３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 12手目
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋は覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 11手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511172708/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>279
ウォーズニ段でアマ初段あるの？
5年くらい前に将棋始めたてで狂ったようにやってた24では10級くらいだったのに、今の俺は初段の力があるのか
また24に戻ってみようかな ハチワンダイバー見て将棋始めた人で最初書き込んだ時ウォーズ四級だった人って今は何級で達成率どれくらい？ >>263
確かに
今ならｐｃのネットでsaiが暴れるくだりなんかAIとかソフト指しとか言われるだろうしあの時代じゃないと無理があるな 考えてみればヒカルの碁の主人公がやってたことはソフト指しと変わらんなｗ >>291
自身の経験からガチでアドバイスすると、
５手詰めの次は７手詰めではなく、脳内３手詰めが良いと思うよ。
５手から７手詰めにステップアップしても得られるものは本当に少ない。
脳内３手手で強制的に脳内将棋盤を作る作業に入るべき。
ちなみに脳内３手詰めとは
【攻め方】１５角、２五歩、３三と
【玉 方】１三玉、１四歩、２三歩
【持ち駒】金
この文字ずらだけで解く詰め将棋ね 棋書を盤で並べながら呼んだり棋譜並べしたりしてたら脳内将棋盤できた >>303
現代風にするなら、３０歳を過ぎて将棋をはじめた主人公が、激指を買ったら２０年前にタイムスリップし、２４で無双する。アマのみならずプロ棋士達も震撼し住所を突き止められ公の場に引きずり出されて対局し醜態を晒すアニメになるな。 >>304
なるほどね。たしかに棋力UPに効果ありそう
いまのところ304の出題、脳内で解ける気がしないがw なんとか解けたけど脳内だけはかなりきつかった
脳内将棋盤ができればどこでも棋書が読めて勉強の効率がすごくあがりそう >>291
多分筋で解くって事が出来てない筈
三手詰めまでは丸暗記そこから先は筋で解く事を意識する
総当りで試行錯誤してると難しい七手詰で速度不足になると思う 鍛えれそうやけど、ワイにはまだ早いチャレンジやったわ。
>>309
腹金
>>304がいっていることはある部分正しいんだけど、そういう疑問が出る人向けのアドバイスじゃないような気がする
１三玉 １四歩 の形であの辺かな？を第一感でわかる人向けのトレーニング法だと思う
級位者に短手数の詰将棋が勧められる理由は、最低限のパターン認識を身に付けられるから
脳内盤、符号変換は別ベクトルのトレーニング指南かと
もちろん有意義ではある 二段だけど未だに6四歩とか言われてもパッと分からん
後手番だと更に分からん >>315
後手番は後手番を自分の方にして棋譜並べしたら見えるようになった >>313
米長が言っていたぞ
「お●んこを見るような目で将棋盤をみるんだ！」とな
7寸盤の足で抜けるようになれば脳内将棋盤余裕 >>317
お●んこって、真面目に見るとグロくてキモいよな。
挿入は好きだが、あまり見たいとは思わん。 ちょっと聞いてくらはい。
夕べ中華料理屋で食事＋軽く呑みながらスマホで24フリーで待ちにしたら、
2700台（七段）のすごい人が挑戦してきてびっくり。
教わろうと思って受けたら、なんと一発入ってしまった。
まあ、R対局じゃないから適当指ししたのかもしれないし、酔ってたかもしれないけど超嬉しかったので棋譜貼らせて＾＾
開始日時：2018/01/31 19:45:57
終了日時：2018/01/31 20:05:09
棋戦：自由対局室(早指2)
先手：振り飛車党
後手：2700台（七段）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △７一玉
▲８六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３八銀 △３五飛
