できるようになると速度上がるよ >>368
棋神解析をしてグラフを出したので形勢がわかりました。
最初に評価関数を導入したAIプログラマは誰だったか。。
アイデアが天才ですねー。
今、21級ですけどこの前4級に勝ちました。
44で将棋を始めたにしては頭が成長してる。
楽しいですわ。 >>370
藤井聡太のように詰将棋を勉強しますか！
ありがとうございます！ 将棋と私どっちが好き？
って嫁か彼女に聞かれたらお前らどうするの？ 君は両取りヘップバーンみたいだねと適当なことを言ってごまかす(誤用) >>374
嫁って答えるけど、嫁の方が将棋強くて泣きそう
嫁初段、息子三段、嫁父四段、おれ３きゅう アラフォーの頃にプログラムを勉強していまでは仕事にしてるんだが
そのときは勉強してて突然「そういうことか！」って感じで視野が開けた感があったんだよな。
いまもプログラム書いてるときは思考のチャンネルが切り替わってる感がある
将棋でもいつかその感覚が訪れると期待しているし、実際強い人はそんな瞬間があったんじゃないかな。
「地道に勉強してると急に強くなる瞬間がある」みたいな声も聞くし。 将棋はとにかく筋を頭に叩き込む事が大事
攻めも受けも結局その筋の応用 >>377
将棋知らない人からするとイミフだし、将棋を知っている人は哲学の世界に入るわそれｗｗｗ
>>379
家が近くだったら、息子さんが嫁父さんの生きがいになってそう。 >>381
羽生さんの｢上達するヒント｣を読むと、ただの覚えゲーでは無い気がする。 覚えることは大事だし感覚的なことも養わないといけないけど
基本的には考えるゲームだと思ってる 考えるゲームになりうるのは相当上のレベルであり
アマ中段レベルまではある意味覚えゲーだと思う
だがそれは実戦に勝つ上でという意味であって
覚える過程で考えることはできる 嫁「将棋と私どっちが好き？」
>>377「両取り逃げるべからず」
嫁「ふうん。で？どっち？」
>>377「だから両ど」
嫁「だから？わかんない。どっち？」
こうなると思います >>383
杉本師匠の「藤井聡太の学び方」を読んでも同じだな
最新定石研究や戦術書や棋書を読めば、すぐ勝てるようになるが
目先の勝利よりも、効率悪くても自分で考える方が最終的に強くなれると考えているらしい >>381
羽生さんの手筋の教科書を読んで勉強するわー。 >>383
上達するヒントを読んで強くなれる人は実戦だけでも強くなれると思う >>380
二歩突っ切り定跡を勉強してるとき、上手の厚みの作り方を見てその感覚に至ったなあ
将棋ってもんをとてつもなく勘違いしてたんじゃないか！？と衝撃だった
おかげで、単なるガン攻め棋風だったのが、無理攻めを誘って受け潰す棋風に変わった
と同時に人当たりが良くなったが内面は黒くなった気がする 胃潰瘍で入院したのだが暇すぎてさ、せっかく時間があるんだから利用しようと小説を買ってきてもらった
将棋の子と聖の青春を
とりあえず聖のほうから読み始め今読み終えた
ある程度は村山のことを知ってたが実際にじっくりと小説を読んでみたら知らない話も多々あり非常に面白かった
そして感化され冷めていた将棋熱がメラメラと燃え盛ってきた！
早く退院したいがしばらくはスマホでウォーズとクエストだな
今から寝るが明日は将棋の子を読む
良い夢が見れそうだ
おやすみなさい >>392
将棋の子読むと更に将棋熱がヒートアップしますよ。
身体お大事に。 自分は33歳で藤井君ブームにのっかって去年の12月から始めました。
いまウォーズ3級です
このぐらい最近から始めた仲間いらっしゃいますかね？ >>392
アプリなら『ぴよ将棋』もオススメ。一見すると初心者用のアプリだけど、性能は無料とは思えない出来栄え。
ウォーズとクエストの棋譜を読み込んで検討することも出来る。なんで無料なのか謎なレベル。 >>394 ２～３ヶ月で三級ってすごいな
びっくらこいたわ
過去にちょっと知ってたとか？ >>392
深夜のテンションで書いちゃったやつやでこれは(///∇//) >>394
同じく藤井ブームにのってだがこちらは7月から始めてやっとクエスト7級
クソ雑魚低級botにしか勝たせてもらえない
ウォーズ有段者の対局動画が神々の遊びに見えるぞ >>394
30歳で8月から始めたよ
ウォーズ一級で初段になかなかあがれずにもがいてるよ >>394
同じく藤井ブームで去年から始めた44才オヤジです。
ウーズ11級です。ウォーズ4級にたまに勝てます。
ナカマー。よろしく。 >>394
去年の秋頃から始めた45歳です
自分は藤井四段ではなく某将棋YouTuberの動画で将棋熱が再燃した口
最初の3ヶ月はひたすら本読んで勉強してました
現在ウォーズ3級
よろしゅうに ざっけんなよ！
なんで対局中に電話してくんだよ！
ずっと電話なかったのになんで対局始めたら電話してくんだよ！
接続切れ負けしただろうが、俺のなけなしのレート返せやゴラァ！ 電話接続切れもなぁ、慣れると意外といける
(何がいけるかはよくわかってない) >>405
あるあるだなぁ
いいところで電話かかって電話切ってまた電話がかかって切ってしたら怒られたわ
そして通信切れで負けたらそのことをいったらさらに怒られたわ
平謝りしたけどな 43歳
ウォーズは初段くらい
あんま勉強とかはしてない
詰め将棋は暇な時だけやってる
こんなもんじゃね？と思ってるけど
弱っちいのかな？ 2級～初段とかほとんど変わらんからなあ
二段の後半ぐらいからそこそこやるなと思うね
まあそれでも雑魚なんだろけど 禁将棋3カ月だ
やるとどこまでも行ってしまうから
怖くてできない。中毒性が強すぎる >>411
戦法は何使ってるの？やってた時の勉強方法は？(￣▼￣*) 勉強なんかもう10年以上してないな。
戦法は対抗形全般なんでも指すよ
居飛車なら急戦か糸谷流、
振り飛車なら試験から居飛車に変化する
変態流。これイビアナ対策な >>413
居飛車穴熊の対抗策って、トマホークが最近は流行りなの？
正攻法は向飛車なのかな。。
よく分かっておらず。
去年からぴよ将棋で将棋を勉強し始めて、ウーズで昨日、4級になりました。
ウーズ2級の相手に勝てません。 あーそのくらいなら基本の四間をしっかり勉強した方がいいよ。ノーマルなやつね。イビアナにも十分戦える。向かい飛車はイビアナ一直線に組んでくれればカモにできる。でもその棋力帯っていびあななんかいるのけ？ガンガン銀を繰り出してくる急戦ばっかりのイメージあるけど >>414
穴熊攻略の基本だから知ってるかもしれんけど、と金攻めが有効だぞ。歩を取られても、穴熊の修復はできない。
そしてなにより、嬲り殺しの展開になるので凄く楽しいです。 >>414
初心者は対穴熊の戦法覚えるより、普通に穴熊崩しの手筋を勉強した方が良い
戦法は相手関係なしに使えるやつをひとつ極めるつもりで。 全くの初心者で去年秋から将棋始めた45歳BBAです
ひたすら居飛車の棒銀のみで道場5級までいったけど
そこから先が伸び悩んでるから戦法を増やしていきたくて
四間飛車とか覚えてみようかと思ってます
おすすめの本があれば教えてください >>418
四間飛車は著書が沢山あるけど、どれがいいかと聞かれればどれもいいんだよね
とりあえず定石伝道師、所司七段の本をおすすめしとくかな
とはいえ、俺は四間飛車は変化が多過ぎて使いづらい
むしろ居飛車なら右四間もありなんじゃないかな
左美濃で棒銀と絡めて乱戦に持ち込む的な、矢倉や雁木でも使えるよん >>418
四間飛車は手を出さない方がよいよ。
棒銀と四間飛車とか戦い方の思想が全く違うから親和性がない。
棒銀をかじったならば、同じく「自分から動いて局面を良くしにいく」思想の右四間飛車を勉強した方が良いよ
自玉は棒銀より堅めやすく、攻めも飛車角銀桂の理想形で筋の良い攻めが身に付くしね。
最短で初段になりたいならば、相居飛車は「角換わり」、対抗型は「右四間飛車」を二本柱で勉強することを勧める。
24四段の意見な。 そろそろ居玉の攻めからは卒業したい、といっても、
居飛車でちゃんと囲うっていうのが難しいんだよね。
なんせ相手が囲わせてくれないから。
居飛車で一皮むけるには、ここを乗り越えなきゃならない。
四間飛車ならこれが簡単に乗り越えられるが、
確かに将棋の作りが正反対。親和性はない。
もうこれは好き好きとしか言いようがない。 >>418
戸辺誠のDVD付きの中飛車本は良い
あなたと同い年で始めた時期も一緒だが、DVD観ただけで3級までは駆け上がれた
そっから伸び悩んでるし、中飛車だけじゃ厳しいかなーと思ってるけどね 一生その戦法を使わないといけない決まりとかないし、てきとーに決めても良いんじゃないかしら。仮に選んだ戦法が、後日勝てるようになるまで時間がかかると分かったとしても、自分に言い訳ができて良いじゃん！(ダメ人間) >>418
四間なら最近出た藤井の四間飛車上達法
やはり将棋の考え方を教えてくれる本は素晴らしい
２章で挫折した
他に居飛車で戦法増やしたいなら先月出た佐藤真一の極限早繰り銀
攻めのスピードが早く狙いが単純なら俺でもわかるだろうと購入して2ページで挫折した 昔から流行った「～を教えてくださいちなみに18歳Fカップです」って流れを思い出した
それはさておきお前ら五級に難しいこと教え過ぎだろw
初段までは囲いは矢倉と左美濃あれば充分だし、戦法も棒銀でオーケー
それよりも寄せ手筋詰将棋だけでまだまだ伸びる段階だわ
総合的にやるなら初段くらいのソフトと二枚落ちで突っ切り定跡使って合計10回勝った段階で2-3級は伸びてると思うがね >>418 です
18歳Fカップではありませんが
朝起きてみたらたくさんのレスを頂いており恐縮です
恥ずかしながら右四間飛車という戦法を初めて知ったのですが、居飛車しか指したことのない自分には取り組みやすそうで興味が湧いてきたのでさっそく図書館か本屋さんで中川先生の本を探してみようかと思います
自分が勝てない道場の強いちびっ子小学生達の多くが四間飛車か中飛車なのですが
敵の指し手の意図がつかめずに
相手に有利なように対応してしまい
そのまま終盤に持ち込まれて負けてしまうので
相手を知る意味でちょっとは振り飛車も勉強したいなーというのもあります
DVD付きの戸辺先生の本は気軽に見られそうで面白そうですね
色々ありがとうございました！ 50歳から始めました
ウォーズ初段です
暇になったので初めてではないですが将棋を本格的にやろうと思っています
この歳でどこまで行けるか挑戦しようと思います
まあメリットと言えばボケ防止程度だろうけど他の趣味も継続しつつどこまで昇れるやら >>429
