▲コンピュータ将棋スレッド131
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千田は例の升田賞の戦法で初期の技巧に無理やり△6二金に指させて研究していたようだ あの当時は△6二金は入手困難なponanzaしか指してなかったからな 今やフリーソフトも普通に△6二金指してくれるからありがたみを感じる そういった過程も少しのレート向上から進歩したんだよ >>103 バカも休み休み言えよ Twitterか雑魚ブログに帰れ >>99 >>102 間違いなく2017年4月まではponanzaは唯一無二の存在だった その神話を破ったのがelmo そのelmoも探索は実質やねうら王だったから、そこで一躍フリーソフトの信憑性が上がった それまでは入手困難なponanzaか全てに近かった ブランドはあったな elmo戦前のやねうらおとか今見ると信じられない物凄い卑屈さ まぁドワンゴとか将棋連盟的にも「敵」がコロコロ変わらないのはストーリー作りやすかっただろうな このスレもWCSC27前はponanzaの優勝が決まりみたいな雰囲気でお通夜状態だったからな それがまさかのelmo2連勝 しかし、個人的には山本がそこでやる気をなくしてしまったのが惜しかった もう少しponanzaには頑張ってほしかった でもインタビューでの発言とかみていて、モチベーションだだ落ちだったはずなのによくSDT5に出場してくれたと思ったよ でも1日目は会場にすら来てなかったな 引退したあとも技術情報の公開とかまったくないから、 きっと中身はしょぼかったんだろうなぁとか思っちゃうけど。 たぶん独自技術は皆無で、他人の考えた技術の最適化だけやってたんだろうね。 >>86 誰よりも早くcom打ちしたい勢と予想 IP表示化は同意 透。さんは4200を達成したいのでやねうら王が更新されないかぎり公開できない ponanzaって 平成将棋合戦ぽんぽこより弱いでしょ? 公式がやねうら2018を出してくれないと スマホ版KKPTも登場しないのよね。時代はKKPT uuunuuun 一手4億ノード(定跡off)で年末から取っていた対局, 100局で10日かかった。aperypaq 62-8-30 ponpoko (先手51-8-41 後手) 棋譜をみると相掛かりでponpokoがハマっている対局が9局位ある。棋譜はこちらからどうぞ。 あけましておめでとうございます 挨拶よりコミュニティの皆さまは「wakame」の公開を 早くしろ!!との声が聞こえてきそうですが 先ずは経緯をお伝えさせてください ※リリース時は使用バイナリのお名前を頂くかもしれません ※前回も触れましたがaperypaqと同程度だと思われます 同程度の強さのものはいくつもあり最初の対yaselmo72%は 計測の度に差が激しく一番安定して互角程度のものを用意しました (aperypaqに54%は数千局で誤差範範囲) 互角程度のものなら公開は見送ったほうがいいと思っていましたが floodgateで話題になった「BURNING_BRIDGE」など制作した方が (他にも多数Rが最上位につけてる事が判明) オリジナル計測を行っていてuuunuuunさんとは違ったR算出を行っており 1位がaperypaqで2位がrereになっているようで TOPのaperypaqに他が差がありすぎるので「互角程度でも是非公開してほしい」 このような要請があり、しかも棋力がアマ五段と高く調べものにも協力してくれるとの お申し出もしていただき必要であれば公開はしなければならないと思いました 今回公開するverはaperypaqとは五分程であり 最初のyaselmoには72%勝ち越したverではありません ※これから地道に計測や比較など検証予定 (yaselmoとの対戦はしておらず急いで計測しているので差が多くありそうですが) 公開する事になった経緯として コミュティの方々の「高転び」もあるかと・・・ 前回までのリリースが思っていた以上の評価をいただいて 凄い期待とお褒めて頂き、うまくのせられた感が否めません; そして過去のリリースがイベント日が多かったので お年玉でリリースできればとと考えていたのがバレバレでした あとは「後出しジャンケン」となりやすいので 早めにリリースできればと思ったのがキッカケです wakame_KPP_KKPTの追加学習も完了しました 前回できた学習済みwakame_KPPKKPTに 磯崎氏公開のdepth10&depth8とオリジナルdepth10の教師を追加学習 前回の学習済みwakame_KKP_KKPTとの自己対戦においては 優位差が確認されましたので 同じようにaperypaq_PP_KKPTと合成 Xm17_V2より若干進化がありそうです 「rezero19_KPP_KKPT」「17gou」「Xm17_V1」「aperypaq_KPP_KKPT」 これらとも合成順序など変えて検証しました結果 aperypaqと同程度まで引き上げられたと思います (もともとR40ほどの差) 多分ないでしょうがaperypaq_KPP_KKPT化したものを Qhapaqさんがaperypaqに施した追加学習して (KPP_KKPT化するとR100程度落ちると言われているので) 野に放つ事があるとしたらwakame_KPP_KKPTを嫁がせる事ができたら 現在RでR4200に迫れる強さが期待できそう?