▲３七歩 △４二銀 ▲８五歩 △３四飛 ▲４八玉 △１四歩
▲５八金左 △３三銀 ▲６五歩 △４四銀 ▲３九玉 △５二金左
▲５六銀 △３三角 ▲１六歩 △２四角 ▲６四歩 △同 歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲６四飛 △６三歩
▲６五飛 △３三桂 ▲７五歩 △５四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲６四歩 △５三銀 ▲６三歩成 △同 金 ▲３三角成 △同 角
▲４五桂 △９九角成 ▲６三飛成 △同 銀 ▲５三桂成 △６二歩
▲８三歩 △７二金 ▲４五銀 △３五飛 ▲５二銀 △８三金
▲６三成桂 △同 歩 ▲同銀成 △８二玉 ▲７一銀 △９二玉
▲７二成銀 △８二香 ▲５四銀 △６六桂 ▲４八金寄 △６九飛
▲６三銀不成△８五角 ▲８二銀成 △同 金 ▲同成銀 △同 玉
▲７二金 △８三玉 ▲９六香 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲８六歩 △４九角成 ▲同 銀 △５八銀
まで94手で後手の勝ち
最後は手番投了。
18手目5段目に飛車引いたのがわけ分からないけどクリックミス（タップミス）と思った。 ↑後手の勝ちって書いてあるけど、先手の勝ち。
相手が自分の手番で投了しました。 私は7段にイイトコ無しにやられてしまった初段です
あなたは何段？ >>323
過去ｽﾚで一応、ここにいていいと温かく迎え入れてくれた方がいました。
868名無し名人2017/08/01(火) 20:44:17.93ID:hwIAlV6D>>874
中学時代ライバルがいてよく指してたんで、純粋な「３０歳過ぎてから将棋はじめた人」ではないですが・・・
高校受験のため14歳で将棋をやめ、32歳の時偶然昔の将棋仲間に再会して18年間のブランクを経てまた始めるようになりました。
スレチ承知で、こんな自分ですがこのｽﾚにいてもいいでしょうか？
869名無し名人2017/08/01(火) 20:54:39.99ID:h2dvMkeB>>870
OKです
870名無し名人2017/08/01(火) 20:59:02.65ID:hwIAlV6D
>>869
有難うございます。
871名無し名人2017/08/01(火) 21:14:47.20ID:cbdx7O2g>>876
ちょっとまて、オレは許可してないぞ！
なになに……？
中学の時に指していて……、32歳で……、ふむふむ18年……、なるほど……
…………むむむ！！
OKです
874名無し名人2017/08/01(火) 21:41:23.20ID:oVOgrHUr>>876
>>868
ほら、このスレはやさしいひとばかりだろ？
俺も小さい頃、親父と20～30回指して以来、35年ぶりに始めたので、このスレでは肩身が狭い思いをしています… >>310
ごめん、並べたけど分からない。
答え教えて下さい。 >>318
色がドス黒いのはメラニン色素だから仕方ないらしいわ
でもなかには綺麗なのもある
臭いのもあるけど
>>327
君も絵をかいて
https://o.5ch.net/htxi.png >>313
ジャンプとヤンマガで週刊連載二本かかえてるbouichiとかいう人すげーな
絵も綺麗だし命削ってんだろうな
富樫のハンターハンターの休載率とはえらい違いだ >>329
>>304は24角 同歩 23金でしょ >>332
あー、そっかぁ。
51角と思い違いしてた、ありがとう。 詰将棋は大駒を捨てると詰むようにできています
林葉直子の名言 おお脳内三手詰解けた
面白い練習法だねありがとう効きそうだ
某スミスの言ってた脳内将棋盤がとっちらかるから～って感覚がよくわかった >>178
遅レスごめんね 2ちゃん見てなかった
ダラダラ続けてるよ 駒落ち定跡の勉強してみたら将棋の感覚をだいぶ勘違いしてたことに気づいたよ
ぴよ将棋の初段に飛車落ちで勝てるところまで来た
香落ちではボコボコにされる(´・ω・) >>330
>>41の通りひどい絵なんで見ない方がいいと思いますよ。 >>319
24の七段とか想像つかんけどその人に勝つなんて強いなぁ >>338
有難うございます。