>>419だけど、右四間はアマだと受け方知らない人が多いから、綺麗に決まるとかなりの短手数で決まって気持ちいいですよ
基本は角頭狙いで、相手が矢倉を組み始めたら右四間。
私はほぼそれだけでウォーズ３切れ初段まで行きました
なお、私は102のAカップです >>430
このスレ最年長記録ですかね
将棋を始めてどれくらいで初段になりました？ あ、経験者さんでしたか、失礼しました
がんばってください ２４四段だけど、四間飛車は適正あるよ。相手が急戦の時は只管待つ感覚が重要で
自分から攻めたら即負けと思ってもいい。持久戦は逆で四間飛車から攻めないと
穴熊に組まれて作戦負けする。これが昔の四間飛車の戦い方なんだけど、これは
基本だから絶対に抑える必要がある。それを抑えてから、角交換四間飛車を覚えて
行くと戦い易くなるから。 >>434
あんたが本当に四段かどうかは措くとして、
適性があるかどうかというのは四段の感覚でモノを言ってるだけのような気がする。
ワシは戦型選択は好みでしかないという立場なので、好きなのやればいいと。
低段までなら向き不向きなんかない。ハッキリ言ってただの慣れでしかない。 適正って言葉が適切かよーわからんが
振り飛車独特の「待つ」感覚というのは初心者には分かりづらいのは確かだ。
俺はそれを道場で「振り飛車の心」だと教わった。434は振り飛車やるならその会得が大事だと言ってるだけじゃないかね 四間飛車は相手の力を利用して背負投げするような将棋になるからコツ掴むまでは難しいかも
陣形が固いから一気に悪くなりにくいけど見極めるのが難しそう
初心者に薦めるのはわかりやすく攻める戦法が基本だと思う 外野の言うことは話半分に聞いておいて、まず齧ってみるのが大事だよ。 自分に合った戦法に早々に出会えたなら幸運だけど、今使ってる戦法が合わなくて変えるとしてもその経験は無駄にはならない
そう思えば気楽じゃないかね
プロですら試行錯誤して棋風変更に取り組むんだからさ >>430
俺も今51でリスタートの口。
今ぴよ将棋入門中。
どうやったらウォーズ初段まで行けた？ 初段に５割勝てないと初段にはなれんよ
俺も10分は1級のままやし
級いしゃに負けるとか話にならない 俺もウォーズ初段だけど
ウォーズで言うと一応将棋と呼べるのは２～３段からなんだろうなって思うよ
特に将棋で勉強も努力もしたことないけどウォーズ初段～２段くらいなら戦える
でもそこから頭１つ抜ける為に勉強や努力した人には何やっても何局やってもかなわない そこには明確に壁があると感じる
もっと凄い人から見りゃそれすら入口くらいに見えるんだろうなあ ウォーズ初段は全国で1万5000人くらい
いるけど
その15000人相手に8割くらい
勝てないと二段になれないだろ ウォーズ初段は実質アマ５級ぐらいからだからね
ウォーズ二段ぐらいから有段者になるので 30級から四間飛車だけで何時間で初段になれるか
ってトライアル（RTA）動画に使われるくらいだからなあ
ちなみにその動画主は3時間で到達してた ウォーズ初段がアマ5級は辛すぎだろ。
鬼神使ってない前提だけど。 将棋は勝っても負けても疲れるな
1日1局集中して指すのがベストかもしれん >>447
そのくらいだと思うわ
もう先手で11～15手くらいで何やりゃいいか分かんなくなる俺でも
ずっと初段なんだもん >>449
ウォーズの初段はアマ５級から１級ぐらいだと思うよ
かなり幅がある
ウォーズ二段でアマ初段から二段ぐらい ウォーズ初段=アマ5級～1級ってほんとかよ。
道場に行けば分かるんだろうけど、如何せん休みが合わん。 >>453
アマ2級～初段位までって道場でも安定しないからなぁ
あまり気にしなくていいと思うよ うーん やっぱちょっと辛めかな
けどウォーズ初段がアマ初段と言われるとそんなにも強いかな？と思ってしまう >>432
>>441
子供の時からごくたまに親父や職場で指す程度だったけどウォーズ始めて一級で止まって三ヶ月くらい同じ戦形でやりこんだら初段いけた
本読んで定跡勉強したり詰め将棋は嫌いなのでもっぱらYouTube見て楽しみながらやってます
これだけコンテンツが充実してる今は昔から考えれば本当よい環境になりましたね >>457
俺は40後半で始めて、ウォーズ初段になるのに３年以上かかりましたよw
積んでるエンジンがショボくて… >>90
ウォーズ4級で足踏みしてます。
44のおっさんです。去年から始めました。
向飛車か四間飛車戦法を使って4級まで来ました。
手筋がよくわかっておらず、足踏みしているものと思われます。
負けたら悔しいので、指し方の間違いを結構覚えることに気づきました。
負けたら成長するのかもしれませんね。 56歳と半年で始めて3年半
ウォーズ１級で一年以上停滞中
このあたりが限界なのか? >>460
39歳でウォーズ始めて、その年3級、次年1級（棋神使用のため実力は2級）。そこから2年停滞。それぞれ壁はあったが、ここら辺が限界かも。
特に早指しが苦手で3級停滞です。 フフフ… >>457の様な己との将棋センスの差を感じさせられるレスの後に、ガチっぽい体験談をちょっと自虐に書き込みできる心の余裕… これぞオッサンよ。
現在ネットで蔓延している、虚栄のレスでマウントをとろうとする若者達は、我々オッサン(俺はもう少し若い)を見習え。
また、オッサンで虚栄のレスしている無職は、揶揄ではなくマジで精神科にいけ。 >>462
我々オッサン(俺はもう少し若い)
お前というやつは…(￣▽￣;) >>463
だってまだうちぃ３６最強だしぃ。
将棋歴は３年(ルールは小学生の頃知ったが、友達ともいえぬただの同級生からボコされ疎遠になっていた)ウォーズ２級。24は200。
去年の正月に帰郷した弟に、お盆に続きまたもボコされ、それから毎日詰め将棋を解く。
弟は２０代とはいえ、棋書を読んだことはおろか、詰め将棋もやったことないとの事で、センスの差を感じた。 ん？ 去年の正月って2017年１月１日か。んじゃ今年の正月からだよ、詰め将棋を毎日始めたのは。くそが。 あああああああ ストロングゼロ始めて飲んだけど、これふつーのチューハイ感覚で飲むとヤバイーーーー。
あぁ、飲みながら指すスレいけですね。サーセン。 >>462
何か良いこと言ってるな
と思ってよく読み返したら大したこと言ってなかった
と思ってもう一度読み返したら、いつも俺が思ってることじゃねーかよ！
ありがとうw 39から初めて半年、ウォーズ2級になった
最近は四間飛車を習得するべく始めて指導本を買ったよ おっさんから将棋やり始めても強くなるけど、問題は年齢が上がるほど
酒やタバコといったもので脳が壊れているのが問題なんだわ。節制ができているなら
二～三段くらいはいけるだろうよ。将棋の強さを維持するだけでも己のとの戦いで
それができない者はプロと同じように４０前後で淘汰される。 >>468
四間飛車は振り飛車の中で最も定跡が多いから、全部覚えようとすると挫折するからな。
まずは急戦をしっかりやること。持久戦はとりあえず適当にやっていればいい。
急戦は定跡しらないと直ぐに潰されるからな。 >>471
四間飛車を使いこなすことが出来ると、棋力が安定するのは事実だよ。歳を取っても
若いのと互角か、それ以上で戦える。居飛車のように常に定跡が更新されるような
戦法じゃないからな。そのかわり過去から現在に至る定跡をしっかり覚える必要は
あるけどな。 >>258
ようつべにある偉人伝説でのドキメンタリーだと駒組デタラメで研究もしない
なんてあったが、ウソだなｗ 俺はウォーズ初段程度で恥ずかしながら10000局ほど指したけど、やっぱり四間飛車が上手いひとはちょっと尊敬する 四間飛車はどうしても耐える場面が多いからなあ
穴熊相手なんて姿焼き以外で勝った記憶無いぞ 俺はノーマル振り飛車は使ったことが一度もない。
理由は角道止めるのは負けだと思ってるから。
けど最近覚えた中飛車対策では角道を止めてる矛盾。 角道を止めると考えるか、四間飛車のとき飛車先の位取りの準備と捉えるかで将棋の見方が変わるぞい それを「耐える」と表現するからネガティブに聞こえるんだよ。 四間飛車に変えてから相手の次の手を考える癖が自然と身についてきたからもうしばらく使い込んでみようと思う
受け間違えてボッコボコにされることもままあるけどな 受け間違えたらボコボコになるのは相居飛車も同じなの... なんで四間飛車がそんな人気あるんだ
意外と難しいぞ >>482
奥行は果てしないが、振り飛車と言えば四間か中飛車だしな
本もたくさん出てるから、初めてちゃんと棋書を読んで考えて指した戦法って人も多いからじゃないかな >>483
なる程納得
極めるのは難しいけど入りやすいと言えば入りやすいね 時の第一人者大山大名人が得意戦法にしてたから、
みんな真似したかっただけじゃないかなあ
王者を倒そうとするのも当然のことだから、定跡の整備も凄いので勉強もしやすい
戦法として特別優れてるってほどには思わないかな 皆成長が早いな。才能無いし、年か。
ウォーズ1級60パー位だが、あと1段階突き抜けるには何が足りないのか？ ホンマにやさしい詰将棋、伊藤果詰将棋など将棋世界の付録に手を出してみた
手軽でいいね >>486
60%ならほんとにあとチョイですね
自分も初段になるのに苦労しました
個人的には、寄せの手筋本と自分の得意な戦法の定跡書を1～2冊くりかえし読んでみるといいと思います
自分のやったことなんで説得力はないけどご参考までに 小学生の時、詰め将棋が好きで7手詰め～9手詰めは良く解いてたけど手筋や戦法も知らずに遊びでやっていた将棋を20年ぶりに再開。将棋がこんなに奥が深く面白いなんて知らなかった。
藤井君ありがとうございます。 ああ、重い物持ち過ぎて腰痛なった。
いたたたた、ああ、無理するんじゃなかった。
コルセットが見当たらない、湿布は何処だ。
取り敢えずウォーズでもするか。 >>492
薬剤師のいるドラッグストアでロキソニン買うといいよ
処方箋なしで買える消炎剤としては一番効くから
お大事にね >>493
ありがとう、コルセット、湿布、薬で対応します。
対局してると集中して痛みを忘れる事が出来る、将棋ナイス！ しばらくみれてませんでした。
>>396
全くしてないです。
ただ、オセロというマイナーな世界で段位持っているので先を読むこと事態はなれています。
>>398
4級までは対局を重ねると勝手にあがる仕組みのようなのでとりあえずはすぐあがるかと。
>>400
すごいですね。精進します。
>>403>>404
どこかで対局したいですね