です その他色々と学習と計測などしてみましたが KPP_KKPT型は学習させやすいと感じ(順調に伸びてくれる) そして磯崎氏が公開している教師は凄く強力だという事 これからはdepth10以上の教師が必要になってくるので 一旦環境など考慮しながら冬眠するか i9組が出てきましたので野良関数連合でも結成して 一人数億程度の持ち寄りから学習させてみるのも手なのかと まあ、人望もない妄想ですし何よりi9組と手を組むと こちらの環境が一番格下になってしまうのでお願いするのも難しい Aperyコンバートも検証しないといけませんし 人造棋士の「たま」さんが色々と実装しているので 追いかけなければいけません 既にelmoの瀧澤氏がツールも完成させておりますね 今回はリリース直前? 「wakame放流?」 「KPP_KKPTでaperypaqに追い付く?」 「最後の計測で爆死?」 の三本となります〜! では、次回までにご期待くださーい(フンガッフッフッ >floodgateで話題になった「BURNING_BRIDGE」など制作した方が >(他にも多数Rが最上位につけてる事が判明) あっ・・・ suimonの話題出さないでほしい suimonに粘着してる人はsuimonを利してることを自覚してほしい suimonが嫌いならsuimonの虚言をまとめてtwitterで拡散すべきで2ちゃんねる、5ちゃんねるでは名前出さないで BURNING_BRIDGE流してた人も自分で10コアだとかなんとか言ってたからR上位にくるのは当然では。シボレーや追加学習やらしなくたってAperypaq同程度のものなんて既存のものキメラで簡単にできるだろ >>119 BURNING_BRIDGEを後から名前パクったのがBurn_the_Brigeなんだよな。 windowsでまだアップデート適用してない人NPS記録しといて! >>122 なら自分で10コアで流してみれば? キメラでAperypaq同程に簡単になるんだったら具体例は? 何もせんで思い込みだけで真実のようによく言えるな バカモンのように何も取り柄がないやつが偉そうにしてるよりマシだろ NPS自慢しか取り柄がないのだから やねうら王? 明日は1日時間が取れるのだが…何をすれば良いのか。 07%クリスマスのプレゼント問題の当選者発表はよ 18%やねうら王(SDT5)の探索部の公開よろ 18%やねうら王にYorkieさんのコードをマージして! 57%そんなのどうでもいいから18禁の面白い読み物書いて >>130 興味深い結果だなw こりゃ、やねうら王の新しいバージョン、公開されなくても文句言えないわ お前ら、どれに票を投じた? AlphaZeroもっと強くなりそうなもんだけどあそこで止まってるのは物理的な限界だろうか 国民栄誉賞の会見見て思ったがこんなに立派な人にあんな傲慢な態度をとってた山本はホント糞だったなと再認識したわ 山本は糞だったけど、それは羽生がエラいとか、社会に認められてるだとかとは一切関係ないよ 純粋に山本が煽り体質のクソ野郎なだけ >>130 現時点で276票で、51%が最後の選択肢だw お前らええんか? aperypaq公開以来キメラを作っては検証したけど、結局ノード数2000万ではpaqと互 角のものまでしか出来なかった。一応レーティング表の上位10個も全部試したけど。結 局最初からpaqを使っとけば良かった。 >>134 お里が知れる人だからね やきうの新井さんみたいなら良かったのにね >>130 ここまでYorkieの公開が遅れていることを考えるとマージが手間なのかな ということですぐ公開できそうなSDT5に一票 比較実験したい勢がいるだろうからSDT5版とYorkie版は別ビルドで公開してもらうと有り難いかもしれない Yorkieはwindows上だと早くならなかったりして あとintelの例の脆弱性パッチの速度低下は5%くらいらしい おいお前ら やねさんのツイッターで投票してこいよ このままだとやねさんの時間は18禁の読み物を書く時間にになってしまうぞ それを大多数が望んでいるなら仕方がないが、、 山本一成 @issei_y 2017年3月29日 今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる 。過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラ ムになるかもしれない。 Yorkieをマージしたやねうら王SDT5のコメントにエロ小説を書いてクリスマスプレゼントとして公開すれば万事解決 起きました やねうら王まだ公開されてない? 