大振りパンチがたまたまクリーンヒットしちゃった感じです。 >>339
クロスワードパズル作成で得た収入は
毎月平均幾らくらいだったの？ 24ってそんなに手軽にやれるものなのか…
なんつーか格式高いっていうとアレだけど、正座してやってるような場所って印象だったから今ひとつ手を出せていない。
もっとも、俺は激指の14級（最底辺）ですら勝率5割だからネット対戦する前にやることが山積みだけど。 >>341
そんなにかしこまってやるほどのものじゃない。
ふざけたやつも結構いるよ。 >>341
激指の5級ぐらいにまったとか無しで一回でも勝てるようになったら24を始めよう 駒落ちでの指導対局はは得るもの多いね
一番びっくりしたのは、大駒が無くても
上手い上手にじわじわと来られると
こっちが手も足も出なくなること
何を指しても徐々にこちらが悪くなる
駒の損得はそれほどないのに、
上手の攻めゴマばかり前に進んでる
どうやってるのか未だによくわからないけど、
あれができるようになると
将棋の質が変わるんだろうなーと思う うまい人は歩で相手の陣形を崩すのがうまいんだよね。
小駒だけであっという間に寄り形になって驚く。 >>340
意味分からない
>>341
自分が24始めたのは結構前で、ウォーズとかなかったから指すとすればリアルか24しかない。
24は出かけなくても手軽に指せて便利だなという印象しかないので、敷居が高いなんて思った事ないですね。 >>344
ホント大事だよね
駒落ちの勉強したおかげで厚みの威力、形の大切さ、無理攻めの受け方を学んだよ
定跡外れの咎め方も二枚落ちでなんとなく掴んだ
高かったが将棋大観買って良かったよ。あそこまで手の意味を書いてくれてるとは、さすがは名著と言われるだけはあるわ >>346
将棋始めるにあたって自分も色々調べたけど、「24は比較的レベルが高い」って
紹介してるところが多かったですね。ウォーズやクエストが気軽すぎるから
対比でどうしてもそうなるんでしょうけど。
あと、低級には少ないって話だけど終わった後に検討とかするとなると、もうちっと知識付けてからかな～とか思っちゃう。
と、とりあえず激指14級から抜け出せるように頑張ろう… >>351
対局後に検討（感想戦？）なんてしてる奴ほとんどいないよ(笑) クエストのレートが戻った
200近く下がって頭がおかしくなったかと思ったわ 24は平均12級でクエスト1450、ウォーズ１級なんだけど
こんなもん？ ・飛車は2段目に成れ
・犠打を打って盤上の駒の王手を作れ
・線駒の利きを通せ、相手の線駒は止めろ
・邪魔駒は捨てろ
・玉を窮地に呼べ
・退路を封鎖したら銀・角は捨てろ
・合い利かずの開き王手を狙え
・一間竜は最強
・紐をつけるより取らせて寄せろ
・守備駒は一にどけろ、二にそらせ、三に質にいれろ。 >>360
てきとーなこと書いてあると思ってよく読んだらいいこと書いてあったよw
ありがとう >>363
そらすって、守備駒が玉から遠ざかるようにわざと銀を金とかの横にくっつけることちゃうの？
ちゃう？ 関係ないけど、
将棋ウォーズの27級ですが、4級のやつと対戦して
追い詰めれることは追い詰めれるのだが、
いつもミスをして大逆転されます。
穴熊をトマホークでこじ開けたのにもかかわらず寄せきれなくて敗退。。
頭のクロック周波数を上げる方法はありませんか？ >>365
電脳化して、どうぞ
脳みそ衰えてるから新しく覚えるのが本当に大変になったわ
何百回も負けて、歩兵１枚分強くなるみたいな感じで続けてる >>365
勝ち負け度外視して３切れをやってから１０切れをやると時間感覚が少し変わるよ >>365
その都度しっかり感想戦して将棋の精度をあげるしかないだろうね
あと本当に逆転負けなんだろうか
プロでも対局中の正確な形勢判断は難しかったりするよ ・守備駒を「どける」ってのは
「自分の駒を打つスペースを作る」という意味と
「自分の飛・角・香の利きの間にある相手の駒をどかす」という意味。
・守備駒を「そらす」ってのは「利きをそらす」という意味。
飛や角の利きをそらしたり、金銀の利きをそらして駒を打つ。
もちろん両方兼ねる手もあるけど一応、区別できる。
駒の基本的な防御性能は「一に存在、二に利き」だから。 >>365
クロック周波数よりも寄せの形を経験しまくって、パターン認識で処理できるようになると速度上がるよ >>368