今日は一級に勝ててうれしかったです。
現在3級44% 一級までは結構勝てるけど、これが初段になると急に勝てなくなるんだよな
30～40代で将棋始めた人用の棋士団とか作りたいね >>496
棋士団作ってくれ。俺が入る。
四級17.9%
今朝は三級にボコボコに負けた。。
石田流三間飛車をやろうとしたら逆襲されてしまった（苦笑） >>496
たまにしかやらないけど俺も入りたい
棋士団名は…何がいいだろう？ >>498
｢３０歳過ぎてから将棋はじめた人の棋士団｣
でいいんじゃない？ なんか楽しそう
確かウォーズって友達対局だと課金なしでも何局でも指せるよね 「30才以上で将棋を始めた会」なら可能みたい
賛同者が居るなら作るよ
プロフィール
酔っ払って達成率を落としまくる42才
3年前に始めた初段です >>503
498です
普段はぴよ相手ばかりでウォーズは始めたばかりです
入りたいです ウォーズのアカ作った
騎士団とかいうのつくってくれるの待ってるよ 騎士団俺も入るよー
今までのブレークスルーは2回
一つ目は必死の考え方を知り基本的なパターンを覚えた時で、
寄せの速さ確実さが別物になってた
5手詰解けるようになったら7手詰めよりも一手必死に進んだ方が
上達は早い気がする
二つめは、今相手が指した手の狙いを毎回考えるようになったとき
一気に攻めつぶされることが減って、代わりに一気に攻めつぶすことも減ったけど、
これを心がけてから2段相手に時々勝てるようになったから
トータルではプラスだと信じてる 承認申請してくれた人へ
承認無しに変えます その為に再度申請をお願いします 棋士団タップしたら申請来てますってボタン出るよ
申請来てる人の生演奏押したら個別に承認できる >>520
何でだろな
まぁ承認無しに変えて問題無かったみたいだし
予測変換のせいで変なレスになってたわごめん 棋士団入りました。ありがとう。
fiatpanda750です。 小学校で負けなし
34から本格的にはじめて100試合で低級抜け、300試合で中級抜けしたが
3年間R1100～R1300行ったり来たりだったけど
ついに最近殻ひとつやぶった感じだわR自体は大差ないけど
居飛車党で苦手戦型がほぼなくなった
クロノ、アゲアゲ、アユムの動画見てると思うけど
R2200くらいまでは凡人でも到達可能だと感じるんだよね おっさん棋士団いいねー
俺も加入したいが自分で団つくっちゃってるからなぁ
機会があればオブザーバー的に参加したい >>526
まぁそうやな。
R2200なんて奨励会６級レベルだからな
頭の良さは並みでも、修正力が人並み以上にあれば強くなるのが将棋。 騎士団て入るとどうなるの？
ウォーズやらないからわからないんだ
具体的になんかかつどうとかあるの？ 俺は格下の相手とマッチングしたらハンデをあげてるよ
対局相手には聞こえないし見えないだろうけどさ
「ほほぅ、うぬはまだ３級か…よし！ハンデをくれてやろうぞ！俺は右利きなんだが今回に於いては特別に左手で相手してやるぞ！しかも人差し指の１本でな！」
そう言いながら本当に左手で対局するのがマイブームだ
てゆーか毎日病院のベッドで独り寂しくスマホで将棋というのも辛い
最近は将棋や棋士が題材の小説を読みスマホで対局な日々だが早く将棋公園でリアルに駒をバチンと指したいな…
リア指しが一番楽しいよ俺は 俺も道場で指すのが基本でネットでは遊びだね
ネット将棋だと失礼なやつ多いからな
けどここみたいな場所だとそういうやつも少なそうだからやってみたい >>532
今は充電期間だと思ってゆっくり休んで下さい、お大事に^_^ 途中までなかなかいい勝負だったのだが
ほかのことに気を取られた途端、集中力切れてタダヤンしまくって敗北
急に手が荒くなって相手の方になんとなく失礼をしてしまった
実況しながら指せる人とかマジ神 53歳、一年前からぼちぼちやって、現在3級でSTOP。
達成率60～80%を行ったり来たり。
昔は平均より頭キレてたつもりだが・・・
こんなもんか・・・（笑） >>542
年取ってから熱くなる趣味があるってのは悪くないですよ
俺も50が見えてきたけど、楽しんで指していこうと思ってます 勝ち続けるって大変だぁ。勝っては負けて、負けて勝って。
39から初めて今年で6年、初段への道はまだまだ長い。 >>542
前にこのスレでも書いたけど、
今年64のうちの親父でも3年で10級から初段になるから
53とかで老いを感じたらあかんよ！
ウォーズ3級はのびしろしかない状態だから、これからよ。 年齢重ねると頭のキレより努力する上での要領の良さが必要なのかもしれん
俺みたいなクソ雑魚低級は終盤の勉強と駒落ちを重点的にやるべきなんだろうが
定跡書の新刊ばかり買って積んでしまう 全世界のオッサンどもよ、今こそ喚起せよ！
オッサン党の旗を将棋会館に揚げるのだ！
(疲れてるときは休憩して下さい…) ウォーズで勝てません。。4級から上がりません。無茶苦茶悔しいです。。
挫けそうです。。 >>552
そのうち勝てるようになってくるさ
棋譜を少し見たけど、序盤～中盤でてきとーに指して劣性になってるだけだよ
駒の損得と効率を３手くらい考えて指すだけで３級には上がると思う >>552
私の仲間にずっと4級だけど
めげずに楽しんでやってる人がいますよ！
初段とか二段の方に指導してもらいながら 自分はウォーズの達成率が上がらなくなってきたら
いったんウォーズから離れて勉強するようにしてる
そのあと数ヶ月ぶりに再開すると一気に上がれる >>554
ありがとうございます。
私も少しウォーズを離れて三手詰めハンドブックを解くことにします。
あと、Eテレの将棋フォーカスで戦法を勉強します。
録画して何回もみる。さらに将棋盤に落とす。
楽しんで続けます。 >>555
めっちゃ理想的。俺もそうしたいんだが、つい対局したくなるんだよね
結果進歩しないっていう。詰将棋は毎日やってるけどね >>555
俺は棋譜並べ定跡検討詰将棋と勉強が楽しくて対局してる暇が無い 定跡は楽しい、読んでいて感心する。
自力じゃとても思いつかない仕掛けや凌ぎがこの1冊に！ 級位者スレでそれ言うと定跡書の通りに進まないから意味がないとか終盤がクソでひっくり返されるから意味がないとか見当違いなレスが必ず返ってくる >>561
定跡通りに進まない場合ってどうしたらいいの？ >>562
定跡本で１手１手の説明を知り、仕掛けや凌ぎの手筋を覚え、定跡に無い変化手順はソフトで解析して対策。但しソフトは解析はしても解説はしてくれないから自頭で理解する棋力が必要。 >>563
ソフトで解析するのか難しそうだな
相手が定跡を外れたら定跡通りのこっちが有利だから咎めたらいいとかって見たけど
どう咎めるのかがわからないからそのままやられたりするんですよね こうされたら嫌だなと思う手があったらその都度ソフトに聞いて対応を用意しておけばいいよ
もし定跡を外されて負けたらそこでまた学習して引き出しを増やしていけば強くなれる 定跡通りに進まない場合の対処法は、
ソフトに聞くか有段者に聞くのがよいけど、
「ベストは高段者に聞く」これだな >>566
元奨の人に教わったことあるけど、その時定跡外れたときの指し方聞きまくったな
すごい教え方うまい人で、その人に教わってたときが一番上達を感じたな >>567
元奨から教われるってうらやましいな
俺の師匠はアマ五段だったけど、かなり勉強になった ここで聞いていはいかな？
スマホで将棋ウォーズやろうと思ってアカウント作ってログインしたけど対局開始のボタンを押したのに全くマッチングされないのは何が原因なのかな。ちなみにpcブラウザ版を選択したんだけど。 >>569
友達対局ボタン押してるかも( ・◇・)？ 高段者の知り合いって道場で見つけるしかないのかな
すごい羨ましい >>571
そだな、道場で知り合った人だな
おかげで２４の有段になれた 高段の知り合いが教えてくれるなんてさいこーの環境だな。
その高段は何が目的で教えてるんだろ？ 教えたら今度やる時勝てなくなるじゃん
おまけにタダで教えるとかどうかと思う 横歩取り33角戦法なんてあるんだな
すげー嵌り具合
これ覚えたら楽にかてそｗ タダで教えるのがそんなに惜しいのかな
そんなの気にせずに教えてるけどね >>575
自身で「強くなったなぁ」と感じたいくつかのポイントがあったけど、
その中でも一番段差が大きい階段を上がった時は、強い人の局面の考え方に触れたときだったわ。
今やソフト検討はするのが普通のレベルなんだけど、
まだ考え方は今のソフトでは教えてくれないからね。
指し手を教えてくれることと、考え方を教えてくれることは違うからね… >>579
それは言えるね
ソフトは大局観までは教えてくれないし、汎用手筋も教えてくれない
その局面だけでしか通用しないトリッキーな手なのか、多くの局面で
応用が利く手筋なのか、高段者はその区別をしっかり教えてくれる
さらに常套手段も教えてくれる
多くを教わって有段になれたので、おれも級位者にはタダで教えてるよ >>574
自身が使う嵌め手の攻略手順を教えるとかではなくて、局面の考え方よ。大局観に該当する部分やね。
聞かれても言わない人もいれば、包み隠さず教えてくれる猛者もいる。
イヤらしい話、将棋やってる人って他人に認められたい欲求が強い人が多いから、そこを上手にくすぐるようにすると，
教えてもらえたりするｗ 俺は絶対教えない
勝てなくなるのは嫌だ
KKSの逆棒銀知らない二段の奴いたけど
教えたらそいつに勝てなくなるから教えないよｗ >>579
人にばっか頼ってたらダメになるぞ、いざって時に自分の手に自信が持てなくなるぞ
ソフトで疑問の局面を捏ねくり回して自分なりの答え見つけろ
自分でも指せるっ手で評価が悪くならない手が一番参考になる お前ら目糞がいくら教えたところで
教わった方は鼻糞にしかならんだろ
余計なことせんでよろし 将棋 第66期王座戦二次予選 畠山鎮 × 藤井聡太 (投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り)
https://youtu.be/9MmQjKLVjnE @YouTubeさんから そこまでやってアマ初段前後か
アマ初段の実力ってすげーんだな 高段様はいろいろ言うがキシン無しの初段は
普通に強いと思う。 キシンなしで初段ってことは
キシンありの相手にも何度か勝ってるわけだからな ウォーズ二段ならりっぱなもんだが、他者を指導するにはまだ早いね
せめて２４の二段ぐらいになれば、指導もできるようになると思う
でも、ご本人が「教えないよ」って言ってるんだから、そこは問題ないなｗ >>593
いや、教えてくれるのは俺じゃなくソフトだから >>594
ソフトに教わるのは否定しないけど、高段者に教わるとさらに上達する
これは経験上間違いないと思うね 真剣指せば上達するよ、いやでもな。
でもそんな道場もうないか 調子が良い勝てるけど、負ける時は負けまくる。
何が違うんだろう。
脳が回る日、回らない日とかあるんかな。 >>599
あるよ、でもそれだけじゃないね
メンタルが安定しない日
単に基礎的な手筋が理解できていなくて自爆してるだけ
こういうのもあるね >>595
普通の人はそんな環境ないし、いつでもは聞けないし、しつこく質問するのも気が引けるだろ
>>596
そんなの少し進めるか応手変えるか手抜きするかしたらわかる
あくまで道具なんだから使わないと意味ないだろ >>602
何わけのわかんないこと言ってんだよ
>>583を書いたのはおまえだろ
文面からすると、人に頼ってたらダメになって、
ソフトに頼れば強くなるって意味合いで書いてるだろ
おれはそれに対して反論してるんだ
書き込むたびに言うことが変わるタイプのやつか？
だいたいウォーズ二段ぐらいでなんでそんなに偉そうなんだ >>603
だから普通の人は高段と繋がりないから実践出来ないだろ 久保の中飛車読んでるけど
今まで見よう見まねで超速とかやってたから
なるほどって感じだわ
本読まないで指すとか無謀過ぎるよなw 一級ってもウォーズのだろ？
普通の道場だと5級ぐらいだよ それ 田舎の公民館とかでやってる道場だと、ウォーズ初段もあれば三段の爺さんを軽く屠れるよ
ソースは俺 新宿道場だとウォーズ3段もあれば
5段のじーさんを軽く捻れるよ
ソースは俺 道場によって段位の強さがまちまちだよ
何が基準になってるんだろうな 基準は席主のさじ加減だろ
将棋のグリニッジ標準時は千駄ヶ谷の道場だよ
新宿のあそことかレベル下げすぎだからな 「趣味は将棋です」と言えば、流れで腕前を聞かれると思ってたから、
将棋倶楽部24で初段になるまでリアルでは将棋のしの文字も言わなかったわ
24初段なら堂々と初段を名乗れるからね。
絶対的指標はやはり将棋倶楽部24のレートだな 段位を聞かれたときに２４以外の段位を名乗ることはなくなったな
もう２４が標準でいいのかもしれない お前ら間違っても24の段級位でそこいらへんの将棋大会に申し込むなよ
下位クラスの過小で連続優勝とか迷惑でしかない >>616
クラス分けのある大会はひどいもんだな
級位者クラスに町道場三段とかが参加するのは昔からよくあることだったからな
あれはひどい
ただ、今は町道場が壊滅状態で、町道場の段位なんか名乗る気になれないね
おれが通ってた町道場もとっくの昔に潰れたし、もう関西は全滅に違い状態
三桂ですら老人ホーム状態になってしまってる
他は閑古鳥が鳴いてる
東京は辛うじてまだある程度残ってるのかな？ >>617
ウォーズねぇ
認定が甘すぎて名乗るのがはずかしい >>618
前に話が上がったけど、神奈川の三崎のマグロ大会とかひでーもんなw
今年の級位者クラスの優勝が元奨だっけ？ 道場はもう存在しない地域が大半だしな。
ソフト指しされる可能性があるとはいえ、現代で将棋指す手段はほぼネットしかない。
道場だって地域差あるだろうし、狭い世界での段位がどれくらいアテになるかって話だ。 道場で三段で指してたけど24始めた時もそれくらいで登録したら11級まで落ちたでござる 去年の7月からやりだした51才。
小学生の頃に駒の動かし方は覚えたが、兄や父に全く勝てず興味なくなる。
20代の頃、会社で流行ったのでスーファミの龍王を購入するも、一度も勝てずに
同僚にソフトを譲渡。
谷川さんや羽生さんの活躍は良く知っていたけど、藤井君のおかげで初めて真剣に
将棋を覚えようと思った。
今は美濃囲い＆ノーマル四間飛車でk-shogi Lv-8と負けたり買ったり出来るぐらい。
イトーヨーカドーカルチャーセンターの将棋入門講座 or 公民館の将棋サークルに
参加してみようか思う今日この頃。 競技というものは、やればやるほど上達するというものではなく、最終的にはそのルールに向いている人が勝つというだけの面倒くさい背比べのようなものです。
長く続けていても、向いている人に負かされ続け、業界に金を毟り取られ続けるだけです。
上達が停滞し、ご自身の上限値を確認できましたら、早々に引退されるのが賢明です。 >>629
初心者スレにも同じこと書いてんなお前
楽しもうとしている人達に対して野暮な奴だな あんたは人間に向いてないから人間やめたらええと思うで 年齢は関係ない
緩やかでも少しずつ上達する楽しみ、思うように上達しないもどかしさ、すべて含めて続けていくのが大人の嗜みってやつです 和歌山の河西公園や新南公園将棋クラブ、大阪の西成の玉出すぐの公園や長井公園将棋クラブみたいに２４時間年中無休で無料(年会費に500円くらいとる所もある)の場所が増えればいいんだけどね
役所の公園課に相談にいって掃除やらマナーの徹底を約束に認知してもらえばアチコチの学校からいらなくなった机とか寄付してもらえるし駒さえ持参すれば指せる環境を協力して作り増やして行きたいもんだ
どこも最初は身の回りの将棋仲間を集めて公園でやってたら見学者が増えて参加者が増えていつの間にか将棋好きが集まる場になるパターンだけど
今はネットで宣伝したり募集したり出来るから昔よりは人は集めやすくなったけどね プロがまざっている上に複アカ上等で
ほぼ全員が過小登録してデフレが深刻に進行してる24が標準とかないわｗ
まだウォーズの方がマシだわ あと２４の低級はほぼ全員がソフト指ししてるというユニークな脳みそのやつもいたな >>640
俺もよく分からないけどそう言い張るやつがいたんだよ
恐らくそいつは低級は（そいつの棋力からみれば）めちゃくちゃ強いから
みんながソフト使ってるという結論に達したんだろうと思う こんなスレあったのね。俺も３０から将棋をはじめたよ
１０年で三段になった お前らは棋力はどうなの？ 新宿初段だろうがウォーズ初段だろうが24は初段登録していいはずなのに
おまえらが24は厳しい厳しい言い広めたからみんな10級とか下手したら15級で登録しちゃってるんだよ
レートデフレが進行してるのはこれが原因 >>644
なんで棋力が低い君が２４の低級がレベル高いとか分かっちゃうの？
２４で１０級とか１１級ぐらいだと連盟道場でいいとこ５級ぐらいだよ
強いは強いがそこまで言うほど強いやつがひしめいてる訳じゃないぞ 普通に上達できる奴は２４
能力ない奴はウォーズ
これでいい
ストレス溜まり過ぎて>>644みたいになるとつらいわな 今は意外にクエストに人が集まっている。てか一番熱い将棋サイトだな。 ２４の欠点は、マッチング機能と千日手判定がないところな。
マッチング機能あると弱い人も強い人と指せるし。２４は同レベルで
戦えるんだけど、拒否も結構されて面倒だな。 大会に出るための練習場としては２４が絶対必要だな
切れ負けや１０秒将棋ばかりやってると大会で勝てなくなる
万年低級者は２４をクソ呼ばわりする
↑気持ちはわかるｗ 24は老舗だけど他に取られて入場者数はどんどん減ってるな
でも30過ぎてから始めるようなおっさんは、
24の15分でじっくり読んで指すようにした方が良いと聞く >>654
その意見に同意だね
子供の特徴は指し手が早く、指せば指すほど直感力がどんどん身に付くが、
おっさんになるとその能力は衰えてしまうな
でも、論理的思考力は子供よりも上だから、じっくり時間をかけて
盤面を論理的に解釈しながら指すようにすれば上達できるな >>654
初手から最終手まで覚えてるかどうかが重要だと思うのよ。
経験上15分の方が一局が終了した後に、初手から最終手までを覚えやすい。
分からないなりにも理由をつけて一手一手を指すからね(ここ重要)。
早指しは分からない時は本当に鉛筆を転がしたような手を指すからね。
以上より対局を振り返ったときに得ることが出来る経験値が15分の方が多めだと思うよ。
大人は対局の回数より質を重視した方が良いかもね。 耳が痛いけど早指しで気楽に指してる。
もちろん永世低級です。 割と暇がある人じゃないと24はできないかもな
マッチングに時間かかるし対局時間も長くなるしね 24もウォーズも指すけど、24は時間的に余裕が無いと厳しいな
持ち時間のシステムは24の方が醜い時間切れ狙いとか無くて良いんだけど
時間の面で考えるとウォーズの10切れはちょうど良すぎるというのはある 将棋ルールで遊ぶならウォーズ
将棋指したいなら24or道場
だな俺は 平日はウォーズのみ、休日にたくさん指したいときはクエストだな 永世低級を名乗る条件て何だろう
5年低級ならOK? >>644
今は２～３級まできたけど
登録時、自信あったから譲歩して１０級で申請したら一瞬で１４級まで落とされたぞ 将棋始めてまだ1ヶ月未満だけど24は14級で苦労してるけどウォーズ昨日やってみたら5級に勝てたな
初心者は24より他のゲームやったほうがいいのかな？ 初心者はウォーズの方が勝ちやすいだろうね
24は一番下でもそれなりに強かったりするから。
でも持ち時間の設定を考えると、しっかり考える時間の有る24の方が良い気もするから
正直そこは好みで決めて良いと思う。
ウォーズでも真面目にやれば普通に強くなれるし。 >>636
公園の使用は町内会から目の敵にされると、やりにくくなると思われる。
よって、町内会に参加していてかつ信用されている人じゃないと、そういうのは難しいかも。
逆に町内会から信用されていたら、集会所の倉庫とか冷蔵庫とか使い放題さ。 >>664
24四段・ウォーズ四段の個人的な見解だけど、
ウォーズ初段＝24で10級(中級)あればなれる
ウォーズ二段＝24で5級(上級)あればなれる
ウォーズ三段＝24で初段あればなれる
まず24で10級に上がる事を目標に頑張ればいいよ。
上がればご褒美にウォーズで初段まで俺ツエーゲーをして上げたら良い。
もしなかなか24で級位が上がらなくて辛かったら、ウォーズで傷付いた自尊心を回復したらいい。 >>666
長井公園のような巨大な公園になると、もう町内会は関係ないかもしれない
なんせ、訪れる人の数がすさまじいから、何やってても目立たないからね
一度見に行ったことがあるけど長居公園はお爺さんたちが問題なく
楽しんでる感じだったね 30過ぎてから始めて4段なんていくわけないだろ出てけといいたいんだろうさ ３０過ぎだと四段て無理なのかいな？
おれは３０ちょいから初めて１０何年もかけて２４の三段になれたけどな