明日から王将戦で将棋対局開始ですね 結局パソコン性能5%の低下で済むとアップデートした人が言ってますね >>148 特定の計算で極端に遅くなるみたいだから >>150 特定の将棋ソフトが弱くなる可能性も、一応あるのか… ショットガン的なマルチponderは人vsコンピュータやるときに便利やろね コンピュータの手番に時間使わないから ponanzaの序盤戦術の革新はもっと評価されてもいいと思う >>148 >>150 結構強いコマ落ち機能をつけて 弱くて良いけどチェス、オセロ、チェッカー、中将棋、大将棋ができるようにしたら 強さが半分くらいになったりするのかな >>154 バカみたいなレス繰り返して恥ずかしくないの? aperyとaperypaqを素材として使わないキメラ等を色々試したが、一手1500万ノードで142-4-154という成績のものまでしか作れなかった 。 https://i.imgur.com/T2qobl9.jpg 作り方は、Qhapaq-sdt5を18号さんのコマンドで、 test evalmerge dir1 dir1 dir2 110 eq -700 700 とした後に、mafu110と6:4の割合で合成した。 aperypaqと互角のキメラが作れた人、作り方を教えてほしい >>157 そもそもaperypaqはaperyにQhapaqを追加学習したものだから同素材は伸びないと思う 残りはponpokoだけどelmoとの合成だからキメラとしての伸びは少ないし まふ110は正直中身が信用できないからねぇ・・・ 何か別の素材で例えば野生の読み太とかを4050付近まで絞れば aperypaqとのキメラが有効になるかもしれないけど レートが100近く離れてると期待は出来なさそう スプモンがなんか言ってる suimon@floodgate_fan 子供のマナーに関しては本当申し訳ないです。 自分のよく通っているところも…状態なので。 将棋を指す場所ではしゃぐなら、外で活動できるスポーツを習わせてほしいです。 じゃあ俺も test evalconvert kpp_kkpt32 Xm17_V2 kppt32 A , test evalmerge A aperypaq Xaq 50 bl2 , これなんか強げ だれかやってない? >>160 似たキメラならある bl2コマンドを使ってaperypaq、tanuki、qhapaq、mafu110、elmoの順で17gouの0を埋めたやつ 互角定跡使用 一手5秒でaperypaq 48-16-136 ↑ SSF4.2しか使えないノーパソでの計測だから当てにならないと思うけど >>161 あと2000点で投了 200手で引き分けの設定 >>160 なるほどー、xm17v2は既にaperypaqと合成してるものらしいが、さらにaperypaqと足して強くなるのかな?とりあえず試してみる。 >>161 その成績は凄すぎるね。17gouはkppt32に変換するの? 当時の配合を見直したら>>161 の処理をした後 手番側の評価を>>161 非手番側の評価をaperypaqkaiがやるように調整したものだった たぶん>>161 の結果は相性だと思う >>165 キメラだから相性は当然あると考えられう ただ、aperypaqに勝ち越すだけでもそれなりの価値はあると思う 全般に強いことを確かめるとなると上位数ソフトと技巧2でそれぞれ100局近くやらないといけないので ただのi7だとなかなか大変なんだよなあ裏で学習走ってるし >>163 >>160 はKPPの非手番がそのままaperypaqになる evalconvertすると通常弱くなるっぽいし、なんか意外に勝ってるので貼ってみた 初手から1500万ノードで3つのPCでそれぞれわりと勝ってるがどうなんだろう >>166 簡単に言えばxm17_v2をkpptに変換してaperypaqとキメラで合ってる? >>167 そうそう 50 bl2 だから18gou使用 2行コピペでもいけると思う >>168 kpptに変換とは思いつかなかった コマンドは上のを使えばおk? 18gouテキスト見たけどのってなかった・・・ >>169 まあやねさん待ってる間の遊び程度なんであまり期待せずにね >>170 最新の落としてきたけど使えなくなってる 何かインスコしないといけなくなってるのか >>161 ぜひ公開をお願いします Ps. 10月頃の18号は動くのに 1月の18号が動かない、libomp.dllがないとか言われる Sse版 魔改造した評価関数って相性が極端だから難しいよね。 >>160 とりあえず一手300万ノードでお試しで回してる。 100戦終わったけど、52-5-43でaperypaqに勝ち越してるね。少なくともaperypaqより弱くはなってなさそう 優しい人誰か公開してくれんかのう・・・ お礼に計測するんで・・・たのんます >>175 俺も自己対戦とかしてるけど、300局終えて、勝率58%だったのが、700局越えたときには勝率52%まで落ちたことあるから、対局数は最低でも700局以上はやったほうがいい >>172 あんまり良くないかもしれないけど https://github.com/Tama4649/18gou/blob/8bb853030a52c0ebe4780b5353c5e1f83b8c1a56/source/libomp.dll LLVMはライセンス緩そうだしバイナリ同梱しても問題ないはずだが >>175 300万とか500万での低ノード時の強さもそれはそれで1つの強さだと思う。スマホとかラズパイとかで強いのは意味がある。KPPTだけど。 