棋神解析をしてグラフを出したので形勢がわかりました。
最初に評価関数を導入したAIプログラマは誰だったか。。
アイデアが天才ですねー。
今、21級ですけどこの前4級に勝ちました。
44で将棋を始めたにしては頭が成長してる。
楽しいですわ。 >>370
藤井聡太のように詰将棋を勉強しますか！
ありがとうございます！ 将棋と私どっちが好き？
って嫁か彼女に聞かれたらお前らどうするの？ 君は両取りヘップバーンみたいだねと適当なことを言ってごまかす(誤用) >>374
嫁って答えるけど、嫁の方が将棋強くて泣きそう
嫁初段、息子三段、嫁父四段、おれ３きゅう アラフォーの頃にプログラムを勉強していまでは仕事にしてるんだが
そのときは勉強してて突然「そういうことか！」って感じで視野が開けた感があったんだよな。
いまもプログラム書いてるときは思考のチャンネルが切り替わってる感がある
将棋でもいつかその感覚が訪れると期待しているし、実際強い人はそんな瞬間があったんじゃないかな。
「地道に勉強してると急に強くなる瞬間がある」みたいな声も聞くし。 将棋はとにかく筋を頭に叩き込む事が大事
攻めも受けも結局その筋の応用 >>377
将棋知らない人からするとイミフだし、将棋を知っている人は哲学の世界に入るわそれｗｗｗ
>>379
家が近くだったら、息子さんが嫁父さんの生きがいになってそう。 >>381
羽生さんの｢上達するヒント｣を読むと、ただの覚えゲーでは無い気がする。 覚えることは大事だし感覚的なことも養わないといけないけど
基本的には考えるゲームだと思ってる 考えるゲームになりうるのは相当上のレベルであり
アマ中段レベルまではある意味覚えゲーだと思う
だがそれは実戦に勝つ上でという意味であって
覚える過程で考えることはできる 嫁「将棋と私どっちが好き？」
>>377「両取り逃げるべからず」
嫁「ふうん。で？どっち？」
>>377「だから両ど」
嫁「だから？わかんない。どっち？」
こうなると思います >>383
杉本師匠の「藤井聡太の学び方」を読んでも同じだな
最新定石研究や戦術書や棋書を読めば、すぐ勝てるようになるが
目先の勝利よりも、効率悪くても自分で考える方が最終的に強くなれると考えているらしい >>381
羽生さんの手筋の教科書を読んで勉強するわー。 >>383
上達するヒントを読んで強くなれる人は実戦だけでも強くなれると思う >>380
二歩突っ切り定跡を勉強してるとき、上手の厚みの作り方を見てその感覚に至ったなあ
将棋ってもんをとてつもなく勘違いしてたんじゃないか！？と衝撃だった
おかげで、単なるガン攻め棋風だったのが、無理攻めを誘って受け潰す棋風に変わった
と同時に人当たりが良くなったが内面は黒くなった気がする 胃潰瘍で入院したのだが暇すぎてさ、せっかく時間があるんだから利用しようと小説を買ってきてもらった
将棋の子と聖の青春を
とりあえず聖のほうから読み始め今読み終えた
ある程度は村山のことを知ってたが実際にじっくりと小説を読んでみたら知らない話も多々あり非常に面白かった
そして感化され冷めていた将棋熱がメラメラと燃え盛ってきた！
早く退院したいがしばらくはスマホでウォーズとクエストだな
今から寝るが明日は将棋の子を読む
良い夢が見れそうだ
おやすみなさい >>392
将棋の子読むと更に将棋熱がヒートアップしますよ。
身体お大事に。 自分は33歳で藤井君ブームにのっかって去年の12月から始めました。
いまウォーズ3級です
このぐらい最近から始めた仲間いらっしゃいますかね？ >>392
アプリなら『ぴよ将棋』もオススメ。一見すると初心者用のアプリだけど、性能は無料とは思えない出来栄え。
ウォーズとクエストの棋譜を読み込んで検討することも出来る。なんで無料なのか謎なレベル。 >>394 ２～３ヶ月で三級ってすごいな
びっくらこいたわ
過去にちょっと知ってたとか？ >>392
深夜のテンションで書いちゃったやつやでこれは(///∇//) >>394
同じく藤井ブームにのってだがこちらは7月から始めてやっとクエスト7級
クソ雑魚低級botにしか勝たせてもらえない
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