まあ、四段はあきらめてるけど 別に普通にいけると思う
でもなぜかこのスレは有段者は書き込み禁止みたいな風潮があるみたいね ここは実質、将棋を趣味とするオサーンのスレでええやないか。固いこというなよ。そのかわり有段をひけらかして偉そうにするのはNGてことで。 あーついにこういうこと言う奴がでてきたな
だったらおっさん専用スレたてればいいのに ウォーズ級位スレでも段位者が書き込むし、スレタイを頭にいれた上で書き込む分には俺は個人的にはok
俺は40代末期、ウォーズ初段、棋歴４年越えた
酒をやめればいつか二段には上がれる気がする 地元に道場無いからちょっと遠出して行ってみたけど子供とひたすら駒落ち対局ばっかりで残念やった
負かされるの全然良いから平手で感想戦して色々教えて貰いたかった >>681
藤井聡太フィーバーで繁華街の片隅にあるような道場でも土日祝は子供だらけだよ
大人と平手でゆっくり指したいなら席主に頼むしかないね
ただ、子供でも高段の子なら指す前にその旨を伝えれば悪い所とかしっかり教えてくれるよ >>649
>>670
>>678
この辺りの書き込みって自分自身が上達できないのを歳のせいにして、
３０過ぎが２４有段になれるわけないと決めつけたいのかな
おっさん低級者だけで慣れ合いスレでも作りたいとか？
ものすごい嫉妬心を感じる
まずは自分の知能がどの程度か考えてみるべきだと思うな
東大の理系卒３０歳が２４に挑戦して２４有段になれなかったのなら、
その人が２４有段は無理って勝手に思うのはいいけど、
高卒偏差値４５がそう思ってるんなら痛すぎる >>682
確かに子供が7割り位居た
今度は席主に言ってみるよ
ありがと オレも子供と駒落ちさせられるの苦痛だから
休みの昼間の時間とかは道場に行かなくなった 平手で指せるのは飛香の手合いまでかなあ
二枚落ち以上の手合い差で平手やると、上位者も指導できるポイントがなくて、
お互いに得る物もなく、時間の無駄になってしまうことが多い
プロとかに指導料払って教えてもらうならいいけど、
相手も基本的に自分で金払って将棋指しに来てる人だからね
そういう意味では、すぐ平手の手合いがつくネットは便利だな 通天閣下の道場も今は閑古鳥？
10年くらい前出張で通りかかったとき、独特の熱気に魅せられていつか指しに行ってみたいと思った ２４で有段者になった人は、寝食忘れて将棋に打ち込んだ期間が一年くらいあるからな。
これは子供には有利。おっさんになって寝食忘れて将棋なんて打ち込めないだろ？
将棋の絶対感覚というものが形成されないと２４で有段者はほぼ絶望的かな。
厳しいこと言うけど、これが将棋だと思う。 >>688
＞２４で有段者になった人は、寝食忘れて将棋に打ち込んだ期間が一年くらいあるからな。
それはないわ
週に２回ずつ将棋道場へ通い、ある時期から２４へ引っ越しただけ
合計十数年の棋歴がある
これだけ長い間やっていて有段になれないなら、自分の知能を疑うだろうな 24殆んどやらないけどウォーズ初段50%定着で24は10級なんだよな
24で段位なんて取れる気しないわ ここの人と対戦してみたいな。去年のみ秋少しずつ対局し始めていま三級の33です >>691
24の3級ですか？
自分は24の8級ですがよかったら対局お願いしてほしいです >>692
すみません。ウォーズです。
24のほうがやっぱりいいですかね >>693
なんも悪くないから謝ることはないよ
最初にウォーズ３級って書けばよかっただけ
将棋板はただ３級って書くと、24の３級ってことだよなっていう風潮があるのでさ >>693
>>694さんが言ってるように全然謝る事じゃないですし気にしないで下さいw
ウォーズは棋士団のチャット用で全然指してないのが一応あるんですが、あまり公開したくないのと24の本アカあるんでしたらゲストで感想戦したりできるので、出来れば24で対局したいです。
ウォーズしかって場合でしたら違う機種でアカウントつくってきます 俺も誰かと指したい
２４の公認ゲストアカウントとかでもいいですか？
棋力はアマ初段ぐらいです >>696
そうだな
俺はウォーズ派なんで、特に異論はない 自分は>>693さん待ちだけど今対局募集してる人達で対局しますか こんな初心者スレみたいなとこで高段なんかおらんだろ >>701
高段という表現は変だったか
三段～五段ぐらいはいるかと >>694
>>695
ありがとうございます。今日丁度アカウントを作ったところです。
PCでは無料なのをしらなかったのですが、これでできそうです >>702
よろしくお願いします
大阪道場でも良いでしょうか？
後時間はどうしましょう？ >>705
時間はそっちセレクトで
私は名前は5chってしときます 大阪の１５級で
あなたの名前を教えてください
スタンバイしときあす >>704
どうしよう
ちょうど他の人と対局かぶってしまいました
何回も指せれるんでしたらみんなで順番決めて上手く回したいんですが >>708
自分は遅れてしまったのでお先にどうぞ！ >>711
お願いします！
大阪道場 ３０過ぎ 初段 公認ゲスト
で待ってますね >>707
でしたら早指し2でお願いします
アカは30です
>>709
すいません。
先やらさしてもらいます
作られた本アカ知られたくなかったら一回本アカログイン→退場→ゲストにチェックして適当に名前つけるでチャットができる※一個のアカができるので試してみてください >>712
振飛車党で入りました。
持ち時間はどうしましょうか？
では先約待ちにしておきますので、お好きな持ち時間で挑戦していただけますか。 >>712
振飛車党で入りました。
持ち時間はどうしましょうか？
では先約待ちにしておきますので、お好きな持ち時間で挑戦していただけますか。 ありがとうございました
対局ではなんとか拾えたけど完全に作戦負けでしたね 2chで指すのは久しぶりでした
ありがとうございました こちらこそです、また機会がありましたらお願いします。 楽しそうなことやってたんですね
棋譜貼ってほしい
見たい！ >>720
自分にも飛香落ちで教えてもらえませんか >>717
すいません返事遅くなりました。
こちらこそ対局ありがとうございました。
いやー全然受け潰されて完敗でしたw
また時間合えば対局お願いします 24は人少な過ぎだろw
せいぜい100人程度しかいないんじゃないの？
UIも古臭過ぎだし、マッチングに数分待たされるのはザラ。
定年退職して時間が有り余ってるじーさん御用達だろ。
クソみたいなオワコンにしがみ付く理由が分からない。 >>724
返事遅くなってすいません
こちらこそありがとうございました 人間30も過ぎるとさぁ、段々と分かってくるだろ？
自分の能力とか限界とかがさぁ
そうしたらどうなると思う？
このスレの人達は、その答えを知っているはず
これ以上は言わないぜ
ここは大人のスレだからな、自分で考えてみるんだ 24で平日の夜だと、
自分のR±200前後でR待ちしてるのなんて、いつメンしかいないからな
まあ相手の方も、またコイツかって思ってるんだろうがｗ >>725
>>726
３０歳過ぎて必死になって何度も同じこと書くって
よっぽど上達できなくて２４にイラついてるんだろな
でも書けば書くほど「私は知恵遅れです」って言ってるようなもんだぞ
哀れに見えてくる 俺の親父は障害者のための学校で先生をやっていた、今から20年以上前のことだ
そこでは発達障害やらアスペルガーやら自閉症やら色々なトラブルを抱えた子供らが通っていた
俺は当時、子供ながらにそういう人達を少し怖がり、近づくことを躊躇した
それは今でも変わらない
でも、その子らを知恵遅れとか呼ぶのは良くないことだと子供ながらに感じていたよ ここは大人が集まるスレなんだから残念な人は放置しとこうぜ >>690
24は初級の層が厚くて中級はスカスカという噂を聞いた ガラケーおっさんやっぱり来てた
スマホ買えばどこでも24もウォーズもできますよ >>737
でもやっとの思いで中級にたどり着くと
即日追い返されるんだぜ。 中級はスカスカということはないとおもうが
レート差ほどの差はないかも＠５級 話題変えて悪いけど、
「勝負手」ってどんな手か説明できます？
これ説明できるようになったら一段階強くなれるよ。わりとマジで。 単純に勝つか負けるか賭けた手じゃない？
けど勝負手って時点で負ける可能性が濃厚な場合に使う場合が多いね >>730
そして俺もまたこいつかって思いながら挑戦してる
そして見慣れた序盤… 大人は人を試すような問いかけはしちゃダメだぞって、うちのじいちゃんが言ってたな
俺が生まれる前だけどさ… >>720
スマソ、気づくのが遅くなって。
今度指しましょう。 ほろ酔いだから誤字脱字あったらごめんね。
将棋ってね、徒競走みたいなものなのね。
で、ある局面(▲の手番ね)で▲君がゴールまで後５歩、△君も同じくゴールまで後５歩。
一手につき１歩ずつ進むものとする。
そうすると▲君が先にゴールするのよ絶対に。
ゴールに向かって１歩ずつ進む手の事を「自然な手」とよく表現されてるんよ。
で、△君の視点で考えると、このまま「自然な手」を積み重ねても勝てないのね、
そこで登場するのが「勝負手」という概念なの。
「勝負手」をイメージで言うと、△君自身は「立ち止まって(ココ重要！)」、▲君をの進行を邪魔する(転ばせにいく)手なの。
仮に転けてくれれば▲君がゴールまで後５歩の地点でもたついてる隙に、△君はゴールまで後４歩という現象(逆転)が起きる。
転けてくれなければ▲君はさらに１歩ゴールに近づいているけど、△君は勝負手を放つために立ち止まってるわけだから、「差が更にひらく」。イメージはこんな感じなの。 何が言いたいのかをまとめますね。
①「勝負手」とは、「好手」か「悪手」の属性で分けた場合、完全に「悪手」なんです。なぜなら、「立ち止まる」から。
②つまり、「勝負手」というのは局面が良いときや互角の時に指す手ではないのです。形勢を損ねるから。
③級位者方は序盤早々、「楽して勝ちたい」衝動から、「勝負手」を指す人がめちゃくちゃ多い。
ちなみに嵌め手の戦法も「勝負手」に属する。
④勝負手を放ちたい衝動を押さえるだけでも一段階強くなる。
先輩風吹かせて長文ごめんね。 級位者は「勝負手」なんて指してるつもりはまったくなくて、
ただ読めていないだけだと思うが 進行を邪魔すると言われると犠打や早逃げという受けを思い出すんですがそれとは違うのですか 久しぶりに対局したら緊張で胃が痛い…
盤を挟んでの対局ならこんなことないのに、ネットのほうが緊張するような気がしない？ 感じの良いスレかと思ったけど、
>>755>>758みたな煽って荒れるのを楽しんでるやつも住んでるのか 本当に30歳から始めた奴だけ書き込めば平和なんだよ
スレタイの30歳ってとこだけに反応して集まってくる奴が多過ぎ >>754
分かってるならもう書き込むなよ
長文なだけで無益だったわ 勝負手って勝つか負けるかは判らんけど
その手を指したらもう穏便には収まらない手というイメージ 駒損してゆっくりできなくなったときに多少無理でも暴れていくというイメージ 守ってもじわじわやられるだけだから無理攻めでも攻めるしかないんだよな 一般的に、形勢が悪いとき、自然な手とは異なる間違えたら許さんという手が勝負手
見えずらいが、勝ちを手繰り寄せる手は盤上この一手、または好手
そもそも、級位者は形勢判断も非常に曖昧だし、変化も読みきれていないので、勝負手なんて指せない 後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v飛v銀 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ 歩 歩v歩 歩 歩v桂v歩|五
| ・ 飛 ・ ・ 歩 ・ ・ 銀 ・|六
| ・ ・ 角 銀 ・ 金 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝67▲４五歩まで
後手番
ここで△４五同銀が勝負手だな
とは言っても、並みの棋力ではほとんど勝ち目のない勝負手だけど 24やってるのは世の中の変化について行けないじじいなんだろうな。
未だにガラケーってのも笑えるw
対局相手が付かなくても余裕な悠々自適じじいw 753の説明は手番という概念が抜けてないか？
交互に進むのではなく、基本ゴールに近づけるのは手番を握ってる方だよね
手番を強引に奪い返すのが勝負手なのでは 言い出した本人もちゃんと説明できてなくて草ということで >>772
＞手番を強引に奪い返すのが勝負手なのでは
勝負手には手番を握るための勝負手だけではなく
「受けの勝負手」というのも存在する
この場合、切らせにいくわけだから手番は握れない 切らせにいくだけならただの受けじゃん
そんなのは勝負手でもなんでもない >>775
このスレどうなってるの？
ああ、上のほうを見ると荒らしてるやつか……
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/11/post-a67e.html
受けの勝負手って言葉も知らないとは……
とりあえずリンク先でも見ろ
将棋知らないわ、荒らすわ、あなた最悪だね 知ってるけどそれただ切らせるための受けじゃないからな それに荒らしてるのはガラケーの人
上からガラケーのレス見たら分かるでしょ どう見ても6レスもしてわけわからんリンクを貼り人を片っ端から荒らし扱いして中傷するﾜｯﾁｮｲ 32e3-euXfが荒らしだろ >>778
君、初心者なのかな？
切らせるためだけじゃないのは当たり前でしょ
受けの勝負手が存在するのは事実で
この場合、手番は握れない
こんなのは当たり前のことで、なんでこんなことがわからないの？
私から見れば、あなたも荒らしだよ
明らかに挑発して荒らそうとしているからね >>780
荒らしさんごくろうさん
あ、そうかこうやってどんどん煽って荒らしていくんだね お前ら今日も殺伐としてんなw
将棋指して落ち着けよ 俺はこの１週間ほど、仕事が忙しすぎて疲れ果ててた
こんな状態で指してもいいことないと思ってほとんど指さなかった
やっと休日になったので、今日は沢山指してみたよ
結果は２勝５敗ﾃﾞｽﾀ >>788
ありがとうございます
>>789
ひでぇw
なんか優しい言葉をかけてくれよ… >>790
分かるわぁ、調子戻るまでためといて、調子今日はいい！ と思ってやったら連敗。
破壊活動しそうなほどムカつくよね！
そんな時は素直に自分の実力だと認め引っ込むのが無難。 負けると悔しいな
悔しいからもういっちょって指すと冷静じゃないからまた負ける
でもういっちょでまた負ける
分かっててもやめられない ギャンブルと一緒だね。
レートがお金。
レートの上がり下がりで一喜一憂。 >>792
そこを我慢できないやつはレートが乱高下して
なかなか最高レートを更新できない。
（おれ調べ） 将棋は負けやすく勝ちにくいものだからしょうがない
負けて熱くなる人は強くなりにくいよ ウォーズで1日3局が丁度良いんじゃね？
無課金ならそれ以上指せないし、クソ忙しくても切れ負けなら大して時間取られない。
10切れなら充分上達できる。感想戦の代わりに激指とかで検討すれば良いしな。
ネット将棋でウォーズのシェアは7割超だと。
棋神はいらんが使わなければ良い。 将棋教室に通いたい気もするが、毎日クソ忙しいのでちょっとなぁ。
駒落ちの勉強を少し始めたが成果は不明。
千駄ヶ谷では役に立つだろう。
@ウォーズ初段。 早く上達したければ賭け将棋する方がいい
一局一局真剣に指すし強くなるための勉強も惜しまない 道場で3級から上がらねぇ
勝った負けたの繰り返し
初段二段の小学生に角落ちでボコされるのに疲れたよママ >>800
どこの道場？
角落ちの勉強すれば良いんじゃね？ >>801
もちろんしとるよ
二歩突っ切りと銀多伝くらいしか覚えてないけどさ
大駒の使い方が下手で、いつも大駒が動いた時に咎められて崩れる。読みが浅すぎるんやね
まぁ、７級から一年半でここまで来たから、ゆっくり頑張るさぁ >>797
その3局目に負けたらイラついて課金したくなるけど我慢してるわ
だから勝ったとこでその日は終了 >>802
それは2枚落ちの定跡だよ。
決定版駒落ち定跡には 角落ちの定跡として矢倉や三間飛車が挙げられている。
まあ俺も二歩突っ切りと銀多伝を少しかじっただけだがw >>803
その気持ち分かるがそこはぐっと我慢している。
無駄に対局するより詰将棋、手筋、定跡本を読んだ方が良い。
昨日は仕事でクソ疲れた後に3連勝して気分が良い。
日付跨いでしまったがw 駒落ちの勉強なら定跡道場4が良いかもな。
ちょっと高いが「決定版駒落ち定跡」の内容が収録されていて、ソフトで動かしながら学べる。
俺はウォーズなどの棋譜の検討はほぼ定跡道場4でやっている。
elmoや技巧2の方が強さは上だが、定跡道場4は有料なだけあって使いやすい。 >>808
定跡道場４はおれも持ってるがよいソフトだと思う
過去にやってみて効果が高かったのは、駒落ち対局かな
道場３級だと二枚落ちを勉強するべきだね
小駒や歩の手筋、大駒の捌き、こういった基礎的なものが級位者は
ほとんど理解できてないからね
人間相手との対戦がベストだけど、ソフト相手でも構わないから、
定跡道場４の初段辺りに設定して二枚落ちから始めるとよいね
それで、わからないことは聞きまくること
対戦相手でも、誰でもいいから上位者に質問攻めにするのがよい
このスレでも聞けば誰か答えてくれるだろね 角落ちは確か右四間だっけか
飛車落ちよりも勝ちきるのが難しく感じた記憶がある
今は香落ちに苦戦中 藤井猛によると角落ちは居飛車穴熊やるらしい
言われてみると角どかす手間や角道開けた傷がないので平手よりも早く固く囲えると気付いた 先手
最後の寄せ、すっごくね？
まあマグレなんだが
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △８二銀 ▲３八銀 △６二玉 ▲３九玉 △３三角
▲５八金左 △３二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △５二金左 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三銀
▲７六飛 △２四歩 ▲９六歩 △２五歩 ▲９五歩 △５四銀
▲８六歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △７五歩
▲同 飛 △４五飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲４一飛 △８七飛
▲９七角 △８九飛成 ▲４五飛成 △９九龍 ▲８八銀 △９八龍
▲４一龍 △７五桂 ▲７六銀 △４八歩 ▲同金寄 △６六角
▲２一龍 △５四香 ▲５六桂 △同 香 ▲同 歩 △４六歩
▲６九香 △８八角成 ▲同 角 △同 龍 ▲７五銀 △４七歩成
▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲３八玉 △５七角
▲７四桂 △７二玉 ▲６一龍 △同 玉 ▲６二歩 △７一玉
▲７二歩 △同 玉 ▲６一角 △７一玉 ▲７二金
まで83手で先手の勝ち >>814
たぶんウォーズで指してるのかな
ウォーズならこういう勝ちも立派なもんでしょ
時間がたっぷりあると、７８手目△７一玉では
△同銀▲同桂成△同金で寄らないことに気付かれちゃうかもしれないけど、
勝ちは正義だな 棋譜見ても盤面が浮かばないわ
最近また将棋始めたけど10年以上ブランクあるとやはり厳しいね 昨日のA級順位戦見てて思うんだが、年取ることも悪くねぇなw
人の喜怒哀楽、栄枯盛衰、因果応報、そんな言葉がスーっと心に染みてくるわ
俺たちは単に趣味で将棋やっててよかったなと感じたよ >>814-815
そだねー73手目74桂も同銀と取られて、同銀なら王手じゃないから寄せに来られたら詰んでたしラッキーでも勝ちは勝ちって事で。 将棋ってそういうもんでしょ
時間があれば～とかあーすればこーすればなんか後からいくらでも言えるよ ３０歳過ぎてからの棋力の限界点ってどれぐらいなんだろ？ 太田学はズブの素人から始めたんじゃなくてかなりしっかりした下地があったんじゃない？ 野良だと同格と当たるのに苦労するので将棋板ならたくさん見つかるかなと思い募集してます
24で三段以上の方クエスト30秒で指しませんか？
自分はr2150くらいです 柔軟体操とかストレッチをしっかりやった後に詰め将棋やったら、
通常の3倍くらいのスピードで２０問一気に解けた。血液の循環は大事だぞ。 >>831
お前さあ スレタイ見てレスしてるのか？ 将棋はスポーツ一緒だよな。脳のスポーツだと思ってやったほうがいい。
普通にジョギングとかストレッチが重要なのが将棋だわ。 >>835
もう一回聞くけどスレタイ見てレスしたのか？
日本語わかりますか？ ここに三段～四段以上の人が対局していたということなのできたんですが
どういうことですか？ >>839
ごめん
>>840
うざ 死ね
お前わざとやってるだろ 過去レスみたら30以上で三段以上はありえないからそれ以上の棋力を持つ人は書きこむなとか言ってる人がいますね
普通にいますよ周りの知り合いにも有名な強豪にも
まあ関わったら厄介なことになりそうな人もいますしここで募集するのはやめたほうが良さそうですかね？
高段で他にも手合いつけに苦労してる人いると思うし新規で立てようかな… >>840
ここは30過ぎて将棋を始めた人が有段になれるわけないと思ってる級位者がたくさんいるんだよ。そして有段者の書き込みにはやたら厳しい（笑） ここは２４で指す奴をアホやとののしる
３０超えて将棋始めると２４有段にはなられへん
２４有段そのものに嫉妬と敵意をもっとる
そういう奴の集まりや
そやから、２４有段って言葉が出ただけで荒れるんやなｗ 24初段って普通の道場だと三段だぞ
３０過ぎて始めて普通にいるとかふざけんな
俺が初段なるまでどんだけ苦労してると思ってんだよこのアホが 俺は３０から始めたわけじゃないけど、２４歳から将棋にはまって
やり始めたけど、２４で四段はなれた。まあ時間は掛かったけど。
多少、棋才があったかもしれんがな。実感として年齢よりも才能の有無だろうな。
しかし遅く始めれば到達できる棋力は遅くなるのは事実。ようは自分に才能が
あるという自信があるかないかで違ってくると思うな。 有段ていっても初段程度ならいけると思うけど3～4段はまず無理
まともな大人ほど難易度が上がる スレタイもよめない空気も読めないやつにお前よりましとか言われたーｗ >>851
将棋云々で馬鹿とか言わんが、お前みたいに直ぐに感情的になる馬鹿なんて
将棋やっても絶対に強くなれん。基本的にお前は向いてないから、
頭使わんゲーム行け。そのほうがお前のプライドが傷つかないで済む。 初段なら十分強くない？
上には上がいるのに他の趣味探せとか上から目線 年齢も大事やけど、ここの連中は一つ忘れとる
もっと大事なんはＩＱやで
３０歳でＩＱ１００なら絶望やで
同じ意味で、３０歳で中学の時の数学の偏差値が５０とかも絶望やで
でも、３０歳でＩＱ１３０ならそこそこいけるんやこれが
人間の知能は天と地ほどの差があるんやで 俺は32から始めて今ウォーズ二段65%
ウォーズ三段が24初段ぐらいらしいのでそこが目標
なんとかいけそうな手応えを感じてる ワッチョイ見ると、自演半分失敗しとるやつが一人？ｗ >>854
えっと、細かい指摘でスマンが
IQ130って上位3%以内だろ？
それじゃないとダメって、んなアホな >>857
ちゃうがな、ここの流れ読んでへんのか？
ここは３０超えて将棋始めても２４有段にはなられへんって
いうてるやつが大半なんやわ
そやから、ＩＱ１３０あったら２４有段もいけるでっていうとるわけや
わかりまっか？ >>825
まだご存命？お元気ならいいがだいぶお歳だった印象 >>859
私もわからないんです。
でも晩年の印象をご存知ということは貴方もあの線路沿いの道場のお客でしょうか。
ま それはいいとして、あの木村さんの鬼のように強かった将棋が今のソフト時代にどのように評価されるのかが気になってたんです。
彼を知ってる方がいればそういった話ができるかなと思ってここで聞いてみました。 >>859
昭和は遠くになりにけり、ですね…
もしかしたら貴方とはお顔合わせしたことがあるかも知れませんね
それはさておき、木村さんは少なくとも中終盤は現代のソフト解析でも高い評価を受けると思いますよ
あの長手順の詰め上がりを読む力は、それこそ現代ならスマホでのカンニングを疑われるレベルだと思います
真剣師という立場上、ここであまり話題にして心無い方から思い出を汚される発言をされるのは避けたいので、この辺で… >>862
知能が低すぎて万年低級のひがみ野郎かいなｗｗｗ
頭が悪いって悲しいのうｗ 将棋は素人レベルなら知能そんな関係ないよ
いかに時間使ったかだけ
おっさんから始めたら時間かかるだけで30前からやってたら簡単に誰でも有段になれる >>865
そら、当たり前やろ、３０前からやったら余裕やろ
そやけど、ここの連中は３０過ぎたら２４有段には絶対なられへん言うとるわけや
ほんで、２４有段っ端になれる言うやつに片から絡んで罵っとるわけやな 24有段なんてセンター数学ⅠＡで9割取るレベルの難易度
誰でも何歳でもなれる お前らクロノが四段だというの忘れるな
誰でも将棋漬けで年数やったら誰でも到達可能という事だ >>867
誰でもとはちゃうな、実際にここの連中は２４有段になれずにひがんで
２４有段に片っ端から絡んで罵っとる
３０前に始めたら誰でもなれて、３０過ぎたら数パーセントか
せいぜい１割か２割かその辺とちゃうか？ 30過ぎから始めた訳でもない人が誰でもなれるとか言っても説得力皆無なのよ 30過ぎから始めて有段になれないことが
当たり前だと主張し、仮に同意を得られたとしてそれがなんになると言うのか。
このスレをそんな向上心のない旧医者の吹き溜まりにしたいのかと理解に苦しむな 30にもなると家庭があったり仕事が忙しかったりで
なかなか趣味に時間と労力を割くのも難しかったりもすると思う
個人的には三年ぐらいじっくりとやればアマ初段ぐらいは行くかと思うんだけど
（私がそうなので
どれぐらい真剣にやって時間使うかにもよるだろうな
いい大人のスレなんだから言葉を選ぼうよ 可能だとか誰でもなれるとか言い切ることにも意味がないと気付けよ。
馬鹿なくせに断言するなってことよ。 俺は小学生の頃にルールを覚えて40代で再開して半年でウォーズ初段になったが、24は中級程度。
仕事が忙しくて関連資格の勉強も続けながらなので、マッチングに時間がかかる24はせいぜい100局程度しか指していない。
24やってるのは、定年後のじーさんや学生のクソガキだけじゃないの？ 5ちゃんは引きこもりや無職みたいな変なのが多いからな。
社会人が将棋で上達するには、知能云々よりも如何に将棋に使える時間を捻出できるかが問題となるのだろう。
時間を持て余している無職や引きこもりが24有段と言ってみても滑稽なだけだよ。 24初段はウォーズ三段相当らしいが、働きながらだと2～3年はかかるとは思うね。
UIもマッチングもクソな24をやるつもりはないが。
人が少なすぎて終了になる日も近いんじゃないの？ おもしれえもんだな
２４有段になれなくてストレスマックスで、２４有段を見ると
頭に来るんだろな、将棋倶楽部２４って名前が出ただけでも
いらつくんだろな
無職とか引きこもりとか連呼する奴に限って、
実は本人が無職か引きこもりってのも定番かもな これから夜勤だよ。
実際24は同じタブに10～20人いれば良い方で、対局を開始するまでに数分待たされるのも普通。
仕事が忙しくてなかなか時間が取れない状況でそこまで待たされるのは致命的だよ。
ウォーズを無課金で1日3局指してソフト検討するのが上達には効率的だと思うし、それ以上の時間は割けない。 数分のマッチング時間が勿体ないと言いつつこの連投かよ ファミコン以下のショボいUIは諦めるとして、オートマッチングが付いて数秒で対局が開始できるなら24で指してもいいかもな。
ウォーズ、クエスト、81道場、将棋オンライン等の選択肢がある中で、敢えてオワコンにしがみ付く理由はないと思うが。
24推しのじーさんが何を言っても、人が減り続けている事実は変わらないよ。 >>881
関連資格を取得できて一息付いたのでね。
クソスレで変なのの相手をするよりは、手筋本や詰将棋をやった方がマシだとは思う。 >>881
だよな
しかも、働いてるやつが課金する金もないってなんだそりゃ 夜勤前に変なのに絡まれたな。
プレミアムに課金したこともあるが（当然棋神は未使用）、無駄に対局しても棋力は上がらないからな。
1日3局くらいが丁度いい。 >>886
はいはい。
引きこもりじじいはオワコンと心中してね 笑 >>887
これだけ連投してるやつが２４やる時間もないとか
働けよって言うのは、自分自身に言うべだな これから夜勤なんだよ。
引きこもりにしつこく絡まれるのは5ちゃんの宿命だな 笑 ２４有段者に異常な嫉妬を抱いているID:/u7x1U+V0は本当に池沼だろ。
２４有段者が全て引きこもりや無職だと本気で思っていやがる。
異常極まりない頭脳の持ち主。 オワコンじじいに嫉妬って 笑
夜勤前に少し寝たいので、変なのの相手もこの辺で。
じゃあね。オワコンじいさん。
いつまでも引きこもってないで少しは働けよ 笑 引きこもりを連呼するってのは「引きこもり」って言葉にも
コンプレックスがあるんだろな
夜勤っていうのは自宅警備のことだろな
ID:/u7x1U+V0は池沼だな ID:/u7x1U+V0←こいつが引きこもりで無職なんだと思う。収入ある人は
そんなことを連呼しない。理由は余裕があるから。こいつには社会人としての
余裕が全く感じられない。 俺このスレ好きだし、よく書き込むけど、お互い傷つけあうようなレス応酬はヤだなー
同じこと言うんでもさ、もう少し柔らかく表現するといいと思うんだよね
剣呑もひっくり返せば穏健
ちょっとだけ言い回しを変えてみようぜ 本日1局目華麗に王手飛車食らって投了を押そうかと思ったが粘って逆に頓死で勝った
二段72%
ちなクエスト1885 よし俺もこれから指すかな
最近クエストの30秒ばっかり。
これ切れないから良いのだ >>901
クエストは最近やってないけど
そういうのもできたのか。 トライルール最初知らなくて相入玉か？判定とかどうなるのかなと思ってたら突然負けにされて呆然とした記憶がある やっとウォーズ三段安定してきたわ
四段相手の勝率が壊滅的だったのが少しマシになってきた
二段以下には棋神使われなきゃ体感ではほぼ勝ってる感じ
高速棋譜並べの効果まじやべえ 眠いと勝率下がるねー。
そろそろ寝るか、おやすみー！
明日も右四間でがんばるどー！ >>905
何歳から始めてどのくらいの期間で三段になったの？
読んだ棋書も教えてほしい。 うなれ！俺のハイパー右四間！！
防御壁を突き抜けろ！！ 一年ぶりにレーティング戦したけど、緊張感が半端じゃない。
相手穴熊でこちら中段玉。相手の攻め駒を責めて切らして勝つ将棋だった
Ｒかかってるから最後まで相手も諦めないし、きつかったわ。
終局後も安堵感からか震えがしばらく止まらんかったわ
ほんま倶楽部24は精神的にきつい だらだら何局もやるよりたった一度の真剣勝負のほうが強くなるのはそれが一番の理由かもよ？
その密度で毎回指しながら対局数が積み重なってモノになっていく
ウォーズ見てれば分かると思うがほとんどのユーザーは自分の天井(のびしろは誰にもあるが)からは段級位が止まったままで進歩も成長もない
だらだら回数だけ重ねて向上しない結果だ
毎日毎日あれだけ指してるのに成長がないのも憐れだが、自ら進歩を止めているとも言える
もしそうでないならばそれぞれが脳や知力の限界なんだろう
記憶力や知識は高められても思考力は限界を越えられないから蓄えた知識を思考に回せず活かして活用できないというね…
しかし一局一局を密度の高い真剣勝負で繰り返していると思考力は磨かれる
経験値も高く上がるから向上していく
将棋に於いては下手な鉄砲数撃ちゃ当たるは通じないから
ウォーズやクエストの毎日何十局も指して段級位が変わらない奴等が既に証明してくれているし
まぁ、ウォーズの場合は棋神があるから反論も出るかもだがクエストや８１とか２４なども見てればずっとそこにとどまってる人のほうが多いのもまた証明である訳で…
将棋に強くなりたければじっくり指して検討するのが一番
こういうふうに対応されたら嫌だなとか、こんなふうに攻められたら受けられたら嫌だなと自分に染み込ませていく
相手の立場になりその場合こうされたら嫌だなというのを身につければ好手や最善手に自然と到達するし考えずとも経験から自然と指すようになる
自ずと早指しにも活きてきだす 悲しいことに長文であればあるほどほぼんどの場合スルーされるｗ 長文はスキップする設定になってるわ。
おれのシングルコア。 >>910
＞ウォーズ見てれば分かると思うがほとんどのユーザーは自分の天井
＞(のびしろは誰にもあるが)からは段級位が止まったままで進歩も成長もない
自分の天井からは段級の進歩が止まるのは当然だろ？？？
長時間の将棋をやれば成長が止まらないなんてことは有り得ない ガラケーはウォーズはクソ24最高と言いたいだけ
ただ今はウォーズが主流だという事も柔軟に受け入れる大人のゆとりを持ってほしいもんだね ２４という言葉を見ると、必ず「クソ、無職、引きこもり」
このどれかの単語を使う人ってここに１人しかいないよね
ID:/u7x1U+V0 ＝ ID:MIt9YwpM0
確かこの方の職業は、夜勤（自宅警備員）でしたっけ 24は13級や14級でも強すぎるウォーズのほうが勝てるし級もポンポン上がるから楽しいな >>915
まあ定年退職後の暇を持て余したじじいだろうな。
ガラケー使ってるような年寄りには24の方が合ってるんじゃね？ ガラケー最高、24最高
時代の流れに付いて行けない化石じじいw 道場なんか行くと強い人は結構24やってるけどな
ウォーズクエスト辺りは遊びでやるだけで24みたいにちゃんと考えて指さないと強くはなれないっていう人多いよね
81の方が機能は充実してるけど24よりも過疎だし 10代は68.6%、20代は94.1%、30代は82.2%、40代は72.9%、50代は48.6%、60代は18.3%
これがスマホの普及率らしい、やっぱりこんなもんなんだろな >>925
おれも町道場に通ってるけど、高段者には同じこと言われるね つか対局前に前もってやる戦型並べて予習が出来てるかどうかだろ
予習十分なら即指しでも問題ない ウォーズは持ち時間10分秒読み30秒さえ追加してくれれば神になれる
切れ負けルールだと終盤粗くなるから
トレーニングの観点からよろしくないんだよ 三級のおっさんだけど、久しぶりに道場行って心をへし折られてきた
子供達怖すぎる ウォーズなんで将棋型アクションゲームだよ。
10分ならまだマシだけど、基本的にはおれは筋が悪くなって駄目だわ。 ウォーズはスマホ利用者がメインターゲットなので、あまり長時間の対局にはしにくいと考えているんだろう
10分切れたら10秒くらいが限界かと思う 勉強、実戦、勉強、実戦ってやってたら
ウォーズのデイリー実力が段表示になってきた。
いま垢取り直してやり直せば、初段まで駆け抜けられそうだな >>931
普段、抑圧を受けている大人を打ち負かすのは、最高のカタルシスと思うよ。
俺が将棋の強い子供だったら、すげぇ嫌なガキになってたな。 >>934
月間50戦以上して月間段なら、作り直しでも大丈夫だろうけど
デイリーは1日3戦しかしないなら
ブレ幅大きいからあくまで参考にしかならんよ
今何戦してるかわかんないけど
自分がそうだったけど１級で80％超えたこと有るなら
作り直したら30勝時点で初段と思う 君たち毎日将棋と5ちゃんばっかりしてて嫁さんと仮面夫婦になってないの？家庭崩壊してないの？心配・・・・ こんな流れ遅いスレでそんな心配してるお前の頭の弱さのが心配だよ 正直 嫁さんに悪いなあと思いながら
将棋指してる
まあ金がかからんだけマシと思ってもらいたい 嫁さんどっぷり稼いでる来るしセックス上手いし子供は来年地元公立トップ高受かる予定 >>938
普段から気を使ってるから将棋ぐらいではそんなにならんよ
そりゃ本当に将棋以外まったくしなくなったら怒るだろうけどさ 50近くになったら細かく読むのがめんどいになったわ 40の手習いで将棋初めてみたんだけどきっかけが「りゅうおうのおしごと」とは誰にも言えないｗ
まあ藤井6段の名前出しておけば皆納得するんだけどね >>946
りゅうおうのおしごとで、将棋に目覚めましたぁーーーー！！
って叫んでも、お前なら皆納得してくれるぞ。 道場の爺さん達って大体三段とか四段とかあるけど、あれって子供の頃からずっとそうなのかな？
定年超えてから段上がる人なんてそうそういないだろうし >>948
職場ではオタ方面の趣味は無い事にしてるんだわ。
まあ40過ぎて未婚だからホモ方面の疑惑は囁かれているけどw
低級位でもわかり易いお勧めの四間飛車の本を教えてください >>946
あの漫画は普通に気持ち悪いから正しい判断だったと思う
>>955
四間飛車上達法
四間飛車が分かる本
↑
四間飛車を通じて将棋がわかる名著です 将棋 第76期順位戦C級1組11回戦 永瀬拓矢 × 宮本広志 (投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り) https://youtu.be/H0aANaerpUE @YouTubeより https://www.youtube.com/watch?v=ETCh0PFuhCA
ここに将棋系ユーチューバーは他のジャンルのユーチューバーほどではないがいいバイトになるらしいわ
トップ位の人気ならサラリーマン位だってさ
言い方は悪いかもしれないけど将棋しか能のない将棋廃人とかいるならやってみたらどう？
強さは道場にごろごろいるレベルでもOKらしいわ
話術が大事なんだってさ 下から３行目は書かなくてよかったな
失礼、３行目はなかったことに訂正 棋力どう考えても大事だろｗ
人気あるアユムとかちょい違うがプロパンゴリラとか
「弱い方」でも三段くらいあるぞ
他に人気なのはアゲアゲとかアユムとかアマ六段クラスだ 細かいけどアゲアゲさん、アユムさんはウォーズは六段だけど
元奨だからアマ換算なら六段以上じゃないの？
特にアゲアゲさんは三段リーグまで行ってるし 元奨がだめなら、チダショーもハマショーもだめじゃないかよ
ロバートショーもバーナードショーもエドサリバンショーもだめってことなのかよ！(この男酩酊につき) 俺もユーチューバーやり出して、半年で1800円稼いだぞ。
月4000の1000人登録になってからやる気なくしたけど、強く無いと稼げないわ。 ウォーズ10分1級底辺の40代のオッサンです。ウォーズ2級～初段の人口分布が一番多いらしいですが、凡人が指すとこの辺りが限界なんでしょうか？
なんか最近負けるのが嫌で、詰め将棋やら動画視聴やらがメインです。 >>972
いや、そういうことじゃない気がする
俺もそうだったけど、おっさんになると高速思考ができないんだよね
だから、１０切れとかだと思うように勝てない
それで、町道場に通ってみたら勝てるようになった
持ち時間たっぷりあるから、時間を目いっぱい使ってフル思考するようにしてると
だんだん上達していくね
そして、そのフル思考で得た経験則が大局観になって、持ち時間の短い将棋でも
少しづつ勝てるようになってくる
今、やっとウォーズ三段２０％まできたところ 関係ないかもだけどウォーズで時間を余らせて負けてるような時は不調。
時間切れで負けるときは逆に好調というか
よく考えられてて
24のレートは安定してる。 >>973
ありがとうございます。
自分でも早指しは苦手だと思いつつ、時間の都合3分切れをメインでやってる状況です。しかも3級… >>973
ありがとうございます。
自分でも早指しは苦手だと思いつつ、時間の都合上3分切れがメインで指している状況です。しかも3級… >>976
3切れだと今まで覚えた感覚で指しちゃうから上達難しいかも
上の人が書いてあるように長い将棋で考えて指して対局終わったら感想戦やると良いと思う
自分も上手くないで偉そうな事言えんけど 10切れでも序盤から見落としで形勢損ねることが多々あるし、上達したいならじっくり考えながらじゃないとだめよね １０切れで時間がかなり余って負ける時は確かに考えてない。ようは考える気力が
無いということなんだわ。まあ調子が良い時は手を読むのが早い時もあるから
なんとも言えないけど、均すと早く指している時は勝率悪い。 同意。高段の真似して序盤の駒組み早指してるときは負けることが多い
そういうときは得てして中盤も雑になっている
悪手指すだけならまだしも、両取りの筋やタダの筋を平気で見逃して
勝手に劣勢になってる。負けた棋譜を見直すのは本当に大事だと思った 両取りが掛かる場面で角と間違えて飛車を打ってしまった
終盤の要所で攻めにも守りにも使えない飛車のできあがり
歩
銀飛金
銀 やるなー
大抵初段位の実力になると飽きてやらなくなるわ >>986
飽きるのは自分がどうやっても上達できないと思ったとき。 >>987
ウメハラさん、こんな所でなにしてはるんですか？ 俺もやればやるほど強くなるがある日急に指すのが苦痛になって止めてしまう
楽しい時はのめり込むのに本当苦痛に変わる不思議 >>988
ちょっとクスっと笑ったレスだけど梅原さんって誰ですかｗ >>991
梅原って日本人のプロゲーマーで、そっちの世界じゃかなりの有名人
その人が以前に大学か何かの講義で、ゲームに飽きたと言う人達は「ゲームに飽きたんじゃない、成長しないことに飽きた」
と持論を語った事が元ネタ >>995
乙であります
さて、このスレを埋めにかかるか このスレッドは１０００を超えました。
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