ただ、長時間対戦時の実力を測るには最近の強い評価関数は1500万ノードでも足りないかもしれない 2000万とか4000万とか もうこうなると一気にハードル上がって下手に手出し出来なくなるなあ >>178 そうカリカリしないで。 まず、100局の対戦では、レート誤差が±38くらいあることを前提に、「弱くはなってない」という言葉を用いたんだけども、そんなに間違ってるかな? あと、やねうら王系の評価関数で、少ないノード数だと弱くて、多くなると極端に強くなるような関数が今まで見つかってない(もし見つかってるなら教えてほしい)ので、少ないノード数でも「お試しで」対戦させるのも有用だと思うけど。 嘘だろ・・・ まさか今日もやねうら王2018は出ないのか!? Yorkieどんだけ魔改造してたんだよ たまさん更新きたー ありがてえ あとkpp.kkptをkpptに変換するコマンド追記してください >>182 18gou.txtに説明を追記しました。 >>180 俺もノード数は少なめでやっている。ノード数の少なさを指摘しているわけじゃなくて、たった100局程度でのその対戦経過ではなんも参考にならないと言っている。Aperypaqより弱い可能性だってあるということ。 ちなみに俺は8スレ0.2秒でやっている。今まで自分がやっているなかでは君と同じように、ノード数が少なくても多くてもたいして変わらない。そこは同意する。 瀧澤さんが挫折しそうになったelmoがソレじゃないか 100戦以上して、最強ソフト(現在ならaperypaq)にある程度勝ち越してたら公開してもいいと思うけどな aperypaqkaiの人みたいに設定ミスって間違って計測してるかもしれないから色々な環境で検証すればより信頼性高まるでしょう >>183 博士ありがとうございます しかし仕事が早い! 体調宜しくないようですが健康には気を付けてください ponanzaの序盤戦術は体系化されて歴史に残すべき価値があると思う >>188 suimon@floodgate_fan グダる展開も多いが、残り30秒くらいの終盤かつレートの変動がある実戦で訓練するのはいい効果があると思う。 午後8:09 · 2018年1月6日 やねうら王、いつものようにハッタリで正月までにソフト完了のつもりだったけど 間に合わなかったからアンケートしてごまかしたな・・・ ponanzaが残してくれた棋譜は宝物 きっとponanzaとの出逢いも遠い日の奇跡だったから Alphazero が存在してしまってるからなあ。 bl2使ってキメラもしたけどaperypaqより圧倒的に弱いんだが・・・ test evalmerge dir1 dir2 dir3 50 bl2 features -1 山本がnoteでブログ書くらしい ゆくゆくは有料コンテンツにするつもりか? フォロワー14000人いるからけっこう購入する人はいそうだ タイミングが遅いと思うよ オバサンになったアイドルみたいな行動 >>196 noteが好きでフォロワー14000人にこだわりがあるのはスプモンだな 巣に帰れ やはり金銭的な問題でモチベーションが起きないのかな? 大会の賞金目当ては厳しそうだから、ネットビジネスに舵を切りたいのだろうか 偏差値50で上司に褒められない雑魚社会人が知ったかぶりするなって スレ違いな上に頭が悪すぎるよ >>195 せっかく博士が更新までしてくれたのにガセだったとは・・・ 自分で計測してそんな差が出た事ないけど ここで報告されてるもので合ってるものは何一つないよね >>194 Check Sumはcc7c9917906? 透さんの評価関数使ってるんでupは止めといたほうが無難だろうな 確か以前再配布されて公開停止してたし、ライセンス不明だし。 手元の計測だと初手から1500万ノード縛りResinValue3000で複数PCで100局くらいやってそれぞれ6割だが、弱いならそうなのかもしれん ぽんぽこ相手だとやや相性が悪い感じか >>161 Check Sum = d2dd51ebbb7? こんな感じで作った test evalconvert kpp_kkpt32 17gou kppt32 A , test evalmerge A aperypaq B 100 bl2 , test evalmerge B tanuki-sdt5 A 100 bl2 , test evalmerge A qhapaq-sdt5 B 100 bl2 , test evalmerge B mafu110 A 100 bl2 , test evalmerge A elmo 17gou0ume 100 bl2 , ちょっと対戦させてみた感じでは芳しくないような >>202 気分悪くしたらすいませんでした 一応「Xm17_V2」KPPT化(18gou使用) aperypaqとのキメラ test evalmerge dir1 dir2 dir3 50 bl2 features -1 -1は全項目に適用との事だったので 一応100局の時点で勝率40%で200局前で止めたけど この時点で勝率41%でしたね 何か間違ってるのなら教えてもらいたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる